Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich

25.08.10, 12:06
Jest w internecie pod adresem:
www.szlaki.22web.net
    • weekenda Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 12:53
      szkoda, że dotyczy tylko polskich szlaków; ale pewnie znajdzie
      zwolenników i w takim zakresie :)
    • rumcajs.68 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 14:00
      Według jakiego algorytmu były obliczane te czasy (tj. ile minut na 1 km, ile na 100 m podejścia, inne dane)? Z tego, co zauważyłem, wyliczone czasy różnią się (niekiedy dość znacznie) od podanych na mapach Compassu. Szkoda też, że kalkulator podaje same czasy, bez odległości i przewyższeń. Ponieważ tempo chodzenia jest w dużym stopniu kwestią indywidualną, dla wielu turystów (m.in. dla mnie) znacznie lepszą miarą szybkości pokonania danego odcinka są jednostki odległości, a nie czasu (dla przykładu, w czeskich górach podaje się tylko odległości w km). Nie byłoby trudne dodanie kilku kolumn z tymi danymi - nie wyobrażam sobie, aby nie uwzględniono ich przy obliczaniu czasów.

      I ostatnie pytanie: czy kalkulator zostanie rozszerzony także na inne pasma górskie (w tym Sudetów), łącznie z ich czeską lub słowacką częścią? Trudności z przekraczaniem granic nie ma już żadnych, dlatego znacznie użyteczniejsze byłoby uwzględnienie granic geograficznych a nie politycznych.
      • wie-cho Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 14:51
        Dziękuje za pierwsze odpowiedzi.
        Korzystałem z przewodników górskich. Nie wiem czy napisać z których,
        bo jak autor przewodnika stwierdzi, że czas szlaku podlega ochronie
        praw autorskich, to będę musiał stronę zamknąć. Zakładam, że tak nie
        będzie. Zajżę do nowszych przewodników, bo mam kilka takich, które
        podaja kilometry i przewyższenia. Rozszerzenie o inne grupy górskie
        jest kwestią czasu. Trochę się dziwię, że PTTK nie zrobiło jescze
        takiej strony. A może sie mylę i to co zrobiłem dotychczas, to
        zmarnowany czas.
        • kornel-1 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 15:01
          wie-cho napisał:

          > Korzystałem z przewodników górskich. Nie wiem czy napisać z których,
          > bo jak autor przewodnika stwierdzi, że czas szlaku podlega ochronie
          > praw autorskich, to będę musiał stronę zamknąć.


          Jeśli czasy będą urealnione, strony nie trzeba będzie zamykać.

          Kornel
        • rumcajs.68 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 15:33
          Hmm, przewodniki podają, niestety, bardzo różne czasy, wyliczane wg różnych reguł (z prawami autorskimi nie powinno być żadnego problemu). Radziłbym zdobyć skądś te czasy, które są podane na drogowskazach turystycznych (będzie to najbardziej obiektywne i uniwersalne źródło). Możesz np. spróbować dotrzeć do takich przewodników, których autorzy zaznaczają, że ich czasy są zgodne z czasami PTTK-owskimi. A jak nie uda ci się, moim zdaniem najbardziej wiarygodnym źródłem będą mapy turystyczne Compassu i Planu. Z tego, co zauważyłem, czasy na nich podane są dość zgodne z faktycznymi czasami przejścia, a poza tym mapy te są najpowszechniejsze na rynku i obejmują całe Sudety (Plan) i Karpaty (Compass).
    • kornel-1 Serce roście patrząc na te czasy! 25.08.10, 14:07
      Serce rośnie, gdy się patrzy na młodzież coraz szybciej chodzącą po górach!
      Choćby taka Orla Perć: cztery godzinki z minutami, ledwie człowiek ruszy z
      Zawratu a tu już Krzyżne.

      Kornel
    • jabolkn Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 16:12
      wie-cho napisał:

      > Jest w internecie pod adresem:
      > www.szlaki.22web.net

      hej wie-cho świetna robota, przydała by się funkcja drukowania
      wyliczonego czasu
    • neral_0 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 25.08.10, 16:13
      No może komuś się przyda ale dla mnie tego typu "wynalazki" są bezsensu.
      Przecież pewnych rzeczy nie można oszacować- jedni idą szybciej, drudzy wolniej-
      nieraz robią się z tego różnice do nawet 2h. Trzeba zatem mieć tego świadomość
      korzystając z takiego kalkulatora
      • weekenda Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 27.08.10, 19:10
        a pamięta ktoś dyskusję o punktach GOT? ze 3 lata temu tu była,
        chwilami ostra. Dla jednych zbieranie punktów GOT to oczywista
        oczywistość dla innych bzdura. Ilu ludzi tyle zdań. Pewnie z
        kalkulatorem będzie podobnie. Jedni skorzystają dla innych zostanie
        w pamięci, że coś takiego jest.

        W zasadzie to taki kalkulator zastępuje liczenie w pamięci czasów z
        mapy. W domciu to ułatwienie, na szlaku to narzędzie jest
        niedostępne chyba, że ktoś ma przy sobie internet w telefonie czy
        innej czarnej jagodzie i jest zasięg.

        Fajnie by było gdyby twórca pokusił się o rozszerzenie tego
        kalkulatora o takie opcje jak:
        doświadczenie
        przygotowanie vs możliwości fizyczne
        pogodę
        porę roku (doby)
        wagę plecaka
        płeć (chociaż tu bym polemizowała ;) )
        wiek (do dyskusji)
        czy idę w grupie czy samotnie
        czy planuję przerwy na podziwianie, napawanie, spanie itp ;)

        Ustalić kryteria wyceny i już. Wszystko jest policzalne. I wtedy
        mogłyby się pokazywać szacunki przejścia trasy wg różnych założeń
    • wie-cho Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 21.09.10, 22:04
      Dziękuję za dobre podpowiedzi. Nieco poprawiłem: interfejs przez mapę, odległości, przewyższenia, brakujące szlaki. Jeszcze poprawię pkty GOT.
      Zapraszam ponownie: www.szlaki.net.pl
      • billy.the.kid Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 02.10.10, 14:10
        czy uwzględniono obtarcie skóry na małym palcu lewej nogi?
        • kornel-1 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 02.10.10, 16:47
          billy.the.kid napisał:

          > czy uwzględniono obtarcie skóry na małym palcu lewej nogi?

          A po co?

          Kornel
      • kornel-1 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 05.10.10, 08:59
        wie-cho napisał:

        > Dziękuję za dobre podpowiedzi. Nieco poprawiłem: interfejs przez mapę, odległoś
        > ci, przewyższenia, brakujące szlaki. Jeszcze poprawię pkty GOT.

        Koniecznie popraw :).
        Wybrałem się Głównym Szlakiem Beskidzkim z Ustronia w kierunku Węgierskiej Górki. Wszystko szło dobrze, aż do Rozstaja pod Pietraszonką. Później czerwony szlak się zgubił :-( I co mogłem zrobić, biedny miś? Wróciłem do Ustronia (jak wiadomo, chodzę tylko po czerwonych szlakach, ROTFL). Zresztą.... takie chodzenie za darmo przestało się opłacać: odcinek między Przełęczą Szarcula a Rozstajem nad Pietraszonką został wyceniony na zero punktów GOT. Tak, to się nie bawię!
        Spróbowałem więc przemierzyć końcowy odcinek GSB wychodząc z Węgierskiej Górki. Tym razem poszło znacznie gorzej: szlak czerwony skończył mi się już na Magurce Radziechowskiej...

        Kornel
        • rumcajs.68 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 05.10.10, 13:04
          kornell-1 napisał:

          > Wybrałem się Głównym Szlakiem Beskidzkim z Ustronia w kierunku Węgierskiej Górk
          > i. Wszystko szło dobrze, aż do Rozstaja pod Pietraszonką. Później czerwony szla
          > k się zgubił :-( I co mogłem zrobić, biedny miś?


          Może kupić wcześniej aktualną mapę? :)

          Przeszedłem rok temu większość tego odcinka GSB i nie miałem żadnych problemów z nawigacją. Nawiasem mówiąc, nie wiem, jak można zgubić się na Magurce Radziechowskiej, skoro czerwony szlak prowadzi tutaj cały czas grzbietem...
          • rumcajs.68 P.S. 05.10.10, 13:34
            Gdzie jest Rozstaj pod Pietraszonką?
          • kornel-1 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 05.10.10, 13:51
            Jakie są szanse na to, by sprzedawca map domyślił się, że wędrowałem wirtualnie, korzystając z kalkulatora czasu przejścia opisywanego w tym wątku?

            Moim zdaniem zerowe.

            Kornel
            • rumcajs.68 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 05.10.10, 14:25
              Po co ma się domyślać? Wszystkie informacje z kalkulatora (i jeszcze więcej) można znaleźć na linkowanej mapie (poza punktami GOT). Żaden rozsądny turysta nie rusza się w góry bez aktualnej mapy.

              Chyba że ktoś wędruje tylko wirtualnie i tylko głównymi, czerwonymi szlakami, korzystając na dodatek z mało profesjonalnych źródeł ;).
              • kornel-1 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 05.10.10, 15:54
                > Po co mam myśleć? Wszystkie informacje z kalkulatora (i jeszcze więcej)
                >można znaleźć na linkowanej mapie


                Ten wątek jest poświęcony kalkulatorowi czasu przejścia szlaków górskich.
                Nie interesują nas tu problemy sprzedawców map, ani kompulsywne myślenie o nich.

                Przedstawiany przez kol. wie-cho kalkulator w obecnej formie (połączenie z mapą Google) jest ciekawym narzędziem. Wymaga on jednak poprawienia danych w bazie, co pokazałem na przykładzie GSB. Szczególnie podoba mi się automatyczne wyliczanie i sumowanie podejść. Gdyby jeszcze poprawnie działało!
                Przykład:
                Barania Góra (1120 m) -> Schr. na Przysłupie pod Baranią Górą Suma podejść 0 metrów, prędkość 2.4 km/h
                Barania Góra (1120 m) -> Fajkówka Suma podejść 0 metrów, prędkość 3.5 km/h.
                Wydaje mi się, że gdy szlak prowadzi "w dół", kalkulator mógłby podawać średnie nachylenie ujemne (podaje zero). Notabene drugi odcinek (szlakiem czarnym) jest wyceniony również na zero pkt GOT (w obie strony!). Ponadto szlak powrotny ze schroniska (900 m n.p.m.) na Baranią Górę (1220 m n.p.m.) ma sumę podejść 250 m (sic!).

                Kornel
                • rumcajs.68 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 05.10.10, 19:44
                  kornell-1 napisał:

                  > Ponadto szlak powrotny ze
                  > schroniska (900 m n.p.m.) na Baranią Górę (1220 m n.p.m.) ma sumę podej
                  > ść 250 m (sic!).


                  Gdybyś miał w domu mapę, o której wspominałem, wiedziałbyś, że ta suma podejść nie została wzięta z kosmosu. Jest to po prostu różnica wysokości pomiędzy węzłem szlaków powyżej schroniska Przysłop (ok. 950 m n.p.m.) a początkiem szlaku czarnego do Kamesznicy na Wierchu Wisełka (1192 m n.p.m.).

                  Jak więc widać, problemy sprzedawców map są też problemami autora tego kalkulatora, a wszelkie niedoskonałości i błędy na mapach są odzwierciedlone w kalkulatorze. Jak wynika z informacji na pierwszej stronie kalkulatora, autor - zgodnie z moją sugestią - posłużył się mapą Compassu do ustalenia odległości, podejść i czasów przejścia. Niestety, na mapach Compassu - pomimo że i tak są najlepszym źródłem do określania tego rodzaju danych - można znaleźć odcinki szlaków, w przypadku których dane te nie zostały podane lub zostały określone nieprecyzyjnie. Z pewnością autor będzie miał niemały problem do zgryzienia, łatwo się domyślić, skąd wzięły się przynajmniej niektóre błędy i braki w kalkulatorze. Jedyne, co mogę poradzić koledze wie-cho, to wziąć kroczek do ręki i samodzielnie uzupełnić braki, a także precyzyjniej określić punkty węzłowe.

                  Kalkulator podaje nachylenie równe zero przy zejściach w dół, bo tak podają mapy Compassu. Podawanie nachyleń ujemnych nie ma większego sensu, gdyż w zasadzie - poza skrajnie dużymi nachyleniami, choć i tu większe znaczenie ma jakość drogi niż nachylenie - nie wpływają na prędkość marszu, nie mają też znaczenia przy ustalaniu punktów GOT. Mogą one co najwyżej służyć zaspokojeniu ciekawości. Poradzi sobie jednak z tym problemem każdy turysta z minimum inteligencji, mając mapę w ręku (zakładam, że każdy turysta z minimum inteligencji zaopatruje się w mapę przed wyjazdem w góry) - wystarczy, że doda minusik do strzałki wskazującej sumę podejść w przeciwnym kierunku.
                • rumcajs.68 P.S. 05.10.10, 19:51
                  kornell-1 napisał:

                  > Przykład:
                  > Barania Góra (1120 m) -> Schr. na Przysłupie pod Baranią Górą Suma podejść
                  > 0 metrów, prędkość 2.4 km/h


                  Jaki turysta idzie w dół z prędkością 2,4 km/h? Czy Ty na pewno umiesz korzystać z tego kalkulatora?

                  No chyba, że kalkulator został stworzony dla emerytów z niedowładem kończyn ;).
                  • tatromaniak13 Re: P.S. 07.10.10, 10:24
                    Był to fajny kalkulator, dopóki obejmował inne pasma oprócz Beskidu Śląskiego. Teraz po nim została tylko szumna nazwa: „ kalkulator szlaków górskich”. Czy ma ktoś link do podobnego praktycznego kalkulatora ale rozszerzonego, głównie o tatrzańskie szlaki.
                    pozdrawiam
                    • rumcajs.68 Re: P.S. 07.10.10, 13:35
                      W przeciwieństwie do wielu osób zachwyconych kalkulatorem, ja bym odradzał korzystanie z tego rodzaju mało wiarygodnych źródeł. Jak widać na załączonym przykładzie, nie są to profesjonalne narzędzia i roi się w nich od błędów. Podejrzewam, że spośród użytkowników kalkulatora nietrudno byłoby znaleźć "turystów", którzy zaopatrzą się w wydruk z kalkulatora, ewentualnie jakiś schemat szlaków lub mapę sprzed 30 lat i ruszą w góry. Wtedy bardzo łatwo o pobłądzenie. Mapy, mimo że też nie są wolne od błędów, pozwalają dużo łatwiej i szybciej zweryfikować poprawność takich danych, jak odległość, różnica wysokości czy czas przejścia.

                      Jeśli ktoś jest na tak zaawansowanym etapie planowania wycieczki, że oblicza czasy przejścia, odległości czy sumę podejść, to wypadałoby, żeby obejrzał już wcześniej te szlaki na mapie, a więc zaopatrzył się w aktualną mapę. A jeśli ma mapę, pomoc kalkulatora staje się zbędna - wszystkie te informacje, dużo bardziej wiarygodne, znajdzie na niej.
                    • kornel-1 Inne kalkulatory 07.10.10, 14:23
                      KIedyś miałem zainstalowany programik GOT do liczenia punktów. Akurat w tamtym czasie nie miał bazy danych z Tatrami. Teraz widzę inną wersję GOT, wydaje mi się, że Tatrami. Znając swoje możliwość (pkt/h) można łatwo zaplanować wycieczkę.

                      Alternatywą jest profesjonalny kalkulator dołączony do multimedialnej płytki Tatry Polskie.Ja widać na załączonym obrazku, kalkulator podaje oprócz długości i czasu także stopień trudności i różnicę wysokości (ujemną przy trasach w dół).

                      Spodziewam się, że takie kalkulatory są dostępna dla innych gór na świecie. Być może format bazy danych jest w nich jawny i można sobie samemu dorobić bazę dla polskich pasm górskich.

                      Kornel
    • wie-cho Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 20.10.10, 00:04
      Od dziś na www.szlaki.net.pl są Tatry!
      • kornel-1 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 20.10.10, 09:19
        Bardzo mi się podoba możliwość wyboru szlaku na mapie.
        Drobne usterki do usunięcia - na przykład brakuje możliwości wybrania na mapie niebieskiego szlaku z Kuźnic na Halę Gąsienicową.
        No i poczekam na uzupełnienie kilometrów i wysokości

        Kornel
        PS. W sobotę w drodze z Kalatówek na Giewont znalazłem na ścieżce gigantyczną niedźwiedzią kupę - fioletową ;-) Poza tym śniegu w tej części gór nie ma, ledwie szron na Kopie Kondrackiej.
        • rumcajs.68 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 20.10.10, 14:05
          kornell-1 napisał:

          > W sobotę w drodze z Kalatówek na Giewont znalazłem na ścieżce gigantyczną n
          > iedźwiedzią kupę - fioletową ;-)


          Masz może zdjęcie tej kupy?
          • rumcajs.68 Poprawka 21.10.10, 01:25
            Oczywiście Kopy (Kondrackiej), a nie kupy. Drobne przejęzyczenie ;).
      • weekenda Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 20.10.10, 20:26
        są dziury czasowe w przejściach tatrzańskich np. przejście z Koziego Wierchu na Skrajny Granat.
        Poza tym szkoda, że póki co z Koziego jest propozycja dojścia Orlą do Skrajnego Granatu (inne są ale mam tu na myśli Orlą). Przecież można zejść do Zadniego i tu zejść do Czarnego Stawu G.

        Trzebaby to pouzupełniać... Więcej nie chciało mi się grzebać :)
        • tatromaniak13 Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 21.10.10, 16:42
          Dzięki za uaktywnienie czasów przejść tatrzańskich szlaków :)
          • wie-cho Re: Kalkulator czasu przejścia szlaków górskich 28.03.11, 15:35
            Kalkulator stale się rozwija. Dziękuję za wszystkie Wasze uwagi i zapraszam.
            www.szlaki.net.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja