Dodaj do ulubionych

Ranking zabytkowych miast polskich

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 14:14
Mam propozycję: stwórzmy ranking zabytkowych miast polskich! Oczywiscie
bedzie to zabawa, ale moze komus ułatwi planowanie urlopu, czy zwykłej
wycieczki. Proponuję zrobić to tak: poszczególne zabytki przeliczmy na
punkty - bez oglądania się na wiek zabytku i jego styl - ważny jest tylko
rodzaj - bo trudno w jakikolwiek sposób porównywać np. kościoły barokowy i
neogotycki - kazdy moze woleć co innego - a oba te style są zupełnie
nieporównywalne.
Nie liczymy ośmiu najważniejszych i największych zespołów zabytkowych, czyli
Krakowa, Warszawy, Wrocławia, Gdańska, Lublina, Poznania, Łodzi i Torunia -
chodzi mi głównie o to, ze po tych ośmiu jest przepaść - zupełnie nie wiem,
które z polskich miast mogłoby być dalej - moze ten ranking to też wyjaśni.
Fajnie byłoby, gdybysmy w ten sposób stworzyli ranking, powiedzmy - 100
miast! A im więcej tym lepiej! Zapraszam do wspólnej zabawy!
Za zabytki uznajemy wszystko, co zostało wybudowane przed 1939 rokiem -
socrealizm na razie zostawmy. Liczymy zabytki w obecnych granicach
administracyjnych danego miasta - tak będzie najprościej.
Proponuję następującą punktację (niezależnie od materiału i stylu):
- świątynia niezależnie od wyznania (kościół, cerkiew, synagoga itd.)
zachowana w całosci, nawet jeśli nie pełni funkcji kultowych - 10 pkt
- świątynia niezależnie od wyznania zachowana w części, znacznie przebudowana
lub w reliktach, ale widocznych lub eksponowanych jako rezerwat
archeologiczno-architektoniczny - 5 pkt
- klasztor (liczony oddzielnie od koscioła) - 5 pkt
- plebania, dzwonnica, mansjonarie i inne obiekty przykościelne - po 2 pkt.
- ratusz - 5 pkt
- szkoły, sądy, dworce, zajazdy, karczmy i inne budynki użyteczności
publicznej - po 2 pkt.
- pałac z częściowo choćby zachowanymi wnętrzami, zamek w całości lub w
niezbyt duzej ruinie - 10 pkt
- pałac bez zachowanych wnętrz, zamek w ruinie lub przebudowany całkowicie,
dwór - 5 pkt
- park zabytkowy zachowany w dużym stopniu - 3 pkt
- park zachowany w słabym lub znikomym stopniu, ale w jakiejś części
zachowany - 1 pkt
- budynki podworskie lub popałacowe (stajnie, obory, spichlerze itp.) liczone
jako jeden zespół - 2 pkt
- zespoły fabryczne niezależnie od wielkości i rodzaju - 3 pkt
- pojedyncze obiekty przemysłowe (młyny, papiernie, kuźnie itp.) - po 1 pkt
- domy - za 10 domów (bo domów jest najwięcej) - 1 pkt
- kamienice - za 5 kamienic 1 pkt
- jeśli przy domu są inne budynki (np. zagroda) - to za 5 takich dodatkowych
zespołów kolejny punkt.
Dla przykładu policzę Opole Lubelskie, nieduże miasto powiatowe w lubelskiem
(jak łatwo się domyślić:-):
- kościół XVII-XVIII w. - 10 pkt
- klasztor pijarów XVIII w. - 5 pkt
- 2 dzwonnice XVII i XVIII w. - 4 pkt
- 2 szkoły popijarskie - rzemieślnicza i gimnazjum XVIII w. - 4 pkt
- szkoła podstawowa przedwojenna - 2 pkt
- ratusz XVIII w. - 5 pkt
- 4 zajazdy XVIII-XIX w. - 8 pkt
- pałac w Niezdowie, z zachowanymi częściowo wnętrzami XVIII w. - 10 pkt
- pałac w Opolu, bez zachowanych wnętrz XV-XIX w. - 5 pkt
- zespół cukrowni XIX/XX w. - 3 pkt
- 2 zespoły folwarczne - w Opolu i Niezdowie przy pałacach - 4 pkt
- park w Niezdowie zachowany i park w Opolu zachowany w reliktach (zarys
stawów, pojedyncze drzewa) - razem 4 pkt
- kamienice ok. 20 - razem 4 pkt
- domy zabytkowe w liczbie ok. 200 XIX-pocz. XX w. - razem 20 pkt
Podsumowując: 88 punktów.
Zapraszam do zabawy (a przy okazji sporo sie dowiemy:-)
Pozdrawiam!
Obserwuj wątek
    • Gość: H Uzupełnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 14:49
      Po krótkim zastanowieniu doszedłem do wniosku, ze zapomnialem o kilku rodzjach
      zabytków, a więc:
      - kaplice i inne mniejsze obiekty sakralne (żydowskie domy modlitwy itp.) - 5
      pkt
      - cmentarze zabytkowe z zachowanymi nagrobkami - 3 pkt
      - grobowiec w formie niepublicznej kaplicy (publiczne kaplice na cmentarzach
      tak jak zwykłe) - dodatkowo do cmentarza 1 pkt
      - cmentarze zabytkowe zez zachowanych nagrobków - samo miejsce - 1 pkt
      - dzieła inżynierskie - mosty, kanały wiadukty (oczywiście zabytkowe) - 3 pkt
      - pawilony parkowe w parkach przypałacowych, jak np. w Pulawach czy Arkadii -
      po 1 pkt od sztuki niezależnie od wielkości, chyba ze kaplica - wtedy jak
      kaplice - zależnie czy publiczna czy grobowa.
      W związku z tym do policzonego przeze mnie wcześniej Opola Lubelskiego muszę
      dodać:
      - cmentarz katolicki z dużą ilością zabytkowych nagrobków (XVIII-XIX w.) i
      publiczną kaplicą cmentarną (poł. XIX w.) - razem 8 pkt
      - cmentarz żydowski bez zachowanych nagrobków - pagórek porośnięty lasem - 1 pkt
      Tak więc ostatecznie razem wynik dla Opola wynosi: 88 + 9 = 97 pkt.
      • Gość: H Uzupełnienie 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 18:24
        Zapomniałem jeszcze o budowlach obronny. Proponuje tak:
        - brama w murach miejkich - 2 pkt
        - wieża lub baszta w murach miejskich - 1 pkt
        - mury miejskie w reliktach - 1 pkt za całosć
        mury miejskie zachowane w większej ilosci niż połowa obwodu - 5 pkt niezależnie
        od ilosci zachowanych bram i wież
        - umocnienia nowożytne - 1pkt od dzieła obronnego - fortu, rawelinu itp.
        - nowoczesne fortyfikacje - 5 pkt od fortu, cytadela 10 pkt
        W przypadku przykładowego Opola Lubelskiego nic to nie zmienia, bo nie ma tam
        tego typu zabytków.
        Pozdrawiam i liczę na "współudział"!
          • Gość: H Uproszczona punktacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.05, 20:14
            Faktycznie zawiła - ale jak to uproscić? Jeśli masz propozycje - to chętnie
            przeczytam. Jeszcze sam pomyślę, jak to uprościć.

            Może po prostu tak:
            - świątynia iezależnie od wyznania, zachowana w całosci - 10 pkt
            - zamek lub pałac zachowany, cytatedela nowoczesnej twierdzy - 10 pkt
            - klasztor (bez kościoła) kaplica lub ruina światynii lub świątynia
            przebudowana, ratusz - 5 pkt.
            - dwór, fabryka, nowoczesny fort - 5 pkt
            - park lub cmentarz - 3 pkt
            - wszystko inne oprócz domów i kamienic - 2 pkt od sztuki
            - kamienice lub wille - 5 sztuk - 1 pkt
            - domy, zabudowania gospodarcze - 10 sztuk - 1 pkt

            W przypadku wyżej liczonego Opola Lubelskiego byłoby więc:
            - kościół XVII-XVIII w. - 10 pkt
            - klasztor pijarów XVIII w. - 5 pkt
            - 2 dzwonnice XVII i XVIII w. - 4 pkt
            - 2 szkoły popijarskie - rzemieślnicza i gimnazjum XVIII w. - 4 pkt
            - szkoła podstawowa przedwojenna - 2 pkt
            - ratusz XVIII w. - 5 pkt
            - 4 zajazdy XVIII-XIX w. - 8 pkt
            - pałac w Niezdowie XVIII w. - 10 pkt
            - pałac w Opolu XV-XIX w. - 10 pkt
            - zespół cukrowni XIX/XX w. - 5 pkt
            - park w Niezdowie i park w Opolu - razem 6 pkt
            - kamienice ok. 20 - razem 4 pkt
            - domy zabytkowe w liczbie ok. 200 XIX-pocz. XX w. - razem 20 pkt
            - cmentarz katolicki (XVIII-XIX w.) z kaplicą cmentarną (poł. XIX w.) - razem 8
            pkt
            - cmentarz żydowski - 3 pkt
            Tak by to wyglądało po uproszczeniu. Wynik dla Opola Lubelskiego: 104.
            Czyli w gruncie rzeczy róznica niewielka, a liczy się łatwiej. Może tak być?
            • Gość: H Re: Uproszczona punktacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 00:11
              Jak na maniaka przystało, zaczynam liczyc:-) Wg uproszczonej punktacji podanej
              wyżej.
              Na początek Przemyśl (ilosci zabytków poszczególnych rodzajów podaję na
              podstawie publikacji "Zabytki architektury i budownictwa w Polsce", t. 33, Woj.
              przemyskie, Warszawa 1998):
              - 10 kościołów - 100 pkt
              - 4 cerkwie - 40 pkt
              - 2 synagogi - 20 pkt
              - 1 kaplica cmentarna - 5 pkt
              - 12 klasztorów - 60 pkt
              - 8 dzwonnic itp. - 16 pkt
              - 49 różnych budynków uzytecznosci publicznej - szkół, banków, hoteli itp) - 98
              pkt
              - zamek i 4 pałace - 50 pkt
              - 4 dwory - 20 pkt
              - fragmenty obwarowań miejscick - bastiony itp. - szacunkowo łącznie 10 pkt
              - 8 zespołów koszar - niech będzie po 2 pkt za zespół - razem 16 pkt
              - 804 domy i kamienice - 80 pkt
              - 2 mosty - 4 pkt
              - fabryka maszyn, browar, tartak, mlyn parowy - razem 12 pkt
              - twierdza: w granicach dzisiejszego miasta rdzen twierdzy - 10 fortów - 50 pkt
              - 36 innych umocnień (szańców, bram itd.) - 72 pkt
              Razem: 653 pkt.
              Jutro dodam jeszcze jakieś miasto:-)
              Dobranoc...
            • Gość: H Jarosław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 12:36
              Kontynuuję zliczanie. Tym razem drugi duży i ważny zespół zabytkowy w woj.
              podkarpackim - Jarosław. Podstawa ta sama, co przy Przemyślu - "Zabytki
              architektury i budownictwa w Polsce", t. 33, Woj. Przemyskie, Warszawa 1998.
              - 5 kościołów - 50 pkt
              - 2 cerkwie - 20 pkt
              - 2 synagogi - 20 pkt
              - 2 kaplice - 10 pkt
              - 5 klasztorów - 25 pkt
              - 18 różnych budynków przykościelnych - dzwonnic, plebanii, w tym 8 baszt
              obwodu obronnego benedyktynek - razem 36 pkt
              - pozostałości zamku - 5 pkt
              - 11 różnych fragmentów obwodu obronnego miasta - 10 pkt
              - 3 nowoczesne forty Twierdzy Jaroław - 15 pkt
              - 5 zespołów koszar - 10 pkt
              - ratusz - 5 pkt
              - 25 szkół, hoteli i innych budynków użyteczności publicznej - 50 pkt
              - 2 dwory - 10 pkt
              - 388 zabytkowch domów - 39 pkt
              - 3 zespoly przemysłowe (gazownia, browar, rzeźnia) - 15 pkt
              Razem wynik dla Jarosławia wynosi: 320
              Pozdrawiam!
            • Gość: H Przeworsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 12:44
              Dla porównania z poprzednimi dwoma - kolejny zespół zabytkowy z tamtych stron -
              Przeworsk. Podstawa wciąż ta sama:
              - 3 kościoły - 30 pkt
              - 3 klasztory - 15 pkt
              - 5 różnych obiektów przyklasztornych - 10 pkt
              - ratusz - 5 pkt
              - koszary - 2 pkt
              - pozostałości murów miejskich - 2 pkt
              - 13 budynków użytecznosci publicznej - 26 pkt
              - pałac - 10 pkt
              - 11 budynków przypałacowych - różne - razem niech będzie 10 pkt
              - 2 dwory - 10 pkt
              - 79 domów - 8 pkt
              - 6 obiektów przemysłowych (2 browary, cukrownia, 2 młyny, kuźnia) - 30 pkt
              Ogólny wynik dla Przeworska: 158 pkt
            • Gość: H Kielce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 13:16
              Kielce (na podst. "Zabytki Architektury i budownictwa w Polsce", t. 15, Woj.
              Kieleckie, Warszawa 1995):
              - 7 kościołów - 70 pkt
              - cerkiew - 10 pkt
              - synagoga - 10 pkt
              - klasztor - 5 pkt
              - 7 kaplic - 35 pkt
              - 2 pałace - 20 pkt
              - 24 obiekty przykościelne i przypałacowe - razem 48 pkt
              - 4 zespoły koszar - 8 pkt
              - 35 budynków użyteczności publicznej - 70 pkt
              - park i 2 cmentarze - 9 pkt
              - 197 domów - 20 pkt
              - zespół przemysłowy w Białogonie - 5 pkt
              Razem: 310 pkt
            • Gość: H Chełm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.05, 13:54
              Dzisiaj Chełm - byłem tam we środę - zawsze to miasto mnie zachwyca - ma w
              sobie coś niezwykłego. Dane podaję za publikacją "Zabytki architektury i
              budownictwa w Polsce", t. 6, Woj. chełmskie, Warszawa 1999:
              2 koscioły - 20 pkt
              5 cerkwi - 50 pkt
              1 synagoga - 10 pkt
              3 kaplice - 15 pkt
              3 klasztory - 15 pkt
              3 zabytk. cmentarze - 12 pkt
              25 różnych przysakralnych (plebanie itp.) - 50 pkt
              22 zespołow lub budynków użytecznosci p[ublicznej (szpitale, szkoły itp.) - 44
              pkt
              2 pałace - 20 pkt
              2 budynki obronne - 4 pkt
              2 zespoły koszar - 4 pkt
              953 zabytkowe domy (nie przypuszczałem, że aż tyle, ale samo osiedle
              kolejowe "Dyrekcja" obejmuje 95 domów) - 95 pkt
              16 fabryk (browary, cegielnie, młyny itp.) - 80 pkt
              Stare kopalnie kredy pod miastem - zabytek unikalny, udostępnieny do
              zwiedzania - jedyny taki na świecie - sam nie wiem, jak punktować - co najmniej
              10 pkt
              Ogółem: 429 pkt
            • Gość: H Krasnystaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.05, 18:26
              Po Chełmie kolej na okolice. Podstawa ta sama, co przy Chełmie: "Zabytki
              architektury i budownictwa w Polsce" t. 6, Woj. chełmskie, Warszawa 1999.
              Krasnystaw (niegdyś siedizba łacińskich biskupów chełmskich, duże miasto
              otoczone murami w XV wieku, później sporo straciło na znaczeniu "dzięki"
              powstaniu Zamościa. Zamek, mury miejskie, kilka kościołów i cerkwi rozebrano w
              latach 20tych XIX wieku - ale i tak sporo zostało:
              3 kościoły - 30 pkt
              1 bożnica - 10 pkt
              3 klasztory - 15 pkt
              2 kaplice i 1 żydowski dom modlitwy - 15 pkt
              9 plebanii i innych bud. przykościelnych, w tym pałacyk biskupów chełmskich -
              18 pkt
              ratusz - 5 pkt
              15 bud. użyteczności publicznej - 30 pkt
              dwór z zespołem - 5 pkt
              194 zabytkowe domy - 19 pkt
              4 zespoły przemysłowe (młyny itp.) - 20 pkt
              Razem: 167 pkt
            • Gość: H Włodawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.05, 19:45
              Kolejne zabytkowe miasto w okolicy Chełma: Włodawa - z ciekawym barokowym
              układem i świątyniami trzech różnych wyznań - wszystkimi dobrze zachowanymi i
              wszystkimi na dobrym poziomie! (drobna uwaga - ponieważ lidczę w aktualnych
              granicach administracyjnych w rachunku uwzględniam dawny kosciół augustianów i
              domy w Orchówku, dawniej odrębnym miasteczku, dziś będącym częścia Włodawy):
              2 kościoły - 20 pkt
              1 cerkiew - 10 pkt
              2 bożnice - 20 pkt
              1 klasztor - 5 pkt
              4 różne budynki przykościelne - 8 pkt
              ratusz (magistrat) - 5 pkt
              2 kaplice - 10 pkt
              4 budynki uż. publicznej - 8 pkt
              168 domów - 17 pkt
              3 budowle przemysłowe (młyny itp.) - 15 pkt
              Razem: 118 pkt
            • Gość: H Wojsławice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.05, 00:05
              Opuściłem się trochę w realizacji własnego pomysłu - ze wzgledu na brak czasu.
              Dzis kolejny zespół zabytkowy Chełmszczyzny - tym razem maleńki, ale ciekawy -
              Wojsławice. Od 1440 roku miasto, położone na ważnym dawnym szlaku ze Ślaska i
              Wielkopolski przez Lublin i Krasnystaw do Włodzimierza Wołyńskiego i dalej na
              Ruś - szlak stracił znaczenie po wybudowaniu przez Zamoyskiego Zamoscia - wtedy
              główna droga z Krasnegostawu poszła przez Zamosć do Lwowa. Stary szlak przez
              Wojsławice i Uchanie jest bardzo interesujacy - co parę kilometrów - właściwie
              w każdej kolejen wsi sa dwory lub pałace (Surhów, Bończa i in.), pozostałosci
              zamków (Wojsławice, Uchanie), stare koscioly (Surhów, Bończa, Wojsławice,
              Uchanie), stare cerkwie (Kraśniczyn, Bończa, Wojsławice, Teratyn) i inne
              zabytki, jak interesujacy zajazd w Kraśniczynie czy synagoga w Wojsławicach.
              Same Wojsławice są o tyle interesujące, ze są w nich obiekty sakralne
              wszystkich trzech występujących na tych terenach religii - kosciół, cerkiew i
              synagoga. Do tego nieźle zachował sie uklad urbanistyczny i sporo starych
              domów, również podcieniowych. A w pobliskich Uhcaniach znajduje sie jeden z
              najciekawszych polskich kościołów pocz. XVII wieku. Do tego piękne okolice -
              naprawdę warto się tam wybrać.
              Ale do rzeczy - Wojsławice:
              - 1 kościół - 10 pkt.
              - 1 cerkiew - 10 pkt.
              - 1 bożnica - 10 pkt
              - 8 różnych przykoscielnych i in. sakralnych - 16 pkt
              - pozostałości zamku i zespół dworski - 10 pkt
              - 86 zabytkowych domów - 9 pkt
              - 2 bud. przemysłowe - 10 pkt
              Razem: 75 pkt.
              • Gość: goga Re: Wojsławice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.05, 11:07
                Wojsławice,o których dowiedział am się dzięki tobie-to rodzinne strony mojej
                nie żyjącej mamy,serdeczne dzięki.Mam wielką prośbę,jeśli kiedyś będziesz miał
                możliwość -dowiedzieć się o takiej dużej wsi jak Stężyca-to blisko
                Krasnegostawu,wiem ,że tam nikt nie ma internetu,ja wyjechałam jak byłam
                mała,ale wiem,żebyły ciężkie bitwy kiedyś na tych terenach.Jeśli będziesz coś
                wiedział na ten temat-opisz-proszę.
                • Gość: H Re: Wojsławice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 23:11
                  Mogę Ci podrzucić spis zabytków z tej miejscowosci, ale poza tym niewiele wiem -
                  co prawda kiedyś moi rodzice mieszkali w Siennicy, tuż obok, ale krótko -
                  spróbuj rzucić okiem na strony tamtejszych samorządów (Krasnystaw ma całkiem
                  ładne - moze i o okolicach coś tam pisze). Moze są też jakieś strony
                  miejscowych maniaków? O Wojsławicach znalazłem takie - nawet przyjemne.
                  Pozdrawiam!
    • skun2 Ranking zabytkowych barów 25.07.05, 20:30
      moja punktacja:
      - zabytkowa knajpa z piwem: 5 pkt.
      - zabytkowa knajpa z jedzeniem: 1 pkt.
      - zabytkowe piwo: -5 pkt.,
      - zabytkowa barmanka: -10 pkt., chyba, że życzliwa: 2 pkt.
      - zabytkowa szmata, którą rzuca w klientów barmanka: -5 pkt.

      Minusowe punkty też niestety muszą być.
    • Gość: monikaa13 WEJHEROWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 14:53
      A kto to wszytsko będzie liczył, co to za pomysł, jeżeli nie można głosowac n
      ate największe miasta to ja stawiam na Wejherowo, stare miasteczko, ma ponad
      350 lat, fajnie i ładnie połozone, dookoła lasy i jeziora, blisko do morza,
      40km, do pełnego, 20 do zatoki, piękne zabytki, klasztor, śliczny ratusz i
      deptak, zabytkowa kalwaria, podziemne groby, pałac przebendowskich, malutki
      amfiteatr, ładny park, knajpki i w ogóle fajne miasteczko, polecam tak zobaczyc
      na jeden lub dwa dni.
      • Gość: H Re: WEJHEROWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 15:10
        Ciekawe. Jakbyś miała dokladniejszy spis - to ja mogę policzyc w wolnej
        chwili :-) Ale z kalwarią trzeba uważac - jeśli uznaliśmy, że liczymy w
        aktualnych granicach administracyjnych - to pewnie tylko część kalwarii w to
        wejdzie - kalwarie sa na ogół rozrzucone po sporym terenie (te duze, jak
        wejcherowska, czy najwspanialsza pod względem artystycznym w Polsce -
        Zebrzydowska - Zebrzydowska jest w trzech miejscowościach: w Kalwarii, Bugaju i
        Brodach - kaplice są rozrzucone na sporym terenie i pewnie podobnie jest w
        Wjcherowie).
        Pozdr.
          • Gość: H Re: WEJHEROWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 22:52
            Nie byłem. Dlatego pytam, jak z Kalwarią WiejHerowską - bo nie wiem. Na ogół te
            duże kalwarie są rozrzucone po oklicach (duze, bo jest też mnóstwo malutkich -
            przykościelnych, np. w formie dziedzińca przed kosciolem z obrazami drogi
            Krzyżowej). Wiem - co dla mnie jako maniaka Lublina i okolic jest istotne - że
            jeden z kosciołów waszej kalwarii jest najbardziej na północny zachód
            wysuniętym kościołem w stylu tzw. renesansu lubelskiego.
            To jak? Podasz mi liste zabytków WejHerowa, do policzeia w moim rankingu?
            Pozdrawiam!
            • Gość: monikaa13 Re: WEJHEROWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 11:53
              Słuchaj ja historykiem nie jestem i za bardzo na zabytkach sie nie znam, jest
              Kalwaria chyba z 21 kapliczkami, tylko w Wejherowie, jest piękny zabytkowy
              ratusz, jest Pałac Przebendowskich, jest klasztor a wnim podziemia, i groby z
              załozycielem miasta Wejherem i jeszcze sporo pewnie ale musisz to sam zobaczyc
              na stronach Wejherowa
              www.wejherowo.pl
              www.wejherowo.prv.pl
              • preslaw Re: Po co ten ranking? 28.07.05, 13:27
                A po co właściwie en rankong? Co on ma w rzeczywistości dać? czy myślisz, że
                czytanie tych wyliczeń ułatwi komuś urlop? Trzeba być bardzo wytrwałym, by nie
                powiedzieć inaczej, żeby planować urlop z liczbami. I jakie ma to znaczenie,
                ile i jakich zabytków ma dane miasto? Albo dobrze się wnim czujesz, albo nie,
                albo zwiedzasz zabytki albo ego nie robisz. jedni lubią chodzić z przewodnikiem
                w ręku i wszytsko dokładnie poznawać, inni wolą tylko patrzeć i nie muszą
                nabywać wiedzy o zabytkowaym obiekcie. Dla mnie najbardziej liczy się jednak
                klimat.
                • Gość: H Re: Po co ten ranking? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 23:53
                  A ja sobie i tak policzę to i owo - mam do tego prawo:-) - jak pisałem trudno
                  jakoś obiektywnie to wszystko zestawić - a ja chcę sobie coś takiego zrobić - z
                  własnej ciekawosci. Przecież nikogo nie zmuszam do korzytania z moich obliczeń -
                  ale może kogoś to zaciekawi? Jak już pisałem z pewnością nie będzie to wiele
                  mówiło o wartosci samych zabytków, ale juz sama liczba moze pokazać np. pozycję
                  danego miasta w historii, a przede wszystkim to o co mi chodzi, czyli po prostu
                  kolejność zespołów pod względem wielkosci.
                  Klimat klimatem, ale są też pewne czynniki obiektywne - tu akurat o klimat nie
                  chodzi. A sam klimat jest już zupełnie subiektywny i nic nikomu nie powie -
                  wystarczy rzucić okiem na wątki o najpiękniejszych i najbrzydszych miastach w
                  Polsce - spora część miast przewija sie i w jednym, jako najpiękniejsze, i w
                  drugim, jako najbrzydsze - bo to tylko kwestia gustu.
                  Pozdrawiam!
                  • preslaw Re: Po co ten ranking? 29.07.05, 11:22
                    Oczywiście, że atmosfera, jaką ma dane miasto, jest kwestią wyłącznie
                    subiektywną. Większość ludzi zachywca się np. Paryżem, a ja znam takich,
                    których stolica Francji w ogóle nie obeszła i po stokroć wolą wracać do Pragi.
                    Dla mnie w Polsce najpięknieszym miastem pod każdym względem pozostanie Gdańsk,
                    który w urodzie poszczególnych zabytków jak i klimacie zwycięża Kraków,
                    powszechnie uważany za najładniesze i najciekawsze polskie miasto.
                    • Gość: H Re: Po co ten ranking? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 17:16
                      Ano właśnie - podobnie ja - niespecjalnie lubie Kraków jako całosć - prawdę
                      mówiąc uważam, że to dość nijakie miasto, a tam, gdzie jest naprawdę swoiste -
                      czyli w dzielnicach budowanych na początku XX wieku - to wciąż niepoodnawiane -
                      ale z drugiej strony jako nikt nie może zaprzeczyc, ze pod wzgledem wartosci
                      zabytków jest to najważniejsze polskie miasto - zarówno pod wzgledem wartosci
                      artystycznej jak i historycznej (bo co do ilosci, to jednak chyba w Warszawie
                      jest wiecej - pomimo zniszczeń - oczywiscie wynika to z faktu, ze ok. 100 lat
                      temu Warszawa była ok. 10 razy większa od Krakowwa - a zabudowa z tego okresu
                      już jest uważana - i słusznie - za zabytkową).
                      I właśnie w tym problem - w nieprecyzyjnej terminologii - Kraków to
                      NAJCENNIEJSZE polskie miasto zabytkowe - co wcale nie oznacza ze
                      najpiękniejsze - bo to już kwestia tylko i wyłącznie osobistego odczucia - ale
                      ludzie często mylą podobne pojęcia.
                      Pozdrawiam!
                      • preslaw Re: Stan zabytków w Polsce 29.07.05, 23:04
                        Nie mam zbyt wielkiej wiedzy o ilości zabytków w Warszawie. Ilość , rzecz
                        jasna, jest ważna, bo w końcu bardzo przyciąga ludzi i dowodzi potencjału i
                        znaczenia miasta, ale w Polsce najbardziej mnie smuci nie tyle to, że zabytków
                        nie mamy za dużo, przynajmniej w porównaniu do Włoch, Francji, Hiszpanii czy
                        Niemiec, ile to, że nie dba się one w spoób należyty. I nie dotyczy to
                        mniejszych miast takich jak np. Chełmno czy Zamość, bo często miasta takie nie
                        mają pieniędzy, ale widoczne jest właśnie w Krakowie.
                        • Gość: H Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.05, 13:58
                          Ostatnio obiło mi się o uszy, ze w Warszawie mają w ewidencji ok. 7,5 tysiąca
                          zabytków. W Krakowie coś ok. 6 tys.
                          Zabytków w Polsce wbrew pozorom jest całkiem sporo - na tle europejskim
                          bylibyśmy chyba "średni" - bo warto pamiętać, ze oprócz krajów gęsto nasyconych
                          zabytkami sa też takie, gdzie jest dużo mniej niż u nas (np. białoruś -
                          najcenniejsze koscioły sami powysadzali...). Wrażenie, ze w Polsce jest mało
                          zabytków wynika z niedobadania polskich zabytków i małej wiedzy społeczeństwa o
                          nich i co za tym idzie słabej świadomosci. Polacy po prostu nie wiedzą ile jest
                          w Polsce zabytków. Chyba żaden przeciętny Polak nie pomyślałby, ze np. w
                          Chełmie jest prawie 1 tys. zabytkowych domów! Pewnie mało który mieszkaniec
                          Chełma o tym wie...
                          Pozdrawiam!
                          • Gość: m Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.05, 23:50
                            po pierwsze radzę pojechać do Kraka na kilka dni, wtedy tylko można bedzie
                            oceniać, mam wtrażenie, że teksty tu wpisywane są przez jednodniowych
                            wycieczkowiczów i to dość dawno "nie byłych", może to wspomnienia z jakiejś
                            wycieczki z lat 80-tych, bo Kraków - zarówno w centrum jak i na obrzeżach ma
                            klimat i miastem "nijakim" i zaniedbanym na pewno nie jest.
                            a co do zabytków to warto również zwrócić uwagę, że co roku przynajmniej
                            kilkanaście znika, bo przeszkadzają, albo po prostu się walą, są spalane w
                            zamian za odszkodowania itp.
                            • Gość: H Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.05, 21:57
                              Co do faktu znikania zabytków - w pełni sie niestety trzeba z Tobą zgodzić - a
                              wynika to z tego samego - z niewiedzy - po prostu ludzie nie mają w ogóle
                              świadomosci, ze te, wg nich niepotrzebne rudery mogą byc bardzo cennymi
                              zabytkami...
                              W Krakowie bywam często - zazwyczaj kilka razy w roku, czasem również po kilka
                              dni. Mogę z czystym sercem stwierdzić że znam krakowskie zabytki i ich stan
                              zachowania - i to nawet niexle.
                              Pozdrawiam!
                              • Gość: m Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.05, 22:09
                                ja bym polemizował czy to nieświadomość czy po prostu rządza pieniądza.
                                Znam przynajmniej 2 przypadki umyślnego spalenia (tajemnica poliszynela) w celu
                                wyłudzenia odszkodowania oraz wiele wyburzeń - przez prywatnych właścicieli
                                terenu i obiektu, który im blokuje działkę.
                                Miasta i gminy podobnie zresztą postępują.
                                • Gość: H Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 00:13
                                  Jedno drugiemu nie przeszkadza - niestety nikt (albo prawie nikt) nie mysli, ze
                                  taki obiekt moze być bardziej atrakcyjny niz nowo wybudowany koszmarek... Nie
                                  mówiąc juz o tym, ze w skali miasta kazdy obiekt się liczy - bo to częśc jego
                                  dziedzictwa i krajobrazu kulturowego...
                                  Ale o czym my mówimy, skoro większosć parafian i proboszczów drewnianych
                                  kosciołów najchętniej by je podpaliła, zeby zbudować nowy, "ładny", murowany?
                                  Szkoda gadać...
                                  Pozdrawiam!
                                    • Gość: m Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.08.05, 02:04
                                      droższe jest utrzymanie, nie można nic wymieniać za bardzo, więc trzeba puścić
                                      z dymem "po ciemku".
                                      Kościoła akurat tak po prostu zburzyć im nie wypada.
                                      Natomiast nie ma oporów już przy likwidacji kapliczek i nie jest to trudne, ale
                                      czy ktoś kto ma propozycję opchnąć działkę za grubą kase pod budowę stacji
                                      benzynowej przejmuje się tym?
                                      Podobnie gdy ktoś ma do wyboru: remontować zgodnie z zaleceniami jakiś pałac na
                                      dogodnym terenie i to zgodnie z zaleceniami woli spalić (i skasować
                                      odszkodowanie), albo doprowadzić do zawalenia i postawić coś nowego.
                                      N.p. dzięki celowemu podpaleniu (oficjalnie nikt nic nie wie, ale mieszkańcy w
                                      rozmowach mnie informowali), z dymem poszedł parę lat temu pałac (XVI-XIX w)
                                      obok zamku w Płoninie (dolnośląskie), a był ponoć w dobrym stanie.
                                          • Gość: H Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 23:09
                                            To akurat nieprawda - chyba ze zależy która kuria - znam wiele przykładów gdzie
                                            obok nowego murowanego koscioła stoi stary drewniany - niestety na ogół te
                                            stare drewniane są powoli opuszczane i wkrótce pewnie niestety znikną (np. w
                                            Nowosolnej koło Łodzi, w Zarzeczu koło Niska, w Wysokienicach koło Rawy
                                            Mazowieckiej - ale ten ostatni podobno ma zostać przeniesiony do Maurzyc koło
                                            Łowicza - do skansenu). Znam też przypadki dbałości o stary kosciół, chociaż
                                            istnieje już obok nowy - w Annopolu, w Lubelskiem, stoją obok siebie dwa
                                            kościoly - stary drewniany z XVIII wieku i nowy murowany, zaczęty tuz przed
                                            wojną, skończony w latach 50tych - oba zadbane - drewniany nawet lepiej niz
                                            murowany. Szkoda tylko że tak mało takich dobrych przykładów...
                                            Pozdrawiam!
                                            • skun2 Re: Stan zabytków w Polsce 03.08.05, 01:55
                                              to chyba zależy od kurii, ja znam taką wersję jaką podałem (jako "m").
                                              Niemniej to brzmi smutno, skąd tu wziąść kasę, żeby je uratować - te drewniaki?
                                              P.S. mieszkam na Śląsku - kosciołów - drewniaków tu jest masa i w
                                              przeciwieństwie do zabytków techniki nie znikają - w każdym razie nie w takim
                                              niesamowitym tempie...
                                              • Gość: H Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.05, 22:45
                                                U was juz powoli sie je zaczyna cenić - przynajmniej woj. śląskie weszło
                                                w "Szlak architektury drewnianej" - a to bardzo ciekawy projekt - wszystkie
                                                drewniane koscioły, które tam widziałem - w okolicach Bielska i Pszczyny - były
                                                na szlaku - odpowiednio opisane i nieźle utrzymane. A np. lubelskie jakoś sie
                                                do tego szlaku nie garnie, chociaż sporo u nas ciekawych drewnianych kosciołów
                                                i jeszcze więcej cerkwi. Koscioły sa generalnie w bardzo dobrym stanie -
                                                ostatnio oglądałem kilka w róznych rejonach Lubelszczyzny - i sam byłem mile
                                                zaskoczony - prawie na wszystkich nowe szalunki, porobione odwodnienia - ciężko
                                                na szczęście znaleźć słabo zadbany. Ale niestety o wiele gorzej jest z
                                                cerkwiami - jeśli nie sa dzis kosiołami - to po prostu powoli giną, najczęściej
                                                sa opuszczone. Lubelska parafia unicka odnowiła niedawno cerkiew w Korczminie
                                                pod Hrubieszowem - jedną z najstarszych drewnianych cerkwi w Polsce - ael
                                                niestety na razie nie maja więcej funduszy...
                                                Pozdrawiam!
                          • Gość: zamościanin Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.08.05, 16:29
                            Prawdą jest że w Krakowie jest ponad 6 tys. zabytkowych ,,obiektów" ale jeżeli
                            ktoś się doliczył 7,5 tys. zabytków w Warszawie to chyba policzył zabytkowe
                            cegły które i tak pochodzą z ,,ziem odzyskanych''gdzie rozbierano różne obiekty
                            a cegłę wywożono do Warszawy.Jeśli by policzyć same zabytki a nie makiety
                            zabytków to Warszawa nie wytrzymałaby konkurencji z Zamościem nie mówiąc o
                            Krakowie.Tym którzy podważają pierwszeństwo Krakowa pod względem zabytków radzę
                            żeby łażenia po ulicach nie nazywali zwiedzaniem.
                            • Gość: H Re: Stan zabytków w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 23:20
                              Tak sie akurat składa, ze wbrew stereotypom, w Warszawie jest całkim dużo
                              oryginalnych, nie obdbudowanych po wojnie zabytków. Gdybyśmy mieli mówić tylko
                              o sakralnych, to mielibyśmy - w całości oryginalne, zachowane i nieuszkodozne w
                              czasie wojny, m.in. kościóły wizytek, bernardynów na Czerniakowie i kamedułów
                              na Bielanach, a to wszystko są obiekty tak ważne, ze niestety w Zamosciu równać
                              sie z nimi może tylko kolegiata - bo pozostałe są duuuzo słabsze, albo
                              przebudowane zupełnie, jka kosciół franciszkanów. Możnaby długo wymieniac
                              świetnie zachowane i nie zniszczone w czasie wojny warszawskie zabytki:
                              Wilanów, Natolin, większosć Łazienek i wiele wiele innych - i niestety Zamosć
                              to duuuużo mniej przy tym co w Warszawie się zachowało i nie jest odbudowane,
                              tylko ze to jest kolejny stereotyp - Polakom się wydaje, ze cała Warszawa jest
                              odbudowana, a to oczywista bzdura.
                              A inna sprawa, ze Zamosć jest dużo ładniejszy od warszawy - bo w Warszawie
                              piekne są poszczególne budynki, fragmenty, ale całosć...
                              Pozdrawiam!
      • Gość: H Re: Zamość - miasto bez McDonald's IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 00:17
        Ja bylem nie raz i potwierdzam - warto - a przy okzaji - nie masz moze w domu
        publikacji "Zabytki architektury i budownictwa w Polsce", t. 48, Woj.
        zamojskie, Warszawa 1991? Podałbyś mi dokladne liczby do mojego rankingu - bo
        Zamosć zapewne uplasowłaby sie bardzo wysoko. Chodzi mi o dokladne liczby - ile
        jest kosciołów i ważniejszych zabytków w Zamosciu to ja wiem, tylko ze nie wiem
        np. ile jest zabytkowych domów, czy są jakieś zabytkowe fabryki, budynki
        użytecznosci publicznej poza ratuszem i akademią itd. A chętnie bym się
        dowiedział.
        Pozdr.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka