widzieliście dokument na polsacie przed chwilą?

[candyza]

ten cały program o homeopatii?...jak mogli w tak negatywnym świetle
przedstawić?...przeciętny człowiek wyrobi sobie zdanie, że homeopatia to
zaprzedanie duszy jakiejś magii...wypowiadał sie egzorcysta i były homeopata
nawet...jestem w szoku....cała siła homeopatii tkwi we wstząsaniu leku ręką a
nie robieniu go maszynowo i to wstrząsanie ma elementy egzorcyzmów...szczyt

[mamajudo]

szczyt? tak:-) szczyt prawdy :-)

[asiabed]

widzialam zapowiedz, i stwierdzilam, ze robia z homeopatii jakas dziedzine
czarnej magii. szkoda gadac...
Ja tam stosuje i jestem zadowolona, piernicze takie programy :)

[mamumilu]

No - a ten podkład muzyczny - nawet mój kot się obudził i siedział przed
telewizorem - całkowity okultyzm :)
A pan aptekarz to wygladał jak czrnoksiężnik - jak prości ludzie którzy nie
mają pojecia o homeo maja iść i się leczyć? ciekawe która firma to sponsorowała...

Ps.Musze iść przygotować szklaneczkę świeżej krwi z czarnego koguta moim dzieciom ;)

[marta.gora]

No to sukces założenia tego programu murowany: każdy homeopata to szatan, a my
diablatka, a tak naprawdę, to przeciętny oglądacz kojarzy to z zabobonami i
magia ludowa, czyli ogólnie mówiąc- ciemnogrodem i zacofaniem. W ten sposób
kazdy stosujący i ordynujący będzie "naznaczony" i wysmiewany, nikt tego serio
traktowac nie bedzie, więc i walka o miejsca w aptekach nie bedzie wtedy trudna
dla przeciwników homeopatii, nie mówiac o udowodnieniu sukcesów - bo to zawsze
będzie można przypisać szatanowi (co polechce EGO wyznawców Kaczorów i
sprzymierzenców z RadiaMaRyja).
Walka o klienta- wszystkie chwyty dozwolone!
Szkoda, ze nie widziałam tego programu, może bym sie podszkoliła ;)

Ciekawi mnie, czy sam arcymistrz prof. Gregosiewicz tez się wypowiadał?

PS A co do wstrząsania ręka- przecież w Jelinku to chyba jest specjalny aparat
do tego typu prac- czy to może zaświadczyc o tym, że nie uprawiam okultyzmu ?
;)

[5_monika]

Gregosiewicz też się wypowiadał, jakiś były homeopata i Ewa Czerwińska
homeopata + Jelinowski, jakiś ksiądz + matka lecząca dziecko i dziennikarz z
gazety i inni Szwajcarzy też byli....i niestety mój mąż po obejrzeniu dał się
złapać przest to ,że powiedzieli o tym że w wyższych rozcieńczeniach nie ma już
molekuły substancji wyjściowej, no to co leczy ?
Od dzisiaj nie podam mu żadnej kulki :-)

I jeden pan stwierdził, że lek wstrząsany ręką jest lepszy od tego przez
maszynę.
Pozdrawiam Monika

[benia12]

Ja tego programu nie widziałam, a szkoda, chociaż mojego pozytywnego poglądu na
tę metodę leczenia i tak nic nie zmieni. Wiem, że działa i to mi wystarczy.Tak
naprawdę cała ta dyskusja na temat homeopatii i tego czy działa, czy jest
zabobonem czy dziełem szatana zostawmy ludziom którzy lubią jałowe dyskusje.
Uważam,że człowiek po to dostał wolną wolę, żeby z niej korzystał, bo przecież
odpowiada za siebie i za swoje dzieci osobiście. Nikt tej odpowiedzialności za
niego nie weźmie.Moje zdanie jest takie: przeciwnicy homeopatii prawdopodobnie
nie MUSIELI jej stosować, wiedzą na ten temat zbyt mało,lub nigdy nie byli w
sytuacji, w której szukali jakiejkolwiek pomocy, bo medycyna akademicka tak
naprawdę nie potrafiła zaoferować im już nic więcej.Tak naprawdę w momencie
kiedy nie ma już innej możliwościjesteśmy gotowi dla swoich bliskich, dzieci
oddać duszę samemu diabłu jeśli to tylko pomoże,( więc jeśli to dzieło szatana
to cieszę się tym bardziej- bo pomogło;)). I uwierzcie mi nie życzę nikomu
szukać ratunku, błagać o pomoc i jej nie dostać.Ludziom, którym medycyna
akademicka pomogła szczerze gratuluję szczęścia, bo jest ono w takiej sytuacji
potrzebne .Ludziom, którzy tego szczęścia nie mieli pozostaje szukać innej
drogi. A wybór jest duży i nie jest to tylko homeopatia.

[asiabed]

Zielarki tez kiedys palili na stosie....

[yaga20]

Wiecie co jak oglądałam to normalnie jakbym ogladała program z archiwum X. A
Pan Jelinowski to naprawde wyglądał jak jakiś czarnoksiężnik

[marta.gora]

Beniu!
o tym, czy cos ma miec związek z szatanem, diabłem czy innymi stworkami,
decyduje INTENCJA. jesli więc podasz kulki z intencja, by oto zadziałała moc
złego, to pewnie to może i trącic o okultyzm, bo przeciez w czasie potrzeby
wzywa sie pomocy Boga, a nie diabła :)Tak przynajmniej ja to rozumiem :) dawno
temu miałam okazje posłuchać dyskusji na ten temat z udziałem światłych ojców
czy zakonników i stąd moja opinia (nawiasem mówiąc- oni diabła w kulkach nie
widzieli i rytuał powstawania tych kulek nie trącił dla nich okulztymem czy
czarami). Oczywiście- przeciętny słuchacz pewnego radia czy przecietny
proboszcz ma zawsze swoje zdanie, ale gdyby tak zapytac o argumentację, to nic
byśmy nie usłyszeli :)
Zreszta- przecież O. Norkowski pisze ładnie na temat homeopatii w swoim
artykule (Dlaczego nie nalezy palić homeopatów na stosie czy jakoś tak).

A może bedą ten program powtarzać? Chetnie obejrzałabym całość.

[qrek1]

Oczywiście- przeciętny słuchacz pewnego radia czy przecietny
> proboszcz ma zawsze swoje zdanie, ale gdyby tak zapytac o argumentację, to nic
> byśmy nie usłyszeli :)

A nie zastanowiło cię że dlaczego przykładowa argumentacja o którą tak zabiegasz
jest wycinana z tego forum. Spytaj administratorki ile argumentacji wycięła.

[marta.gora]

A Ty watków czasami nie pomyliłeś?
Ja mam na mysli argumentację "katolicką"- jesli nie zrozumiałeś. O "medycznej"
to ksiądz akurat nie ma pojęcia.

[qrek1]

Rozumiem że zależy Ci tylko na argumentacji katolickiej (bzdurnej według
ciebie), a to dlatego, że twoim zdaniem taka argumentacja się sama ośmiesza. Nie
przeszkadza Ci natomiast wycinanie z forum argumentecji naukowej, ośmieszającej
homeopatię.

[marta.gora]

qrek1 napisał:

> Rozumiem że zależy Ci tylko na argumentacji katolickiej (bzdurnej według
> ciebie),

A-to juz twoja interpretacja mojej wypowiedzi.

a to dlatego, że twoim zdaniem taka argumentacja się sama ośmiesza.

J.W.

Ni
> e
> przeszkadza Ci natomiast wycinanie z forum argumentecji naukowej,
ośmieszającej
> homeopatię.

Zupełnie mi nie przeszkadza. Jest na to osobny watek i stamtad nie wycinają :)
A ja tam nie zaglądam, bo mnie to nie interesuje :)))
Wielce oświeceni lekarze-ginekolodzy np. osmieszają metody naturalnego
planowania rodziny i to, w jaki sposób to robia, obnaża brak ich podstawowej
wiedzy z fizjologii płodnosci. Dlatego o tym, czy jest cos OK czy nie, decyduje
sama, po zapoznaniu sie z argumentacja osób- specjalistów w danej dziedzinie,
tj, homeopatów, a w tym drugim- od NPRu. Są sytuacje, kiedy dyplom AM mozna
uzyc zamiast papieru toaletowego :))) Dlatego, ze na żadnej uczelni nie uczą
wszystkiego- na akademiach czy uniwersytetach medycznych także.

[qrek1]

Twoje wypowiedzi i argumenty są na poziomi mniej więcej takim:
Wczoraj pijany student prowadząc malucha potrącił staruszkę, ergo absolwenci
wyższej szkoły zarządzania w Pcimiu Dolnym nie potrafią naprawić przerzutki w
rowerze.

[qrek1]

> i niestety mój mąż po obejrzeniu dał się
> złapać przest to ,że powiedzieli o tym że w wyższych rozcieńczeniach nie ma już
> molekuły substancji wyjściowej, no to co leczy ?
> Od dzisiaj nie podam mu żadnej kulki :-)

Mądra kobieta to ta, która potrafii sobie wybrać mądrzejszego męża

[tom_j23]

Prośba na przyszłość - jak wiecie, że ma lecieć taki fajny kabaret - to dajcie
znać wcześniej, a nie po fakcie.


Stefan

[5_monika]

A dzisiaj w trójce"Za a nawet przeciw"też o homeo

[ubron]

Czyżby jakiś zmasowany atak? Kto za tym stoi?

[marta.gora]

O której???

[asiabed]

a wiecie, ze ostatnio ktoras z firm farmaceutycznych prowadzi ogolnopolska akcje
"meteo wrazliwi"....(wielka mi tam akcja edukacyjna...).
Ktos musial miec interes w tym, aby homeo przedstawic w zlym swietle....a kto
mogl miec interes - no ten kto ma kase i chce miec jej jeszcze wiecej...kosztem
zdrowia klientow (ups...chciilam napisac - chorych).

[qrek1]

> Ktos musial miec interes w tym, aby homeo przedstawic w zlym swietle....a kto
> mogl miec interes - no ten kto ma kase i chce miec jej jeszcze wiecej...kosztem
> zdrowia klientow (ups...chciilam napisac - chorych).

Wiecie jakie są koszty wprodukowania leku homeopatycznego w stosunku do
wyprodukowania leku z substancją czynną? niemal zerowe, a mimo to za leki
homeopatyczne płaci się drożej niż za wodę i glukozę. No ale każdy z was wie
swoje...

[homologus]

Jeśli koszty produkcji leku homeopatyzcnego są niemal zerowe i szkodliwość
niemal zerowa, to po co firmy farmaceutyczne walczą o upowszechnienie swoich
produktów? Czy nie wyłącznie dla kasy? Nie uwierzę, że to wszystko jest robione
dla mojego dobra.

[qrek1]

Ależ oczywiście że dla kasy. Wszyscy dla kasy to robią. Problem w tym że jedni
za kasę sprzedają leki testowane klinicznie, nad którymi prowadzono wieloletnie
badania, głowiły się nad nimi setki mądrych ludzi, którym płacono za to grubą
kase... A inni sprzedają kulki glukozowe, których nie ma po co testować, bo
powszechnie wiadomo, że glukoza nie szkodzi.

[mamumilu]

Słuchaj człowielu - po coś tu przylazł głowę zawracać - nas i tak nie przekonasz
więc szkoda Twojego czsu - lecz się tymi lekami testowanymi klnicznie i odczep
się od nas my Ci nie karzemy iść do homeopaty i płacić za kuleczki cukrowe. Kup
sobie na poprawe humoru i podejście do ludzi torebkę cukru albo nawet cukier w
kostkach, najedz się i pomyśl - " hehe jestem mądrzejszy bo za 2,5zł zjadłem
tyle cukru a te barany z forum za 4g płacą 7zł". Poczujesz się lepiej i może
pójdziesz sobie gdzie indziej. Papa i smacznego!

po co?

[qrek1]

Bo jeśli choć jedna osoba przeczyta to co piszę i zastanowi się nad tym czy
słusznie robi lecząc swoje dziecko cukrem to będzie to mój wielki sukces. A kto
wie czy nie uratuję komuś w ten sposób życia... A to już jest warte zachodu...
I nie pisz za innych że nikogo nie przekonam, bo podejrzewam że nie wszyscy
tutaj są tak ograniczeni...

[marta.gora]

qrek1 napisał:

> Bo jeśli choć jedna osoba przeczyta to co piszę i zastanowi się nad tym czy
> słusznie robi lecząc swoje dziecko cukrem to będzie to mój wielki sukces. A
kto
> wie czy nie uratuję komuś w ten sposób życia...

och! Cóz za poświęcenie! Coz za misja!


> I nie pisz za innych że nikogo nie przekonam, bo podejrzewam że nie wszyscy
> tutaj są tak ograniczeni...

Oprócz Ciebie- nie ma innych, zapewniam :)))

A tak w ogóle- wynieś się ze swoją misja tam, gdzie wszyscy beda cię czytać z
zaciekawieniem- tj. na forum HOMEOOSZUSTWO albo jakos tak (o ile własciciel
kolejny raz nie zmienił nazwy).

[marta.gora]

qrek1 napisał:

> Ależ oczywiście że dla kasy. Wszyscy dla kasy to robią. Problem w tym że jedni
> za kasę sprzedają leki testowane klinicznie, nad którymi prowadzono
wieloletnie
> badania, głowiły się nad nimi setki mądrych ludzi, którym płacono za to grubą
> kase...

.... i które mają setki działań ubocznych, do śmierci włącznie

A inni sprzedają kulki glukozowe, których nie ma po co testować, bo
> powszechnie wiadomo, że glukoza nie szkodzi.
... a pomaga. A skoro pomaga BEZ tych wspaniałych, wieloletnio badanych leków,
to... po co nam te leki i lekzre, którzy je przepisuja??? Skoro wiara czymi
cuda, w dodatku jest tańsza i nie szkodzi, to po co współczesna medycyna???

[qrek1]

> ... a pomaga

a co tam badania mówiące że nie pomaga. Ja jestem mądrzejsza.

> A skoro pomaga BEZ tych wspaniałych, wieloletnio badanych leków,
> to... po co nam te leki i lekzre, którzy je przepisuja???

aż sam się dziwię że ludzkość dożyła 20 wieku bez lekarzy... Przecież to koronny
argument że lekarze są niepotrzebni

> Skoro wiara czymi
> cuda, w dodatku jest tańsza i nie szkodzi, to po co współczesna medycyna???

No właśnie. Proponują oczyścić sobie czakry.

[marta.gora]

qrek1 napisał:


> a co tam badania mówiące że nie pomaga. Ja jestem mądrzejsza.

Hehehehehe! Podaj badania, na które się powołujesz. Tylko nie zapomnij, ze
takie badania maja spełniać kryteria metodologii badan w homeopatii.
>>
> aż sam się dziwię że ludzkość dożyła 20 wieku bez lekarzy... Przecież to
koronn
> y
> argument że lekarze są niepotrzebni

Ba, ! A ilez to osób po drodze przeniesli na tamten swiat! Niechby tylko z
powodów błędów medycznych- liczba jest porównywalna do liczby ofiar wypadków
samochodowych w ciagu roku. Aż dziw, ze nas jeszcze tak duzo zyje.

> No właśnie. Proponują oczyścić sobie czakry.

Po co? Wystarczy poczytac Twoje wypowiedzi i od razu mózg mi sie lasuje, a w
najlepszym wypadku- zakrety się rozprostowują.

[qrek1]

> Hehehehehe! Podaj badania, na które się powołujesz. Tylko nie zapomnij, ze
> takie badania maja spełniać kryteria metodologii badan w homeopatii.

Czy te kryteria metodolgii badań homeopatii nie zakładają przypadkiem
niemożliwości przeprowadzenia badań? Swoją drogą to dobry pomysł wymyślić sobie
takie kryteria widząc, że dana dziedzina nie działa.

Astrologowie, powiem ci, również mają swoje kryteria badania sprawdzalności
astrologii. Oni każde wydarzenie potrafią zinterpretować po fakcie, natomiast
żadnego nie potrafią przewidzić.

> liczba jest porównywalna do liczby ofiar wypadków
> samochodowych w ciagu roku. Aż dziw, ze nas jeszcze tak duzo zyje.

Rozumiem więc że tak jak nie chodzisz do lekarzy, tak samo nie korzystasz z
samochodów... Swoją drogą trudne jest życie bez możliwości przechodzenia przez
ulice (piesi to główne ofiary wypadków)

[ubron]

między 12 a 13

[kama58]

ubron napisała:

> między 12 a 13

Ale kiedy 14 czy 15?
W radiu czy TV?

[candyza]

nie wiedziałam, że ten program będzie...usypiałam dziecko i przez przypadek
looknęłam..no i wryło mnie..i tak zostałam do
końca...programu...wyselekcjonowali rozmówców, żeby nadać pejoratywne znaczenie
homeopatii...jak złoto...no ta matka przecież, od której homeopata wyciągał
intymne szczegóły pożycia, która podobno zaprzedała lekarzowi duszę, a dziecko
leczone czuło sie coraz gorzej...no kto normalny odpowiadał by lekarzowi na
takie pytania...normalny człowiek stuka sie w głowę i wychodzi z gabinetu po
czym szuka prawdziwego homeopaty...ale kicz

[mamumilu]

..najlepsze to było jak małe dziecko chciało szklankę z krwią :)

[mamumilu]

maiałam szczęście na to trafić jak leciałam po kanałach i to nawet udało mi się
tytul zobaczyć dlatego się zatrzymałam :)

[mamumilu]

a wiecie co - to ciekawe bo w programie jest opis, że ten raport specjalny ma
być dopiero za tydzień a wczoraj miało być o Jaruzelskim. Cos im sie pomyliło
czy zrezygnowali z Jaruzelskiego :) ? Pilnujcie w nasępny wtorek o 20:15 na
polsacie może puszcza jeszcze raz - może jakiś koncern zapłaci za jeszcze jedną
emisję...

[qrek1]

> a wiecie co - to ciekawe bo w programie jest opis,

spisek wydawców programów telewizyjnych rozciąga się również na inne dziedziny
życia...

[marta.gora]

Puszczają- tak przynajmniej stoi w programie :)
Aż nagram sobie :) Na dwójce jest wtedy M jak miłośc, wiec oglądalnośc nie
bedzie najwyzsza, chyba za cene opuszczenia M.

[mamumilu]

Tak sobie myślę, że to podejście niektórych ludzi to troche wina homeopatów,
którzy nie informują, że mogą zdarzyć sie jakieś dziwne zachowania i wtedy
trzeba leieć to naprawiać albo, że muszą czasem zadać napradę intymne pytania bo
to pasuje akurat do obrazu danego leku. Wyobraźcie sobie taką panią, która
słyszy pytanie na temat masturbacji - myślę, że to było to o czym nawet jej
koleżanka ani matka nie wie ( tak powiedziała)- przecież trafiła na kmpletnego
zboczeńca. Jakby to był inny kraj to jeszcze poleciałaby na policję...
Mam nadzieję, że nie będą tego powtarzać bo jak mi na to trafi ktoś z rodziny,
to się załamię jak będę musiała dyskutować na tak beznadziejny temat.

[kama58]

mamumilu napisała:

> Mam nadzieję, że nie będą tego powtarzać bo jak mi na to trafi ktoś z rodziny,
> to się załamię jak będę musiała dyskutować na tak beznadziejny temat.

Wy się tu śmiejecie, a ja wczoraj zostałam już wyklęta;) Głos w słuchwce był
poważny i zatrwożony, program zrobił swoje. Moim dzieciom pozostał już chyba
tylko egzorcysta ;)

Błagam, napiszcie coś więcej o tym programie, ciekawość mnie zżra. A co
wlasciwie mówil Jelinowski?

[mamumilu]

nic takiego, tylko pokazywał jak się robi leki, ale jego wygląd robi swoje.
Umięśniony pan z ogoloną głową i długą siwą brodą - nikt normalnie tak nie
chodzi - jakbym go zobaczyła na ulicy, to bym pomyślała że szykuje sie do
jakiegoś filmu o czarodziejach :)

Co mówiła Pani dr Czerwińska

[kasiasaska]

Co mówiła Pani dr Czerwińska w tym programie bo ciekawa jestem jej zdania.

[kama58]

mamumilu napisała:

> nic takiego, tylko pokazywał jak się robi leki, ale jego wygląd robi swoje.
> Umięśniony pan z ogoloną głową i długą siwą brodą - nikt normalnie tak nie
> chodzi - jakbym go zobaczyła na ulicy, to bym pomyślała że szykuje sie do
> jakiegoś filmu o czarodziejach :)

To ja nie wiedziałam, że on ma taki "magiczny" wygląd ...

[alpiot]

A ja widzę postęp. Dyskusja pt. działa czy nie działa przenosi sie na front:
działa, ale zobaczcie jak przerażająco!!!
Prawdopodbnie natchnieniem do sfinansowania programu w takiej konwencji było
wygranie ostatnich wyborów przez PIS z elektoratem "moherowych beretów".
Widocznie ktoś uznał, że takim kraju walka o cokolwiek (w tym przypadku rynek
farmaceutyczny) jest skuteczniejsza przy wykorzystaniu argumentów nieziemskich
aniżeli naukowych. Nie zdiagnozowana hemofilia (czyli wampiryzm) zawsze była
mroczna i wykorzystywana do straszenia złymi mocami.
No i jeszcze: jak fajnie jest zrzucić winę za swoje błędy wychowawcze na homeoleki.

Pozdrawiam
Aga

[yaga20]

Na końcu programu był odnośnik do tygodnika OZON
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_18_957_2005_35_1.html

[5_monika]

"Syn dostał leki(allopatyczne), po których wysypka minęła, wszystko zaczęło
się goić. Ale do dziś Oliwer zażywa leki i jest na diecie. W dodatku ujawniła
się astma"
No to się zgadza z teorią spychania choroby w głąb organizmu.

[marta.gora]

... przynajmniej jest wolny od czarów i takich tam
;)

[marta.gora]

"groszki wielkości fasolki, koloru lekko różowego"

no takich kulek to ja jeszcze nie widziałam- nie dośc, że różowe, to w dodatku
taaakie duze, jak fasola.
8-0

[zuzia000]

He he Chyba porfiria a nie hemofilia. Jakaś medycznie wykształcona dusza się tu
wypowiada.

[alpiot]

> aniżeli naukowych. Nie zdiagnozowana hemofilia (czyli wampiryzm) zawsze była

No jasne, że chodziło o porfirię. To się nazywa pomroczność ciemna mózgowa -
cóż, nie jestem z branży i to widać ;)
pzdr
Aga

Wtorek, Plsat, 20.15

[marta.gora]

Raport specjalny: Oszustwo homeopatii, reportaż Grzegorza Górnego

Ciekawe, czy wspomna o tym, ze rodzina królewska z Wlk. Brytanii ma swojego
homeopate, a w wielu krajach jest uznana za specjalnośc i wykładana na
uniwersytetach medycznych. Jesli wspomna, to może w kontekście "zdiablenia"
tamtejszych narodów, gdzie takie czarodziejskie praktyki mozna uprawiac
;)

[emml]

O innych też pewnie nie wspomni:
W roku 1841 Dr Wahle otrzymuje od papieża Grzegorz XVI prawo do tytułu Lekarza
Homeopaty i wolnego od podatku rozpowszechniania leków homeopatycznych i
anuluje tym samym dekrety miasta Bolonii i Rzymu zakazujące te praktyki.
Ponadto Wahle otrzymuje tytuł Lekarza Zakonu Jezuitów i otrzymuje dodatkową
pensję do tej którą już otrzymywał.
Papież Grzegorz XVI odznacza Wielkim Krzyżem Rycerskim Dr. Centamori, bliskiego
przyjaciela Hahnemanna, za to, iż poświecił całe swoje życie rozwojowi
homeopatii w Państwie Papieskim.
W roku 1847 Jego Świątobliwość mianuje Commendatore dell’Ordine di S. Gregorio
il Grande - Dra Tessier lekarza homeopatę, który wprowadził homeopatię do
szpitali Paryża.
W roku 1849 Pius IX nadaje Krzyż Rycerski Św. Grzegorza Wielkiego Doktorowi
Charge z Marsylii za służenie chorym w czasie epidemii cholery w1849 roku.
W 1848 roku Prof. Ettore Mengozzi, lekarz homeopata zostaje z woli Piusa
Profesorem Katedry Filozofii Przyrody Uniwersytetu Rzymu.
Za swoje zasługi i wysoki profesjonalizm w leczeniu i przywracaniu zdrowia
papieżowi Leonowi XIII Dr Talianini otrzymuje od Watykanu medal ze złota i jest
regularnie wzywany celem konsultacji.
W roku 1947 Pierwszym Lekarzem Piusa XII jest Dr Galeazzi–Lisi, lekarz
homeopata.

[mamumilu]

co Wy kobity - to będzie to samo oszołomstwo o którym mówimy - coś im sie
pomyliło bo w programie we wtorek byl reportaż o Jaruzelskim a była homeopatia,
wwięc albo puszczą jeszcze raz to samo w przyszłym tygodniu albo ten o Jaruzelskim

[marta.gora]

Ciekawe, jak by to skomentował pewien ojciec dyrektor
;)

Wtorek, Plsat, 20.15- w telegazecie JEST

[marta.gora]

Może drugi raz dadzą, skoro nawet w ich telegazecie jest to w programie?

[zuzia000]

Dla zainteresowanych. Na naszych wydziałach farmacji również uczą homeopatii,
oczywiście w mniejszym wymiarze godzin niż tradycyjnych metod, ale uczą.
Przynajmniej na UM w Łodzi. Moim zdaniem jednak jest to wiedza wystarczająca dla
aptekarza, bo wyprodukowanie takiego leku jest dziecinnie proste. Zresztą cała
zasada działania też. Nie wiem czy słyszał ktoś z was o efekcie placebo. No
właśnie. Wyniki badań wskazują, że liczba wyleczonych pacjentów,leczonych
homeopatycznie i za pomocą placebo, jest praktycznie porównywalna. To, że w
wielu przypadkach leki homeopatyczne działają lepiej od allopatii wynika z
działania sił naszego organizmu. W dzisiejszych czasach nadużywamy leków i
stosujemy je nieprzemyślanie. A tymczasem nasz organizm w wielu przypadkach może
poradzić sobie sam. Nie myślcie, że was krytykuję. Jestem zwolennikiem
homeopatii u moich pacjentów. Kiedy widzę oslabionego kolejną antybiotykoterapią
malucha i jego silnego"homeopatycznego" rówieśnika, to zdecydowana jestem na tą
drugą drogę leczenia. W tych preparatach ponad wszelką wątpliwość nie ma
substancji wyjściowej. Nie udało się ustalić jej obecności najnowocześniejszymi
metodami na świecie. Tej tzw pamięci wody też nikt nie udowodnił. Zresztą
pomyślcie. To jest zwykłe H2O. Jeżeli "zapamiętuje" wszystko z czym miała
kontakt i była wstrząśnięta to strach brać nawet mineralną do ust. Aczkolwiek
jeszcze raz zaznaczam, jestem za i nikogo nie krytykuję. Pamiętajcie, leki to
też biznes. I to ogromny. Opiera się na reklamie i żeruje na nieszczęściu jakim
jest choroba. Ceny leków homeopatycznych są niewyobrażalnie duże w stosunku do
kosztów produkcji. Przy lekach tradycyjnej terapii, ceny są zrozumiałe, ale
tutaj. Może czasem warto posłuchać własnego organizmu i dać mu samemu działać.
Czytam was tu i mam wrażenie, że uważacie się za lepszych od tych, którzy jedzą
zwykłe leki, ale homeopatia też uzależnia. Znam osoby, które wcinają kuleczki
jak tik taki. To co to w końcu jest lek, czy cukierek? Pozdrawiam. Leczcie się w
zgodzie z naturą i samymi sobą. a najlepiej nie chorujcie. Dużo zdrówka życzę.
Mgr farmacji

[emml]

Prosze pooglądać nieco o "pamięci" :) Panie/Pani Mgr...
www.masaru-emoto.net/english/entop.html
Mgr analityk medyczny :)

[majaa4]

Wczoraj Pani mgr farmacji z naszej apteki pytała, do czego stosuję kulki, które
akurat zamawiałam, bo ona też leczy w ten sposób swoje dziecko, a tych akurat
nie zna, "po co się truć chemią". Prosiła też o podanie adresu do najbliższego
homeopaty, „bo się klienci pytają" :-)

Pozdrawiam
Maja.

[qrek1]

Od dawna wiadomo że pan Masaru Emoto to oszust pierwszej wody. Próbki które mają
tworzyć fantastyczne kształty rosną tylko jemu i jego poplecznikom. Sprawdzenie
metodą podwójnej ślepej próby wykazało zerową zależność wzrostu kryształów od
czynników które podaje Masaru Emoto. On jednak się tym nie przejmuje, wydaje
książki i kosi kasę na głupich amerykanach wierzących w astrologię i chodzących
do wróżek.

[asiabed]

A jak wytlumaczysz dzialanie homeo na zwierzetach i niemowletach?trudno to o
autosugestie, pies nie musi kojarzyc podawanego strzykawka do pyska plynu jako
przyjemnosci, po ktorej ma czuc sie lepiej. Moj zawsze ucieka na widok
strzykawki, ale lek podaje mu juz dosc dlugo - i jest poprawa, takze zaraz po
podaniu kropli byla (w ciezszych przypadkach). Przy czym wczesniej nei dawalam
mu nigdy lekow strzykawka do pyska (dostawal lek u wet, w szyje, albo tabletki w
szynce).

[majkabis]

hłe, hłe...
to Ty nie słyszałaś, że TOBIE SIĘ WYDAJE, że poprawia się dziecku czy
zwierzątku? Ta pszenica, co to jest czyms zaprawiana i nie kiełkuje, a potem
polana jakąś mikstura homeopatyczną kiełkuje, to tez by nam sie wydawało, że
schodzi.
Gorączka, jak spada po homeo- to wiadomo, ze spada, bo to normalna kolej rzeczy.
Ja tam wiem swoje- homeo działa.

[majkabis]

zuzia000 napisała:

> Moim zdaniem jednak jest to wiedza wystarczająca dl
> a
> aptekarza, bo wyprodukowanie takiego leku jest dziecinnie proste. Zresztą cała
> zasada działania też.
Jakas Ty uczona. Ciekawe, dlaczego Ty nie weźmiesz sie za produkcję takich
leków- nakłady prawie żadne, a kokosy same my wpadały Ci do kieszonki. No i
jeszcze jakbys przy okazji miała swój gabinet, gdzie te kulki byś sprzedawała
albo rozmajana wodę, to sukces finansowy murowany. Pytanie tylko, kto dałby sie
na iebie nabrać- każdy specjalista musi miec sukcesy, by zgarnąc fortune. Nie
wpadłas na to? A suksesy, to tylko placebo, więc sukces malowany. Więc na co
czekasz? Gorzej, jak placebo nie wyjdzie i fama pójdzie nie o Twej dobrej, ale
o złej sławie.

To, że w
> wielu przypadkach leki homeopatyczne działają lepiej od allopatii wynika z
> działania sił naszego organizmu.

To po co organizm osłabiać allopatami? Oczywiscie- oprócz nabijania kabzy
koncernom.

W dzisiejszych czasach nadużywamy leków i
> stosujemy je nieprzemyślanie. A tymczasem nasz organizm w wielu przypadkach
moż
> e
> poradzić sobie sam.

Święte słowa. Tylko czemu nikt ze współczesnych medyków i aptekarzy tym się nie
kieruje?

. Kiedy widzę oslabionego kolejną antybiotykoterapi
> ą
> malucha i jego silnego"homeopatycznego" rówieśnika, to zdecydowana jestem na
tą
> drugą drogę leczenia.

czyli na efekty placebo? Na czym wtedy byś zarobiła? Na tanich kulkach?

W tych preparatach ponad wszelką wątpliwość nie ma
> substancji wyjściowej. Nie udało się ustalić jej obecności
najnowocześniejszymi
> metodami na świecie.

Nie wiedziałam, że już wszystko na tym świecie odkryto. Kiedyś stosowano
pajęczyne z chlebem i pomagało- tez wtedy wiedziano, że tam nie ma nic innego,
jak tylko chleb i pajęczyna. A jednak pomagało.

>Tej tzw pamięci wody też nikt nie udowodnił.

?

Pamiętajcie, leki to
> też biznes. I to ogromny. Opiera się na reklamie i żeruje na nieszczęściu
jakim
> jest choroba. Ceny leków homeopatycznych są niewyobrażalnie duże w stosunku do
> kosztów produkcji.

Tak- to juz rozumiem skąd takie nachalne reklamy homeopatyków w TV; na kazdym
kanale kulki, syropy, krople. W kazdym kolorowo- oglupiającym magazynie dla
blondynek- homeopaty: a to na figurę, a to na główkę. Apteki tez całe w
plakatach homeopatów. Stąd taki popyt kolosalny na te leki. Wiadomo, jak
goździkowa zaleca, to trza brać.


> Czytam was tu i mam wrażenie, że uważacie się za lepszych od tych, którzy
jedzą
> zwykłe leki, ale homeopatia też uzależnia.

Wrażenia- rzecz względna.

Znam osoby, które wcinają kuleczki
> jak tik taki. To co to w końcu jest lek, czy cukierek?

Ależ masz bujną wyobraźnię!

[mamumilu]

"klap klap klap" :)

[marta.gora]

No to pięknie!!!
Wydaja naszą kase, tzn. podatników, na studia o placebo!
Nie, no ja protestuję!

[ankas70]

JA nie oglądałam ale napiszcie czy w tym felietonie występował niejaki Robert
Tekieli, który jest razem z Górnym szefem OZONU, a ten reportażyk to chyba już
kiedyś leciał na regionalnej Trójce a teraz kaskę zarobili jeszcze na
Polscacie? Tekieli od lat pisze wszędzie na ten temat, nawet ksiażkę napisał na
ten temat? Bo coś mi się to układa, tak że nitki wszystkich tych artykułów i
audycji biegną do jednej osoby. NApisali w OZONIE sprzedali swój stary
felieton w Polscacie, bo mają porozumienie o wzajemnej promocji programów, a
ci z radia od nich zgapili bo to w tym świecie rutyna

[babsee]

Wiesz dlaczego nikogo nie przekonasz?Bo na tym forum są Ci, którzy starcili
wiarę w medycyne " słuszną według Twoich przekonań".Bo g...no im dała. Bo
zniszczyła zdrowie ich dzieci a Rodzicom zniszczyła własnie wiarę w ludzi
którzy przysięgali "non nocere" a świadomie truja nie sprawdzajac przyczyn, nie
badając podłoża.Ot tak. For fun.Przepisują antybiotyk, sterydy wziewne i ŻADEN
z nich nie zastanowi jakie to spustoszenie wywoła w rocznym ogranizmie.Bo
pewnie ŻADEN nie przeczytał jakie skutki uboczne mają niektóre leki (
wypisywane niyczym witaminki) i ŻADEN nie dopuszcza w swym ograniczonym
lekarskim umysle innych,alternatywnych metod leczenia.Bo sie uczyli aż 5 lat (
nie lada wyczyn,rzeczywiście)ze tak sie nie da.

no tak

[qrek1]

> Wiesz dlaczego nikogo nie przekonasz?Bo na tym forum są Ci, którzy starcili
> wiarę w medycyne " słuszną według Twoich przekonań".Bo g...no im dała

Cieszę że posiadasz taką pewność, iż są tu tylko osoby którym medycyna g. dała.
Poza tym fora typu "bioenergoterapia" też są pełne ludzi którym medycyna nie
pomogła. No ale co z tego?

> badając podłoża.Ot tak. For fun.Przepisują antybiotyk, sterydy wziewne i ŻADEN
> z nich nie zastanowi jakie to spustoszenie wywoła w rocznym ogranizmie

Trzy punkty w odpowiedzi:
1. By decydować czy dane zachowanie lekarza był słuszne trzeba się na tym znać.
Są instytytucje badające błędy lekarskie.
2. Fakt że medycyna komuś szkodzi to nie powód by kupować nic nie warte kapsułki
homeopatyczne. Taniej wyjdzie myślenie pozytywne.
3. Posłlużę się analogią... Nawet jeśli okradną mnie policjanci, to nie zostanę
od razu zwolenikiem likwidacji policji i nie zacznę płacić za ochronę mafii...
(analogia niezbyt trafna, ponieważ mafi bądź co bądź swoich chroniła)

> ŻADEN nie dopuszcza w swym ograniczonym
> lekarskim umysle innych,alternatywnych metod leczenia

Jak mawiają są ludzi i taborety. Studia skończyć nie jest łatwo. Byle kto nie
zostaje lekarzem. Można przyjąć nawet tezę, że ludzie z wyższym wykształceniem
są częstokroć mądrzejsi od średniej. Nie należy się wieć dziwić, że w swoim
ograniczonym lekarskim umyśle nie dopuszczają alternatywnych metod leczenia.

[marta.gora]

qrek1 napisał:

>
> Cieszę że posiadasz taką pewność, iż są tu tylko osoby którym medycyna g.
dała.
> Poza tym fora typu "bioenergoterapia" też są pełne ludzi którym medycyna nie
> pomogła. No ale co z tego?

Jak to co? Może czas najwyższy zadać sobie koronne pytanie: po co nam jest
potrzebna medycyna we współczesnym wydaniu, tzn. taka, która nie pomaga ludziom.

> Trzy punkty w odpowiedzi:
> 1. By decydować czy dane zachowanie lekarza był słuszne trzeba się na tym
znać.

Jasne- czyli moze to ocenić tylko lekarz, bo on a priori zna się na tym i nikt
inny. Faktycznie, tzreba miec dyplom AM, by stwierdzic, że np. zoperowano nie
te noge, która wymagała operacji (przykład z Lublina), albo przez 2 lata
leczono migrenę o nietypowym przebiegu, tj, ze skokami cisnienia (oczywiście-
beż ZADNYCH efektów), zamiast zając sie leczeniem nadcisnienia, które było
przyczyną bólów glowy (przykład własny).Itp. itd. Szkoda pisac; zreszta- to
forum nie słuzy do tego.

> Są instytytucje badające błędy lekarskie.

... i Kodeks etyki lekarskiej, gzdie stoi czarno na białym, ze nie mozna
wypowiadac sie xle ani komentować metod leczenia, zastosowanego przez kolege po
fachu. Taka zbiorowa solidarnośc. Nawet w aferze łódzkiej winni są tylko
sanitariusze, a nie lekarze. A ci, którzy mówia o popełnianych błędach- sa
wykluczani z waznych stanowisk (przykład znanego profesora).


> 2. Fakt że medycyna komuś szkodzi

??? A gdzie PRIMUM NON NOCERE? Czyli najpierw ma nie szkodzic, to co, zamierzam
zaordynowac, a dopiero wyleczyć.

to nie powód by kupować nic nie warte kapsułk
> i
> homeopatyczne. Taniej wyjdzie myślenie pozytywne.

No to po co nam współczesna medycyna, skoro wystarczy pozytywne myslenie?


> 3. Posłlużę się analogią...

Analogia? Nie widzę żadnej analogii.
>
Byle kto nie
> zostaje lekarzem.

A prawnikiem zostaje byle kto?

Można przyjąć nawet tezę, że ludzie z wyższym wykształceniem
> są częstokroć mądrzejsi od średniej.

Wśród osób z wysokim IQ sa tez osoby z wykształceniem podstawowym. To nie
studia czynia ludzi madrzejszymi.

Nie należy się wieć dziwić, że w swoim
> ograniczonym lekarskim umyśle nie dopuszczają alternatywnych metod leczenia.

... i pewnie dlatego np. w Polsce wiekszośc homeopatów to lekarze, a np. w
Meksyku są państwowe szpitale homeopatyczne.

Przykład na ograniczony umusl przecietnego polskiego lekarza? Bardzo proszę. To
z czasów studenckich: studentom uczelni nakazano wkuc na pamięć książke
telefoniczną. Na politechnice ogólne oburzenie i pytania : PO CO ??? A co w AM?
Xero chodzi przez okragłą dobe, aby kazdy miał ową książke i pytaja tylko: NA
KIEDY?
Z własnego podwórka:
Cykle nieregularne nie muszą byc bezowulacyjne. Ale przy pierwszej wizycie z
tego powodu u ginekologa (jesli nie otzryma sie od razu pigułki
antykoncepcyjnej, która problem masuje, a nie rozwiązuje), to można otzrymac
skierowanie na badanie progesteronu w 21 dniu cyklu, czyli... z założeniem, ze
cykl jest regularny.
Przykłady mozna by mnozyc i mnozyć.
I faktycznie- w sród lekarzy bywaja i ludzie , i taborety- jak w ogólnej
populacji.

[qrek1]

> Jak to co? Może czas najwyższy zadać sobie koronne pytanie: po co nam jest
> potrzebna medycyna we współczesnym wydaniu, tzn. taka, która nie pomaga ludziom

???????????? Ale ok. Zobaczmy co napisałaś niżej.

> Jasne- czyli moze to ocenić tylko lekarz

Jak ktoś jest tak głupi że nie rozumie że są przypadki gdzie ocenić może tylko
lekarz i takie gdzie byle idiota widzi że nogę ucięto to brak mi słów. I żeby
jeszcze coś takiego wykorzystywać jako argument...

> > 2. Fakt że medycyna komuś szkodzi
>
> ??? A gdzie PRIMUM NON NOCERE?

Ty chyba tylko udajesz więc nie będę ci tłumaczył.

> Wśród osób z wysokim IQ sa tez osoby z wykształceniem podstawowym. To nie
> studia czynia ludzi madrzejszymi.

Wiesz to z własnego doświadczenia jak mniemam.

> ... i pewnie dlatego np. w Polsce wiekszośc homeopatów to lekarze, a np. w
> Meksyku są państwowe szpitale homeopatyczne.

A u was biją murzynów

> I faktycznie- w sród lekarzy bywaja i ludzie , i taborety- jak w ogólnej
> populacji.

Jak dlam mnie najlepszym argumentem jest fakt że homeopatią zajmują się lekarze.

[aranea]

"Psy szczekają, karawana idzie dalej". Znasz to przysłowie? Homeopatia będzie
istnieć, niezależnie od tego, czy w nią wierzysz, czy nie, gdyż jest ona zgodna
z prawami natury. Szkoda, że nie znamy jeszcze zjawisk, leżących u podstaw tego
fenomenu i nie możemy tych praw ująć we wzory matematyczne. Jeszcze nie możemy.
Popytaj naukowców, zajmujących się fizyką jądrową, ile jest zjawisk, których
nie można wytłumaczyć prawami fizyki newtonowskiej. Te prawa już mają swoje
wzory matematyczne a za kilka lat przyjdzie pora na homeopatię. A że ty się z
tym nie zgadzasz, kogo to obchodzi?

Psy szczekają

[qrek1]

Homeopatia przestanie istnieć, niezależnie od tego, czy w nią wierzysz, czy nie,
gdyż jest ona niezgodna z prawami natury. Znamy już zjawiska, leżące u podstaw
tego fenomenu, że tylu ludzi się na to nabiera. Nie możemy praw homeopati ująć
we wzory matematyczne bo tych praw nie ma. Popytaj naukowców, zajmujących się
fizyką jądrową, a dowiesz się o tym, że prawa fizyki Newtonowskiej nie
obowiązują wiemy już od czasów Einstaina. A dokładniej wiemy że są one dobrym
przybliżeniem w makroświecie. Te prawa już mają swojewzory matematyczne a za
kilka lat nie przyjdzie pora na homeopatię, bo żaden postęp przez ponad 100 lat
nie nastąpił w tej dziedzinie. Tak samo nie działał kiedyś jak i teraz. A że ty
się z tym nie zgadzasz, kogo to obchodzi?

[mamumilu]

"trzy słowa do..."

egzakly

[qrek1]

czujesz klimat

[izzunia1]

Czytam i nadziwic sie nie moge...Jestem farmaceuta i na temat lekow
homeopatycznych mam swoje zdanie ( nie twierdze, ze jedyne i sluszne, ale
moje). Troche mi przeszkadza u "homeofili", ze tak szybko lubia wysmiewac
ludzi, ktorzy homeopatii po prostu nie uznaja. Pewnie slyszeliscie to juz
miliony razy ale wybaczcie, nie potrafie po prostu machnac reka na zupelnie
niezrozumialy dla mnie proces produkcyjny homeopatow ( z racji zawodu troche
nad tym musialam posiedziec i im wiecej czytam, tym mam wieksze
watpliwosci...).Ale nie o to, nie o to(jak w pewnym skeczu :) ). Dlaczego tak
szybko jestescie skorzy do negowania tych wszystkich, ktorzy robili badania i
wyszly na niekorzysc homeopatii? Albo tych, ktorzy to publikuja? Dlaczego zaraz
spisek mediow? Cos mi tu pachnie "hiszpanska inkwizycja". Przeciez nawet wy
musicie miec odrobine zaufania do Boiron'a albo Heel'a, ze ich badania sa
uczciwe...Dlaczego wiec przeciwnicy sa bee...I oszukuja?
Kazdy ma swoje zdanie i zrobi jak uwaza. Ale nie atakujcie tak przeciwnikow.
Gdy do mnie przychodzi pacjentka z ciazy z migrena to wole jej dac lek
homeopatyczny niz np.saridon i czasem pomaga. Ale kiedy moje 4-letnie dziecko
przybiega z bolaca glowa ( np. po nadmiernych wrazeniach - wczoraj ubieralismy
choinke :) ) i prosi o cos na glowke, to daje jej vit.c i klade do lozka...I
tez pomaga.
Wiec prosze was o troche tolerancji. Czlowiek nie jest doskonaly i czasem nawet
przy rozmowie o pogodzie wyjdzie na jaw jego swiatopoglad. Jezeli wiec program
robi przeciwnik homeopatii, to nie moze jej przedstawic w korzystnym swietle,
prawda? Ale chyba ma do tego prawo.
A zreszta znacie w Polsce jakies obiektywne media? Ja nie.
Pozdrawiam wszystkich "za" i "anty".

a jutro znowu program w Polsacie

[anda8]

raport specjalny: homeopatia to oszustwo. Jestem zdegustowana.
Ale jak słuchałamw trójce za i przeciw o homeopatii, to podobały mi sie niektóre
wypowiedzi, nawet sceptyków. pewnie dlatego, że nie było tam jakis guseł,
zabobonów i diabła za skórą

Badania w homeopatii- do Izunii

[marta.gora]

izzunia1 napisała:

> Czytam i nadziwic sie nie moge...Jestem farmaceuta i na temat lekow
> homeopatycznych mam swoje zdanie ( nie twierdze, ze jedyne i sluszne, ale
> moje). Troche mi przeszkadza u "homeofili", ze tak szybko lubia wysmiewac
> ludzi, ktorzy homeopatii po prostu nie uznaja.

izuniu- dlaczego wysmiewa się w tami razie homeopatie, jesli się jej w ogóle
nie zna? czy przeciwnicy sa moze na jakiejs uprzywilejowanej pozycji?

Dlaczego tak
> szybko jestescie skorzy do negowania tych wszystkich, ktorzy robili badania i
> wyszly na niekorzysc homeopatii? Albo tych, ktorzy to publikuja?

Izuniu- Aby przeprowadzić jakies badania, najpierw trzeba zapoznac się
z "obiektem badanym", aby wybrac odpowiednia metodologię. Inaczej osiągnięte
wyniki nie będą odawierciedlały rzeczywistości.czy możesz potwierdzić, że
wspomniane przez Ciebie "badania" były wykonane prawidłowo pod wzgledem
metodycznym? Jesli tak- to wyniki trzeba uznać za wiarygodne. Przyznam Ci
racje, jesli opiszesz metodologie wspomnianych badań i stwierdzisz, że
spełniały warunki leczenia homeopatycznego. Inaczej Twoje słowa będą tyle samo
warte, co wspomniane badania i publikacje, czyli NIC.

Dlaczego zaraz
>
> spisek mediow? Cos mi tu pachnie "hiszpanska inkwizycja".

Bo do tego nas własnie przyzwyczaiły media. Nie wiesz, że grozi nam epidemia
grypy i absolutnie konieczne jest, aby się zaszczepić? Co roku jesienią
następuje takie mącenie w głowach. czemu jesienia? Bo nawet koncerny wiedzą, że
przecietny Kowalski orientuje się, że aby szczepionka chroniła (?), to musi być
wykonana najpóxniej jesienią i że nawoływanie do szczepień późniejszą porą ,
tj. zimą, spowoduje "uruchomienie myslenia", co w efekcie moze spowodować, że
Kowalki straci "zaufanie" do firmy. Zauwaz, że straszenie się skończyło.

Przeciez nawet wy
> musicie miec odrobine zaufania do Boiron'a albo Heel'a, ze ich badania sa
> uczciwe...

I tu sie mylisz. Tak, jak w leczeniu allopatycznym żaden pacjent nie kieruje
się wynikami badań nad preparatem, który mu przepisał lekarz (nawet sie nimi
nie interesuje), tak i przecietnego zjadacza cukrowych kulek nie obchodzi, czy
Sulfur pomaga, czy nie.


> Kazdy ma swoje zdanie i zrobi jak uwaza.

otóz nie- wielcy oświeceni typu Qrek, maja misje nawracania i za wszelką cene
dążą do tego, bysmy przejeli ich sposób myslenia. Przy okazji wychodzi na jaw,
za kogo sie uważają: oto wy, głupcy- homeopacjenci, i my- myslący i
inteligentni, wszystkowiedzący przeciwnicy homeopatii.
Zauważ, że tu nikt nikogo nie namaiwa na homeopatię; ci, którzy są na tym
forum, ci którzy leczą się w ten sposób- JUŻ ZDECYDOWALI. Oni sie nie wahają,
tylko podjeli swoje autonomiczne decyzje- samodzielnie, bo nie są ograniczeni-
jak chciałby nas widzieć Qrek i np. Ty tez.


> Gdy do mnie przychodzi pacjentka z ciazy z migrena to wole jej dac lek
> homeopatyczny niz np.saridon i czasem pomaga.

Pomóc może, jesli lek zostanie dobrany DO NIEJ i ona go nizym nie zantydotuje.
A poniewaz dobranie leku w homeopatii to sztuka, więc rzadko się zdarza, by
dobrac lek bez pomocy znającego się na rzeczy lekarza. To nie jest wybór miedzy
pyralgina a apapem- bez wzgledu na obraz objawów. Tutaj lek dobiera sie do
objawów, a tego za Chiny nie sa w stanie pojąc "badacze" homeopatiiz Twoich
badan i publikacji.

Jezeli wiec program
> robi przeciwnik homeopatii, to nie moze jej przedstawic w korzystnym swietle,
> prawda? Ale chyba ma do tego prawo.

Tu masz świetą rację. Problem jest jednak inny- zwolennicy homeopatii nie
byliby wpuszczeni na antenę. I to już nie ma nic współnego z wolnoscią słowa.

>

[izzunia1]

"Aby przeprowadzić jakies badania, najpierw trzeba zapoznac się
> z "obiektem badanym", aby wybrac odpowiednia metodologię. Inaczej osiągnięte
> wyniki nie będą odawierciedlały rzeczywistości.czy możesz potwierdzić, że
> wspomniane przez Ciebie "badania" były wykonane prawidłowo pod wzgledem
> metodycznym? Jesli tak- to wyniki trzeba uznać za wiarygodne. Przyznam Ci
> racje, jesli opiszesz metodologie wspomnianych badań i stwierdzisz, że
> spełniały warunki leczenia homeopatycznego. Inaczej Twoje słowa będą tyle
samo
> warte, co wspomniane badania i publikacje, czyli NIC."
Szczerze Ci powiem, ze dla mnie sposob przeprowadzania badania nad lekami
powinien byc taki sam. Bo jesli metody homeopatyczne mozna nazwac leczeniem
wiec i leki homeopatyczne powinny przechodzic te same proby kliniczne co i leki
allopatyczne. Jest zasada 5 prob klinicznych z danym lekiem i placebo. Sa
wybierani przypadkowo pacjenci cierpiacy na te sama chorobe i wyniki sa
porownywane ( jedna z prob zaklada, ze ani lekarz podajacy ani osoba
przyjmujaca nie wiedza , w ktorym podaniu jest lek a w ktorym placebo). Dla
mnie taki sposob badania wyklucza mozliwosci pomylek. Nie bardzo zas
rozumiem "badania wykonane prawidlowo pod wzgledem metodycznym " jesli chodzi o
homeopatie? I nie pisze tego zlosliwie tylko naprawde nie rozumiem.
" aby szczepionka chroniła (?), to musi być
>
> wykonana najpóxniej jesienią "
Ale to akurat jest prawda, uklad immunologiczny nie reaguje z dnia na
dzien.Gdzie w tym wszystkim spisek mediow?
"ak w leczeniu allopatycznym żaden pacjent nie kieruje
> się wynikami badań nad preparatem, który mu przepisał lekarz (nawet sie nimi
> nie interesuje)"
I tu sie mylisz. Nie wiem dlaczego z taka pewnoscia piszesz "zaden". Ostatnio
byla afera z lekiem Vioxx. Wyobraz sobie, ze wielu moich pacjentow
przyjmujacych ten lek wiedzialo o jego szkodliwym dzialaniu (wyszperali gdzies
w internecie) zanim zrobilo sie o nim naprawde glosno. A pytanie pacjentow, czy
moga dany lek przyjmowac np. przy cukrzycy- to de facto pytanie o badania, czyz
nie?
"bo nie są ograniczeni-
> jak chciałby nas widzieć Qrek i np. Ty tez."
Nie rozumiem na jakiej podstawie formuujesz ta opinie w stosunku do mnie. Nie
jestem przyzwyczajona do przypisywania mi intencji jakich nigdy nie mialam. Mam
w zwyczaju nie dyskutowania z ludzmi ograniczonymi ( w gruncie rzeczy niewielu
takich w zyciu spotkalam) bo szkoda mi na to czasu. A wystukanie tych zdan
zabralo mi go sporo ( komputerowiec ze mnie zaden...)
"a tego za Chiny nie sa w stanie pojąc "badacze" homeopatiiz Twoich
> badan i publikacji."
Przyznam, ze nie rozumiem twojej zacietosci w podwazaniu intelektu ludzi
zajmujacych sie zawodowo nauka. W wiekszosci to ludzie z tutulami. Ja mam tylko
marnego "magistra" wiec do naukowcow podchodze z szacunkiem ( lekarzy
homeopatow tez) bo tylko wzajemny szacunek umozliwia jakakolwiek skladna
duskusje.

Moze jestem naiwna ale licze na wyjasnienia. Nie wiem dlaczego z homeopatami
rozmawia sie tak " nie bede ci tlumaczyc, bo i tak nie zrozumiesz, a mi ten lek
pomaga i juz..." albo " a po co mowic, skoro i tak powiesz, ze w to nie
wierzysz" albo " badania nad lekami allopatycznymi nie odnosza sie do
homeopatow" dlaczego?
Na studiach chodzilam na kurs homeopatii sponsorowany przez Boiron'a ( bo tylko
taki byl) i oprocz tego, ze powiedzieli mi co na co polecac o badaniach nie
wspomnieli ani slowem - mimo, ze bylo wiele pytan. Przedstawiciele medyczni
tych firm tez nie wiedza za wiele na ten temat wiec postanowilam zaczepic sie
tutaj.
Mam nadzieje, ze ktos cos napisze bez atakow na mnie i insynuacji typu "bo nie
są ograniczeni-
> jak chciałby nas widzieć Qrek i np. Ty tez."
Pozdrawiam

u "

[tom_j23]

izzunia1 napisała:

> Nie bardzo zas
> rozumiem "badania wykonane prawidlowo pod wzgledem metodycznym "
> jesli chodzi o homeopatie? I nie pisze tego zlosliwie tylko naprawde nie
> rozumiem.

To Ci wytłumaczę, choć już raz tu na tym forum tłumaczyłem to komu innemu.
Wyobraź sobie, że masz doskonały lek na ból głowy, ale ten lek działa tylko i
wyłącznie na ludzi z rudymi włosami.
I teraz robisz badanie leku metodą podwójnej ślepej próby oczywiście nie
patrząc na kolor włosów. Jakie wyniki dostajesz? Ano takie, że lek zadziała u
co dziesiątego pacjenta (czyli np. na poziomie placebo), bo średnio 1 na
dziesięciu ma rude włosy.
I co z tego, że mamy równie dobry lek na ból głowy jeszcze
dla "czarnych", "blondynów" i "łysych", kiedy Wy chcecie traktować wszystkich
jednakowo?

> Nie wiem dlaczego z homeopatami rozmawia sie tak " nie bede ci tlumaczyc,
> bo i tak nie zrozumiesz, a mi ten lek pomaga i juz..." albo " a po co mowic,
> skoro i tak powiesz, ze w to nie wierzysz" albo " badania nad lekami
> allopatycznymi nie odnosza sie do homeopatow" dlaczego?

No właśnie dlatego, że żeby rozmawiać o homeopatii - to trzeba zapoznać się z
jej podstawowymi zasadami. Nie ma leku "na ból głowy". Rozumiesz? Jest lek "dla
pacjenta". Więc nie można przeprowadzić badania metodą podwójnej ślepej próby,
bo to nie mam sensu. Rozumiesz już czemu? Każdy człowiek ma określoną tzw.
konstytucję. Układ genów powoduje, że ma takie włosy, taką karnację, taką cerą
i również jakąś określoną budowę wewnętrzną. Do tego ma jakiś charakter,
nawyki, awersje, itp. To powoduje skłonność do określonych chorób (np. nerwowi -
do chorób żołądka, itp.).
Leczenie homeopatyczne polega na zgłębieniu tej indywidualnej konstrukcji
człowieka i podanie mu leku, który jest jak najbardziej do niego "dopasowany".
Homeopaci posługują się około 3000 leków, więc "trafienie" na ślepo jest mało
prawdopodobne. Jak ktoś jest amatorem i "strzela", to najczęściej nie "trafia".
A jak nie trafia - to może wywołać tzw. "pogorszenie homeopatyczne". I wtedy
nie dość, że nie pomaga, to jeszcze szkodzi. Jeśli chcesz rzeczywiście
zrozumieć homeopatię, a może nawet ją stosować, to nie dyskutuj "po próżnicy"
na forum, tylko zaopatrz się w jakiś podręcznik homeopatii i postudiuj nieco. I
nie dziw się, że homeopaci nie chcą dyskutować, bo nie mają płaszczyzny, na
której mogliby toczyć takie dyskusje z osobami, które nie są "zagruntowane".



Pozdrawiam
Stefan

[izzunia1]

> To Ci wytłumaczę, choć już raz tu na tym forum tłumaczyłem to komu innemu"
A ja myslalam, ze w homeopatii chodzi o indywidualne podejscie do pacjenta? No
taki zart, ale wybacz nie jestem od dawna na tym forum - moze moj blad?
Wyobraź sobie, że masz doskonały lek na ból głowy, ale ten lek działa tylko i
> wyłącznie na ludzi z rudymi włosami."
Problem w tym, ze moja wyobraznia tu siada. Rozumiem konstutucja, cechy
charakteru. Ale (jak juz pisalam w poscie do kolezanki) dzialanie leku opiera
sie na MECHANIZMIE a nie na przyczynach. A zreszta ponoc znana jest mapa
chromosomowa czlowieka (gdzie mozna znalezc np. allele odpowiedzialne za
ujawnienie sie np. alergii) a dlaczego nie znamy modelu czlowieka,
ktoremu "zmapowano" ten material genetyczny? Czyzby to, ze byl np. sporzadzony
od 28-letniej azjatki o czarnych wlosach zmienialoby cokolwiek i niewazne
byloby to w stosunku do mnie?
No dobrze, ale co u nerwowych powoduje bol zoladka? Co innego u nerwowego
lysego a co innego u nerwowej mulatki? Nie. No wlasnie, wiec jest gdzies
granica kiedy lekarz homeopata przestaje sie pytac a propos wlasciwosci
osobniczych pacjenta...A czymze jest w tym gorszy "zwykly" lekarz albo
farmaceuta, ktory bez znajomosci upodoban kulinarnych pacjenta poleci mu np.
Rennie?
A co tzn. Wy chcecie traktowac jednakowo? Naprawde jak na zwolennikow
indywidualistycznego podejscia do zycia strasznie lubicie uogolniac...

[tom_j23]

izzunia1 napisała:

> Problem w tym, ze moja wyobraznia tu siada.

Dwie sprawy. Po pierwsze - nie bardzo ma znaczenie, czy Ty się z tym zgadzasz,
czy nie. Po prostu - jeśli chce się udowodnić, że homeopatia nie działa, to
trzeba byłoby zrobić badania zgodne z założeniami homeopatii (choćby nawet były
niezrozumiałe) i gdyby wtedy wyszło, że działa - zastanawiać się dlaczego, a
gdyby wyszło, że nie działa - homeopaci nie mieliby możliwości obrony, bo
spełnione byłyby warunki metody. Ineczej - dyskusja jest bezsensowna.

Sprawa druga - nie wiesz, czemu lek może działać u rudych, a u innych nie? - Ja
też nie wiem :-).
Ale przeczytaj to:
www.astrazeneca.pl/sites/220/imagebank/typearticleparam513128/SPC-Atacand.pdf
Spójrz na stronę 2, punkt "Pacjenci rasy czarnej".
Cytuję: "U pacjentów rasy czarnej działanie hipotensyjne kandesartanu jest
słabsze niż u pacjentów innych ras."
Dlaczego?

> ktoremu "zmapowano" ten material genetyczny? Czyzby to, ze byl np.
> sporzadzony od 28-letniej azjatki o czarnych wlosach zmienialoby cokolwiek i
> niewazne byloby to w stosunku do mnie?

Dokładnie - jak możesz to przeczytać w podanym wyżej linku. Opisywany tam lek
działa inaczej u białych, inaczej u czarnych. I co Ty na to?

> No dobrze, ale co u nerwowych powoduje bol zoladka? Co innego u nerwowego
> lysego a co innego u nerwowej mulatki?

Sorry - naprawdę nie mam czasu. Dałem Ci już wskazówki. Jak jesteś
zainteresowana, to poszukaj sobie dalej sama.


Stefan

[tom_j23]

Jeszcze jeden link:

www.swiatnauki.pl/?q=art&n=200401a

Stefan

[izzunia1]

Badania niezrozumiale? Na milosc boska rzeczywiscie strata czasu. Postawienie
znaku rownosci miedzy rasa i kolorem wlosow? Jeszcze lepiej. A rudzi to jaka
rasa?
Rzeczywiscie maja racje ci, ktorzy przyrownuja homeopatie do sekt. Swoj jezyk -
nie rozmawiaja z nikim kto mowi innym jezykiem i prosi o "przetlumaczenie" ich
pojec na powszechnie uzywany jezyk. Przekonanie o swojej wyjatkowosci - "nie
chce mi sie tlumaczyc", "nie mam czasu" itp...Reszta swiata to polglupki - " i
tak nie zrozumiesz", "jesli znasz angielski" leczace sie lekami znanymi nieraz
od wiekow albo zsyntetyzowanymi po dlugoletnich badaniach.
Naprawde zycze wam dobrze, ale mam nadzieje,ze nie przyjdzie wam lezec na
oddziale intensywnej terapii gdzie beda wam podawac nieskuteczne leki na
podtrzymanie zycie przez niekompetentnych lekarzy i wydanych przez glupie
farmaceutki a w dodatku beda one takie same jak dla sasiada za parawanem.
Pozdrowienia dla wszystkich zyjacych w swoim swiecie...

[tom_j23]

izzunia1 napisała:

> Postawienie znaku rownosci miedzy rasa i kolorem wlosow? Jeszcze lepiej. A
rudzi to jaka rasa?

Chwileczkę, to cytat z artykułu, do którego dałem Ci link:
"Rozejrzyjcie się po ulicy w jakimkolwiek dużym mieście, a zobaczycie
zewnętrzne zróżnicowanie ludzkości: kolory skóry od mlecznobiałego po
ciemnobrązowy; całą gamę typów włosów, od cienkich i prostych jak druty po
grube i kręcone."

I nie chodzi tu o rasy, ale o to, że budowa człowieka ma wpływ na to, jak
reaguje on na różne leki (o czym dokładnie jest mowa w tym artykule).
Przeczytaj proszę ten artykuł ze zrozumieniem.
Zrozum też proszę, że włosy były (i są) przykładem. Na to jak człowiek będzie
chorował i reagował na leki wpływa nie tylko jego budowa (objawiająca się
cechami zewnętrznymi), ale również sposób życia, odżywiania, wykonywana pracy,
itd., itp. To są oczywiście truizmy, ale niektórzy tego nie rozumieją.
I nie gorączkuj się tak, jeśli rzeczywiście chcesz dyskutować konstruktywnie
(tak jak to deklarujesz).
Nie mniej też do mnie pretensji o brak czasu. Temat ten był wielokrotnie
poruszany na tym forum i po prostu jeśli chcesz zapoznać się z argumentami
zwolenników - to przekop forum. Nie wymagaj ode mnie wielokrotnego pisania
dokładnie tego samego. Za dwa dni przyjdzie nowy sceptyk - i znowu mam mu
poświęcać czas na doinformowywanie?


Stefan

[marta.gora]

Przede wszystkim- zadajc te pytania wyjasniłas, że nie masz zielonego pojęcia o
tym, na czym polega dzialanie homeopatyczne.
Natomiast jesli chodzi o badania nt. homeopatii to możesz poczytac tutaj:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=29744981&a=30601346
I tutaj tez :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=28412220&a=28728573

Co mozna zlecic na ból głowy? Tutaj szukaj odpowiedzi:

www.homeoint.org/books4/boerirep/head.htm#headache
I stanie sie jasne, ze nie mozna badac skutecznosci jednego leku
homeopatycznego np. na ból głowy, bo ten gól moze byc rózny (nawet u jednej
osoby- w zaleznosci od sytuacji, np. pogoda, zdenerwowanie, głód), towarzyszą
mu różne inne objawy ITP. Leki homeopatyzne to nie chemia- podana pyralgina
podziała prawie zawsze- bez wzgledu na to, jakiego pochodzenia sa to bóle. W
homeopatii dobierasz lek do chorego i jego objawów, a nie do jego choroby.

Na farmacji ani na medycynie (czy każdym innym wydziale w AM) nie ucza
dobierania leku indywidualnie- tam ucza, ze lek jest na chorobe i to potem
zostaje uznane jako dogmat. Czy np. zdajesz sobie sprawe, że każdy z nam ma
inna przemiane materii, inna masę ciała, ale na dane schorzenia i tak sa
jedynie słuszne wytyczne- taka sama dawka, taki sam schemat postepowania. A
przeciez u kobiet wchłanianie zalezy m.in. od fazy cyklu miesiączkowego- czy to
w jakiś sposób jest brane pod uwagę przy ordynowaniu leku? A leki stosowane w
psychiatrii? czy działaja tak samo u kobiet, jak i u mężczyzn? TAK- nie ma
specyfiki dawkowania leków (wyjatki tylko potwierdzaja regułę)> A dlaczego?
Zapewne uczyłas sie fizjologii i anatomii i wiesz, że mózg kobiety jest inaczej
zbudowany, ma więcej substancji szarej, 2 razy więcej połączeń
międzyneuronalnych , mniejszą specjalizacje półkul, niższy poziom serotoniny w
OUN w porównaniu do mężczyzn, którzy maja np. 2 razy więcej neuronów w korze
mózgu czy więcej substancji białej. Dodatkowo na pracę mózgu wpływają hormony
płciowe, które u kobiety zmieniaja sie podczas kazdego cyklu, a u mężczyzny sa
stałe i inne. Juz te czynniki dowodza tego, że leki powinny byc stosowane
indywidualnie- a juz na pewno inaczej u kobiet, niz mężczyzn. Czy np. wiesz, ze
leki zwiekszające przepływ mózgowy nie działają tak samo u kobiet, jak i u
mężczyzn?
Ale nasz świat medyków i farmaceutów nie zauważa tego i nie stosuje w praktyce.
Pytanie: po co w takim razie ucza na uczelniach takich róznic? Po co wykładane
miliony dolarów na badania np. nad mózgiem, skoro ich wyników niekt nie bierze
pod uwagę???

No i z tym wiąże się pytanie dotyczące pośrednio metodyki badań w homeopatii-
dlaczego niby TAKŻE homeopaci mieliby kierowac sie takimi samymi chorymi
kryteriami, jak „Ten lek jest dobry, co działa na wszystkich”? Ma to jakies
swoje uzasadnienie? NIE- bo każdy z nas choruje inaczej, kazdy z nas lubi co
innego i co innego mu szkodzi. Każdy z nas jest inny i dlatego może potzrebowac
innego leku na tę sama dolegliwość.

I na koniec taka mała dygresyjka. wyczytałam artykuł pewnego studenta farmacji
w naszym Alma Mater (dwumiesięcznik) nt. homeopatii, napisany w duchu Twoich
pytan i odpowiedzi. Wynikało z niego, że homeopatia to w ogóle bezsens, bo jak
mozna zalecać środek w zalezności od tego, czy zaparcia wynikaja z faktu
podróży, czy braku łaknienia; przeciez środek powinien byc jeden i powinien
miec na celu regulacje wypróżnień. A przeciez zaparcie może miec różne
przyczyny i jesli ktoś podróżuje i wtedy występue, to powodem jest mniejsza
aktywnośc fizyczna, a jesli ktos sie odwodnił, to przyczyna zaparc bedzie inna,
niż u tego pierwszego. I chyba jasne, że podanie czopka nie spowoduje regulacji
wypróznień (chyba, ze czopek bedzie podawany stale, tegularnie, co bardzo
podobałoby sie ich producentom). Uregulowanie nastapi wtedy, kiedy zostanie
zlikwidowana przyczyna je wywołująca- czego absolutnie nie zauważa farmaceuta
czy medyk o Twoich poglądach.
Żeby prowadzic nad czyms badania, trzeba poznac dokładnie te dziedzinę. Gdyby
wspomniani przez Ciebie badacze poznali homeopatie, to nie popełnialiby tak
karygodnych błedów w metodologii tych badań (co czyni je sprzecznymi z
rzecywistością).

[izzunia1]

No, gdybym wiedziala to nie zadawalabym pytan - to chyba logiczne?
Bol glowy moze byc rozny i miec rozne objawy i nawet byc spowodowany roznymi
czynnikami - to nie nowosc i nie tylko homeopaci o tym wiedza...
Natomiast MECHANIZM powodujacy bol glowy ( wydzielanie serotoniny, skurcz
naczyn mozgowych, zapalenie zatok, guz mozgu, nerwica) bedzie taki sam. Nie
umiem sobie wyobrazic, ze ruda kobieta w 3 fazie cyklu, inwertyczka poplakujaca
na romansach bedzie miala inny MECHANIZM POWODUJACY SKURCZ MIESNI GLADKICH niz
czarne dziecko nie tolerujace mleka...
Bardzo mi przykro, ze trafilas w swoim zyciu na takich lekarzy, ktorzy
utwierdzili cie w przekonaniu, Na farmacji ani na medycynie (czy każdym innym
wydziale w AM) nie ucza
> dobierania leku indywidualnieze "
Bo przynajmniej na farmacji ucza a nawet na medycynie sie zdarza, dzieki czemu
moglam urodzic moje dziecko...
Zdaje sobie sprawe z tego, ze kazdy z nas ma inna przemiane materii i mase
ciala. Czasami nawet roznimy sie wieloma innymi czynnikami, ale jak na razie
nie udowodniono wplywu koloru wlosow na wchlanianie leku. A wierz mi badania
nad wchlanianiem lekow prowadzone sa caly czas. A mozesz mi konkretnie podac
przyklad, ktory lek ( oprocz hormonalnych) wchlania sie roznie w zaleznosci od
fazy cyklu kobiety?
No i dobrze ze mamy inaczej zbudowany mozg. Ale jest tez cos takiego jak
autonomiczny uklad nerwowy. Substancja szara to nie wszystko i naprawde nie ona
decyduje o naszym funkcjonowaniu organizmu ( Terry Schiavo).
Jesli chodzi o szkodliwosc...Znasz kogos komu nie zaszkodzila trutka na myszy,
albo konserwanty w zywnosci? Czyz nie zalezy to glownie od ich ilosci i
dlugosci ekspozycji na nie?
Duch moich wypowiedzi absolutnie zgadza sie z tym, ze zaparcie moze miec rozne
przyczyny.Dlatego wlasnie ludzi z przewleklymi zaparciami powinno sie kierowac
na badania. Ale MECHANIZM jest zasadniczo ten sam. Jezeli nie wierzysz lyknij
pudelko Xenny ( ja tez sprobuje) i porownamy wyniki, a zaloze sie, ze roznimy
sie bardzo.

[marta.gora]

I cóz ja Ci mam napisać?
Może zaczne od tego, ze jestem absolwentą AM i dlatego żaden lekarz nie musial
mnie utwierdzać w przekonaniu, że leku nie dobiera sie do pacjenta, tylko do
choroby. Wystarczy zresztą siegnąc do akademickiego podręcznika do farmakologii
albo podręcznika do interny czy psychiatrii.
Co do fazy cyklu i wchłaniania leku- wystarczy uruchomić swoją wyobraźnię, albo
poszukac np. w wykładach z fizjologii na temat czynników wpływających na
przemianę materii.
Jesli nurtuje Cię problem leków w psychiatrii i konieczności wykorzystania
wyników badań nad mózgiem, to polecam "Problemy zdrowia psychicznego kobiet"
pod red. Joanny Mader.

Co do Xenny- działa u każego, niezaleznie od przyczyny. I to ją różni m.in. od
homeopatii. W homeopatii nie jest tak, że co dziala u Goździkowej, to zadziała
także u wszystkich z jej kamienicy.
Masz ochotę przekonac sie o placebo w homeopatii, to pzrestrzegając zasad
(podane u góry w linku, na poczatku wątków) i wypróbuj np. 1 kulkę Conium CH
200. Czekamy na relację :)

[izzunia1]

A jak ja mam skorzystac z wyobrazni w celu zbadania fazy cyklu na wchlanianie
leku? To bylo na wykladach? Wesola mialas uczelnie...
Przemiana materii jedno a wchlanianie leku drugie...
A na jakim kierunku jesli moge spytac?

Poczytaj to

[mamumilu]

Przejrzyj sobie opisy leków to może cos bardziej dotrze do Ciebie (jak znasz
angielski oczywiście)

Do Izuni

[marta.gora]

jak mozna byc przeciwko czemus, czego sie zupełnie nie zna??? tak z zasady, ze
na pewno ma sie racje i innej racji byc nie może? Jak mozesz dyskutowac o
czyms, czego nie znasz i nawet nie masz zamiaru poznać? Pytasz, zeby Ci
wszystko wyjasnic. A może spróbuj tak, jak powinno sie to zrobic- poczytaj
podane na wstepie forum linki, i jesli chcesz dyskutować na temat np. bólu
głowy, to najpierw zajrzyj tez do linka, który Ci podałam. Nie zajrzałas tam,
bo inaczej nie pisałabyś o wpływie rudych włosów na ból głowy, bo
zrozumiałabys, że Tom posługiwał sie przenośnią. Przyjełas myslenie akademickie
i nawet nie starasz się podążać innym tokiem myslenmia z góry zakładając, że
tylko to, cvzego Cie nauczono, ma najwyższą wartośc. Sorry- myslenie "naukowe"
to przede wszystkim OTWARTOŚĆ na różne aspekty- nawet takie, z którymi się nie
zgadzamy (mając racjonalne argumenty).
Nic Ci nie poradze, że masz taka kiepską wyobraxnię. Na wykładach miałam to, co
w programie. Wystarczy pomyslec, żeby dojśc do wniosku, że np. w fazie
poowulacyjnej kobieta funkcjonuje inaczej (w każdej płaszczyxnie, bo hormony
wpływaja na całośc organizmu), a przykładami zmian jest choćby spowolnienie
funkcjonowania przewodu pokarmowego, zatrzymanie wody czy zmiany w gospodarce
wodno- elektrolitowej. Wystarczy sięgnąc do lepszego opracowania
endokrynologii, by zrozumieć, że nawet np. stan naszeych emocji wpływa na
wchłanianie leków poprzez zmiany w wydzielaniu dziesiątków hormonów (i ich
wpływ na enzymy). Nie kończyłam farmacji, więc nie wiem, co Wam wkładano do
głowy i jakie to było wesołe.Uważam,że posiadanie dyplomu ukończenia AM nie
moze byc równoznaczne z założeniem klapek na oczy- a własnie Ty jestes
przedstawicielem tej opcji. ciągle piszesz o mechanizmie jakiegos procesu- może
przemysl sprawę i postaraj sie pomysleć o przyczynach, które wywołują pewien
mechanizm- niech to i nawet będa zaparcia. Ale na pewno nie dojdziesz do
wniosku, że współczesna medycyna naprawia przyczyny- bo allopatycy zajmuja się
skutkami, czyli objawami, a homeopatia stara sie działac własnie na PRZYCZYNY i
jest to tez zasadnicza różnica w stosunku do allopatii.
Dyskusja z Tobą to strata czasu- nie dlatego, że ja jestem prohomeo, ale
dlatego, ze nie przedstawiasz racjonalnych argumentów, opartych o poznanie
zasad działania homeopatii i w ten sposób obalanie argumentów homeopatii. Jak
mozna z Toba dyskutowac o czyms, jesli nie rozumiesz PODSTAWOWYCH,
elementarnych zasad homeopatii? Jesli masz ochote ciągnąc to dalej, to najpierw
poznaj (np. z dokładnego przejrzenia forum) materię do dyskusji, bo inaczej nie
ma to sensu. I nie chodzi mi o to, by Cie przekonać do tej metody leczenia, ale
o to, byś potrafiła uargumentować swoje stanowisko, a nie powoływała sie na
swoją wiedzę zdobytą kiedys tam na studiach lub publikacje, których autorzy
zbadali" metodę leczenia metodami, które mają się nijak do homeopatii.
Wesołych Świąt życzę.
I jeszcze raz proponuję eksperyment z Conium- przestrzegając zasad zażywania
preparatów homeopatycznych :)

Aha- zauważ, że dyskutowany wczesniej reportaż nie dotyczył kwestii, czy
homeopatia działa, ale tego, w jaki sposób działa.

Do Izuni (farmaceutki vel lekarza)

[marta.gora]

Tu pisałaś, ze jestes farmaceutką, a na Zdrowiu- że jesteś lekarzem.
Wg mnie- co najwyżej studentem I roku.
Rozdwojenie jaźni?

Prostuję

[marta.gora]

Wycofuję - nie masz NIc wspólnego z medycyna- nawet jako studentka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34698&w=33456466&a=33456466
Dyskusję uważam za zakończoną.

[izzunia1]

Rzeczywiscie nie spotkalam jeszcze takiej osoby jak ty...Znasz sie na
wszystkim, nawet wiesz NA PEWNO jakie przedmioty sa wykladane na studiach...
A gdybym byla hydraulikiem? To co? A gdybym miala rozdwojenie jazni? Rozumiem,
ze ty nie rozmawiasz z ludzmi dlatego zeby cos im powiedziec a tylko po to zeby
cos im udowodnic. Pewnie gdybym pisala, ze np.jestem emerytem nie rozmawialabys
ze mna bo to ponizej twojego poziomu.
Mnie naprawde nie interesuje co o mnie myslisz, tylko co masz do powiedzenia na
temat homeopatii. Jakos twoj kolega umial mi odpowiedziec bez zalewania sie
zolcia..
Pytam o konkrety - ty najpierw wiesz na pewno - pozniej cos o gospodarce wodno-
elektrolitowej, Diane jest wycofana, a przepraszam gdzie? Bo jakos USA i Canada
lubuja sie w sprzedazy wycofanych lekow...
Mysle, ze jestes pielegniarka...Nie chce mi sie grzebac w internecie, ale twoje
kompleksy na to wskazuja...A niepotrzebnie bo zeby byc pielegniarka tez trzeba
duzo wiedziec.
Zycze Ci wiecej szacunku dla rozmowcow, nie tylko do tych, ktorzy sie z toba
zgadzaja ( zadna sztuka) ale wlasnie dla tych, ktorzy maja odmienne
zdanie...Moze tak bedziesz mogla cos kiedys komus przekazac.
No i prosba - wiecej opanowania w uzywania slowa NA PEWNO...

[izzunia1]

No i co z tego, ze pobawilas sie w szpiega? Mi wystarcza bycie tym kim jestem.
Jaki to ma wplyw na poglady gloszone przeze mnie?
Czy zawsze kiedy juz brak ci argumentow zaczynasz szukac czegos co by "zmiotlo"
przeciwnika. Liczylam raczej, ze sobie poradzisz konkretnymi argumentami.
A na twojej uczelni nie bylo nikogo o 2 fakultetach? Dziwne, bo u mnie bylo
pare osob...
A jezeli to dla ciebie rzeczywiscie takie wazne to dlaczego nie pochwalisz sie
swoim wyksztalceniem- absolwentko AM?

o myleniu dwóch rzeczy

[qrek1]

U was panuje taka dziwna dowolność w interpretacji całkowicie różnych zjawisk i
wkładania ich wszystkich do jednego worka argumentów za homeopatią.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=29744981&a=30601346
> Kardiolodzy po Akademii Medycznej używają leków homeopatycznych nawet
> nie zdając sobie z tego sprawy.

Ja mam inne zdanie na ten temat i zapewniam Cię że to ono jest słuszne. Otóż
homeopaci używają leków niehomeopatycznych w błędnym przekonaniu, iż są to leki
homeopatyczne. I sukcesy w leczeniu tymi lekami rozciągają na homeopatię. Pragną
ci przypomnieć, że leki homeopatyczny nie zawiera substancji czynnej. Każdy lek
który takową substancje zawiera nie jest już lekiem homeopatycznym i nazywanie
go takim, wprowadza ludzi w błąd, co homeopaci czynią z wielką chęcią

Co ma wspólnego podawanie małej dawki trucizny w celu uodpornienia na nią
organizmu z homeopatią? NiC

Co ma wspólnego fakt że ludzie się różnią między sobą i na niektórych jedne leki
działają lepiej a na innych gorzej z homeopatią? Też nic. Więc po co tych
argumentów używać? Żeby zaciemnić stan faktyczny.

kniec

[akownik]

qrek1 napisał:
"Ja mam inne zdanie na ten temat i zapewniam Cię że to ono jest słuszne. Otóż
homeopaci używają leków niehomeopatycznych w błędnym przekonaniu, iż są to leki
homeopatyczne. I sukcesy w leczeniu tymi lekami rozciągają na homeopatię. Pragną
ci przypomnieć, że leki homeopatyczny nie zawiera substancji czynnej. Każdy lek
który takową substancje zawiera nie jest już lekiem homeopatycznym i nazywanie
go takim, wprowadza ludzi w błąd, co homeopaci czynią z wielką chęcią"

Pisząc takie rzeczy pokazujesz jak bardzo nie wiesz o czym piszesz.Nie zgrywaj
mądrali.Idź się pouczyć i wtedy wróc,nawet jeśli Twoje zdanie będzie odmienne od
innych.Ale najpierw odrób lekcje.
Leki homeopatyczne nie zawierają substancji wyjściowej dopiero od potencji
C12,ale nawet te w potencji niższej,choć zawierają tę substancję,są lekami
homeopatycznymi.I to niezależnie od tego jak Ty je będziesz nazywać.
Zabierając tu głos należałoby się najpierw zapoznać z materią o której chcesz
pisać.A wygląda na to,że nawet nie wiesz o czym piszesz,niestety.

[qrek1]

chodziło mi o znaczącą ilość substancji czynnej. Jeśli zjem sobie dziesięć (czy
tam miliard) cząsteczek z wątroby kaczki... a zresztą wiesz o co mi chodziło
tylko się droczysz usiłując mi wmówić że "niestety" nie wiem o czy piszę.

[akownik]

qrek1,jeśli masz kłopoty z wyrażaniem swoich myśli zwróć się o pomoc do
innych.Nawet do homeopatów.Ta pogardzana przez Ciebie dziedzina wiedzy nieźle
sobie radzi z takimi sytuacjami.
Po co się ośmieszasz?
A znacząca ilość substancji czynnej to może być,uwierz mi,nawet jedna cząsteczka
rozpylona w Sali Kongresowej.
Skoro szperasz w internecie to spróbuj a może dowiesz się o czym szwajcarscy
"naukowcy" nie napisali w "The Lancet" i dlaczego.Przeczytaj też "Badania
naukowe w homeopatii",o badaniach spełniających standardy podwójnie ślepej
próby,zapoznaj się z wynikami badań klinicznych w Polsce i na
świecie/prowadzonych także przez byłych przeciwników homeopatii,lekarzy
allopatów/.Chyba,że jesteś z tych,którym wiedza szkodzi.
I lepiej nie proś mnie bym Ci napisał czego się domyślam czytając tu Twoje wypociny.
Wolę się zająć swoimi dwu i czteronożnymi pacjentami.
Jednak nie masz żadnego pojęcia o tym co jest przedmiotem zainteresowania na tym
forum.

[qrek1]

> A znacząca ilość substancji czynnej to może być,uwierz mi,nawet jedna cząstecz a
> rozpylona w Sali Kongresowej.

ta wypowiedź doskonale oddaje twoją wiedzę w temacie, podobnie jak:
"czytając tu Twoje wypociny."

> Przeczytaj też "Badania
> naukowe w homeopatii",o badaniach spełniających standardy podwójnie ślepej

Zachowanie typu "wiem ale nie powiem". Więc ja ci mogę zproponować byś poczytał
sobie o naukowych dowodach leczenia bioenergoterapią. Też lekarze się tym zajmują.

[marta.gora]

izzunia1 napisała:

> Ale to akurat jest prawda, uklad immunologiczny nie reaguje z dnia na
> dzien.Gdzie w tym wszystkim spisek mediow?
Gdzie? Nie zauważyłaś, że od paru ostatnich lat w mediach własnie jesienią,
jest wręcz rozkręcana histeria na temat nadchodzącej epidemii grypy i
konieczności zaszczepienia sie, aby przezyć? Że atakuje sie w tych mediach
osoby, które się nie szczepią? Że odwołuje się nawet do takich chwytów, jak gra
na uczuciach macierzyńskich? To nie spisek mediów, rzecz jasna- tylko korzyści,
wynikające ze "współpracy" mediów z koncernami, produkującymi szczepionki.



> I tu sie mylisz. Nie wiem dlaczego z taka pewnoscia piszesz "zaden". Ostatnio
> byla afera z lekiem Vioxx. Wyobraz sobie, ze wielu moich pacjentow
> przyjmujacych ten lek wiedzialo o jego szkodliwym dzialaniu (wyszperali
gdzies
> w internecie) zanim zrobilo sie o nim naprawde glosno.

Powaznie??? To w tami razie lekzre nie interesuja sie badaniami, bo mimo, że
np. Diane-35 jest juz dawno wycofana na Zachodzie, to u nas i tak lekarze
przepisują ją przez wiele lat tej samej osobie (która dalej bierze to świństwo-
czyzby nie dotarła do badań ? A może ufa lekarzowi?)A Roaccutan? Ile osób w
Polsce bierze jeszcze to świństwo, bo lekarze nadal je przepisują ? Uważasz, że
ktos będzie się przejmował np. badaniami nad lekami przeciwnadcićnieniowymi,
jesli biezre ich cała garść i ufa swojemu lekarzowi?

A pytanie pacjentow, czy
>
> moga dany lek przyjmowac np. przy cukrzycy- to de facto pytanie o badania,
czyz
>
> nie?

De facto- nie o badania, ale o interakcje miedzy lekami, np.
No i dziwi mnie, dlaczego nie pytaja o to swojego lekarza.

> Nie rozumiem na jakiej podstawie formuujesz ta opinie w stosunku do mnie. Nie
> jestem przyzwyczajona do przypisywania mi intencji jakich nigdy nie mialam.
Mam
>
> w zwyczaju nie dyskutowania z ludzmi ograniczonymi ( w gruncie rzeczy
niewielu
> takich w zyciu spotkalam) bo szkoda mi na to czasu.

Ograniczony to wg mnie taki osobnik, do którego nie docieraja żadne argumenty,
a to dlatego, że nawet nie chce mu sie poznać tego, nad czym tak zawzięcie
dyskutuje.

> Przyznam, ze nie rozumiem twojej zacietosci w podwazaniu intelektu ludzi
> zajmujacych sie zawodowo nauka. W wiekszosci to ludzie z tutulami.

Uważasz, że posiadanie tytułu chroni przed głupotą?

Ja mam tylko
>
> marnego "magistra" wiec do naukowcow podchodze z szacunkiem ( lekarzy
> homeopatow tez) bo tylko wzajemny szacunek umozliwia jakakolwiek skladna
> duskusje.
>

Wiec pisałas pracę magisterska i miałas "metodologie badań" na studiach NA
PEWNO. Dlatego nie wiem, skąd wniosek, że homeo czy allopatia tak samo się bada.

> Moze jestem naiwna ale licze na wyjasnienia. Nie wiem dlaczego z homeopatami
> rozmawia sie tak " nie bede ci tlumaczyc, bo i tak nie zrozumiesz, a mi ten
lek
>
> pomaga i juz..."

Zacząć musisz sama od zgłębienia zasad leczenia w homeopatii. Potem mozna
dyskutować.

albo " a po co mowic, skoro i tak powiesz, ze w to nie
> wierzysz"

Tu nie chodzi o wiare, ale o racjonalne argumenty.


albo " badania nad lekami allopatycznymi nie odnosza sie do
> homeopatow" dlaczego?
Bo- najprościej mówiąc- to sa 2 różne metody lecznicze, całkowicie różne, więc
metodyka badań siłą rzeczy musi byc różna.


> Na studiach chodzilam na kurs homeopatii sponsorowany przez Boiron'a ( bo
tylko
>
> taki byl) i oprocz tego, ze powiedzieli mi co na co polecac o badaniach nie
> wspomnieli ani slowem - mimo, ze bylo wiele pytan.

Czy kurs dotyczył badań w homeopatii, czy mial przygotować do doradztwa
ogólnego w zakresie homepatii? Bo to 2 różne rzeczy.


________ \!/________
______( @ @ )_______
____oOO-(_)-OOo_____

Generalnie masz rację

[qrek1]

Z tymi lekarzami to prawdziwy skandal.

> Powaznie??? To w tami razie lekzre nie interesuja sie badaniami, bo mimo, że
> np. Diane-35 jest juz dawno wycofana na Zachodzie, to u nas i tak lekarze
> przepisują ją przez wiele lat tej samej osobie (która dalej bierze to świństwo

no właśnie

> ktos będzie się przejmował np. badaniami nad lekami przeciwnadcićnieniowymi,
> jesli biezre ich cała garść i ufa swojemu lekarzowi?

Lecz nie opisałaś jeszcze gorszych przypadków, gdy lekarze przepisują pancjentom
środki nie działające wogóle. A ci ludzie idą do aptek i je kupują.

> Ograniczony to wg mnie taki osobnik, do którego nie docieraja żadne argumenty,
> a to dlatego, że nawet nie chce mu sie poznać tego, nad czym tak zawzięcie
> dyskutuje.

Czy mówisz o homeopatii? Pozwolę sobie zauważyć że tu nie ma co poznawać,
ponieważ nie ma książek opisujących mechanizm działania (pewnie z powodu braku
takowego działania). I można mieć naprawdę szczere chęci, a i tak niczego się
człowiek nie dowie. Pisała Ci izzunia1 że była na kursie i próbowała zgłębić
temat, ale wszędzie napotykała tylko wyłącznie nieweryfikowalne prawdy
objawione. I jak tu zgłębiać temat?

> Czy kurs dotyczył badań w homeopatii, czy mial przygotować do doradztwa
> ogólnego w zakresie homepatii?

Jakich badań? Co ty bredzisz? A czy na studiach uczą doradztwa ogólnego w
zakresie medycyny, czy też informują o badaniach w medycynie. Czy ty na serio
jesteś tak ograniczona, że nie rozumiesz że studia medyczne nie wyglądają jak
kursy homeopatii? Ich tam nie uczą "jak boli brzuch to weż trzy kulki-producenta
X" "jak głowa to weź jedną różową kulkę producenta-Y" oraz "nie mieszaj dwóch Z
z jednym Y". I jeszcze wszystko bez podania przyczyn. A ciekawe jak dobiera się
indywidualne terapie - przychodzi sobie do nas pacjent i tak długo na nim
eksperymentuje się z kulkami, aż z nudów wyzdrowieje albo trafi do szpitala...
Takie przypadki też ktoś opisywał na forum

[marta.gora]

qrek1 napisał:

> Z tymi lekarzami to prawdziwy skandal.

Niestety, muszę przyznać Ci rację.

>
> Lecz nie opisałaś jeszcze gorszych przypadków, gdy lekarze przepisują
pancjento
> m
> środki nie działające wogóle. A ci ludzie idą do aptek i je kupują.

No własnie- ilez to pieniędzy musza np. wydawać pacjenci psychiatrów, nim jakiś
lek mozna bedzie uznac za trafiony (chocby w tzw. leczeniu depresji, której do
dzisiaj nie maozna zdiagnozowac metodami obiektywnymi- ale co tam- nie
zmieniajmy tematu.) To tylko przykłady- wcale nie najgorsze.

>
> Czy mówisz o homeopatii? Pozwolę sobie zauważyć że tu nie ma co poznawać,
> ponieważ nie ma książek opisujących mechanizm działania (pewnie z powodu braku
> takowego działania).

Kto szuka, to znajdzie. Kto chce pozostac ślepy, nawet przy dobrym wzroku i
pełnym świetle niczego nie zechce dostrzec :)))



Pisała Ci izzunia1 że była na kursie i próbowała zgłębić
> temat, ale wszędzie napotykała tylko wyłącznie nieweryfikowalne prawdy
> objawione.
Nie -pisała, ze na temat badan nic sie nie dowiedziała. Kurs mial inne cele.

>
> Jakich badań? Co ty bredzisz?

Np takich:

www.medbook.com.pl/towar/2085.htm



A czy na studiach uczą doradztwa ogólnego w
> zakresie medycyny, czy też informują o badaniach w medycynie.

Kurs Izzuni nie był częścią studiów.

Czy ty na serio
> jesteś tak ograniczona, że nie rozumiesz że studia medyczne nie wyglądają jak
> kursy homeopatii?

Nie wiem, jak wyglądaja kursy homeopatii, bo w nich nie uczestniczyłam. Jesli
Ty wiesz, to pewnie dlatego, ze na nich byłes- bo skąd byłaby Twoja wiedza?
czyzbyś był z tych, co konczą specjalizacje z homeopatii w CM na UJ?

Ich tam nie uczą "jak boli brzuch to weż trzy kulki-producent
> a
> X" "jak głowa to weź jedną różową kulkę producenta-Y"

Na kursach "sponsorowanych" przez koncern- na pewno ucza, jak stosować lek
KONKRETNEGO producenta. w homeopatii nie dostaje się recepty na lek KONRETEGO
PRODUCENTA- jeśli nie wiesz .

oraz "nie mieszaj dwóch Z
> z jednym Y". I jeszcze wszystko bez podania przyczyn.

Bardzo duzo wiesz o homeopatii. Gdzies dzwoni- ale nie wiadomo dokładnie gdzie-
chociaz to i tak nie ma znaczenia! Wazne, że dzwonią :)))



A ciekawe jak dobiera się
> indywidualne terapie - przychodzi sobie do nas pacjent i tak długo na nim
> eksperymentuje się z kulkami, aż z nudów wyzdrowieje albo trafi do szpitala...
> Takie przypadki też ktoś opisywał na forum

Pomyliłeś homeopatię z psychiatrią???

[emml]

Z nalepszymi życzeniami!!!

Ps. Tu można poczytać o badaniach w homeopatii.www.homeopatia.edu.pl/
Na tą stronę często zaglądają Lekarze- homeopaci.

Homeopatia

[marionagio]

Z homeopatią zetknęłam się kilkanaście lat temu, gdy miałam małe dzieci, ciągle
chore. Po leczeniu, wreszcie ulga na jakiś rok. Dzieci były zbyt małe, by można
im było coś zasugerować. Swojego psa też leczę homeopatycznie - chyba także
trudno byłoby mu coś zasugerować. Na wakacjach złapałam anginę, pomógł mi
jakiś lek Heel'a. Z medycyną w wydaniu "przychodnia + kliniki dla zwierząt" mam
tak marne doświadczenia, że od jakigoś czasu staram się ich unikać. Bolesne
doświadczenia to np. leczenie mojego psa, umierającego na nerki, którego jeden z
panów weterynarzy leczył na skórę antybiotykami (+kroplówka z aminokwasów, żeby
się lepiej poczuł, a po której pies zaczął się przewracać; mocznik miał ponad
300), ten sam pan cieszył się, że po jego kuracji skóra mojego psa wygląda coraz
lepiej, jak gdyby nie widział i nie przyjmował do wiadomości faktu, że tu nie
chodzi o skórę, ale o nerki (białko w moczu, wysoka kreatynina)- kompletna
ignorancja. Następny super fachowiec w Klinice w Lublinie, do której trafiłam z
moim psem, na moje stwierdzenie, że podejrzewam amyloidozę, zapytał, a co to
jest (?) i po moich wyjaśnieniach, stanowczo stwierdził, że to na pewno nie to.
Dał następnął końską dawkę antybiotyków (gentamacynę, która uszkadza nerki i
której nie daje się shar pei'om, ponieważ należy do aminoglikozydów) kazał robić
kroplówki z soli fizjologicznej (dziś wiem, że ilość była dwukrotnie za mała).
Pies umarł po kilku dniach. Być może miałam pecha i gdzieś w świecie są wet.,
którzy mają trochę pojęcia i lecząc, nie szkodzą. W każdym bądź razie, unikam
porad u wet i lekarzy . Odkąd stosuję leki homeopatyczne, MSM, rozgrzewanie solą
itp., nie biorę antybiotyków (mniej więcej 4 lata) i jestem w dużo lepszym
stanie niż w okresie "pozostawania pod opiekją" lekarza.
P.S.Czytałam gdzieś, że podczas strajku lekarzy w USA, umieralność spadła o 70%.
Sytuacja powtórzyła się potem w jakimś innym kraju. Nie pamiętam szczegółów, ale
daje to do myślenia.
Buźka.

[majaa4]

Dajcie sobie spokój. Przecież jemu nie chodzi o to żeby cokolwiek zrozumieć,
tylko żeby nas wyśmiać. Jak człowiekowi naprawdę zależy na wiedzy, to siada,
szpera, szuka i zagłębia się w lekturze, a nie wrzeszczy na forum, że wszyscy
są GUPI. Moim zdaniem ta dyskusja nie ma sensu. Jedyną skuteczną metodą na
takie typki, jest ignorancja. Szkoda Waszego cennego czasu.

Pozdrawiam ciepło
Maja.

[molla7]

dzis natomiast kaganek oswiaty niesiony byl na Jendynce w programie Fenomen. nie wiem czy to ten sam program o ktorym wyzej mowa, ale tez zrobiono palenie na stosie Galileusza. Najbardziej mi sie podobalo stwierdzenie> jakcys debilni lekarze< >specyfiki homeopatyczne< jakby to bylo mikstura wjeta krowie spod ogona. jestem zniesmaczona stronniczoscią wypowiedzi, niewiedza i powierzchownoscią przygotowujacych w ujeciu tematu. dawanie do zrozumienia ze w XXI w. homeo to szarlataneria to obłed w czystym wydaniu. jak to poszlo do emisji.

[akownik]

Pan Tekieli,który widnieje w redakcji tego programu nie powie nic innego.

[asiabed]

Dajcie spokoj, przeciez media nie sa wyrocznia...Szkoda, ze niektorzy tak
sadza...ale na to nie ma rady....A tym bardziej jesli mowa o mediach
prywatnych...choc i publicznie nie sa lepsze. Ja tam zawsze biore poprawke na to
co podaja w tv, trzeba to zawsze skonfrontowac z innymi zrodlami.

[molla7]

Ja tam zawsze biore poprawke na t
> o
> co podaja w tv, trzeba to zawsze skonfrontowac z innymi zrodlami.

tak ale czy zrobia to ci ktorych nie obsługuje Mediamarkt? wielu ludzi bezkrytycznie podchodzi odo informacji z tv. i co odpowiedziec na dystyngowane wypowiedzi K. Radziwila, o tym ze homeopatii nie ma wsrod dziedzin obietych programem aakdemickim. niedoinformowany, prosty czlowiek poczuje do niego wdziecznosc, ze taki pozyteczny program uchronil go od szarlatanow