półroczne dziecko w nosidełku - wyjazd w Taterki.

[piwekk]

mamy zamiar w październiku połazić po górkach, ale sytuacja dla nas nietypowa
:)) pojawił się mały człowieczek.. :))
Tatry mamy praktycznie całe schodzone, ale chciałbym poznać wasze zdanie na
temat wędrówek z małym bobasem w nosidełku.
z góry dzięki za wszelkie komentarze.

Mozna sprobowac.

[petrucio]

Wiadomo - na poczatek doliny. I pelne wyposazenie (pieluchy,
butelki, mleko, etc.). Niemale ryzyko to to, ze dziecko sie nie
rusza za wiele i moze sie wyziebic jesli jest chlodno. Ja nosilem 2-
letnie, i 3-letnie, a to jednak roznica. Ale pieluchy byly wciaz.
Gorzej jest ze schodzeniem, bo (nie daj Bog) jakies potkniecie i
strasznie lecisz (srodek ciezkosci jest przesuniety ku gorze). Ja na
przyklad zrobilem trase w Tatrach Zachodnich Dolina Latana - Sedlo
Zabrat - Tatliakowa Chata. Calkiem fajna trasa, choc troche meczaca
(razem ok. 6-7 godzin). Mysle, ze ogolnie nieznacznie plusy
przewazaja nad minusami takich wypraw, ale tylko nieznacznie. Jesli
glownie doliny, to w ogole nie powinno byc problemu.

Acha! Pazdziernik!!!!

[petrucio]

A to zmienia postac rzeczy. Ja bym raczej tego nie robil. Chyba, ze
pogoda super i tylko doliny. Balbym sie, ze dziecko się zaziebi.

[weekenda]

rozumiem tęsknotę za spacerami po Kamieniach. Ale widzisz jest
bobo... Bobasowi wsio ryba czy oddycha powietrzem na grani czy na
dojściu do Chochołowskiej. A już nie będzie mu wsio ryba jak się
potkniesz... raz się potknęłam i poleciałam. Na szczęście na plecach
był plecak. A jak by było bobo? strach pomyśleć... a te wsie manele?
ja poczekałam aż mój będzie starszy. Trudno. Jest czas na jedno i
czas na drugie.

Ale co roku mijam ludzi z nosidełkami... ja bym przemyślała.

[piwekk]

głównie chodzi nam o chochołowską, grześ, rakoń, wołowiec, na spokojnie, bez
szaleństwa, z nocowaniem w schronisku na chochołowskiej.

Zaczniesz isc to sam zobaczysz jak jest.

[petrucio]

Sprobowac mozna, choc ostrzezenia weekendy (i moje) nie są bez
sensu. W pazdzierniku na Wolowcu mozesz miec temperature bliska zera
i wyziebic dziecko tak, ze ho, ho. No, ale jak zobaczysz, ze jest
zimno to przeciez po prostu daleko nie pojdziecie. A swoja droga, to
czytalem o facecie, ktory w Alpach zniosl w nosidelku martwe dziecko
z wyziebienia. Czasem lepiej sie bac za wczesnie i za duzo niz
zalowac po sprawie.

[weekenda]

:) się domyślam, że Orlą i Ławkę póki co sobie odpuszczacie :) Wiesz
jak tam jest gdzie planujecie pójść. I pewnie wiesz, że potknąć się
nawet tam (czy są bezpieczne ścieżki w Tatrach?) to nie problem.
Jesteście dorośli i jesteście Rodzicami. To Wasza decyzja. Ja Wam
nie doradzę. Mogę tylko powiedzieć co o tym myślę lub co ja zrobiłam
jak Młody był Młody. Tak jak napisałam wyżej: ja sobie odpuściłam aż
Młody był duuużo starszy.

[dzik0]

Tatry jednak zbyt wysokie.Ja z corką chodziłem po beskidach,klimat
łagodniejszy i bezpieczniejsze ścieżki.Nosiłem ją gdy błyła
niemowlakiem,dzisiaj ma 18 lat i sama uwielbia gorki.

odradzam

[siwy_dym_komando]

rozumiem że chodzi wam o siebie, bo mały i tak nic z tego nie będzie
miał. Odradzam, myślę że raczej sobie zepsujecie wakacje.

Będziecie zredukowani do dwu-trzygodzinnych wycieczek. Będziecie
drżeć przy każdym grożącym deszczem zachmurzeniu. Będziecie musieli
nosić mnóstwo rzeczy (ubrania, papu, pampersy, lekarstwa). Będziecie
mieli kłopoty z pieluchami. Będzie ciężko na miejscu zakwaterowania
ze zwykłymi sprawami (mycie, przewijanie, usypianie, karmienie),
może być różnie z zaopatrzeniem (chodzi o te dziecięce papu). Jest
też spora szansa, że staniecie się utrapieniem dla innych na
kwaterze. Pamiętajcie też, że dzieci są wrażliwe na zmiany
wysokości - chodzi zwłaszcza o żołądek. No i nadenerwujecie się za
trzech.

Generalnie proponuję odpuścić.

[volta2]

Ja z ośmiomiesięczniakiem w maju byłam w tatrach, jeszcze leżał
śnieg, zaliczyliśmy rusinową w nosidle, spacer pieszo z wózkiem do
morskiego, i zrobiliśmy próbę do murowańca, ale że się zrobiło zimno
nagle i zaczęło siąpić odpuściliśmy.
i raz zapomnieliśmy wziąć pieluch/jedzenia i zawróciliśmy z
kościeliskiej.

jak miał 10 miesięcy - latem zabraliśmy małego na caryńską i
wetlińską w nosidle i doszliśmy pod rozsypaniec - i tu było już
całkiem nieźle, najgorsza była kwatera i powrót do domu autem.

i w październiku - ale to już był roczniak zrobiliśmy w nosidle
kilka wycieczek w beskidzie niskim.

ratował nas termos z wrzątkiem i noszenie kaszek do rozrobienia w
dowolnym miejscu trasy, do tego banany.
generalnie nie było źle. choć martwienie się było nieustanne, bo
albo słońce za mocno pali, albo deszcz się zbliża, albo mały
zasypiał w nosidle i może zmarznie?

acha, po 2 latach powtarzaliśmy wycieczki w składzie zwiększony o
jeszcze jednego malucha, wtedy tata brał w nosidło 2,5 latka a ja
półroczniaka- zaliczyliślmy tak rusinową(maj) i kościeliską - tym
razem już torby nie zapominając:)

mieliśmy nosidło alpinusa-sprawdziło się nienajgorzej:)

[turysta77]

Ja tam jestem starej daty, i mam nieco inny pogląd na niemowlaków w Tatrach. Gdy
rodzic wtaszczy oseska powyżej 1800 m npm wnioskował bym o czasowe ograniczenie
praw rodzicielskich (do czasu dorośnięcia oseska lub rodzica).Ale to jest tylko
moje zdanie, może zbyt ostre. Pozdrawiam młodych rodziców.

Moze na przyszlosc pomysl zanim napiszesz.

[petrucio]

Wiek nie usprawiedliwia niektorych uwag. No chyba, ze to zarty, ale
to i tak nie na miejscu. Twoje bycie starej daty (choc moze nie
jestes duzo starszy ode mnie) pewnie oznacza przyzwyczajenie do
tego, ze panstwo zrobi cos lepiej. Sedzia alkoholik/lapowkarz/etc.
zadecyduje o ograniczeniu/pozbawieniu praw rodzicielskich, ale co to
oznaczac bedzie dla przyszlosci dzieclka to juz nie jego sprawa.
Niech sie martwi kolejny skrzywiony psychicznie palant (pracownik
pomocy spolecznej, etc.). A ze dziecko w koncu w wyniku zabawy tych
debili wyladuje w osrodku, gdzie bedzie bite i molestowane to juz
tez nie ich sprawa. Wiem, ze moze sie wydawac ze odszedlem nieco od
tematu, ale twoja wypowiedz mnie rozdraznila. Puknij sie czlowieku w
leb zanim cos takeigo drugi raz napiszesz.

każdy ma prawo do własnych przemyśleń...

[weekenda]

wiesz Petrucio... bliżej mi do wypowiedzi Turysty77 niż do Twojego
rozdrażnienia... o odbieraniu praw rodzicielskich to może nie
rozmawiajmy, ale coś w tym jest...

Niemowlakowi wsio ryba czy oddycha powietrzem znad Świnicy czy z
Chochołowiskiej... a sam przyznaj gdzie łatwiej o wypadek.

To rodzice decydują o naszym życiu nie pytając się nas o zdanie:
chrzczą nas, wysyłają do takiej czy innej szkoły, jeżdżą z nami tu a
nie gdzie indziej. Ale zawsze trzeba pamiętać o ryzyku dla dziecka
jakie niesie ze sobą ta czy inna decyzja.

Coś opowiem:
W zeszłym roku widziałam na ścieżce na Giewont od Kondratowej
młodego ojca, tak ze 24 lata... na brzuchu w nosidełku niósł 3 może
4 miesięczne niemowlę a za rączkę ciągnął w górę ryczącego i
umordowanego góra 4-latka. Na twarzy tatusia była zawziętość ze
wściekłością ale parł pod górę, silny był i widać było, że Tatry to
dla niego żadna nowość. Ale wszyscy, dosłownie wszyscy albo się na
niego gapili z niedowierzaniem albo coś mu tam mówili... mnie poza
różnymi słowami, których tu nie przytoczę bo cenzura i wychowanie
itd. przyszło do głowy, że może chce swoje potomstwo zrzucić z góry
bo jakoś nie mieściło mi się w głowie, że progeniturze chce widoki
pokazać...

O różnych dzieciach co to idą i ryczą, ciągnięte przez rodzica/ów za
rękę, a które zwykle mijam na szlakach już nie wspomnę...

Zawsze powtarzam: na wszystko jest miejsce i pora. I wszystko można
tylko z głową.

[wobo1704]

> Niemowlakowi wsio ryba czy oddycha powietrzem znad Świnicy czy z
> Chochołowiskiej... a sam przyznaj gdzie łatwiej o wypadek.
>
Pełna zgoda Weekendo.
Czy z tak małym dzieckiem nie lepiej wybrać się w niższe górki, o
łagodniejszym klimacie? Np. B.Śląski i Żywiecki. Bardzo gęsta sieć
p u s t y c h schronisk. Bezpieczne (także dla dziecka) szlaki. W
razie potrzeby możliwość szybkiego dotarcia do lekarza.
Zatłoczone tatrzańskie schroniska są wyjątkowo nieprzyjazne dla tak
małego dziecka.
Myślę, że trzeba stłumić w sobie na kilka lat tęsknotę za Tatrami i
poprzestać na razie na czymś, od czego większość z nas zaczynała
górskie łazęgi.
Pozdrawiam serdecznie
wobo

[wadera01]

przeciwna jestem nieprzemyślanym wycieczkom z małymi dziećmi-moi
znajomi wybrali się w podróż z dzieckiem ,przewiało je i straciło
słuch wskutek jakiś powikłań.Moje dziecko ma już 10 lat i jeszcze
nie było gotowe na wyjazd bo znam jego możliwości ,dopiero w tym
roku rozpoczniemy jego przygodę z górami od Karkonoszy tak bez
forsowania.

[hermina5]

Myślę, że trzeba stłumić w sobie na kilka lat tęsknotę za Tatrami i
> poprzestać na razie na czymś, od czego większość z nas zaczynała
> górskie łazęgi.

hhmmmmm..a nei mozna po prostu zrobić najprostszej rzeczy pod
słońcem? Poszukać i ułagodzić, ubłagac tesciową , tescia, matke,
ojca, ciotkę, siostrę czy kogo tam, żeby zostali zdzieckiem na 5
dni, a samemu pojechać w Tatry?

Generalnie jestem przeciwna zabieraniu tak małych dzieci w góry -
pomtyslcie, jak wy byscie się czuli w nosidle przez 5-6 godzin?
A takie 5 dni bez dziecka to czasem kop na cały rok:)

[le.chujarek]

> W zeszłym roku widziałam na ścieżce na Giewont od Kondratowej
> młodego ojca, tak ze 24 lata... na brzuchu w nosidełku niósł 3 może
> 4 miesięczne niemowlę a za rączkę ciągnął w górę ryczącego i
> umordowanego góra 4-latka. Na twarzy tatusia była zawziętość ze
> wściekłością (...)

bo nie ma to jak zmuszać innych do realizowania własnych ambicji.
byłem kiedyś świadkiem jak na świnicy mężczyzna w typie macho popędzał do wejścia swoją kobietę, która najwyraźniej nie była do tego psychicznie gotowa. pogoda się psuła, sytuacja robiła się nerwowa, ale chłop nie zrezygnował - przecież nie jest mięczakiem.

a co do dziecka, to abstrachując od zagrożeń upadkiem, chorobą i wyziębieniem, problemów z realizacją najprostszych czynności (karmienie, przewijanie), należy pamiętać że sześciomiesięczny berbeć jest na etapie intensywnego kształtowania się systemu mięśniowo-szkieletowego. przebywanie kilka godzin dzienne w nosidełku, czy chuście nie jest mu specjalnie na rękę.
ale jakby co, to nawet nie będzie miał szansy zaprotestować...

[miko_mama]

witam, postanowiłam się przyłączyć do dyskusji, mimo że już trochę czasu minęło
od zadania pytania i autor zapewne podjął decyzję :-)

Byłam z dzieckiem pół rocznym w Tatrach, z tym że w lipcu. Nocowaliśmy u
znajomych kilkanaście km od Zakopanego. Podjechaliśmy wózkiem za M. Oko oraz z
nosidełkiem podeszliśmy na Polanę Rusinową. I to właściwie wszystko co udało się
"osiągnąć" - dlaczego? Przede wszystkim kwestia nosidełka - my mielimy nie
wypróbowane i właściwie niewygodne dla małego człowieka, (nosidełko Active
Infant) więc mały za długo nie by w stanie w nim wytrzymać. Poza tym panowały
upały, a dziecko w nosidełku się grzeje.
W wózku na Morskie Oko - jak dla mnie była to średnia przyjemnośc pchać się w
tym tłumie...no ale byliśmy i widoki sobie przypomnieliśmy

Potem byłam w pażdzierniku w Górach Stołowych - mały miał już 10 miesięcy a my
zamiast nosidełka mieliśmy chustę - ten wyjazd był bardzo udany, codzienne
wielogodzinne wycieczki, mieliśmy szczęście że była super pogoda i dziecko się
nie wychłodziło jak tu wiele osób sugeruje.

Najważniejsze to mieć wyobraźnie!!

Oczywiście że można zabrać dziecko ale:
1) mądrze się spakować
2) przed wyruszeniem na wycieczkę dobrze się zastanowić jaka panuje pogoda i jak
dzieciak ją odbiera - co jakiś czas sprawdzać czy dziecko nie jest przegrzane
lub zziębnięte - na wycieczki zabieraliśmy mnóstwo ciuchów dla małego, żeby go w
razie czego poubierać
3) wspomniana już kwestia nosidła (ja naprawde polecam chustę), należy dobrze
przemyśleć wybór nosidła
4) w schronisku to ja bym raczej nie nocowała z dzieckiem, my nocowaliśmy "na
dole", no ale to kwestia osobistych preferencji
5) planując wycieczkę, do czasu przejścia nalezy dodać mniej więcej 1/3 (postoje
na: jedzonko, picie, przewijanie, itp itd...) - my byliśmy dość zdziwieni że
czas przejścia się aż tak wydłużył
6) przemyśleć trasę - ja osobiście mogę polecić wspomnianą Polanę Rusinową, w
miarę niedługie i przyjemne podejście a widokowo dość atrakcyjna. W Tatrach
można znależć przecież szlaki nietrudne i niedługie i takie bym polecała.

A czy koniecznie musicie jechać w Tatry? Może inne góry, chociażby Stołowe - na
pewno mniej was zaskoczą pogodowo, no bo w Tatrach to i śnieg możecie zastać w
październiku...

Pozdrawiam wszystkich a autorowi wątku życzę podjęcia trafnej decyzji

Najważniejsze to tak wszystko zaplanować, aby wyjazd był przyjemnością zarówno
dla Was jak i dla maleństwa.
pół roczne to najważniejsze aby było blisko mamy, miało ciepło, czytą pieluchę
i było najedzone...a dopiero przy większym zaczynają się "schody" :-)))

[miko_mama]

aha i jeszcze bardzo polecam lekturę tej wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=64191340&a=64234672

miko_mama napisałam do ciebie na priva

[magda-lenka78]

odbierz prosze :)

hej, masz już odpowiedź, /nt

[miko_mama]

[mirka333]

Chcę dołączyś swój głos w tej sprawie - jako specjalistka. Nie jest
prawdą, że dziecku wsio ryba jakim powietrzem oddycha. Pobyt w
wysokich górach , mam na myśli nawet dolinki w nosidełku,chuście
jest niezwykle ryzykowny. Odpowiedź jest prosta-wszystkie układy są
w fazie rozwoju i to intensywnego.Pomijam celowo wpływ ciśnienia at.
na niemowlę ale układ kostny może zostać przez przypadkowe
przeciążenie nawet uszkodzony. Co innego pozycja leżąca i np.
Strążyska pozdrawiam

[miko_mama]

Mirko witam.
Widzę że jesteś przeciwniczką używania nosidełek dla takich maluchów, owszem
półroczne dziecko w nosidełku typowo turystycznym może się trochę męczyć- takie
nosidełka są przeznaczone dla dzieci już pewnie i długo siedzących.
Dlatego ja polecam autorowi tego wątku i wszystkim rodzicom Chustę - najlepiej
długa wiązankę.
Dziecko nie musi siedzieć, ma w niej fizjologiczną krzywiznę kręgosłupa, jest
"przytulone" do rodzica, a jego ciężar rozkłada się równomiernie, co ma
znaczenie dla osoby dżwigającej.
Jeśli dziecko zaśnie, można podtrzymać mu główkę połą chusty, izolujemy je wtedy
od hałasu, a główka jest stabilna.
Poza tym dziecko w chuście grzeje się ciepłem mamy lub taty i nie ma ryzyka
wychłodzenia, jakie istnieje dla dziecka w nosidełku (oczywiście trzeba zadbać o
części ciała poza chustą czyli nóżki, ręce).

Nie demonizuj i nie strasz - jeśli dziecko ma odpowiednią pozycję, czyli w
dobrze zawiązanej i dobranej chuście, a rodzice wybierają niedługą trasę i robią
odpowiednio częste przerwy w wędrówce, to jaki wpływ ma taka wyprawa na układ
kostny i inne układy? Jakie stwarzamy dziecku przeciążenia?
Czy mogłabyś - tak konkretnie - napisać jakie układy czy organy są w opisanej
przeze mnie sytuacji zagrożone i czym są zagrożone? w jaki sposób zaburzamy
dziecku rozwój?

A jeszcze odnośnie polecanej przez Ciebie pozycji leżącej - owszem istnieją
nosidełka utrzymujące dziecko w pozycji leżącej, z tym że półroczne dziecko za
długo nie poleży no chyba że śpi. Chyba że miałaś na myśli wózek - ile tras
można zrobić w Tatrach wózkiem?

[weekenda]

czy w nosidełku czy chuście, wyjście na górski szlak z niemowlakiem
uważam za brak odpowiedzialności ze strony rodziców.

To znaczy, że co? że jak włożę malucha do chusty i skoczę ze
spadochronu to już będzie ok? bo dziecko jest zabezpieczone? bo
krzywiznę kręgosłupa ma w ustawieniu fizjologicznym? a dla mnie
wyjście z niemowlęciem na górski szlak jest pod względem ryzyka
porównywalne ze skokiem ze spadochronu z takim bąblem, nieważne czy
uwiązanym na brzuchu czy na plecach.

Na wszystko jest pora i odpowiedni czas. Rodzicielstwo powinno się
równać dojrzałość i odpowiedzialność. Jesli ktoś się zdecydował na
bycie rodzicem, to niech przewartościuje swoje dotychczasowe życie
bo potrzeby rodzica nie równają się potrzebom niemowlaka.

[miko_mama]

"dla mnie wyjście z niemowlęciem na górski szlak jest pod względem ryzyka
porównywalne ze skokiem ze spadochronu z takim bąblem, nieważne czy uwiązanym na
brzuchu czy na plecach."

A nie przesadzasz trochę?
Może jednak - nie wszystkie szlaki są sobie równe pod względem bezpieczeństwa.
Prawda?
Ja tez nie pcham się na Orlą Perć z niemowlakiem. Co innego łatwe, mało
eksponowane trasy, schodzone przeze mnie miliony razy wcześniej bez dziecka.

Chusta stwarza dziecku komfort, i tu podkreślmy - w czasie SPACERU. Są
ekstremaliści jeżdżący na koniu, rowerze z dzieciakiem w chuście na plecach.
Kiedyś będąc na nartach widziałam zjeżdżającego pana z dzieckiem na plecach w
nosidle. TO jest DLA MNIE nieodpowiedzialność. Ale 2-3 godzinny spacer? Mało
eksponowanym szlakiem? Wiem zaraz napiszesz że nie ma szlaków bezpiecznych...
Ale jednak zgódźmy się, że są mniej lub bardziej niebezpieczne, prawda?

"Na wszystko jest pora i odpowiedni czas. Rodzicielstwo powinno się
równać dojrzałość i odpowiedzialność. Jeśli ktoś się zdecydował na
bycie rodzicem, to niech przewartościuje swoje dotychczasowe życie
bo potrzeby rodzica nie równają się potrzebom niemowlaka."

Jasne. Mając dziecko należy - odpowiedzialnie - siedzieć z nim tylko i wyłącznie
w domu, a na spacer wybrać się najdalej do parku 100 metrów dalej :-) Na
normalne życie przyjdzie czas na emeryturze, jak dzieci podrosną.


Ja przedwczoraj wróciłam z małym z Karkonoszy i - nie uwierzycie - NADAL ŻYJE.
My też. Nie potrzebowaliśmy też pomocy GOPRu, to cud?

Powiem więcej - zabieram go ze sobą wszędzie, i jakoś nie widzę u niego
szczególnych szkód na ciele lub umyśle, wręcz przeciwnie - staje się coraz
bardziej odważnym , otwartym dzieciakiem, łatwo adaptuje się do różnych zmian.
Mały ma teraz 1,5 roku.
Oczywiście nie skaczę z nim ze spadochronu, nie jeżdżę konno, na nartach ani
nie spływam rwącą rzeką w czółnie.Po prostu ja sama nie czułabym się w takiej
sytuacji bezpiecznie. Ale w góry, do lasu, pod namiot? A dlaczego by nie???

Widzę że wypowiadają się tu głównie osoby NIE chodzące z małymi dziećmi po
górach, bez doświadczenia w tej kwestii, osoby które gdzieś tam zobaczyły w
górach płaczącego dzieciaka ciągniętego za rękę przez "ambitnego" rodzica, a
właściwie- rodzica bez zdrowego rozsądku i wyobraźni.

Naprawde - wszystko należy przepuścić przez filtr zdrowego rozsądku.
A przede wszystkim - mieć wyobraźnię. Jeśli ktokolwiek ma wątpliwości czy brać
dziecko w góry - to niech nie bierze. Wszytko należy dostosować do własnych
możliwości.

[weekenda]

Nie przesadzam. Nie ma w Tatrach bezpiecznych szlaków. Na każdym
możesz się potknąć i rozbić główkę dziecku. Niemowlak powinien
bezpiecznie w wózku leżeć. Proponuję asfalt do Moka, ewentualnie
Kościeliską i część Chochołowskiej oczywiście jeśli chce Ci się
wózek po kamieniach pchać.

Możesz sobie żyć jak się Tobie żywnie podoba. To Twoja sprawa. Ale
nie mieszaj w swoje życie życia dziecka. Ty masz i zaspakajasz swoje
potrzeby a ono ma swoje.

Każdy wiek ma swoje potrzeby. Uważasz, że 1,5 roczny maluch ma takie
same potrzeby życiowe jak Twoje? Ono nic nie powie. I pewnie, że da
radę! I przetrzyma nie jedno, bo po prostu nie ma innego wyjścia:
pakujesz go w samochód, w nosidełko i jedziesz. A o tym czy będzie
miało ślady na ciele i umyśle nie dowiesz się teraz. Ono samo się o
tym dowie jak będzie już starsze. Dużo starsze. To są właśnie dziwne
lęki, fobie, choroby układu kostnego, które się objawiają w wieku
późniejszym.

I potem tragedia: jak to? tak dbałam, tak się starałam a tu
skolioza, kłopoty ze stawami, lęk wysokości, fobie różne, bunt przed
wyjazdem gdzieś tam! "Skąd to się wzięło?! Przecież tak dbałam! tak
się starałam!" Ano stąd! Nie myśli się o tym ciągnąc dziecko wyżej
czy na jakieś wagabundy dziwne prawda? "Ale mam dzielnego malucha!
Miał trzy latka i na Giewont wszedł!" Tylko potem już nie może na
góry patrzeć i stojąc na balkonie boi się w dół spojrzeć, i stawy go
bolą, i kręgosłup... "nie wiadomo dlaczego". Wiadomo. Tylko rodzicom
trudno się do błędów przyznać albo w ogóle tego nie kojarzą...

Takie eskapady nie są dla tak małego dziecka. Nie w jego wieku. On
powinien zabawkami się bawić, rysować, książeczki słuchać czytane
przez rodzica, piaskownica, huśtawki, basen, plac zabaw, a nie:
wysokie góry. Podrośnie, wyrośnie - proszę bardzo! Nie musisz do
emerytury czekać aby swoje potrzeby zaspokajać chyba, że chcesz. Ale
to już inna bajka.

[miko_mama]

Ok Weekenda, widzę że masz po prostu inne zdanie i żadne argumenty Cię nie
przekonają.

Mnie Twoje argumenty tez nie przekonują.

Ale cóż, ja piszę tylko na podstawie doświadczeń swoich i swoich znajomych, a Ty
na podstawie....???
Życzę Ci aby Twoje dzieci nie miały skoliozy i fobii, bo ja u swoich się nie
spodziewam, mimo Twoich przepowiedni. :-)

Tak przy okazji- zobacz sama co napisałam w odpowiedzi na pierwsze pytanie
kolegi Pivekk - wcale nie pisałam koniecznie jedź w Tatry z niamowlakiem i
najlepiej w październiku.

Pozdrawiam.

Pozdrawiam.

[le.chujarek]

> Ja przedwczoraj wróciłam z małym z Karkonoszy i - nie uwierzycie -
> NADAL ŻYJE.
> My też. Nie potrzebowaliśmy też pomocy GOPRu, to cud? (...)
> Życzę Ci aby Twoje dzieci nie miały skoliozy i fobii, bo ja u
> swoich się nie spodziewam, mimo Twoich przepowiedni. :-)
tia... a mój dziadek całe życie palił fajki i nie miał raka. rak
płuc to bajka

> Ale cóż, ja piszę tylko na podstawie doświadczeń swoich i swoich
> znajomych, a Ty na podstawie....???
może chodzi o ten wspomniany przez ciebie zdrowy rozsądek?

[kfadam]

tia, znane są przypadki takich co przeszli pole minowe i nic im się nie stało
ale jakoś nikt nie zaleca spacerów po polach minowych. Twoje dziecko twoja
odpowiedzialność wyraziłeś swoją opinie, ja wyrażę moją: z takim maluchem
łażenie po górach to kretynizm, raz że dziecko z tego nic pozytywnego nie ma,
dwa w nosidle jest narażony kręgosłup nie nawykły do tej pozycji, narażone jest
na urazy (wywalić się można na byle ścieżynce gdzie luźny kamyk czy śliska
glina) i przegrzanie lub wychłodzenie w zależności od pory roku. Nie raz
widziałem maluszki w nosidłach i to jak im łepki na boki latały i jeśli jakiś
rodzic uważa że robi dziecku tym dobrze to czas rozpocząć leczenie...

[ornak2]

nie zobaczyłam dziecka w nosidełku "gdzieś w górach" , w
Karkonoszach czy "gdzieś" , tylko w ekstremalnych warunkach
atmosferycznych, w rejonie Orlej Perci i po wypadku dziewczyny ,
ktora dopiero co spadła z Zawratu.i akcja ratunkowa własnie się
rozpoczynała, wiec nie był to spacerek w Karkonoszach z dzieckiem w
chuście na plecach.Dzieciak ryczał na cały głos, ten starszy, ok 3-
letni, niemowle kiwało się śpiąc w nosidełku , na wys. ponad 2 tys.
metrów, na pewno miało niezapomniane przeżycia.No ale ta dyskusja
utwierdza mnie w przekonaniu, żeby się nie odzywać i jak rodzic
wlecze niemowle po łańcuchach i klamrach, w zerowej widoczności i
mokrych kamieniach, przy stromiżnie to jego sprawa i jego
dziecko.faktycznie, nigdy nie odezwę się.Sa tacy dzielni, i potem
jakie opowieści o zdobyciu Orlej przez niemowlę.

[miko_mama]

Dobrze Ornak, zobaczyłaś ryczące dziecko w rejonie Orlej ciągnięte przez - po
prostu - głupiego rodzica. Zgadzam się z Tobą że wybierane sie z niemowlakiem na
Orlą Perć to lekkomyślność, i zauważ że sama napisałam że na Orlą to ja się z
dzieckiem nie wybieram.

Jednak na tej podstawie nie wolno uogólniać, że każde wyjście z dzieckiem w góry
to głupota i takiego rodzica należy pozbawić praw rodzicielskich.

I zauważ proszę, że autor tego wątku czyli Piwekk, sam pisze że myśli o
Chochołowskiej i Grzesiu - to chyba nie jest Orla Perć, prawda??
Nie napisałam mu przecież - lepiej zamiast do Chochołowskiej, to wybierzcie się
na Rysy. Wręcz przeciwnie.

I zauważ dodatkowo, że sama opisałam jakie my odbyliśmy trasy w Tatrach - Moko i
Rusinowa Polana, w lipcu. Inne- to Góry stołowe i Karkonosze. Czy TO jest ta
Orla Perć, 2 tysiące metrów i śliskie kamienie w zerowej widoczności???

LUDZIE ZASTANóWCIE SIę CO PISZECIE ZANIM ZACZNIECIE TAK BEZ SENSU UOGóLNIAć!!!

Życzę Wam miłych wędrówek po górach. Oczywiście bez rodzin, dzieci i niemowląt -
im wstęp wzbroniony. :-)

[weekenda]

miko_mama napisała:
> > autor tego wątku czyli Piwekk, sam pisze że myśli o
> Chochołowskiej i Grzesiu - to chyba nie jest Orla Perć, prawda??


Nie Grześ to Grześ. Ale prowadzi na niego normalna w Tatrach,
kamienista ścieżka a w lesie ścieżka z korzeniami. I w jedną stronę
zawsze będzie pod górę a w drugą z góry. I czas przejścia w te i we
wte to minimum 3 godziny. Bez dojścia na Chochołowską. Jak dla
niemowlaka w chuście nie uważasz, że to trochę za długo: 2+3+2=7
godzin wiszenia na rodzicu?
I powtórzę jeszcze raz to co pisałam, że na każdym szlaku w górach
można się potknąć i rozbić niemowlakowi w chustce, na plecach
główkę. Nie przewidujesz takich sytuacji? To samo może się zdarzyć
na Rusinowej, w Kościeliskiej, podchodząc pod Szrenicę czy
Śnieżkę... wszędzie. Bo to tylko kamienisty i/lub leśny szlak w
górach... i może być w jednym miejscu sucho a w drugim ślisko a
nawet może się zdarzyć zalodzenie. Nawet w lipcu. Może w każdej
chwili przyjść chmura i można stracić widoczność. Nie bierzesz
takich elementów pod uwagę?

Wciąż piszesz o swoich potrzebach. A myślisz o potrzebach dziecka?
Twojego zresztą? jak rodzic chce iść na dyskotekę bo lubi to też
powinien z niemowlakiem? niech się wprawia?


> LUDZIE ZASTANóWCIE SIę CO PISZECIE ZANIM ZACZNIECIE TAK BEZ SENSU
UOGóLNIAć!!!
> Życzę Wam miłych wędrówek po górach. Oczywiście bez rodzin, dzieci
i niemowląt im wstęp wzbroniony. :-)


A Ty nie uogólniasz w tym zdaniu powyżej?

Rozsądku życzę... i spojrzenia na swoje dziecko pod kątem JEGO
potrzeb...

[oryginal23]

Nosiłem w nosidełku.Dzisiaj ma 19 lat i nie jest jakoś"krzywa"
Wszystko jest dobre,jeżeli nie przesadzamy.

[muszek0]

ja bym sobie zrobił spacer po krupówkach

[ornak2]

zeszły tydzień, wtorek lub środa, już nie pamiętam.Schodzimy ze
Świnicy od strony Zawratu.Widoczność zerowa, mleko, ślisko, łańcuchy
mokre i zimne.Wszystko w chmurach, mokro.Przy drugich łańcuchach od
strony Świnickiej Przełęczy nadchodzi rodzinka: mama z maluchem
paromiesięcznym w nosidełku, za nimi tatuś z synkiem ok. 3-4
letnim.Maluch pod dyktando i krzyki tatusia usiłuje trzymac się
łańcucha, zaczyna płakać.Łańcuch częściowo przykryty
śniegiem.Kamienie śliskie.Patrzymy z mężem ze zgrozą , w końcu nie
wytrzymuję i mówię,że dalej jest jeszcze gorzej.Tatuś z wyżyn
doświadczenia turystycznego oświadcza,że wie.Kończę rozmowę i mam
potem wyrzuty sumienia, że może trzeba było zdecydowaniej
zareagować, no ale przecież dzieci szły z rodzicami.Maluch, różowe,
miejskie adidaski, na śliskich kamieniach.szlak ledwo widoczny.Pod
Beskidem mija nas w kierunku Świnicy 11-tu ratowników GOPR-u i HS/
potem dowiaduję się ,że szli po kogoś pod Zawrat- mgła,więc
śmigłowiec nie poleciał.I łudzę się nadzieją,że spotkali beztroską
rodzinke przed następnymi łańcuchami na Świnicy i zawrócili
towarzystwo.Dla mnie to nie jest nawet bezmyśłnośc tylko
głupota.Jeden krok , pojechanie na kamieniach i dziecko główka o
skały.Zgroza>

[miko_mama]

Swoją drogą jestem ciekawa jaką decyzję podjął Piwekk.

[daminikawa]

ludzie jeżdżą z małymi dziećmi na wielkie wyprawy, Tatry to przy nich spacerek
dolince-przykład Marek Kamiński.

???

[le.chujarek]

> ludzie jeżdżą z małymi dziećmi na wielkie wyprawy, Tatry to przy
> nich spacerek dolince-przykład Marek Kamiński.

to gdzie kamiński swa półroczną córkę zabrał, że tatry to pikuś przy
tym?
napisz może konkretnie, miast takie dyrdymalić

proszę bardzo

[miko_mama]

Nie wiem gdzie pojechał M. Kamiński ze swoją córką ale oto prosze - kilka
przykładów z sieci:

www.malypodroznik.pl/
( Birma, Tajlandia, Kambodża z pół rocznym i dwulatkiem. Potem Rumunia)

www.flaczynscy.art.pl/
(wietnam, maroko, tajlandia, indonezja....)

[weekenda]

i co w związku z tym? że jak ktoś gdzieś na świecie wchodzi do
basenu z rekinami to ja też muszę? a Majkela Dzeksona od małego
wysyłali na scenę i jak mu na dobre to wyszło...

no proszę Cię... co to za argumenty? Ludzie robią różne rzeczy. To
nie znaczy, że wszystko jest do naśladowania i że wsio jest dobre i
jedynie słuszne. Jednemu się uda a drugi łeb straci.

Można naprawdę dużo. Ale przede wszystkim rozum na pierwszym
miejscu. A jako młoda i kochająca mama powinnaś wiedzieć najlepiej
co jest bezpieczne i dobre dla Twojej maleńkiej pociechy. Bo skutki
podejmowanych teraz przez Ciebie/Was decyzji, mogą się ujawnić za
kilka lat. Tego w tej chwili nie wiesz.

[daminikawa]

ludzie, którzy decydują się na takie wyprawy wiedzą co robią, oni nie pakują się
wraz z małym dzieckiem w Andy czy inną egzotyczną wycieczkę bezmyślnie. W
znakomitej większości są to osoby, już zaprawione w takich podróżach i wiedzą
jak ją dostosować pod dziecko, jak się do niej przygotować.

Jest wiele osób, które już w dzieciństwie wraz z rodzicami uczestniczyli w tego
typu wyprawach i w żaden sposób nie ucierpieli na tym w dorosłym życiu.

[weekenda]

daminikawa napisała:

> ludzie, którzy decydują się na takie wyprawy wiedzą co robią,

Wiedzą o sobie, znają siebie, swoje reakcje, zdrowie, możliwosci. O
tym samym w stosunku do dziecka nie wiedzą nic albo bardzo niewiele.


> oni nie pakują się wraz z małym dzieckiem w Andy czy inną
egzotyczną wycieczkę bezmyślnie.>

Jasne, cos tam przewidują. Ale całe yzyko związane z zachowaniem się
dziecka biorą na siebie. Jeżdżę na różne wyprawy i wyjazdy i wierz
mi: wystarczy mi troski o samą siebie. A jeszcze brać
odpowiedzialność za maleństwo? Przecież w górach tak naprawdę jesteś
w stanie niewiele przewidzieć... np. spotkanie z wilkami... bierze
ktoś tu pod uwagę? a z niedźwiedziem? no może nie w Sudetach ale i w
Bieszczadach i w Tatrach jest to możliwe.

> W znakomitej większości są to osoby, już zaprawione w takich
podróżach i wiedzą> jak ją dostosować pod dziecko, jak się do niej
przygotować.
>

Widzisz: jak SIĘ do niej przygotować. Sa sprawni, ich organizmy są
przyzwyczajone do takich wysiłków. A dziecko? niemowlę? Jak ono jest
przygotowane? wytrzymałościowo na odwodnienie, na zmiany
temperatury? na wychłodzenie? przegrzanie? my się ruszamy, ono wisi
przyklejone do ciała rodzica. Spoconego i gorącego ciała. A nóżki i
rączki sobie dyndają...


> Jest wiele osób, które już w dzieciństwie wraz z rodzicami
uczestniczyli w tego typu wyprawach i w żaden sposób nie ucierpieli
na tym w dorosłym życiu.


Udało im się? mieli szczęście? Wiesz o wszystkich? Wiesz co tak
naprawdę jest z nimi w życiu dorosłym?

Nigdy i nikt mi nie powie, że wielogodzinne wyjścia na górskie
szlaki pozostają bez wpływu na zdrowie niemowlaka. Wystarczy
uruchomić wyobraźnię. Miejsce niemowlaka jest w bezpiecznym domu. On
musi mieć szanse i czas urosnąć i wyrosnąć w optymalnych i
bezpiecznych dla siebie warunkach. NIech te kości stwardnieją, niech
mięśnie utrzymujące główkę się wzmocnią, niech kręgosłup nabierze
prawidłowej elastyczności...

Nikt mi nie powie, że tatrzański szlak jest takim optymalnym i
dobrym miejscem dla niemowlaka. A potem jakaś kwatera, tłumy obcych
ludzi, obce bakterie... dziecko musi mieć szanse i czas zdobyć tę
odporność stopniowo a nie na hura!

czy któreś z młodych rodziców o tym wszystkim myśli?

jeszcze raz sugeruję zastanowić się nad byciem rodzicem. To
odpowiedzialność za dziecko. Za jego potrzeby. Nie wasze. Wasze się
skończyły w momencie zajścia w ciążę. I dopóki dziecko nie dorośnie -
nie powinniście myśleć tylko o sobie. A wyjazd z niemowlakiem w
góry na szlak jest mysleniem tylko i wyłącznie o sobie. Bo to wasza
potrzeba. Nie niemowlaka.

[miko_mama]

Weekenda:
"Jeżdżę na różne wyprawy i wyjazdy i wierz
mi: wystarczy mi troski o samą siebie. A jeszcze brać
odpowiedzialność za maleństwo? "

Więc wyobraź sobie że istnieją na świecie ludzie którzy potrafią ogarnąć troszkę
więcej, niż tylko dbanie o siebie. To że tobie tak trudno poradzić sobie z
czymkolwiek innym niż własna osoba, nie znaczy że wszyscy tak mają.

[weekenda]

tak. szczególnie jest ktokolwiek w stanie zapewnić bezpieczeństwo
niemowlakowi na szlaku w górach...

A zapytałas się go czy chce tam jechać? to zapytaj. a najlepiej
poczekaj aż da Tobie sensowną odpowiedź.

Z serca radzę.

[daminikawa]

weekenda napisała:

> tak. szczególnie jest ktokolwiek w stanie zapewnić bezpieczeństwo
> niemowlakowi na szlaku w górach...
>
> A zapytałas się go czy chce tam jechać? to zapytaj. a najlepiej
> poczekaj aż da Tobie sensowną odpowiedź.
>
> Z serca radzę.

a o chrzest się dzieci pytasz i wyjazd nad morze?
Weekanda przepraszam cię bardzo, ale wydaje mi się, że nie masz za bardzo o tym
pojęcia. Poczytaj i posłuchaj osób, które w ogóle zbierają dzieci nie tylko w
góry ale na dalekie wyprawy do buszu, one naprawdę znają swoje dzieci ich
możliwości, gdyby dziecko źle znosiło podróże, lub gdyby im się nie podobało to
by na pewno by zrezygnowali i dali sobie już dawno spokój.

Rozumiem, ze jeżeli jedziemy z dzieckiem po raz pierwszy, to są obawy (ze z
reguły pierwsze wycieczki są lżejsze po to żeby sprawdzić jak maluch się
zachowuje), a jeżeli widzimy, że dziecko na wycieczkach jest zadowolenie jeden,
drugi, trzeci i kolejnej, to na pewno go nie go nie zadręczamy(i nie trzeba
pytać pociechy, która i tak ledwo jescze mówi bo to po dzieku widać, czy źle się
czuje czy mu się podoba, zapytaj jakiej kolwiek matki, czy umie odczytać
zachowanie dziecka).

[weekenda]

daminikawa napisała:
> >
> a o chrzest się dzieci pytasz i wyjazd nad morze?

Rozmawiamy przez cały czas o dylemacie zabrania niemowlaka na szlak
w góry w tym w Tatry czy zmieniamy temat?



> Weekanda przepraszam cię bardzo, ale wydaje mi się, że nie masz za
bardzo o tym > pojęcia.

A na jakiej podstawie uważasz, że nie mam o tym pojęcia?

Dominikawo. Jeżdżę w góry różne od kilkudziesięciu lat. I wiele
widziałam: ekstremalne załamania pogody, wypadki, zwłoki ludzi po
wypadkach, wyprawy ratunkowe, słyszałam niejednokrotnie wypowiedzi
ratowników na własne uszy...

Od kilku lat widzę na własne oczy zatrważającą modę zabierania coraz
młodszych dzieci w coraz wyższe góry. I wiem jedno: to tylko kwestia
czasu kiedy wydarzy się wypadek i zginie niemowlak w Tatrach.

Jeśli ktoś twierdzi, że jest w stanie zapewnić bezpieczeństwo
niemowlakowi na szlaku w Tatrach to znaczy, że nie ma pojęcia o czym
mówi.


>> Poczytaj i posłuchaj osób, które w ogóle zbierają dzieci nie
tylko w > góry ale na dalekie wyprawy do buszu, one naprawdę znają
swoje dzieci ich > możliwości, gdyby dziecko źle znosiło podróże,
lub gdyby im się nie podobało to > by na pewno by zrezygnowali i
dali sobie już dawno spokój.
>> Rozumiem, ze jeżeli jedziemy z dzieckiem po raz pierwszy, to są
obawy (ze z > reguły pierwsze wycieczki są lżejsze po to żeby
sprawdzić jak maluch się > zachowuje), a jeżeli widzimy, że dziecko
na wycieczkach jest zadowolenie jeden, > drugi, trzeci i kolejnej,
to na pewno go nie go nie zadręczamy(i nie trzeba > pytać pociechy,
która i tak ledwo jescze mówi bo to po dzieku widać, czy źle si
> ę > czuje czy mu się podoba, zapytaj jakiej kolwiek matki, czy
umie odczytać > zachowanie dziecka).


Ja nie piszę o znajomości zachowania dziecka pt. jego zachowanie,
czy chce pić czy jeść, czy lubi to czy tamto. Zrozum mnie dobrze:
piszę o jego możliwościach zniesienia ekstremalnych zmian
temperatur, wytrzymałości na wiatr, na nasłonecznienie w wysokich
górach, na spędzanie na szlaku kilku godzin w wymuszonej pozycji. Ja
przez cały czas o tym piszę. Czy ktoś mnie czyta uważnie?

I wreszcie piszę o tym, o czym żadna z Was mam nie pisze i jakoś nie
podejmujecie tematu: o wytrzymałości niemowlaka na upadek rodzica...
w kazdej chwili rodzic z nosidełkiem może się potknąć i przewrócić z
dzieckiem... zobacz to oczami wyobraźni. Zagwarantujesz dziecku, że
się nie przerwócisz z nim mając go na brzuchu/plecach? Myślisz w
ogóle o takiej sytuacji?

Setki ludzi może przejść trasą i nic nikomu się nie stanie. Będzie
przechodził sto pierwszy i stanie się tragedia. A potem będzie tylko
okrutnie lakoniczny komunikat na stronach TOPR: "w dniu 1.1.1. uległ
wypadkowi na szlaku rodzic z niemowlakiem w nosidełku na plechach.
Siłą upadku, dziecko zostało przygniecione przez rodzica i zginęło
na miejscu. Rodzic ma złamaną rękę. Apelujemy o rozwagę. Szczególnie
o odpowiedzialność rodziców w podejmowaniu decyzji o zabieraniu
małych dzieci na trasy tatrzańskie".

Jeszcze raz powtórzę: jeśli ktoś z was uważa, że jest w stanie
zapewnić bezpieczeństwo dziecka w Tatrach na szlaku to znaczy, że
nie wie o czym mówi.

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać. To Wasze życie i Wasze dzieci.
Tylko ostrzegam. Wypadki są nieodłącznym elementem chodzenia po
Tatrach. Jeśli nam się coś dzieje, trudno. Jesteśmy dorośli i
teoretycznie odpowiadamy za siebie. Ale jeśli zabieramy ze sobą w
Tatry maleńkie dziecko... to już przepraszam...

[daminikawa]

weekenda napisała:
Rozmawiamy przez cały czas o dylemacie zabrania niemowlaka na szlak
> w góry w tym w Tatry czy zmieniamy temat?

Wyraziłaś wątpliwość, czy ktoś się dziecko pyta czy che jechać z rodzicami, czy
będzie zadowolone z tego, że zabierają je na wycieczkę. Taki sam zarzut można by
postawić w przypadku wyjazdu nad morze. Klimat nie będzie służyć, dzieciak się
pochoruje, co wtedy?
Wówczas rodzice rezygnują i nie zabierają dziecka, jeżeli widzą, że nie nadaje
się na takie podróże. Nie wiemy jak to u wszystkich osób wygląda, ale ludzie,
którzy chodzą z dziećmi po górach podkreślają, że najważniejsze jest to, żeby
dziecko było bezpieczne i zadowolone, w przeciwnym razie cała impreza nie ma sensu.

Od kilku lat widzę na własne oczy zatrważającą modę zabierania coraz
> młodszych dzieci w coraz wyższe góry. I wiem jedno: to tylko kwestia
> czasu kiedy wydarzy się wypadek i zginie niemowlak w Tatrach.
>Jeśli ktoś twierdzi, że jest w stanie zapewnić bezpieczeństwo
> niemowlakowi na szlaku w Tatrach to znaczy, że nie ma pojęcia o czym mówi.

a jak zapewnia sie bezpieczeństwo starszym dzieciom, ze się tak zapytam?Wchodzi
się z nimi na Giweont, Świnicę, albo Orlą Pęć?
Wypadki w górach mniejszych i większych zawsze będą się zdarzać, zawsze jest
ryzyko, tylko dlaczego nie przyjmujesz do wiadomości, coś co już parę osób tu
podkreśliło, nie wchodzi się wszędzie.

Zrozum mnie dobrze:
> piszę o jego możliwościach zniesienia ekstremalnych zmian
> temperatur, wytrzymałości na wiatr, na nasłonecznienie w wysokich
> górach, na spędzanie na szlaku kilku godzin w wymuszonej pozycji. Ja
> przez cały czas o tym piszę. Czy ktoś mnie czyta uważnie?

no ja też o tym cały czas piszę, nie chodzi tylko o picie czy jedzenie, ale o to
jak dziecko ogólnie znosi takie wycieczki, czy to jest dla niego zbyt męczące,
to rodzice widzą. Jeżeli źle znosi, odkładają przyjemność chodzenia z dzieckiem
po górach na później.








Jeszcze raz powtórzę: jeśli ktoś z was uważa, że jest w stanie
> zapewnić bezpieczeństwo dziecka w Tatrach na szlaku to znaczy, że
> nie wie o czym mówi.

zabrońmy wycieczek szkolnych z podstawówki, jak ci przewodnicy są wstanie
zagwarantować drugoklasistom bezpieczeństwo? Gdzie się z nimi chodzi po górach?

[riobraavo]

weekenda napisała:

> Wiedzą o sobie, znają siebie, swoje reakcje, zdrowie, możliwosci. O> tym samym
w stosunku do dziecka nie wiedzą nic albo bardzo niewiele
A skąd wiesz? Znasz tych rodziców? Nie mogę się wypowiadać za wszystkich, ale ja
wiem, że oni znają swoje dzieci i wiedzą, na ile można sobie na takich wyprawach
pozwolić.
> oni nie pakują się wraz z małym dzieckiem w Andy czy inną> egzotyczną
wycieczkę bezmyślnie.>
>
> Jasne, cos tam przewidują. Ale całe yzyko związane z zachowaniem się> dziecka
biorą na siebie.

To nie są "jakieś" przewidywania. W końcu biorą ze sobą małe dziecko i muszą
się nad każdym szczegółem zastanowić. Wszędzie nie wejdą bo, wbrew pozorom,
podróż z dzieckiem ma swoje ograniczenia.
Rodzice ci:
- byli już wcześniej na tym terenie, dobrze go znają, wiedzą jak to wygląda, czy
trasa nadaje się dla dziecka, czy w ogóle można je tam zabrać. To nie jest tak,
że wchodzi się wszędzie jak inni dorośli turyści, wybiera się te miejsca na
które z dzieckiem można wejść. Podróżujesz z dzieckiem, ale masz pewne
ograniczenia.
- są to próbne mniejsze wycieczki, żeby sprawdzić jak dziecko się zachowuje, jak
reaguje
I jeszcze wiele innych. Proponuję ciekawą lekturę stron internetowych, ludzi
którzy podróżują czy chodzą na wycieczki w góry z dziećmi.

Przecież w górach tak naprawdę jesteś
> w stanie niewiele przewidzieć... np. spotkanie z wilkami... bierze
> ktoś tu pod uwagę? a z niedźwiedziem? no może nie w Sudetach ale i w
> Bieszczadach i w Tatrach jest to możliwe.
Spotkania z wilkami są rzeczywiście bardzo częste, częstsze niż napady
rotweilerra na dziecko w mieście. Góry nie są dla wszystkich, każdy musi tu
rozsądnie skalkulować, czy da sobie radę, mierz siły na zamiary. A w takiej
wietnamskiej dżungli to dopiero się dzieje a w Afryce.
Nie wiem w takim razie, od jakiego wieku można by zabierać ze sobą dziecko w
góry? Chyba od uzyskania pełnoletniości? Bo za takiego dziesięciolatka, też
trzeba wziąć odpowiedzialność.

> Widzisz: jak SIĘ do niej przygotować. Sa sprawni, ich organizmy są
> przyzwyczajone do takich wysiłków. A dziecko? niemowlę? Jak ono jest
> przygotowane? wytrzymałościowo na odwodnienie, na zmiany
> temperatury? na wychłodzenie? przegrzanie? my się ruszamy, ono wisi
> przyklejone do ciała rodzica. Spoconego i gorącego ciała. A nóżki i
> rączki sobie dyndają.

Nóżki i rączki sobie dyndają (prze parę godzin) i to jeszcze nie w
specjalistycznych nosidełkach, u dzieci kobiet indiańskich i afrykańskich. Te
dzieci dopiero są przyklejone do ciała 
Rodzice zazwyczaj korzystają z nosidełek przystosowanych do potrzeb dziecka
(raz widziałam jak dziecko było noszone w specjalnym koszu , jakiego używają
miejscowi tubylcy do przenoszenia własnych dzieci).Są nosidełka, które chronią
przed słońcem, deszczem, które są wygodne dla dziecka.
Czy sądzisz, że gdyby rodzice zauważyli jakiekolwiek niebezpieczeństwo związane
z transportem dzieci w nosidełkach lub nie wygodne to by na siłę dziecko w coś
takiego wsadzali?
Udało im się? mieli szczęście? Wiesz o wszystkich? Wiesz co tak
naprawdę jest z nimi w życiu dorosłym?


Mnie się powiodło cud, ze mnie niedźwiedź nie pożarł, przepaści żadnej też nie
zaliczyłam.
Wiem o tych, których znam, o których słyszałam, ale zakładam, że ty wiesz jak to
się u wszystkich potoczyło, chętnie poczytam i się czegoś dowiem.
A co ma z nimi być w życiu dorosłym?

Nigdy i nikt mi nie powie, że wielogodzinne wyjścia na górskie
szlaki pozostają bez wpływu na zdrowie niemowlaka. Wystarczy
uruchomić wyobraźnię. Miejsce niemowlaka jest w bezpiecznym domu. On
musi mieć szanse i czas urosnąć i wyrosnąć w optymalnych i
bezpiecznych dla siebie warunkach. NIech te kości stwardnieją, niech
mięśnie utrzymujące główkę się wzmocnią, niech kręgosłup nabierze
prawidłowej elastyczności...

Nikt mi nie powie, że tatrzański szlak jest takim optymalnym i
dobrym miejscem dla niemowlaka. A potem jakaś kwatera, tłumy obcych

ludzi, obce bakterie... dziecko musi mieć szanse i czas zdobyć tę
odporność stopniowo a nie na hura!
czy któreś z młodych rodziców o tym wszystkim myśli?

Masz dzieci, albo byłaś takim dzieckiem? A co powiesz na Indie tam to jest
bród, smród i ubóstwo. Ludzie jeżdżą z dziećmi i mają się dobrze, dlaczego?
A ludy wędrujące to tez skrajnie nie odpowiedzialne, bo powinny w namiotach
razem z dzieckiem siedzieć do dziesiątego roku życia.
Wypowiadasz się na tematy i radzisz rodzicom, bardziej doświadczonym od ciebie w
temacie podróż z dzieckiem, chociaż nie przeczytałaś żadnego artykułu i nie
znasz ani jednej osoby, która zabiera dziecko na wyprawy.

[weekenda]

riobraavo napisała:
> > Wypowiadasz się na tematy i radzisz rodzicom, bardziej
doświadczonym od ciebie > w > temacie podróż z dzieckiem, chociaż
nie przeczytałaś żadnego artykułu i nie> znasz ani jednej osoby,
która zabiera dziecko na wyprawy.


o! a to już jest bardzo ciekawe. A skąd taka opinia na temat mojego
życia? moich doświadczeń i umiejętności? i jeszcze czytania czy nie
przeze mnie? i na temat moich znajomych?

riobraavo po prostu...BRAWO :-)

[miko_mama]

dla ciebie :-)

[daminikawa]

e.ch..arek napisał:

> > ludzie jeżdżą z małymi dziećmi na wielkie wyprawy, Tatry to przy
> > nich spacerek dolince-przykład Marek Kamiński.
>
> to gdzie kamiński swa półroczną córkę zabrał, że tatry to pikuś przy
> tym?
> napisz może konkretnie, miast takie dyrdymalić

w tvn mówił o tym swego czsu, dokładnie nie pamiętam, na pewno wraz z żona i
dzieckiem zwiedzał finalandie (i jeszcze inne miejsca).

[weekenda]

daminikawa napisała:

> > w tvn mówił o tym swego czsu, dokładnie nie pamiętam, na pewno
wraz z żona i
> dzieckiem zwiedzał finalandie (i jeszcze inne miejsca).

zwiedzali Finlandię i inne miejsca czy wyszli z dzieckiem na szlak w
góry? o czym rozmawiamy?

nie przyjmujecie żadnych rozsądnych argumentów

[miko_mama]

Ok myślę że czas skończyć tę dyskuzję bo robi się bez sensu - rozmawiamy o
wyższosci Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Ja swoje, a Wy swoje.

Mam jeszcze jedno, tylko jedyne pytanie: czy osoby wypowiadające się w tym wątku
na "nie" (a głównie chodzi mi o Ciebie weekendo) w ogóle mają dzieci?
Sorry weekenda za wycieczkę osobistą, ale bardzo ciekawi mnie czy jesteś osobą
dzieciatą czy tylko tak sobie teoretyzujesz. A jeśli masz to dziecko, lub
dzieci, to czy kiedykolwiek zabrałaś je dalej niż do pokoju obok przed
ukończeniem 10 roku życia??

I to tyle w tym wątku.
Mam nadzieję że kiedyś ktokolwiek z was choć troszkę rozszerzy swój horyzont
myślowy. Tego wam życzę.

[weekenda]

a Ty masz?

[miko_mama]

weekenda napisała:

> a Ty masz?

Tak weekendo jak już wcześniej napisałam w tym wątku mam syna który ma teraz 1,5
roczku i był z nami czyli swoimi rodzicami kilkakrotnie w górach. Zresztą dla
bardziej bystrych czytelników podpowiem że nick miko-mama mógłby wskazywać na
fakt bycia mamą. :-)

A teraz czekam na Twoją odpowiedź. Masz?

wnioskuję że nie

[miko_mama]

Weekendo ponieważ nie doczekałam się odpowiedzi na moje pytanie wnioskuję że nie
- nie masz dziecka i nie masz ŻADNEGO DOśWIADCZENIA w górskich wędrówkach z
dzieckiem.
Więc nazwijmy rzecz po imieniu - nie wiesz sama o czym piszesz, twoje wypowiedzi
to czyste teoretyzowanie.
Tak czy nie?

[weekenda]

jakbyś przeczytała moje tu wypowiedzi tu to byś wiedziała. Odsyłam

[miko_mama]

wybacz, ale nie mam szczególnej ochoty kopać po forum w poszukiwaniu Twoich
wypowiedzi. Wystarczy mi mała próbka w tym wątku.
Ja na Twoje bezpośrednie pytanie odpowiedziałam, Ty nie, dlaczego?

[weekenda]

Każdy odpowiada na to co uważa za stosowne i pisze to co chce. To
ogólnopolskie i otwarte forum i nie mam najmniejszego zamiaru
umieszczać tu swoich osobistych informacji.

Dyskusja na ten temat za chwilę stanie się łamiącą regulamin i
będzie podstawą do jej usunięcia. Przypominam Tobie, że jest to
wątek o zabieraniu niemowlaków w Tatry.

Jeśli nie odróżniasz rzeczowej dyskusji od własnych nadinterpretacji
to już nie mój problem.

[daminikawa]

weekenda napisała:

> Każdy odpowiada na to co uważa za stosowne i pisze to co chce. To
> ogólnopolskie i otwarte forum i nie mam najmniejszego zamiaru
> umieszczać tu swoich osobistych informacji.

Dyskusja na ten temat za chwilę stanie się łamiącą regulamin i
> będzie podstawą do jej usunięcia. Przypominam Tobie, że jest to
> wątek o zabieraniu niemowlaków w Tatry.

szczerze mówiąc weekanda to miko-mama ma trochę racji, sama zdawałaś osobiste
pytanie czy ma dziecko, zapewne gdyby nie odpowiedziała, miałabyś jej to złe.
Jest to wątek o niemowlakach w Tatrach, zadając takie pytanie chcielibyśmy
wiedzieć jakie masz w tym doświadczenie, może kiedyś chodziłaś z dzieckiem i
uznałaś, że jednak nie ma sensu (jeżeli tak to dobrze wiedzieć dlaczego) tak
samo nie można było się
od ciebie dowiedzieć czy znasz takie osoby, czy z nimi rozmawiałaś.
Zarzut dziwny, tym bardziej, że rodzaj twoich wątpliwości wskazuje na to, że
naprawdę nigdy z dzieckiem małym po górach nie chodziłaś.

[weekenda]

daminikawa napisała:
> > szczerze mówiąc weekanda to miko-mama ma trochę racji, sama
zdawałaś osobiste pytanie czy ma dziecko, zapewne gdyby nie
odpowiedziała, miałabyś jej to złe.


Bzdura. A skąd Ty wiesz co ma mam, czy nie mam za złe? To naprawdę
Miko-mamy sprawa czy odpowiada i jak odpowiada.


> Jest to wątek o niemowlakach w Tatrach, zadając takie pytanie
chcielibyśmy wiedzieć jakie masz w tym doświadczenie, może kiedyś
chodziłaś z dzieckiem i uznałaś, że jednak nie ma sensu (jeżeli tak
to dobrze wiedzieć dlaczego) tak samo nie można było się od ciebie
dowiedzieć czy znasz takie osoby, czy z nimi rozmawiałaś.


Od samego początku wszystko to co napisałam, wynika z mojego
doświadczenia. Skąd pomysł, że to wsio wyssałam z palca? Jeśli tak
uważasz, to bez względu co napiszę, nawet jesli z nazwiskami czy
datami to i tak mam podejrzenie, że uznasz to za kłamstwo.


> Zarzut dziwny, tym bardziej, że rodzaj twoich wątpliwości wskazuje
na to, że naprawdę nigdy z dzieckiem małym po górach nie
chodziłaś.


Kolejna bzdura i tylko i wyłączna Twoja interpretacja. Skąd o tym
wiesz? Czy na podstawie moich przykładów z życia jakie podaję?
Konkretnych przykładów?

Może nie wymyślaj: co Tobie się wydaje co kto myśli czy robi, tylko
czytaj co się mówi? skoro uważasz, że tu się pisze same bzdury to po
co w ogóle zadajesz jakiekolwiek pytania?

Jedyne co chcę i mogę powiedzieć, że możecie korzystać i czerpać z
mojego wieloletniego doświadczenia. Chętnie się podzielę i pomogę.
Jeśli nie to nie. Uważasz, że tylko Ci którzy przyklaskują są cacy i
mają rację? A nie pomyslałaś, że to właśnie Ty/Wy nie macie racji i
piszecie bzdury? nie przyszło Ci to do głowy? Nie wierzycie tym,
którzy rzeczywiście chodza po górach i mają doświadczenie - droga
wolna. To NAPRAWDĘ JEST TWOJA SPRAWA. To życie i zdrowie Twoje i
Twojego dziecka. Rozumiesz?

A resztę pozwolicie zachowam dla siebie. Bo to moja prywatna życie.

A tak od siebie i kompletnie prywatnie dodam: jeśli nie przemawia do
Was i nie rozumiecie tego co inni i ja tu napisałam to odnoszę
wrażenie, że w życiu żadna z Was w wyższych górach nie była, nie
macie pojęcia jakie potrafią być góry, macie zachwiany instynkt
macerzyński i macie w nosie potrzeby Waszych dzieci.

I sugeruję: wydrukujcie sobie to co tu Wam bardziej doświadczeni
radzą, idźcie do TOPRowców czy do kogo tylko chcecie i pogadajcie z
nimi. Zweryfikujcie to wsio. Bo w tej chwili odnosze wrażenie, że
jesteście 25-28 letnimi mamami, które może z daleka popatrzyły na
góry, raz czy dwa przeszły się po nich na spacer i tyle. I strasznie
są dumne i szczęsliwe, że się udało...

I słabo mi się robi jakie bzdury wypisujecie.

Życzę dużo szczęscia w chodzeniu z niemowlakami po górach. Bo będzie
Wam bardzo potrzebne. I obym była złym prorokiem.

[daminikawa]

Jak na razie nie podałaś ani jednego przykładu płynącego z twojego
doświadczenia, o co usilnie cię tutaj prosimy. Gdyby tak było napisałabyś jak to
od twojej strony wygląda.
Na razie sama wyrażasz wątpliwości, czy takie dziecko może siedzieć tyle czasu w
nosidełku,
a skąd rodzice wiedzą, ze jest niezadowolone skoro nic nie mówi. Na to wszystko
dziewczyny ci odpowiedziały. Nie można czerpać z twojego wieloletniego
doświadczenia, skoro nawet nie wspomniałaś jak się z takim dzieckiem idzie, czy
się wierci przez cała drogę i dlatego z nim nie chodzę, czy grymasi, a może po
jednej takiej wycieczcie stwierdziłam, że nie nadaje się na jednodniowe
przechadzki w górach bo to go bardzo męczy.
Przyszło mi do głowy, że możesz mieć inne zdanie i że dla kogoś to mogą być
bzdury, ale niech ten ktoś odpowiada na pytanie dlaczego i na jakiej podstawie.
Nie wierzyć można ludziom , którzy piszą o niebezpieczeństwie potknięcia się w
górach z dzieckiem na plecach , ale milczą jak zaklęci kiedy się ich pytają
jakie masz doświadczenia, albo wiedze w tym temacie. Czy dziecko kolebało na
zakrętach...
Przekonujący są ludzie, którzy piszą, jak się do takiej wyprawy przygotowali i
jak przebiegała, albo dlaczego zrezygnowali.

Sugeruję przeczytaj to co napisały dziewczyny w tym wątku, żadna z nich nie
wspomniała, ze wchodzi z dzieckiem w wysokie góry i przeczytaj ksiązki lub
posłuchaj ludzi, którzy z dziećmi schodzili nie tylko polskie Tatry i maja w tym
kilkanaście i więcej lat doświadczeń.
Jak to się tym wielkim i doświadczonym dotychczas udawało? Za każdym razem grali
z dziećmi w ruletkę czy może wiedzieli co robią? Skoro czytałaś i wiesz o takich
wyprawach, to nie zastanawia cię dlaczego ci ludzie wracali cało z takich eskapad?

[weekenda]

na jakiej podstawie twierdzisz, że to co napisałam nie pochodzi z
moich doświadczeń?

przepraszam panią admin

[miko_mama]

Weekendo, przepraszam za zadawanie pytań prywatnych. Byłam po prostu ciekawa,
jakie Ty masz w tej kwestii doświadczenie.
Wybacz, osoby wypowiadające się w tym wątku na "tak" podają przykłady swoje,
swoich dzieci, znajomych, a twoje NIE brzmi jak "nie - bo nie" po prostu niczym
nie poparte.
Nie wątpię że masz duże doświadczenie jeśli chodzi o wędrówki górskie, ale
uwierz mi - ktoś kto zabiera dziecko w góry, dolinki, tez ma doświadczenie, bo
pewnie nie jest to jego pierwsza wycieczka. Przynajmniej w moim przypadku tak jest.
I nie mam 25 lat choć nie ukrywam chciałoby się :-)))

bo nie ma żadnych rozsadnych argumentów za ...

[weekenda]

wyjściem na szlak w wysokie góry czy jakiekolwiek góry z
niemowlakiem na plecach.

Mnie nie musisz słuchać, nikogo nie musisz słuchać. Ale może zapytaj
się tu: www.topr.pl/ wyłuszcz im swój pogląd i posłuchaj co
Tobie odpowiedzą.

[daminikawa]

weekenda napisała:

> wyjściem na szlak w wysokie góry czy jakiekolwiek góry z
> niemowlakiem na plecach.
>
> Mnie nie musisz słuchać, nikogo nie musisz słuchać. Ale może zapytaj
> się tu: www.topr.pl/ wyłuszcz im swój pogląd i posłuchaj co
> Tobie odpowiedzą.

że to nie Adndy i tu się nie nosi dzieci w chustach na
plecach, jak rdzenne indianki?

[weekenda]

daminikawa napisała:

> > że to nie Adndy i tu się nie nosi dzieci w chustach na
> plecach, jak rdzenne indianki?

porówujesz wyjście w wysokie góry polskiej turystki z niemowlakiem
na plecach do andyjskiej kobiety, która od urodzenia żyje w wysokich
górach? i tylko tam? uważasz, że obie mają takie samo doświadczenie
w radzeniu sobie w wysokich górach?

uważasz, że polski niemowlak ma taką samą odporność jak polski? na
klimat, na górskie warunki?

[mandy2002]

W niższe góry, gdzie trasy nie są tak kamieniste i strome jak w
Tatrach, tudzież w tatrzańskie dolinki (tylko dolinki) można malucha
zabrać, nie widzę problemu.

Ale chyba nie chcesz daminikawo nam wmówić że niemowlaka można
spokojnie tachać po tatrzańskich wysokogórskich szlakach, zwłaszcza
na wysokość powyżej 1500 mnp? Bo zdaje się że o to chodzi weekendzie,

[mandy2002]

I przypominam wszystkim nieodpowiedzialnym mamuśkom, że dla
niemowląt nie są wskazane góry powyżej 1200 m ze względu na skoki
ciśnienia. Nie jesteście sobie w stanie wyobrazić co dzieje się w
ciałku maluszka przy tak gwałtownej zmianie wysokości - wam co
najwyżej lekko zaszumi w uszach i zakręci w głowie a wiecie co się
dzieje maleńkemu dziecku? Nie? To zapytajcie pediatry.
Wyniesienie niemowlaka w wysokie góry to skrajna bezmyślność
(pomijam kwestie upadku itd.)- uszkadzasz mu niestety w ten sposób
płuca. I nie wyskakuj mi tu z niemowlakami z And bo one sie tam
urodził i wychowały od pierwszych chwil. To zupełnie coś innego niż
przewiezienie niemowlaka z nizin w wysokie góry.
Niemowlak z takiej wycieczki na pewno nie ma żadnej frajdy, raczej
same zagrożenia. A cała dyskusja wynika tylko z egoizmu rodziców
którzy chcąc zaspokoić własne potrzeby tylko kombinują jak zrobić to
z dzieckiem. No niestety moi państwo- niemowlak w Tatrach to
pomyłka. Weźcie sobie przez parę lat na wstrzymanie a tym czasem
góry poobserwujcie z dołu.
Pozdrawiam

[daminikawa]

mandy2002 napisała:

> W niższe góry, gdzie trasy nie są tak kamieniste i strome jak w
> Tatrach, tudzież w tatrzańskie dolinki (tylko dolinki) można malucha
> zabrać, nie widzę problemu.
>
> Ale chyba nie chcesz daminikawo nam wmówić że niemowlaka można
> spokojnie tachać po tatrzańskich wysokogórskich szlakach, zwłaszcza
> na wysokość powyżej 1500 mnp? Bo zdaje się że o to chodzi weekendzie,

bardzo prosze przezytaj jeszcze raz wypowiedzi osób, które chodzą z dziećmi po
górach, co one tam napisały, jak taka wycieczka wygląda, gdzie wchodzą lub a
gdzie sobie dają spokój. Nie chce mi się strzępić klawiatury.

[mandy2002]

Przeczytałam twoją głupkowatą wypowiedź i do niej się odnoszę:

Autor: daminikawa 02.07.08, 13:27 Dodaj do ulubionych Skasujcie


ludzie jeżdżą z małymi dziećmi na wielkie wyprawy, Tatry to przy
nich spacerek
dolince-przykład Marek Kamiński.

Słucham - gdzie Twoim zdaniem jeżdżą ci ludzie, że Tatry to przy
nich spacerek? W Himalaje???
Byłaś kiedyś w ogóle w Wysokich Tatrach, masz pojęcie o czym mówisz?

[daminikawa]

mandy2002 napisała:
Słucham - gdzie Twoim zdaniem jeżdżą ci ludzie, że Tatry to przy
> nich spacerek? W Himalaje???
> Byłaś kiedyś w ogóle w Wysokich Tatrach, masz pojęcie o czym mówisz?

może nie fortunnie to zabrzmiało, ale chciałam dla porównania dać przykład,
kogoś jeździ na dość długie wyprawy z dzieckiem, do różnych przyrodniczych
części świata i daje sobie radę. Nie miałam na myśli dużych wysokości, bo osoby
które wybierają się na taką wycieczkę w góry wiedzą, czy to tatry czy w
himalaje, wiedzą, ze zmiana wysokości dla dziecka jest nie jest dobra.

[weekenda]

daminikawa napisała:
> > bardzo prosze przezytaj jeszcze raz wypowiedzi osób, które
chodzą z dziećmi po górach, co one tam napisały, jak taka wycieczka
wygląda, gdzie wchodzą lub a gdzie sobie dają spokój. Nie chce mi
się strzępić klawiatury.


No właśnie kłopot polega na tym, że nikt tu poza Miko-mamą nie pisze
o własnych doświadczeniach w chodzeniu po górach z niemowlakami. A i
ona jest bardzo ostrożna i była tylko na kilku szlakach i to niżej
położonych. Reszta to teoretyzowanie i przytaczanie jakichś
przykładów z sufitu czy z innych dziwnych mniej czy bardziej
wydumanych terenów/obszarów.

Posłuchaj ludzi, którzy kilaknaście par butów zdarli na kamieniach i
się nie denerwuj. Nikt tu nikogo nie chce ani obrażać ani wkurzać.
Wystarczy posłuchać kogoś kto wie troszkę więcej. Lepiej uczyć się
na czyichś doświadczeniach prawda? Czy ktoś z nich skorzysta czy nie
to już inna sprawa.

[miko_mama]

Weekenda:
"No właśnie kłopot polega na tym, że nikt tu poza Miko-mamą nie pisze
o własnych doświadczeniach w chodzeniu po górach z niemowlakami. A i
ona jest bardzo ostrożna i była tylko na kilku szlakach i to niżej
położonych"

No widzisz weekenda nareszcie to dostrzegasz.
Właśnie chodzi o to aby w górach z dzieckiem czy niemowlakiem wykazać się
ostrożnością , rozumem i wyobraźnią. Co - przynajmniej dla mnie- nie oznacza
automatycznej decyzji aby nie jechać w góry.

Tak, byłam tylko na kilku szlakach i to niżej położonych.(rzecz jasna z
dzieckiem, wcześniej bez małego też wędrowaliśmy po górach :-)))

W Tatrach - jak napisałam - tylko Moko i Polana Rusinowa. W Górach Stołowych
zrobiliśmy ładnych parę szlaków przez tydzień ale tam chyba są trochę inne
warunki niż w Tatrach, prawda? Teraz w Karkonoszach też ładnie pochodziliśmy. I
jeszcze Masyw Ślęzy - no ale co to za góry, 700 mnpm, więc chyba warunki też
trochę inne niż na Orlej Perci, zgodzicie się chyba? :-)

Weekenda piszesz że lepiej posłuchac osób które mają doświadczenie i kilkanaście
par butów zdarli...
Wiesz wydaje mi się że ludzie którzy nie mają doświadczenia górskiego to raczej
nagle nie jadą w góry z dzieckiem. Raczej tak jak my - schodziliśmy wcześniej
góry, także Wysokie Tatry, więc teraz gdy jest dzidziuś jeździmy nadal ale
wybieramy się w dolinki, niżesz szlaki , niższe góry, itp. Osoby które nic o
górach nie wiedzą, nie mają doświadczenia i nagle jadą z niemowlakiem to chyba
sporadyczne przypadki. Zgodzisz się?

Zresztą autor tego wątku Piwekk też napisał że mają Tatry schodzone, a teraz
myślą o dolinkach, chochołowskiej, Grzesiu. Nie jest to chyba osoba która
pierwszy raz z życiu wybiera się w Tatry i od razu leci na Orlą Perć.

[mandy2002]

Piwek pisał też o Rakoniu i Wołowcu, jeszcze raz powtarzam że w ten
sposób niszczy się zdrowie tak małego dziecka. Maluszków nie wolno
wnosić na tak wysokie góry jak Wołowiec!!! Dziwi mnie że żadna mama
tego od razu nie napisała - Wołowiec to nie jest górka na spacerki z
niemowlaczkiem - to dwutysięcznik i wycieczka na niego z dzieckiem
to całodniowa wyprawa - nawet jeśli nocują w schronisku

[weekenda]

Moje zdanie jest jednak inne: niemowlak powinien w bezpiecznym domu
poczekać aż dorośnie do wieku dziecka i będzie mógł sam lub z pomocą
rodzica przejść przynajmniej kawałek trasy. Żadne nosidła, chusty
czy inne tego typu wynalazki. W tym jestem bezwzględna. A wynika to
li tylko i wyłącznie z mojego doświadczenia, równiez jako matki.

Od kilkudziesięciu lat chodzę po Tatrach i innych górach i widziałam
niejedno. I nikt mnie nie przekona. Nikt i nic. Zbyt wiele widziałam
i tragedii i łez... Góry to góry.

Ktoś kiedyś powiedział: "góry potrzebują ofiar". Niestety to święta
prawda... tylko po co się podkładać? albo dawać im w prezencie
własne dziecko?

Nie. Tu jestem bezwględna. Nie przewidzisz wszystkiego. I nie jesteś
w stanie zapewnić dziecku bezpieczeństwa w górach. To Tobie
gwarantuję. Zapewnisz mu picie, jedzenie, świeżą pieluszkę,
dodatkowe ubranko... ale nie zagwarantujesz mu bezpieczeństwa.
Możesz się starać jasne, ale nie dasz rady. Bo tam natura rządzi.

Wyobraź sobie chociażby burzę... Tatrzańską zlewę. W lecie w każdej
chwili może to się zdarzyć... z gradem. W lecie burza z gradem nawet
w dolinkach to nie rzadkość... a Ty z niemowlakiem na szlaku...
widzisz to oczami wyobraźni? huk piorunów, błyskawice, cięcie
gradu... a w tym wsiem maleństwo na plecach...

Wyszedł Tobie kiedyś niedżwiedź na szlak? mnie wiele razy... a teraz
wyobraź sobie Ciebie z bąblem w nosidle a na przeciwko Siwa z
przychówkiem...

Niestety, jesli chodzi o maleńkie dzieci na szlakach w Tatrach
jestem absolutnie przeciw. Podrośnie, kości stwardnieją, juz będzie
trochę starsze: proszę bardzo! ale niemowlak? nie.

[daminikawa]

weekenda napisała:
> No właśnie kłopot polega na tym, że nikt tu poza Miko-mamą nie pisze
> o własnych doświadczeniach w chodzeniu po górach z niemowlakami. A i
> ona jest bardzo ostrożna i była tylko na kilku szlakach i to niżej
> położonych. Reszta to teoretyzowanie i przytaczanie jakichś
> przykładów z sufitu czy z innych dziwnych mniej czy bardziej
> wydumanych terenów/obszarów.

otóż to miałam na myśli pisząc, gdzie ci rodzice chodzą z dziećmi bo wiadomo, że
nie wszędzie. Zgadzam sie. Nie można można mówić o wydumanych i ściągniętych z
sufitu przykładów, skoro doświadczenia tych ludzi sa zapisane i zarejestrowane.

Posłuchaj ludzi, którzy kilaknaście par butów zdarli na kamieniach i
> się nie denerwuj. Nikt tu nikogo nie chce ani obrażać ani wkurzać.
> Wystarczy posłuchać kogoś kto wie troszkę więcej. Lepiej uczyć się
> na czyichś doświadczeniach prawda? Czy ktoś z nich skorzysta czy nie
> to już inna sprawa.

też mam takie buty, zdarte na kamieniach, nie chodnikowych! :)))
Masz doświadczenia z chodzeniem z dzieckiem po górach, znasz takie osoby, bo ja
tak? Może trzeba się dowiedziec o takich ludziach, dowiedzieć, się czegoś o
nosidełkach od ludzi, którzy w ten sposób, chodzą z dziećmi po górach, zamiast
martwić się czy jest to wygodne, dla jakiegoś dziecka skoro nie wiem, jak to u
kogoś wyglada,

[weekenda]

mandy2002 napisała:

> W niższe góry, gdzie trasy nie są tak kamieniste i strome jak w
> Tatrach, tudzież w tatrzańskie dolinki (tylko dolinki) można
malucha
> zabrać, nie widzę problemu.
>
> Ale chyba nie chcesz daminikawo nam wmówić że niemowlaka można
> spokojnie tachać po tatrzańskich wysokogórskich szlakach,
zwłaszcza
> na wysokość powyżej 1500 mnp? Bo zdaje się że o to chodzi
weekendzie,


Hej Mandy :)
to też. Ale również uważam, że nawet wyjście na Grzesia jest
nierozsądne z niemowlakiem w chuście, nosidełku czy czort wie w
czym... Ponieważ uważam, tak jak to wyżej napisałam, że 2 godz.
dojścia do Chochłowskiej, potem Grześ w te i we wte to min. 3 i znów
asfaltem z Chochołowskiej 2 godz. daje razem najmarniej 7 godzin
bitego siedzenia niemowlaka w nosidle... wyobrażasz sobie zrobić
taką "przyjemność" swojemu dziecku? Niech sama wlezie do nosidła czy
da się zawinąć w chustę i niej siedzi te ileś tam godzin... sama
przyjemność!

Nie wiem czy te młode mamy zatraciły instynkt macierzyński czy co?
mało im porównań i przykładów dałam? proszę jeszcze jedno: niech
wsadzi niemowlaka do chusty i na lodowisko pójdzie, pojeździć sobie
na łyżwach. W górach takie zjawiska jak oblodzenia (nawet w lipcu i
też na Grzesiu to żadna nowina) czy śliskie kamienie na dojściach do
schronisk zdarzają się... Poszłaby jedna z drugą na lodowisko z 5 m-
cznym dzieckiem na plecach? niech sobie wyobrażą jak leci na plecy
bo się poślizgnęła... proszę Cię...

[miko_mama]

weekenda napisała:
Ponieważ uważam, tak jak to wyżej napisałam, że 2 godz.
> dojścia do Chochłowskiej, potem Grześ w te i we wte to min. 3 i znów
> asfaltem z Chochołowskiej 2 godz. daje razem najmarniej 7 godzin
> bitego siedzenia niemowlaka w nosidle... wyobrażasz sobie zrobić
> taką "przyjemność" swojemu dziecku?

PRZECIEŻ PIWEKK WYRAŹNIE NAPISAŁ ŻE PLANUJE NOCLEG W SCHRONISKU!!!

"niech sobie wyobrażą jak leci na plecy
bo się poślizgnęła... proszę Cię..."

CHUSTA ma to do siebie że daję się zawiązać zarówno z tyłu na plecach jak i z
przodu. Gdy podchodzisz do góry wiążesz dzieciaka na plecach, ponieważ
najczęściej potknięcia przy podchodzeniu kończą się upadkiem do przodu, a gdy
schodzisz, wiążesz go na brzuchu, bo schodząc możesz się łatwiej wywalić do tyłu.

[mandy2002]

> schodzisz, wiążesz go na brzuchu, bo schodząc możesz się łatwiej
wywalić do tyłu.

Uważałabym z takim osądami...W Tatrach możesz się wywalić w każdą
stronę i jeszcze przeturlać kilka razy - niestety, stromość szlaku i
kamienie robią swoje.
Nie możecie na litość boską tych dzieci zabierać w niższe góry?
Musicie akurat wybierać najwyższe w Polsce, niszcząc im przy okazji
pęcherzyki płucne?

[miko_mama]

mandy2002 napisała:

> Nie możecie na litość boską tych dzieci zabierać w niższe góry?
> Musicie akurat wybierać najwyższe w Polsce, niszcząc im przy okazji
> pęcherzyki płucne?

Proszę jeśli kierujesz do mnie takie wypowiedzi (a rozumiem że tak, ponieważ
odpowiadasz na mój post), przeczytaj najpierw to co wcześniej napisałam o swoich
wycieczkach górskich z dzieckiem i pomyśl dwa razy zanim coś napiszesz.

[mandy2002]

A ty jesteś liczba mnoga co zabiera dzieci w Tatry? Sama piszesz, że
nie wiec nie rozumiem oburzenia

Odpowiadam wszystkim matkom co zabierają/chcą zabierać dzieci w Tatry

[weekenda]

miko_mama napisała:
> > CHUSTA ma to do siebie że daję się zawiązać zarówno z tyłu na
plecach jak i z przodu. Gdy podchodzisz do góry wiążesz dzieciaka na
plecach, ponieważ najczęściej potknięcia przy podchodzeniu kończą
się upadkiem do przodu, a gdy schodzisz, wiążesz go na brzuchu, bo
schodząc możesz się łatwiej wywalić do tyłu. >


Jak się potkniesz i wywrócisz, to gwarantuję Tobie, że zadziała
grawitacja z jej duchowym ojcem, znaczy panem Newtonem. Nie
przewidzisz jak polecisz. Na to daję Tobie gwarancję. Możesz
polecieć w każdym kierunku i tak jak napisała Mandy, jeszcze się
pięknie przeturlać... juz pominę wstrząs i siłę, które zadziałają na
szyjkę dziecka... rąbniesz zadem a co z główką dziecka? jak myślisz?
wiesz jakie siły zadziałają na kręgosłup szyjny malucha?

Jeśli rzeczywiście chodzisz po górach to powinnaś wiedzić o tej
prostej sprawie. A teraz wybraź sobie takie turlanie w dół po
kamieniach z niemowlakiem w chuście przywiązanym do Ciebie... czy w
innym nosidle...

[mandy2002]

Weekendo - pisząc niższe góry nie miałam na myśli Grzesia :) Miałam
na myśli inne pasma, a w Tatrach poleciłam tylko Dolinki. Jak już
koniecznie jechać i nosić to dziecko to polecam beskidy - można
dobrać krótkie trasy, jest gęsta sieć schronisk, no i zawsze można
się łatwo ewakuować. Ew. Małe Pieniny. To są miejsca dla dzieci, a
nie Tatry.

> Nie wiem czy te młode mamy zatraciły instynkt macierzyński czy co?
Po prostu zapomniało im się, że teraz już nie są same na świecie, że
koniec z myśleniem tylko o sobie i że od chwili narodzin miejsce na
urlop wybiera się pod potrzeby dziecka a nie pod własne hobby

[weekenda]

też o tym piszę... o tym hobby rodziców... ech szkoda gadać...

a z drugiej strony już widzę jak w Beskidach schodzi rodzic z
nosidełkiem szlakiem z Obidzy do Wąwozu Homole... tam na zejściu
jest taki fajny żlebik, błotko i korzenie... jak popada = świetna
zjeżdżalnia!

przecież wywalić się wszędzie na szlaku można! i tak jak napisałaś:
nawet przeturlać się ślicznie... bez względu czy maluch z przodu czy
z tyłu uwiązany... jak się leci to pan Newton działa a nie żadne,
że "polecę do tyłu"...

[kodam3]

bardzo ciekawa dyskusja
ja za kilka dni wyjeżdżam z dwulatką do Zakopanego,ale wędrówki
tylko w dolinki-niezbyt długie,żadnych wyjść w wyższe partie
w ubiegłym roku byłam z nią w Stołowych-było naprawdę świetnie

[miko_mama]

weekenda: "No właśnie kłopot polega na tym, że nikt tu poza Miko-mamą nie pisze
o własnych doświadczeniach w chodzeniu po górach z niemowlakami."

W tym wątku swoje doświadczenia w tej kwestii opisali, mniej wprawdzie
dokładnie, ale jednak na przykładzie swoim własnym a nie wyssanym z palca:
- petrucio (dzieci 2- 3 letnie),
- volta2 (doświadczenia podobne do moich),
- oryginal 23,

weekenda :"Reszta to teoretyzowanie i przytaczanie jakichś
przykładów z sufitu czy z innych dziwnych mniej czy bardziej
wydumanych terenów/obszarów."

Więc żeby nie było że z sufitu, podam kilka linków:

www.flaczynscy.art.pl/
- wprawdzie nie Tatry, ale jeżdżą w góry z dziećmi i na o wiele bardziej
egzotyczne i dalekie wyprawy, można tez przeczytać wiele rad w dziale "podróże
z dziećmi" i raczej nie są one wyssane z palca tylko widać, że płyną z ich
własnego doświadczenia!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=64191340&v=2&s=0
To jest link do wątku z zeszłego roku na forum niemowlę. Wątek jest wprawdzie
długi, ale szczególnej uwadze polecam wypowiedzi osoby dr_tusia. Dr_tusia jest
lekarzem, a poza tym jest przewodniczką górską i zabiera dziecko ze sobą w góry,
także zimą - z nocowaniem w schroniskach itp. Wydaje mi sie że ma spore
doświadczenie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44603&w=81458706&v=2&s=0
Tu na forum chusty kilka wpisów o noszeniu dzieci w Tatrach, karkonoszach

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44603&w=70173903&v=2&s=0
Dalsze przykłady z forum chusty - tatry

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44603&w=69795100&v=2&s=0
Tu polecam poczytać cały watek i przekonac się osobiście, jakie to trasy są
wybierane przez doświadczone osoby z dziećmi w chuście w Tatrach

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44603&w=67314845&a=67314845
I jeszcze tu - fajnie dziewczyna opisuje noszenie maluszka w Gorcach (na wątku o
Orawie zostałam "ustawiona do pionu" za wskazanie Turbacza jako godnego
polecenia dla rodzinki w dziećmi :-)

No to miłego czytania.

[mandy2002]

Przyznasz jednak że wypowiedź dominikawy pod tytułem, że ludzie
biorą dzieci na szlaki przy których Tatry to pikuś? Takie
lekkomyślne stwierdzenia należy zawsze i wszędzie piętnować bo nigdy
nie wiadomo kto to przeczyta i co zrobi!

[daminikawa]

mandy2002 napisała:

> Przyznasz jednak że wypowiedź dominikawy pod tytułem, że ludzie
> biorą dzieci na szlaki przy których Tatry to pikuś? Takie
> lekkomyślne stwierdzenia należy zawsze i wszędzie piętnować bo nigdy
> nie wiadomo kto to przeczyta i co zrobi!

wyjaśniłam co miałam przez to na myśli, ludzie biorą na wyprawy dzieci w różne
jeszcze bardziej ekstremalne miejsca niż Tatry.
Skoro można z dzieckiem pojechać do ameryki południowej w rejony górskie, albo
do kanady, to tym bardziej możliwe jest chodzenie z dzieckiem po Tatrach,
zwłaszcza jeżeli ma się doświadczenie.

[kaz-oo]

Kobieto, dajże już spokój!

[wobo1704]

No właśnie. Dajcie już spokój temu dziecku, bo już wyrosło i zacznie
w górki łazić bez mamy. :)

Proponuję przeczytać wszystko od początku, wykazac dobrą wolę i
przyjąć przynajmniej część argumentów adwersarzy i nie wracać do
tego tematu przynajmniej pół roku.

Ps. Kilka innych równoległych wątków o tej samej tematyce pozwoliło
każdemu wyrazić swój pogląd. Nowych argumentów nie przybywa.

dziękuję za odpowiedzi :))

[piwekk]

witam,

dziękuję za wszystkie odpowiedzi, młody człowiek niedługo skończy pół roczku. na
początku października będzie miał 8 miesięcy.

hmm nie chcę nikogo obrazić, argumenty weekendy są dla mnie żadne.
widać, jest zwolenniczką siedzenia w domku i tracenia życia na spacerki pod
blokiem (tam też można się potknąć, są krawężniki o zgrozo!!)

miko_mama szacuneczek :) rozsądne, wyważone argumenty, jak najbardziej do mnie
trafiają, nie mamy zamiaru stetryczeć w domu, tylko dla tego, że młody
człowieczek jest malutki :))

argumenty w stylu 3+3+2 to co to niby ma być? pisałem wyraźnie nocleg w
schronisku, pani Admin widać nie zauważyła, do tego pani Admin myśli chyba, że
będziemy lecieć na łeb na szyję, byle tylko dojść "gdzieś tam" błąd. nie
dojdziemy nic się nie stanie, mamy zamiar robić tak częste postoje jak to tylko
będzie konieczne.

następna kwestia. raczej tatry jednak odpuścimy. argumenty w stylu ciśnienie na
wysokościach trafiają do nas.

góry stołowe, beskidy, karkonosze tam się gdzieś wybierzemy :)
oczywiście kierując się rozsądkiem, odpowiedzialnością, aktualnymi warunkami
pogodowymi etc.

serdecznie pozdrawiam
miko_mama do zobaczenia na szlaku :)) z maluchami koniecznie :))

[caelum]

A ja jako pani piwkkowa dodam jeszcze, że niedawno wróciliśmy znad morza. Kilka
dni - spędzonych wcale nie na plaży, tylko na kilkukilometrowych spacerkach po
lasach - przekonało nas o tym, że młody świetnie się adaptuje do nowych warunków.

O dziwo, marudził dużo mniej, niż teraz kiedy siedzimy w domu, uśmiechał się i
rechotał do wielu napotkanych ludzi, wyciągał łapy do wszystkiego, co tylko mógł
chwycić, czuł się rewelacyjnie nawet w czasie krótkiego rejsu statkiem. Dziecko
naprawdę nie musi umieć mówić, żeby rodzice zauważyli, czy jest zadowolone, czy
raczej zmęczone!

A chusta jest rewelacyjnym wynalazkiem. :) Potrafił ślicznie przekimać w trakcie
naszych spacerków. Od razu po powrocie zarezerwowaliśmy sobie domek nad
jeziorkiem, w październiku odważymy się na jakieś niższe górki. :)))

Jeśli Maluchowi wycieczki sprawiają radochę, to nam tym bardziej.
Sianie paniki a'la weekenda jest naprawdę niepotrzebne...

[taka_sobie1]

piwek,caelum....chyba za malo czytacie na tym forum jesli macie takie wnioski,
weekenda jak wiem kiedy tylko moze juz jest w gorach....


hmm nie chcę nikogo obrazić, argumenty weekendy są dla mnie żadne.
widać, jest zwolenniczką siedzenia w domku i tracenia życia na spacerki pod
blokiem (tam też można się potknąć, są krawężniki o zgrozo!!)

ja mysle chocholowska...tak,wolowiec...nie!

[caelum]

"weekenda jak wiem kiedy tylko moze juz jest w gorach" - o widzisz, i tu akurat
mamy coś wspólnego z weekendą.

Mój mąż zakładał ten wątek wtedy, kiedy maluch był jeszcze naprawdę maleńki i
nie wiedzieliśmy, co o takim wyjeździe w ogóle myśleć. Teraz wiemy wystarczająco
dużo, żeby być pewnym wyjazdu i tego, że Młody da radę.

Ale oczywiście za wszystkie wskazówki i opinie serdecznie dziękujemy!

:)

[piwekk]

a dlaczego ma mi udzielać rad, ktoś kto nigdy nie był z małym dzieckiem w
górach? sama weekenda pisała, że czekała aż dzieci podrosną.
gdyby taka sobie czytała uważnie, zauważyłaby, że pisałem, że prawie całe
Taterki mamy schodzone. więc co mi po tym, że weekenda spędza czas w górach
kiedy tylko może? my też i co? to upoważnia do pisania o czymś o czym się nie ma
pojęcia?
dlatego o wiele bardziej cenimy sobie wypowiedzi miko_mamy i innych osób, które
chcą i potrafią (i nie szukają problemów) i nie tracą życia na czekanie, aż
dziecko będzie starsze.
pozdr.

[weekenda]

odsyłam Cię do odpowiedzi na takie pytania do ratowników TOPR.
Gwarantuję, że żaden z nich nie był w wysokich górach z
niemowlakiem. A usłuchasz ich rad?

Mam pojęcie o górach. Różnych. I to mnie upoważnia do radzenia nawet
tym, którzy chcieliby przez Tatry przejść chociażby ze słoniem.

A Wy, gdybyście rzeczywiście chodzili po Tatrach, nie zadawalibyście
takiego pytania na internetowym forum górskim. To po prostu rozumie
się samo przez się, że Tatry ani żadne góry nie są dla niemowlaków.

Ale wciąż mylicie pojęcia i wciąż rozmawiamy o dwóch różnych
sprawach: spełnianiu Waszych potrzeb i spełnianiu potrzeb Waszych
dzieci. To dwie różne bajki.

[daminikawa]

ponieważ żaden z nich nie ma takich doświadczeń nie może wiedzieć z czym to się
je. Odsyłam do doświadczonych sławnych podróżników, których doświadczenie
przebija panów z TOPRU. Masz doświadczenie ale w chodzeniu po górach bez dzieci,
nie potrafiłaś odpowiedzieć na pytania a jedynie sama wyrażałaś masę wątpliwości.
Pisząc o spełnianiu potrzeb rodziców a nie dzieci, nadal nie chcesz przyjąć do
wiadomości, ze idąc z dzieckiem robi się znacznie częstsze postoje i prostą
drogę. Czy pisząc o nie zaspokajaniu potrzeb dzieci masz na myśli te które
widziałaś? Co ci powiedziały już jako dorosłe osoby?

[caelum]

O tak, Wyrocznio, ci wszyscy rodzice, którzy w góry z maluchami jeździli, jeżdżą
i sobie to chwalą, to muszą być skończeni wariaci. :)

I cóż za nieopisane szczęście, że Ty jedna, mająca monopol na prawdę jedynie
słuszną, potrafisz z tak niezachwianym przekonaniem stwierdzić, co sprawia
przyjemność naszemu dziecku. No po prostu UUUFFFFFF! Koniecznie daj znać, czy
aby możemy w ogóle znosić Młodego z piętra na parter, bo zaczynam się obawiać,
że taka skrajna rodzicielska nieodpowiedzialność musi zakończyć się tragicznie...

[piwekk]

czyli tak Pani Admin :)
1. żadne góry czyli co Pani proponuje?
2. żadnej SENSOWNIE uzasadnionej odpowiedzi na moje pytanie.
3. ciekawe, który rocznik jest Pani Admin.. ale strzelę.. coś koło 1955-60.. i
to by uzasadniało większość odpowiedzi, nie bo nie i tyle, bo nasze babcie i
prababcie i tralala tiruriru..
4. czyli drodzy rodzice wg Pani Admin tego forum, w żadnym wypadku w góry z
dziećmi (niemowlakami)!!! w żadne góry!!
i tak to z polskim myśleniem jest.. z niemowlakiem za granicę? bój się panie
boże.. a na zachodzie to normalne..
jak to mawiał mój kolega z pracy.. myślisz jak sanacyjny chłop..

[zagloba59]

zagranicę za wielką wodę na Alaskę lub parku narodowego? Pewnie sami bezmyślni
samobójcy się tam wybierają, a niech by się jeszcze komuś chciało z dziećmi po
oceanie pływać przez kilka miesięcy.

[piwekk]

pusty śmiech człowieka ogarnia :))
myślenie ala Kaczyński...
czy prawo posiadania dzieci to jednocześnie prawo ciągłego siedzenia w domu i
zanudzania się na śmierć z plotkującymi mamusiami na śmierdzących placach zabaw?

w góry stołowe jedziemy i już :) i to na początku października!!!

[kodam3]

popieram
ja byłam w Stołowych w ubiegłym roku
z dzieckiem
mała miała wtedy rok i 5 miesięcy
było ekstra

[to.ja.kas]

Ja w zeszłym roku w Słowackim Raju widziałam panie z torebkami i na
obcasach.
Mamy z maluchami w nosidełkach na stupiczkach na Przełomie Hornadu i
pędzących rodziców na rowerach z przyczepką w którym spało
niemowlę...a droga pełna wyrw i kamieni. Rodzice mieli kaski, maluch
nie.

Tylko to argument na co?
Na niefrasobliwość rodziców?

Nie jestem fanką siedzenia w domu z dziecięciem, moja córka ma już
lat prawie 17 i gór nie pokochała.
Ja też do 30-tki miałam mdłości na myśl o wakacjach w górach. Moi
rodzice z uporem maniaka zabierali mnie tam co roku na wakacje i do
tej pory pamiętam te upały w dolinkach i bolące nogi i nudę tylko
iść, iść i iść. Jako kilkulatek byłam odporna na piękno przyrody.

Czasem warto pokornie wysłuchac tych co zdarli zelówy na szlakach.
Nie zawsze trzeba wszystko wprowadzac w czyn. Ale trochę pokory.
Lepiej uczyc się jej na tym forum niż miałyby nauczyć jej Tatry.

[daminikawa]

ale o kim my tu piszemy? Na pewno nie o nieodpowiedzialnych kobietach z torebką
i parą obcasów na nogach, czy rodzicach, którzy na siłę karzą dreptać trzy
latkowi, chociaż wyraźnie nie znosi takich wycieczek.
Są jeszcze rodzice, którzy wiedzą, ze dziecko to lubi, sami schodzili góry, a
teraz chcą chodzić cała rodziną.

[piwekk]

no właśnie...
dominikawa ma całkowitą rację.. moja żona na obcasach hihihi ale byłby widok
nawet na mieście :)) cmok kochanie :**
a teraz już poważnie. jedziemy bo chcemy i tyle :) jak młody będzie starszy i mu
się nie spodoba, trudno są jeszcze babcie, a my nie będziemy go na siłę ciągnąć
za sobą.
zawsze jest morze, jeziora itd. itp. i gdzieś mu się spodoba :))
to, że ja kocham koszykówkę, nie znaczy, że muszę do tego wszystkich namawiać :)

[caelum]

Ale nie do końca "jedziemy bo chcemy".. Jedziemy, bo nad morzem okazało się, że
Młody lubi podróże, i to bardziej, niż siedzenie w domu. Jedziemy, bo wiemy,
gdzie się nie pchać, żeby niepotrzebnie nie ryzykować. I dlatego, że nie widzimy
powodu, żeby siedzieć w domu przez najbliższe 10-12 lat i patrzeć na Wisłę za oknem.

PS. Będzie spódniczka, będą i obcasy. ;P

[pawel_zet]

Ja od maleńkiego jeżdżę wszędzie z dzieckiem - na dalekie wojaże (m.in. Chiny,
Malezja, Tajlandia), w górki (raczej te mniejsze, byliśmy na Kaukazie, ale
wielkich szczytów nie zdobywaliśmy). Moim zdaniem, osoby, które piszą o
strasznej nieodpowiedzialności takich rodziców jak ja, po prostu nie wiedzą, o
czym piszą. Nie wspomnę o tym, że uważam te uwagi za obraźliwe. Jestem dorosłym
inteligentnym człowiekiem. Przygotowuję się do wyjazdu z dużym zaangażowaniem.
Czytam artykuły o podróżach z dziećmi, śledzę strony WHO, przeglądam relacje
innych osób podróżujących z dziećmi. Jakim więc prawem ktoś, komu strach nigdy
nie pozwolił robić tego typu przygotowań, śmie mnie pouczać? Ja nie radzę mu, by
poszedł do psychoterapeuty ze swoimi lękami, chociaż uważam, że lęk przed
podejmowaniem wyzwań podróżniczych z udziałem dzieci to socjalno-ewolucyjny zabobon.
Mój 3,5 letni synek dzisiaj po raz pierwszy zdobył w pełni samodzielnie (nie w
nosidle) swoją pierwszą górkę - Ślężę. Jestem z niego bardzo dumny, chociaż
niewielki to wyczyn. Chłopak lubi wycieczki weekendowe w nasze Sudety, na
szczęście z Wrocławia mamy tam blisko. Cieszy się, że znowu zobaczy zamek,
"stare zbroje" czy "kościół na górze".

Wszyscy zakochani w górach:)

[taka_sobie1]

Strasznie mi przykro, ze dyskusja z założenia: pytanie o rade; obróciła sie w
odbiór :obrażenia kogokolwiek. Przeciez kazdy doskonale wie ze i tak zrobi to co
zechce, wiec dlaczego taki niezbyt miły klimat temu towarzyszy?
Ja mam dorosłe dzieci i podróżowałam z nimi od 3-ego miesiaca życia jednego i
drugiego od 9-ego miesiaca zycia, ale moje rady i tak pewnie moge sobie w
kieszen schowac, bo rzeczywiście pampersy były tylko na "wyjscie", ale czy to
znaczy zeby próbe jakichkolwiek życzliwych rad dot.podrózy z dziecmi nazywac
socjalno -ewolucyjnym zabobonem, chodzę tez kilka razy do roku po tatrach i
wiele sytuacji obserwowałam, nie wszystko mi sie podobało, ale nie ja jestem
opiekunem tych płaczacych dzieci........Jeszcze nie jestem babcia choc pewnie
mogłabym byc, ale rady moich starszych bliskich, babci dziadka zawsze przyjmuje
z pokora czy sie z nimi zgadzam czy nie... Przewyższaja nas swoim doswiadczeniem
i madrościa życiowa: pani 84 lata z która spotkałam sie w drodze na krzyzne "nie
chodzę przez zawrat w czerwcu(śnieg) odkad skończyłam 80 lat żeby nikomu kłopotu
nie robic".........
szkoda że rady zostały odebrane jako napaśc, ja sama nie poszłabym z
malutkimi dziecmi wysoko w tatry.....A juz Panie Pawle uzywanie takiego typu
stwierdzeń : "Jakim więc prawem ktoś, komu strach nigdy
> nie pozwolił robić tego typu przygotowań, śmie mnie pouczać?" mówi samo za
siebie....pokora do wszystkiego przychodzi z wiekiem:)
Do zobaczenia na szlaku mam nadzieje w bardziej przyjaznej atmosferze:)

[daminikawa]

oczywiście, że sa ludzie nieodpowiedzalni w każdej grupie turystów górskich od
rodziców z dziećmi, poprzez młodych i odważnych na osiemdziesięcioletnich
dziadkach kończąc. Ja tu nie zauważyłam rad a jedynie zdanie o głupocie tych
rodziców oraz braku pokory do osób, które schodziły góry (chociaż cześć rodziców
wyraźnie zaznaczyła, że góry bardzo dobrze zna), stąd zapewne lekkie oburzenie.

[to.ja.kas]

taka_sobie1 napisała:


> szkoda że rady zostały odebrane jako napaśc, ja sama nie
>poszłabym z malutkimi dziecmi wysoko w tatry.....A juz Panie Pawle
>uzywanie takiego typu stwierdzeń : "Jakim więc prawem ktoś, komu
>strach nigdy nie pozwolił robić tego typu przygotowań, śmie mnie
>pouczać?" mówi samo za siebie....pokora do wszystkiego przychodzi
>z wiekiem:)
> Do zobaczenia na szlaku mam nadzieje w bardziej przyjaznej
>atmosferze:)


Dokładnie o to mi chodziło.
Można się zgodzić bądź nie, ale to zacietrzewienie , ze ja wiem
lepiej i nie będzie mi "babcia" weekenda mówiła co mam robic bo ja
wszystko wiem", nie jest madre...a napewno nie jest mądre zadawanie
pytań a potem zżymanie się, ze odpowiedzi nie popieraja naszych
planów.

Kilku wszystko wiedzącyh Tatry już widziały...polecam
książkę "Wołanie w górach"...banalne sytuacje czasem powoduja bardzo
poważne konsekwencje.

[pawel_zet]

I podobnie niemądre jest zacietrzewienie, że mam już swoje lata,
więc jestem najmądrzejszy i co mi będą tu będzie jakaś młodzież
wygłaszała własne opinie. A wydawałoby się, że jest jasne, że wiek
nie daje patentu na nieomylność.

[daminikawa]

jest różnica pomiędzy wszystkowiedzącymi turystami (nie posądzałabym o to
rodziców wypowiadających się w tym temacie) a kimś kto sprawdził to empirycznie
i może rozwiac pewne wątpliwości. Jak można wszystkich podróżujących z dzieckiem
wrzucać do jednego worka z napisem "brak wyobraźni, głupota, za mało masz
doświadczenia" skoro samemu ma się o tym niezbyt duże pojęcie. Rozumiem, że tacy
rodzice którzy z dzieckiem byli w naprawdę odległych zakątkach świata nie wiedzą
co mówią, w porównaniu z osoba, która nigdy tego nie robiła.

[pawel_zet]

Do tej pory nie brałem udziału w tej dyskusji, bo wiem swoje, ale
ileż można znosić te uwagi o nieodpowiedzialności? Teraz czasy są
inne niż jeszcze kilkanaście lat temu, jest dostępne profesjonalne
wyposażenie do wędrówek z dziećmi, są książki na ten temat, jest
internet z informacjami, specjalistycznymi forami itp. Szanuję ludzi
starszych, ale niech oni też trochę szanują nas. Świat się rozwija.
Doświadczenie życiowe to jedno, a wiedza to drugie. Kilkanaście lat
temu być może unikanie górskich wędrówek z dziećmi było racjonalnie
uzasadnione. Dzisiaj już nie jest (chociaż oczywiście należy taką
wędrówkę dobrze przemyśleć i dobrze się do niej przygotować).
Oczywiście zawsze zdarzają się przypadki nieodpowiedzialności, ale
to chyba nie ma tu nic do rzeczy. W końcu autorzy wątku zadali
grzecznie pytania tutaj, chcąc racjonalnie przygotować się do
wędrówki górskiej z dzieckiem. Dostali kilka rzeczowych odpowiedzi,
ale też kilka głosów osób niezbyt świadomych problemu, za to o dużym
poczuciu wartości własnego zdania. Sugerowano też
im "nieodpowiedzialność", co było po prostu niemiłe. Mam nadzieję,
że na przyszłość po prostu osoby te będą wyrażały swoje opinie w
sposób bardziej wyważony.

[glima]

Uff.. przebrnęłam przez wątek..
Dla wszytkich, którzy mają wątpliwości czy jechać…
z moim synem, w Tatry pojechałam pod koniec września rok temu. Miał
siedem miesięcy. Pogodę mieliśmy bajeczną ( z wyjątkiem jednego
dnia, ale o tym później). Wyjazd trwał 5 dni. Mieliśmy ze sobą
sportowy wózek na miękkim zawieszeniu ( z zimowym śpiworkiem) i
nosidło Bjorn ze wzmocnieniem na plecy. W te pięć dni byliśmy w
Dolinie Chochołowskiej ( z tym, że część drogi przejechaliśmy
kolejką) – mój syn spał przez cały spacer i obudził się dopiero w
schronisku, gdzie zjadł kaszkę, i w drodze powrotnej znów przyciął
komara. Warto więc zabrać kombinezon i wspomniany wcześniej śpiwór,
co by się małe nie przeziębiło. Kolejny dzień – wycieczka do Moka. I
powtórka z dnia poprzedniego. Trzeciego dnia wybraliśmy się na
spacer do Doliny Strążyskiej ( mieszkaliśmy przy samym wejściu na
szlak), ale nie zaszliśmy daleko bo się rozpadało. Oczywiście
mieliśmy folię na wózek, więc dziecię ani nie zmarzło, ani nie
zmokło, a w pół godziny wróciliśmy na kwaterę. Następny dzień
spędziliśmy na Słowacji, gdzie obejrzeliśmy panoramę Tatr od drugiej
strony, napiliśmy się piwka i zjedliśmy zasmażany syr. Ostatniego
dnia poszliśmy na spacer do Kościeliskiej – mały w nosidle, bo nie
miał ochoty spać. Pogoda była słoneczna więc po drodze zrobiliśmy
sobie piknik – dla małego banany, kaszka i słoiczki – było SUPER.
Pieluchy zmienialiśmy w schroniskach, lub – ciekawostka - w
osłoniętych od wiatru bacówkach.
W tym roku powtórzymy tę wycieczkę. Wszystko jest kwestią logistyki,
zorganizowania, umiejętności przewidywania i odpowiedzialności –jak
całe rodzicielstwo.
I dodatkowo: nie wiem czy to z racji częstych podróży - moje dziecko
było już w parę razy za granicą i zwiedziło niemal całą Polskę, a ma
1,5 roku - ale jest bardzo odporny - chorował raz, na biegunkę
wirusową i to w domu nie w podróży.
Nie trzeba rezygnować z marzeń, tylko je dostosować do nowego
członka rodziny.

[piwekk]

:))))))))

ciekawe co mądra Pani admin na to xD

[le.chujarek]

> ciekawe co mądra Pani admin na to xD

a jazda wózkiem do m-oka, czy dołem kościeliskiej jest tym samym co
wchodzenie na rakoń czy wołowiec w nosidełku?

[mandy2002]

No właśnie. Widzę że wszyscy zapomnieli o pytaniu które
zapoczątkowało wątek - piwekk pytałeś o wnoszenie niemowlaka na
dwutysięcznik (!) a nie o dreptanie po dolince. Gdybyś spytał o
jazdę do Morskiego wózkiem to pewnie by się taka wrzawa nie
podniosła tylko każdy życzyłby Ci udanego spaceru (jeśli spacer w
tłumie jak na Marszałkowskiej może być udany)

[caelum]

Dwutysięcznik-Świnica i dwutysięcznik-Wołowiec to naprawdę dwie różne góry o
zdecydowanie różnym stopniu trudności.

No, ale jeśli wy polecacie okropny "spacer" do Moka w tłumie wrzeszczących
małolatów, zamast spokojne wejście na Grzesia z noclegiem w Chochołowskiej, to
ja przepraszam, ale najwyraźniej pomyliliśmy fora...

[le.chujarek]

piwekk napisał:
> (...) chciałbym poznać wasze zdanie na
> temat wędrówek z małym bobasem w nosidełku.
> z góry dzięki za wszelkie komentarze.

jeśli chcieliście by was utwierdzić w przekonaniu, że postępujecie rozsądnie, to trzeba to było wprost napisać.
okazało się, że ludzie wzięli prośbę piwkka na serio i napisali co naprawdę o tym myślą.
jeśli macie z tym jakiś problem, to może rzeczywiście "pomyliliście fora"

[mandy2002]

> Dwutysięcznik-Świnica i dwutysięcznik-Wołowiec to naprawdę dwie
różne góry

Z punktu zdrowia niemowlaka nie ma żadnej różnicy. Niszczysz mu
dokładnie tak samo pęcherzyki płucne i narażasz na wyziębienie w
razie załamania pogody, nie wspominając o gwałtownej burzy.

Mozesz mi wytłumaczyć jaką Twoim zdaniem przyjemność ma niemowlak w
zdobywaniu dwutysięczników? To że chcesz zaspokoić swoje egoistyczne
pobudki to jeszcze nie powód żeby każdy ci przyklaskiwał

[caelum]

Nie oczekujemy, żeby nam przyklaskiwano. Generalnie, chcieliśmy zasięgnąć opinii
ludzi, którzy w góry z dziećmi jeżdżą i mogą podpowiedzieć, jak taki wyjazd
zorganizować. Opinia ludzi, którzy oskarżają nas o egoizm, faktycznie kompletnie
nas nie interesuje.

Nie będę już pytać, na jakiej podstawie ktoś twierdzi, że maluszek smacznie
śpiący czy ciekawie rozglądający się po okolicy, niesiony w chuście czy
odpoczywający sobie na trawce, jest tak potwornie, nieludzko skatowany... Bo
zapewniam, że nasze bobo świetnie umie głośno i wyrażnie okazać swoje
niezadowolenie.
Pozdr.

[mandy2002]

A wy cały czas swoje...to może dużymi literami:

przebywanie niemowlęcia na wysokości powyżej 1500 mnp zagraża jego
zdrowi i NISZCZY PĘCHERZYKI PŁUC!!! Więc nie gadajcie głupot o
siedzeniu na trawce na takiej wysokości z maluszkiem. Siedzieć na
trawce to sobie możecie na Gubałówce a nie na Wołowcu. I koniec.
Każde niewysokie góry gdzie szlaki są w miare łatwe, ale nie taka
trasa o jaką pytał piwekk i koniec. Nie możecie dziecka zostawić z
babcią wybiegać się po tych Tatrach skoro koniecznie musicie a
malucha ponosić np. na łatwych trasach w Beskidach czy Małych
Pieninach?

[caelum]

Mandy, z całym szacunkiem, gdybyś przeczytała dokładnie nasze posty,
wiedziałabyś, że faktycznie bardziej skłaniamy się do wyjazdu z Góry Stołowe.
Ale po co czytać, lepiej z góry zarzucać nieodpowiedzialność i egoizm. Tyle
tylko, że nieodpowiedzialni ludzie zazwyczaj nie zadają pytań.

Ty piszesz i podajesz konkretne fakty - ok, to rozumiem. Ale są tu ludzie, dla
których głównym argumentem jest to, że "można się przewrócić". No wybacz, z
czymś takim nawet szkoda dyskutować.

A odnośnie tych dwóch artykułów, zauważyłaś może, że nigdzie nie jest napisane,
że wyjazd w góry jest kategorycznie zakazany?? Obie te wypowiedzi są w zupełnie
innym tonie niż to, co ty piszesz --> "mogą źle znosić zmiany ciśnienia" i
"lepiej skonsultować z pediatrą". I ani słowa o niszczeniu pęcherzyków czy w
ogóle innych klątwach i zarazach.

Wiesz, zastanawiam się, czemu nie ma zakazu wstępu do TPN dla dzieci np. poniżej
4 roku życia? Bo na przykład nad morzem taki zakaz odnosi się wszystkich latarni
morskich... A przecież nawet Kuźnice to już 1000 m. npm., a wywrócić to można
się i w drodze na Morskie Oko..... (nawet gorzej, ja wywaliłam się po zejściu ze
Świnicy na chodniku niedaleko kwatery :))).

[mandy2002]

Przeczytaj dokładnie informacje z linku poniżej
medeverest.webpark.pl/medycyna_wysokosciowa/MEDYCYNA_WYSOKOSCIOWA.html#dzieci

Nie krytykuję waszego pomysłu wyjazdu w Góry Stołowe tylko wnoszenia
malucha na Wołowiec. OK, wy tego nie zrobicie - ale pomyśl że może
ktoś inny weźmie poważnie wasz pomysł i zabierze na taką wysokość
swojego maluszka - a jak coś mu się stanie? Weźmiesz za to
odpowiedzialność? Spójrz na swoje dziecko i spróbuj odpowiedzieć na
pytanie: Czy naprawdę uważasz że wyprawa o którą na początku wątku
(uwierz że nie każdy doczyta o waszej późniejszej zmianie planów)
jest dla takiego maluszka dobra?

[piwekk]

posiedzę z nim egoistycznie w obsranej piaskownicy pod blokiem.
posłucham bardzo ciekawych wymian zdań młodych mamusiek o kolorach stolca ich
bobasów.
bo bój się Boga (w jakiegokolwiek wierzysz)z dzieckiem w góry!!!
mandy2002 głupota to tez sposób używania mózgu.
a wjazd kolejką na Kasprowy i zdobycie UWAGA!!! Beskidu (też 2tysięcznik) jak
się ma do zdrowia dziecka?
mandy2002 przebrnij przez wszystko co było wyżej napisane, może uświadomisz
sobie, że ludzie O ZGROZO jeżdżą z dziećmi (nawet Najmniejszymi) w GÓRY!!!
cóż za brednie wypisujesz...

[mandy2002]

> cóż za brednie wypisujesz...
>

Poczytaj sobie to: (co prawda chodzi o Alpy na 2500 mnp ale problem
jest ten sam)

Czy mogę zabrać czteromiesięczne niemowlę na narty za granicę?
Miejscowość położona jest 2500 metrów nad poziomem morza.
Chcielibyśmy z mężem pojechać na tydzień. (Kinga)

Świetnie rozumiem, że mają Państwo ochotę na ten wyjazd, jednak dla
czteromiesięcznego dziecka takie nagłe przemieszczenie się na
wysokość 2500 metrów, w dodatku na krótko, nie jest wskazane. Maluch
w tym wieku ma bowiem słabą morfologię (fizjologiczny spadek
zawartości hemoglobiny we krwi) i lepiej nie narażać go wtedy na
stres adaptacyjny, i to w wysokich górach, gdzie jest przecież
mniejsze stężenie tlenu. Jeśli nie karmi Pani piersią, to rozsądniej
będzie już chyba pojechać bez dziecka (jeśli Pani nie żal) lub
zainstalować się niżej, z opiekunką lub babcią i samemu wjeżdżać na
takie wysokości

www.edziecko.pl/zdrowie_dziecka/1,79370,4988281.html
babyonline.pl/twoj_maluszek_pielegnacja_artykul,3148.html
Dla rodziców wygodniej jest, jeśli maluszek potrafi już samodzielnie
siedzieć, ponieważ można go wtedy zabierać na wędrówki w nosidle ze
stelażem (ale nie dłuższe niż dwugodzinne).
Na co uważać? Niektóre dzieci mogą źle znosić zmiany ciśnienia w
górach, dlatego wszelkie wyprawy powyżej 1200 m n.p.m. lepiej
skonsultować z pediatrą.


I zastanów się jakie TY BREDNIE WYPISUJESZ i odpowiedz na pytanie
czemu chcesz narażać zdrowie własnego dziecka???

[daminikawa]

mandy2002 napisała:
Niektóre dzieci mogą źle znosić zmiany ciśnienia w
> górach, dlatego wszelkie wyprawy powyżej 1200 m n.p.m. lepiej
> skonsultować z pediatrą.

słusznie rodzice przed wycieczką konsultują się z pediatrą, zwłaszcza że dziecko
może się zaliczać do grona niektórych, a to oznacza że nie dotyczy to
wszystkich. Stąd zapewne inni mają zezwolenie pediatrów, wynikające z zapoznania
się z indywidualnym przypadkiem.

[daminikawa]

Nie ma kategorycznego zakazu, w żadnej z wyżej wymienionych opinii.

[sengas]

To co ryzykować zdrowiem a może i nawet życiem dziecka bo nie ma
zakazu? Nie ma też kategorycznego zakazu skakania z okien, rzucania
się pod pociąg i wsadzania włączonej suszarki do wody a jakoś nikt
kto chce żyć i być zdrowym tego nie robi. Dlaczego? To proste - bo
wystarczy odrobina rozsądku żeby nie narażać się na utratę zdrowia.
Góra o którą pytał autor wątku jest dla niemowlęcia niebezpieczna i
proszę o odrobinę rozsądku zanim zaczniecie utwierdzać
nieroztropnych rodziców w przekonaniu że dwutysięcznik dla
niemowlaka to nic takiego bo nie ma tam łańcuchów i drabinek. Góry
dla niemowlęcia to nie Tatry

Czy naprawdę tak trudno poczekać aż dziecko będzie większe? Przecież
dzieci tak szybko rosną :-) Niedługo to dziecko będzie was
prześcigać na szlakach tylko nie zrażajcie go do gór i dbajcie po
prostu o jego zdrowie. Wnosząc go jak ma tylko pół roku na 2000 m
npm. zrobicie mu tylko krzywdę