czy dzieci po inv/isci sa zdrowe?

IP: *.aster.pl / *.aster.pl 08.10.04, 17:27
dziewczyny, nastraszyly mnie roznorakie artykuly w gazetach (nie tylko
polskich), ze dzieci po inv maja czesciej wady genetyczne i inne choroby. jak
to jest naprawde? czy znajde gdzies jakas uczciwa statystyke?
    • mamalgosia Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? 08.10.04, 17:52
      Nie znam dokładenj, ani nawet ogólnej statystyki. Sprawa ma się następująco:
      ponieważ jest to metoda sztuczna, powstają czasem zarodki, które w naturalnych
      warunkach nie powstałyby lub obumarły szybko. czyli np. zarodki obciążone wadą
      genetyczną. Odsetek takich dzieci jest na pewno większy niż wśród poczętych
      naturalnie.
      Ale nadal odsetek ten jest niski. W znakomitej większości rodzą się dzieciaczki
      zdrowe
      • Gość: Sasi. Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? IP: 80.51.74.* 08.10.04, 20:59
        nie ma w tym ani odrobiny prawdy. Przy tradycyjnym IVF komorke zapladniaja
        plemniki bez "wsparcia", a wiec dzialajace dokladnie tak, jak w naturze. W
        metodzie ICSI wszepiane sa plemniki wybrane z najlepszych na zasadzie losowej,
        a wiec rowniez tak jak w naturze.

        Nie ma zadnych danych, ktore potwierdzilyby, ze rodzi sie wiecej dzieci z
        wadami genetycznymi po IVF lub ICSI - nawet sama pytalam o to dzis mojego
        lekarza, poniewaz przygotowuje sie do ICSI. Jesli ktorys z partnerow jest
        nosicielem wad genetycznych, to prawdopodobienstwo, ze urodzi sie dziecko jest
        takie samo dla ciazy naturalnej i wspomanagnej zewnetrzenie.
        • Gość: kalinosia Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? IP: *.neostrada.pl / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.04, 21:05
          hej, dziewczyny,wytłumaczcie mi proszę czym się różni IVF od ICSI?
          • Gość: Sasi. Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? IP: 80.51.74.* 08.10.04, 21:40
            IVF polega na tym, ze wyjete podczas biopsji z organizmu pacjentki komorki
            jajowe umieszcza sie w srodowisku przygotowanego uprzednio nasienia.
            Plemniki "same" zapladniaja komorke jajowa. W przypadku ICSI mamy do czynienia
            z systemem "sperm injection" (stad nazwa). Jest to dzialanie identyczne jak
            przy tradycujnym IVF, przy czym zamiast czekac az komorki same sie zaplodnia,
            do komorki wstrzykiwany jest plemnik, ktory niejako "automatycznie" ja
            zapladnia. Od tego jak sie wszystko dalej potoczy (czy zarodek rozwija sie i
            dzieli prawidlowo) zalezy pozniejszy transfer z powrotem do jamy macicy (w obu
            metodach). Wskazaniem do ICSI sa zarowno bardzo kiepskie parametry nasienia,
            jak i wiek pacjentki, a takze sytuacja w ktorej podczas wczesniejszych procedur
            IVF bardzo niewiele komorek sie zaplodnilo (lub zadna). Generalnie ICSI jest
            skuteczniejsza metoda.
        • mamalgosia Sasi 09.10.04, 10:35
          przekazuję informacje z naszego szpitala
    • Gość: anetaa_75 Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? IP: 217.79.145.* 08.10.04, 22:48
      Był kilka m-cy temu artykuł w Polityce m in na ten temat.
      Ja myślę, że takich statystyk albo nie prowadzą albo nie ujawniają kliniki
      leczenia niepłodności. Zresztą mam wątpliwości czy takie statystyki są robione,
      a jesli sa robione to na ile rzetelnie (mam na mysli sytuacje, że dzieci
      poczęte tymi metodami obserwuje się latami, a nie tylko w momencie urodzenia).
      Ponadto takie badania powinny być prowadzone przez organ niezależny od klinik
      leczenia niepłodności.
      • Gość: nalo Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.10.04, 11:54
        Pamietajcie też, że z takimi statystykami jest pewien podstawowy metodologiczny
        problem: nie da się w nich oddzielić wpływu samego zabiegu od wpływu innych
        czynników, które mogą mieć wpływ na zwiększone ryzyko urodzenia chorego
        dziecka. Na przykład, do zabiegów IVF/ICSI często podchodzą kobiety powyżej 35-
        go roku życia, osoby które generalnie miewają dodatkowe problemy zdrowotne
        (nadwaga, cukrzyca, nadciśnienie itp), mężczyźni ze słabymi parametrami
        nasienia. Wszystkie te czynniki mogą wpływać na wzrost ryzyka urodzenia
        chorego, czy chorowitego dziecka. Nie musi to jednak oznaczać, że sam zabieg
        powoduje wzrost ryzyka. Może jest nim stan naszego zdrowia, wiek czy jeszcze
        inne czynniki, z których istnienia nie zdajemy sobie sprawy. Aby jednoznacznie
        oddzielić wpływ zabiegu od innych czynników wpływających na wzrost liczby
        urodzeń dzieci z wadami genetycznymi, należałoby przeprowadzić zabiegi IVF/ICSI
        na odpowiedznio dużej grupie ludzi zdrowych, młodych, nie mających żadnych
        problemów z płodnością i nie obciążonych genetycznie. Z przyczyn oczywistych
        nikt takich eksperymentów nie przeprowadza i nie przeprowadzi. Dlatego nie da
        się powidzieć jednoznacznie, że w samych metodach wspomaganego rozrodu jest
        coś, co to ryzyko potęguje (swoją droga nawet nie wiem czy dane podawane w tych
        statystykach są w ogóle istotne statystycznie...). Nie wiem czy udalo mi się
        sprawę przedstawić w sposób wystrczająco zrozumiały. Po prostu żadne z
        dostepnych statystyk nie mogą jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, czy metody
        wspomaganego rozrodu, same w sobie, faktycznie zwiększją ryzyko urodzenia
        chorego dziecka. Można snuć jedynie mniej lub bardziej prawdopodobne
        przypuszczenia. Mówiąc już zupełnie "łopatologicznie", nigdy się nie dowiesz,
        czy osobie której po takim zabiegu urodziło się chore dziecko, nie urodziłoby
        się ono również w wyniku naturalnego poczęcia, gdyby do niego doszło.
        Oczywiście, zawsze należy rozważyc wszystkie za i przeciw. Zastanowić się nad
        ewentualnymi konsekwencjami podjętej decyzji (a swoja drogą założę się, że
        większość ludzi, którzy płodzą dzieci bez przeszkód nie zastanawia się nad tym,
        co będzie jeśli urodzi się ono chore - a w końcu potencjalnie to może się
        każdemu przytrafić...). Nie dajmy się więc zwariować, w końcu to czasami jedyna
        szansa na posiadanie dziecka.
        • tekla12 Re: czy dzieci po inv/isci sa zdrowe? 09.10.04, 13:24
          Badania grupy dzieci w wieku 1-9 lat poczętych w wyniku ivf/icsi nie wykazały
          żadnych różnic w rozwoju fizycznym i umysłowym w porównaniu z grupą kontrolną.
          Podobne wyniki (brak statystycznie istotnych różnic w porównaniu z częstością
          występowania dużych wad w populacji) uzyskano w badaniach porównawczych
          prowadzonych w kilku krajach europejskich. Doniesień z badań poświęconych temu
          zagadnieniu jest mnóstwo. Wystarczy wpisać w google np. hasło Hum Reprod, życzę
          miłej lektury.
Pełna wersja