Dlaczego z Hom. Klasycznej stało się Advanced....

[astria1]

Witajcie..

Chciałabym móc wyjasnić niektórym z was co się stało z forum homeopatii
klasycznej - zawarłam tam również przeprosiny dla niektorych osób jak MArtinii
i Akownikowi i innych...
Myślę że gdybym szybciej wsuchała się w to co mówi np. Martinii to zapewne
szybciej do pewnych rzeczy bym doszła..

NA naukę nigdy nie za pózno...

pzdr wszystkich i mam nadzieję ze jeszcze się Wam kiedyś do czegoś przydam..

Anna

ps. wklejam link, ponieważ nie wiem czy powinnam to wyjasniać tu na forum..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23278&w=34824136

[astria1]

>pzdr wszystkich i mam nadzieję ze jeszcze się Wam kiedyś do czegoś przydam..


aaaaaaaa pod warunkiem ze jeszcze ktoś mnie pamięta :-))

[kama58]

astria1 napisała:

> Witajcie..

Bardzo dziękuję za słowa, które napisałaś w przytoczonym linku:)

[beba2]

Gupia, ja siem pytam czemu tu nie bywasz? :)

[astria1]

beba spr, pocztę @ posłałam...


pzdr
Ania

[edki16]

Pamięta, pamięta i często wspomina :) Pozdrawiamy Edyta i Szymek

P.S. Beba a TY gdzie bywasz ?

[beba2]

Astria, odpisałam :) Do usłyszenia :)

P.S. A ja jakoś tak nie bywam nigdzie ostatnio. Jestem strasznie zajęta :)
Pozdro.

[kama58]

kama58 napisała:

> astria1 napisała:
>
> > Witajcie..
>
> Bardzo dziękuję za słowa, które napisałaś w przytoczonym linku:)

Pisząc te słowa miałam nadzieję, że tolerancja -którą będzie zarażać innych -
wreszcie zawitała w sercu astrii Tymczasem okazało się, że z jednej ortodoksji
wpada w drugą, a szerszych wiadomości na temat "advanced" jak nie było, tak nie ma.

[awinn]

> kama58 napisała:
>
> > astria1 napisała:
> >
> > > Witajcie..
> >
> > Bardzo dziękuję za słowa, które napisałaś w przytoczonym linku:)
>
> Pisząc te słowa miałam nadzieję, że tolerancja -którą będzie zarażać innych -
> wreszcie zawitała w sercu astrii Tymczasem okazało się, że z jednej ortodoksji
> wpada w drugą, a szerszych wiadomości na temat "advanced" jak nie było, tak nie
> ma.

Kama nie obrazaj Astri poniewaz nie znasz jej, nie znasz tego co sie dzieje w
jej zyciu. Napewno nie zasluguje na obrazanie. Ona poprostu nie ma czasu tu
bywac. Musiala pozucic to co kochala czyli homeopatie i zajac sie innymi
sprawami ktore maja ogromny wplyw na jej wlasne i rodzinne zycie. Napewno nie
jest szczesliwa ze nie moze tu bywac z wami ale to co przeszla ostatnio zmusza
mnie do jej obrony. W obecnej chwili wiem ze przez nastepne kilka miesiecy ta
sytuacja sie u niej nie zmieni.

Andrzej Winnicki

[kama58]

> Kama nie obrazaj Astri poniewaz nie znasz jej,

Nie mam zamiaru ani jej obrażać, ani wnikać w jej życie osobiste (tu jedynie z
góry, w ciemno mogę współczuć), ani zaciągać do takiego czy innego forum. Nie
zmienia to jednak faktu, że nie podoba mi się jej postawa: najpierw ortodoksyjna
homeopatia klasyczna, potem przyznanie się do błądzenia (tu miałam nadzieję na
zwrot ku tolerancji) i kolejna fantyczna postawa w kierunku advanced
manifestująca się "paleniem ksiąg".

[astria1]

kama58 napisała:

> > Kama nie obrazaj Astri poniewaz nie znasz jej,
>
> Nie mam zamiaru ani jej obrażać, ani wnikać w jej życie osobiste (tu jedynie z
> góry, w ciemno mogę współczuć), ani zaciągać do takiego czy innego forum. Nie
> zmienia to jednak faktu, że nie podoba mi się jej postawa: najpierw ortodoksyjn
> a
> homeopatia klasyczna, potem przyznanie się do błądzenia (tu miałam nadzieję na
> zwrot ku tolerancji) i kolejna fantyczna postawa w kierunku advanced
> manifestująca się "paleniem ksiąg".
>


Uważam że nie reprezentuję stanowiska jak mnie podsumowałaś iż to moja - cytując
Twoje słowa: "kolejna fanatyczna postawa w kierunku advanced manifestująca się
"paleniem ksiąg".
Nie jest tak - każdy ma prawo do przyznania się że robił błędy. Ja uważam ze
swoją postawą i zaciętością w szerzeniu wiedzy o homeopatii klasycznej zrobiłam
duzo złego tej dziedzinie. Sama klasyczna homeopatia gdyby zechciała się
rozwijać to by się sama obroniła. Lecz ponieważ stoi w miejscu a raczej jeszcze
dalej raczkuje to nie pozostaje mi nic innego jak przeprosić wszystkich za to,
ze moje słowa miały tak ogromny wpływ na rozumowanie tego tematu jak również
zachęcam do poszukiwania i upewniania się samemu co w życiu jest dobre a co
lepsze i nie wierzyć ślepo jakiemuś przewodnikowi lecz samemu zechcieć się
rozwijać poprzez poszukiwanie, czytanie i dochodzenie do tego jaki wybór obrać.
Nie jest to dziwne ze po kilku latach człowiek poznając inną metodę obiera inną
drogę. Hstoria pokazuje wiele takich zmmian w zyciu ludzi i to chyba nie jest
jakaś niezwykła rzecz prawda ?

pzdr
Anna

[kama58]

astria1 napisała:

> Nie jest tak - każdy ma prawo do przyznania się że robił błędy. Ja uważam ze
> swoją postawą i zaciętością w szerzeniu wiedzy o homeopatii klasycznej
>zrobiłam duzo złego tej dziedzinie.

Gdyby istniała jakakolwiek jedyna cudowna metoda leczenia na świecie, to by już
dawno została opatentowana na skalę światową z Noblem włącznie. Ja też uważam,
że kurczowe trzymanie się homeopatii klasycznej (jak zresztą każdej innej
metody)może przynieść więcej szkody niż pożytku. A już czekanie na efekt prawie
w nieskończoność ,bo metoda jest dobra, tylko człowiek (pacjent, lekarz)
niedoskonały to już w ogóle przegięcie.

> nie pozostaje mi nic innego jak przeprosić wszystkich za to,
> ze moje słowa miały tak ogromny wpływ na rozumowanie tego tematu jak również
> zachęcam do poszukiwania i upewniania się samemu co w życiu jest dobre a co
> lepsze i nie wierzyć ślepo jakiemuś przewodnikowi lecz samemu zechcieć się
> rozwijać poprzez poszukiwanie, czytanie i dochodzenie do tego jaki wybór >obrać.

I chyba mnie najczęściej dostaje się tutaj (od wszystkich po trochu)za to, że do
tego właśnie zawsze namawiałam.

> Nie jest to dziwne ze po kilku latach człowiek poznając inną metodę obiera
inną drogę. Hstoria pokazuje wiele takich zmmian w zyciu ludzi i to chyba nie
jest jakaś niezwykła rzecz prawda ?

Twoja zmiana pogladów pokazuje pewną prawidłowść: czasami ludzie gotowi są
ginąć na stosie za jakąś ideę, by potem palić innych za takie same poglądy.

Ale nie ma się co sprzeczać, po trochu chyba sytuacja się rozwiązuje. Patchork30
niech niesie kaganek oświaty po swojemu, Stefan po swojemu, a Awinn - jeszcze
inaczej. A Ty z doskoku może też w wolnej chwili coś dorzucisz. I po sprawie:)

[awinn]

Informujemy ze forum "Homeopatia Klasyczna" zostalo przywrocone do uzytku.
Szukamy osoby ze zwolennikow tej metody ktora chciala by administrowac to forum.

pozdr
Andrzej

Nowy Adres Forum Hom. Advanced

[awinn]

To nowy adres forum Homeopatii Advanced
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36696

[kama58]

awinn napisał:

> To nowy adres forum Homeopatii Advanced

> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36696

Nie chciałabym być złym prorokiem, ale jeśli ma nie być porad, a o advanced
oprócz ogólników niewiele wiemy, to nie za bardzo jest o czym dyskutować.
Chyba jednak musisz Ty zacząć.

[tom_j23]

kama58 napisała:

> Ja też uważam,
> że kurczowe trzymanie się homeopatii klasycznej (jak zresztą każdej innej
> metody)może przynieść więcej szkody niż pożytku. A już czekanie na efekt
> prawie w nieskończoność ,bo metoda jest dobra, tylko człowiek (pacjent,
> lekarz) niedoskonały to już w ogóle przegięcie.

Mimo tak wielu listów i wyjaśnień nadal mam wrażenie, że istota sporu
klasyczna - nieklasyczna nie jest do końca jasna. Nie uważam, że należy czekać
w nieskończoność, ani że metoda jest dobra, a pacjent zły, ani że to przyniesie
na pewno dobre efekty, itd. Twierdzę natomiast, że ta metoda (klasyczna) tak po
prostu ma.
I jeśli pacjentowi to nie odpowiada - to ma wolny wybór. Może się leczyć jak
chce i u kogo chce i jaką metodą chce.
Co jest natomiast dziwne w podejściu pacjentów - to niejako "oburzanie" się,
jeśli metoda nie działa przy jednoczesnym niestosowaniu się do jej zasad. I to
nawet nie zasad klasycznych, ale zdroworozsądkowych.
Czyli tak - jest sobie metoda (homeopatia), ale jest uciążliwa i nieżyciowa (bo
wymaga np. rzucenia jakiegoś nałogu, albo diety czy odpoczynku). Więc zaczynamy
się leczyć tą metodą, ale nie przestrzegamy zasad (z racji nieżyciowości), po
czym zastanawiamy się na forum "czemu metoda nie działa". I tak do bólu - setki
listów. Najlepiej, żeby wyleczyć otyłość - bez diety, oczy - bez przerw w pracy
z monitorem, gardło - bez przerw w mówieniu, a raka płuc - bez rzucenia
palenia, itd.

Podsumowując - leczymy się klasycznie - stosujemy się do zasad klasycznych.
Leczymy się nieklasycznie - ok - stosujemy się wtedy do zaleceń osoby
prowadzącej. Ale w tej drugiej sytuacji - jeśli wariantów homeopatii jest tyle
ilu homeopatów (bo każdy ma jakieś własne doświadczenia) - pytanie na forum o
rady lub ocenę leczenia jest chyba po prostu bez sensu.

Homeopatia "klasyczna" powstała jako pierwsza i siłą rzeczy jest bazą dla
innych wariantów. Więc moim zdaniem, aby rozpatrywać te inne warianty na temat,
trzeba znać tę bazę. I jeśli w tych innych wariantach leczenie przebiega nie
tak, jakbyśmy tego oczekiwali - to mamy wtedy bazę, gdzie można szukać
ewentualnych przyczyn niepowodzeń. A zdrowego tryb życia, unikania stresów,
wypoczynku i innych sprawy, o których tu pisałem (a których w dzisiejszym
świecie "nie da sie realizować") nie łączyłbym ani z "klasyczną", ani
z "advanced", tylko ze "zdrowym rozsądkiem", którego czytelnikom z całego serca
życzę.


Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:

> Mimo tak wielu listów i wyjaśnień nadal mam wrażenie, że istota sporu
> klasyczna - nieklasyczna nie jest do końca jasna.

Pozostańmy przy wrażeniu...:)
Tym razem odpuszczam dyskusję, pokibicuję natomiast Twoim dysputom z Awinem.

> Najlepiej, żeby wyleczyć otyłość - bez diety, oczy - bez przerw w pracy
> z monitorem, gardło - bez przerw w mówieniu, a raka płuc - bez rzucenia
> palenia, itd.

No, najlepiej, ale takich złudzeń i wymagań do żadnego sposobu leczenia nie mam:)

[tom_j23]

kama58 napisała:

> Tym razem odpuszczam dyskusję

Tym razem bardzo mądra decyzja :-).


Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:

> Tym razem bardzo mądra decyzja :-).

Komplemenciarz z Ciebie, nie ma co.
Jestem wyrozumiała, podpowiem: dwa pierwsze słowa Ci się TYM RAZEM pomyliły:(

[astria1]

Cóż to ja widzę za wielkie zniecierpliwienie. Poprostu nie mam czasu na
odpisywanie więc moje milczenie i brak jakiegoś działania nie jest złośliwością
z mojej stony ani olewactwem lecz zwykłym brakiem powyższego określenia jakim
jest "wolny czas"

Ortodoksja :) zaczynam uwielbiać to słowo :-))

pzdr :)

Mała poprawka...

[astria1]

kama58 22.01.06, 22:39 + odpowiedz


<Pisząc te słowa miałam nadzieję, że tolerancja -którą będzie zarażać innych -
<wreszcie zawitała w sercu astrii Tymczasem okazało się, że z jednej ortodoksji
<wpada w drugą, a szerszych wiadomości na temat "advanced" jak nie było, tak nie
<ma.


Cóż to ja widzę za wielkie zniecierpliwienie. Poprostu nie mam czasu na
odpisywanie więc moje milczenie i brak jakiegoś działania nie jest złośliwością
z mojej stony ani olewactwem lecz zwykłym brakiem powyższego określenia jakim
jest "wolny czas"

Ortodoksja :) zaczynam uwielbiać to słowo :-))
pzdr :)

[kama58]

astria1 napisała:

> Cóż to ja widzę za wielkie zniecierpliwienie. Poprostu nie mam czasu na
> odpisywanie

To bardziej było do awinna. To przecież jemu pierwotnie przekazałaś tamto forum.

A co do pisania na forum (nie piszę tu o Tobie), to tak generalnie jest, że jak
ktoś praktykuje i leczy zarobkowo to - z małymi wyjatkami - nie rozpisuje się na
forum.

[mamumilu]

Wielkie dzięki za to co napisałaś bo rozwialaś wiele moich wątpliwości, które
miałam porównując to co pisałaś o klasycznym podejściu do pacjenta z podejsciem
naszej lekarki, które jest bardzo bliskie advanced. Wydawało mi się, że jest to
lepsze, tym bardziej, że sama skorzystałam dużo z rad Awinna, ale potem miałam
wyrzuty, że powinnam mieć jeden lek i wyleczyć wszystko po kolei.
Nasza lekarka często operuje wysokimi a nawet bardzo wysokimi potencjami, każe
dawać nawet co godzinę w razie potrzeby i to pomaga bez skutków ubocznych. Teraz
mam kolejne potwierdzenie i to z ust kogoś, kogo uważam za osobę kompetentną.

[homologus]

Z dużej chmury mały deszcz. Zniszczyć łatwo, tworzenie jest dużo trudniejsze.
Czy to co się dzieje na forum Advanced jest zwykłą metodą działania Awinna

[kama58]

homologus napisała:

> Z dużej chmury mały deszcz. Zniszczyć łatwo, tworzenie jest dużo trudniejsze.

Wyszło brzydko, bardzo brzydko ...
I wątpię, aby takie posunięcia przyczyniły się do wzrostu liczby zwolenników
homeopatii, w jakimkolwiek wydaniu.

[homologus]

To co robi Awinn, to tylko przykry incydent i na szczęście nie ma wpływu na to,
co ludzie myślą o homeopatii, dobrze czy źle. Organizator z niego żaden.
Ciekawe, jakim jest homeopatą?

[beba2]

Jak widać aktualny właściciel forum aż się pali do prowadzenia forum, jego
rozwoju i pomocy ludziom...
Szkoda tamtych postów, ktore niejedna osoba pisała w pocie czoła. Całkowicie
bez sensu.

[mamumilu]

No to zrobili bez sensu - mogli przecież zostawić to co było a tylko zaznaczyć,
że od tego dnia to jest tylko advanced - albo chociaż przenieść te informacje w
linku np. na górze tego forum.

[awinn]

Nie bylo moim zamiarem niszczyc dorobku forum klasycznego, ale z tego co wiem
astria kilkakrotnie prosila patchwork o przejecie forum, ona jednak nigdy na to
sie nie zdecydowala a astria w zaden sposob nie chciala i nie mogla zajac sie
forum homeopatii klasycznej ktorego byla zalozycielem. W zwiazku z tym oddala mi
forum a ja tak naprawde nie zdawalem sobie sprawy ze informacje tam zawarte sa
dla was tak wazne poniewaz obserwujac to forum uwazalem ze tam sie kompletnie
nic nie dzieje. Sam mam bardzo duzo pracy i jesli mam tylko wolna chwile to
zagladam do forum. Obecnie mam bardzo duzo pracy z mailami i nie zawsze
wystarcza mi czasu na odpowiedz osobom z forum. Chcialbym aby ktos z was zgodzil
sie na przejecie forum klasycznego a ja stworze swoje osobne forum advanced.
Mysle ze to jest dobre rozwiazanie chyba ze ktos z was ma inna propozycje?

pozdrawiam
Andrzej W.

[awinn]

> sie na przejecie forum klasycznego a ja stworze swoje osobne forum advanced.
> Mysle ze to jest dobre rozwiazanie chyba ze ktos z was ma inna propozycje?
>

wlasnie sie zastanawiam czy tak moge zrobic? bo szukam w opcjach mozliwosci
zalozenia osobnego forum ale wyglada mi na to ze nie moge tego zrobic. Czy macie
jakis sposob na rozwiazanie tego problemu. Jesli nie to w jaki sposob przeniesc
watki klasyczne na forum Homeopaia i czy homeo.mod sie na to zgadza?

pozdr
Andrzej W.

[tom_j23]

awinn napisał:

> wlasnie sie zastanawiam czy tak moge zrobic? bo szukam w opcjach mozliwosci
> zalozenia osobnego forum ale wyglada mi na to ze nie moge tego zrobic.

Jedna osoba (pod jednym nickiem) nie może mieć otwartych dwóch forów. Możesz
założyć nowe konto pocztowe (z innym nickiem niż masz teraz) i przepisać stare
forum klasyczne do tego nowego konta. Wtedy założysz nowe forum "Advanced". A
stare będzie pod tym nowym (Twoim nickiem) dopóki ktoś się nie zgłosi i wtedy
przekażesz jemu.

Stefan

[patchwork30]

awinn napisał:

> Nie bylo moim zamiarem niszczyc dorobku forum klasycznego, ale z tego co wiem
> astria kilkakrotnie prosila patchwork o przejecie forum, ona jednak nigdy na
> to sie nie zdecydowala

To prawda, nie chcialam przejac tego forum, bo mam malo czasu. Gdybym jednak
wiedziala, ze z "klasycznej" stanie sie "advanced", pewnie bym sie inaczej
zdecydowala.
Jesli homeo.mod chcialby przylaczyc watki z homeopatii klasycznej do
nieklasycznej, to musialbys mu nadac prawa administratorskie i wtedy mialby
opcje "przenies watki do forum..."

>..obserwujac to forum uwazalem ze tam sie kompletnie
> nic nie dzieje.

Fakt, ze na forum sie malo dzieje nie musi znaczyc, ze ma ono przez to malo
wartosci. Czesto nie da sie szybko i krotko w sensie "klasycznym" odpowiedziec
na pytanie. Na to trzeba miec czas.

Czytam czesto zarzut, ze homeopatia klasyczna sie nie rozwija (dlatego, ze malo
sie o niej pisze i malo stosuje?), wiec znaczy to, ze jest zla.
Moim zdaniem dzieje sie to dlatego, ze jest to trudna dziedzina. Zeby z
sukcesem ja stosowac trzeba sie bardzo duzo nia zajmowac, znac teotie, materia
medica, analizowac opisy przebiegow leczenia, trzeba poznac podejscie do
objawow itp.

W Polsce brak jest doswiadczonych homeopatow klasycznych z dobrym
wyksztalceniem. Skad wiec wziac o niej wiedze? Z pustego i Salomon nie naleje.
Sama wiedza ksiazkowa niekoniecznie musi wystarczyc, by pojac te dziedzine.

W Niemczech sytuacja jest odwrotna. W ksiazkach telefonicznych duzych miast
znajdzie sie 100-300 homeopatow klasycznych. To znaczy, ze ta dziedzina nie
jest (jak niektorzy twierdza) w zaniku.

Poza tym wokol klasycznej zebralo sie wiele falszywych teorii i nieporozumien.

1.: Kent. Kent nie jest homeopatia. Jest jednym z pierwszych homeopatow. Obecni
klasyczni stawiaja mu kilka zarzutow i dowodza bledy w mysleniu. Jego teorie
nie sa w homeopatii klasycznej jedynymi. Jak ktos porzuca klasyczna, bo mu Kent
nie odpowiada, to znaczy, ze nie zna innych homeopatow klasycznych i tym samym
jej dalszego rozwoju.

2.: 1 srodek na wszystko. To tez jest bledem. Podaje sie 1 srodek na obecny
stan (w tym wszystkie obecnie aktywne objawy), ale jak sie stan zmieni (czasem
w stanach ostrych w ciagu kilku godzin, badz szybciej), to nalezy podac inny
srodek (znow na wszystkie obecne objawy, ale nie na cale zycie). Polecam
lekture Andre Saine, jest klasyczny i do tego super.

Pozdrawiam
Ola

[wgra]

Zaglądam na to forum dość często i nie ukrywam,że głównie po to,żeby uzyskać
szbko poradę bo np. moje dziecko przeziębione i potrzebuję szbko porady bez
względu na to czy to będzie homeopatia klasyczna,czy w grę będą wchodziły
kompleksy,czy też to będzie advance.Ostatnio nabylam trochę książek i staram
się dokształcić w tej dziedzinie ale często szukam po prostu porady lub
potwierdzenia,że podałam dobry lek.W podobnej sytuacji jest wiele matek ,ktore
do homeopaty mają kilkadziesiąt lub kilkaset kilometrów,ponadto na wizytę
często czeka się tygodniami a tu akurat zbiżasię sobota lub niedziela a stan
jest ostry i na pewno nie pojadę z dzieckiem mającym temp.40 200 km w mróz do
homeo nawet gdyby wspaniałomyślnie zgodził sie mnie przyjąc(takich lekarzy jest
bardzo mało).Myślę ,że głównie dzięki tego typu poradom,dzieleniem się swoimi
doświadczeniami z przebiegu leczenia,sukcesami i porażkami w kontaktach z homeo
to forum jest żywe.Naprawdę jestem pełna podziwu dla wiedzy,doświadczenia,
praktyk i kursów wielu występujących tu osób i wdzięczna jeśli akurat zechcą
odpowiedzieć na nurtujące mnie pytania ale wybaczcie dyskusje tylko nad
wyższością danej metody są raczej miałkie a myślę ,że w żadnej nawet tej
advance nie ma 100% sukcesów.(a może właśnie takie wspólne forum byłoby
dopiero arcy ciekawe).Pozdrawiam i życzę wielu sukcesów i cierpliwości dla
takich ciemniaków jak ja.Grażyna

[awinn]

homologus napisała:

> To co robi Awinn, to tylko przykry incydent i na szczęście nie ma wpływu na to,
>
> co ludzie myślą o homeopatii, dobrze czy źle. Organizator z niego żaden.
> Ciekawe, jakim jest homeopatą ?

Czy w ten sposob zawsze oceniasz ludzi? Czy zawsze jestes nieomylny? Moge o
sobie powiedziec ze po wielu latach szkolenia, praktyki i wielu miesiecy
spedzonych w szpitalach w Indii nie robi ze mnie gorszego homeopaty od slabo
wyksztalconych co niektorych zimnych i bez dusznych polskich homeopatow. Wiem o
tym poniewaz pacjenci do mnie zglaszajacy sie mowia mi o historii leczenia sie u
"wybitnych" homeopatow zreszta przez was bardzo polecanych. Gdyby oni byli tacy
bardzo dobrzy to ja bym mial wiecej czasu na forum. Zal mi bardzo pacjentow w
polsce poniewaz kasuje sie od nich bardzo duzo pieniedzy a za to malo otrzymuja
w zamian. Dla mnie jest ciekawa zecza ze po ilosci maili widac ze w duzej
wiekszosci pacjentom homeopatia klasyczna jest bardzo malo skuteczna. Wy jako
pacjenci powinniscie cos z tym zrobic nie mowie o tym ze akurat macie sie leczyc
homeopatia advanced lecz powinniscie zwrocic uwage na szkolenie waszych
homeopatow. Zebyscie dobrze mnie zrozumnieli homeopatia powinna sie rozwijac bo
to jest sposob na skuteczna pomoc pacjentom a tym czasem po krotkim czasie
obserwacji widac ze tracicie pieniadze a stan zdrowia sie u was nie zmienia. To
nie jest moja zlosliwosc czy wywyzszanie sie ale jestem oburzony ze np. pewien
znany homeopata klasyczny podaje pacjentce kilkadziesiat lekow miesiecznie w
bardzo wysokich potencjach zamiast leczac jej fizyczna przypadlosc przez wiele
miesiecy skupia sie na jej psychice i okazuje sie ze po tylu miesiacach fizyczny
jak i psychiczny stan jest bez nadziejny. Te fizyczne pogorszenia z ktorych on
sie cieszy nie maja poprawy w stanie psychicznym pacjentki a przeciez o to
chodzi w homeopati klasycznej. Pacjentka czuje sie coraz gorzej, kasa jej
ubywa, a on twierdzi ze tak ma byc. Mysle ze wiecej tego watku rozwijac nie
bede. Zycze wszystkim milego dnia.

Andrzej Winnicki

[kama58]

awinn napisał:
> Czy w ten sposob zawsze oceniasz ludzi?

Tu chyba chodzi o coś innego; nie o ocenę Ciebie czy Twojej metody, ale o
działalność na forum/ach. Po prostu tak tak wygląda: duża chmura, mały deszcz.

> sobie powiedziec ze po wielu latach szkolenia, praktyki i wielu miesiecy
> spedzonych w szpitalach w Indii nie robi ze mnie gorszego homeopaty od slabo
> wyksztalconych co niektorych zimnych i bez dusznych polskich homeopatow.

Ja nie mam żadnych podstaw, aby Ci nie wierzyć. Tylko, co z tej wiary
praktycznie wynika?

> Wiem o
> tym poniewaz pacjenci do mnie zglaszajacy sie mowia mi o historii leczenia sie
> u "wybitnych" homeopatow zreszta przez was bardzo polecanych. Gdyby oni byli
>tacy bardzo dobrzy to ja bym mial wiecej czasu na forum.

To prawda, leczenie u naszych homeopatów to wielka niewiadoma, za wielkie
pieniądze (przynajmniej na początku); albo się uda, albo - nie.
Nie wiemy jednak, jaką gwarncję daje leczenie u Ciebie.

W kwestii priorytetów, to Ty musisz zdecydować się, czy chcesz pomagać
prywatnie, czy szerzyć wiedzę na temat tego odłamu homeopatii. Tymczasem
pojawiasz się na forum i znikasz, bywa ze swoją postawą bardziej zniechęcasz niż
zachęcasz do advanced.

>Zal mi bardzo pacjentow w
> polsce poniewaz kasuje sie od nich bardzo duzo pieniedzy a za to malo
>otrzymuja w zamian. Dla mnie jest ciekawa zecza ze po ilosci maili widac ze w
>duzej wiekszosci pacjentom homeopatia klasyczna jest bardzo malo skuteczna.

Prezentuj swoją metodę i daj ludziom wybór!

[homologus]

Awinn, twoje słowa brzmią, jak reklama twojego nowo otwartego gabinetu. Ma się
wrażenie, że tylko to miałeś na celu przejmując Forum. Nie bądź gołosłowny i
udzielaj porad a nie tylko rad. Na razie sprawiłeś jak najgorsze wrażenie.
Jeśli chodzi o lata twojego szkolenia, to bardzo ładnie , ale teoria to za mało
do leczenia ludzi. Studenci medycyny też studiują 6 lat i jest to niestety
prawie wyłącznie teoria.
Zrób coś konstruktywnego i po tym cię ludzie ocenią. A słowa, pełne złości, to
nie jest właściwa droga.

[beba2]

Z jednym zgodzę się zgodzę ( reszty nie rozwijam ). Mianowicie jak opisujesz
tego lekarza, to od razu wiem o kim piszesz. I cała masa jego pacjentów pisała
i do mnie na maila. Facet nie ma pojęcia o czym mówi i co robi. Czesze grubą
kasę i nawet nie ma ochoty spotykać się z pacjentami, chociaz usilnie o to
proszą. Żenująco nieodpowiedzialny gość, którego zdaniem wszyscy są psychicznie
chorzy i tak właśnie trzeba ich leczyć. Oburzające.

[astria1]

beba2 napisała:

> Z jednym zgodzę się zgodzę ( reszty nie rozwijam ). Mianowicie jak opisujesz
> tego lekarza, to od razu wiem o kim piszesz. I cała masa jego pacjentów pisała
> i do mnie na maila. Facet nie ma pojęcia o czym mówi i co robi. Czesze grubą
> kasę i nawet nie ma ochoty spotykać się z pacjentami, chociaz usilnie o to
> proszą. Żenująco nieodpowiedzialny gość, którego zdaniem wszyscy są psychicznie
>
> chorzy i tak właśnie trzeba ich leczyć. Oburzające.


Qrcze beba....ale tak naprawdę to przeciez o to własnie w klasycznej chodzi i
ten lekarz wlasciwie nie robi nic przeciwko niej a że takie ma efekty to już
inna bajka.

pzdr
anna

ps. Beba spr. @

[patchwork30]

>>Żenująco nieodpowiedzialny gość, którego zdaniem wszyscy są psychicznie
>>chorzy i tak właśnie trzeba ich leczyć. Oburzające.

> Qrcze beba....ale tak naprawdę to przeciez o to własnie w klasycznej chodzi i
> ten lekarz wlasciwie nie robi nic przeciwko niej a że takie ma efekty to już
> inna bajka.

Ania, az przykro mi to pisac, ale Ty nie masz pojecia o homeopatii klasycznej.
A jesli chodzi Wam o pana z tej zimniejszej czesci Polski, to jego metoda nie
ma z homeopatia klasyczna nic wspolnego.

Jak sie bedzie homeopatie klasyczna sprowadzac do zdania na jej temat
wypowiadanego przez kilka osob, to moze sie zdarzyc, ze nabedzie sie o niej
pojecie, ale nie pozna jej sensu.

A co to jest klasyczna? advanced? jakie roznice?

[awinn]

Studiowalem 4 lata homeopatie klasyczna wiec moge cos na ten temat napisac.
Homeopatia Klasyczna polega na podaniu pacjentowi jednej dawki jednego leku na
wszystkie objawy indywidualnej osoby w chorobie przewleklej, nie zaleznie czy
jest to jedna, lub dwie czy tez trzy choroby i czekaniu miesiac lub dwa lub trzy
na jakis efekt. Jednak te podejscie nie zawsze, mozna powiedziec w wiekszosci
przypadkach nie przynosi najlepszych efektow. Hahnemann jednak pisze o tym ze w
jednej osobie moze wystapic wiecej niz jedna choroba w danym momencie, i w tym
uznal zastosowanie wiecej niz jednego leku. Gdyby homeopatia klasyczna byla az
tak skuteczna to nie byloby potrzeby eksperymentowac dalej. Nie istnialoby dzis
tyle metod. Jaka jest roznica miedzy alopatia (prawidlowiej dzis to nazwac
anty-patia), homeopatia klasyczna i homeopatia advanced? Roznica jest taka ze w
alopatii przy jednej chorobie podaje sie "kilka lekow", w homeopatii klasycznej
probuje sie leczyc "wszystkie choroby" naraz "jednym lekiem" a w homeopatii
advanced leczy sie "jedna chorobe" w pelni jej charakterystycznych objawow,
ktore wystepuja u indywidualnej konstytucji pacjenta, "jednym lekiem". Tak jak
jest to nielogiczne, leczenie jednej choroby wieloma lekami. Tak samo jest to
niemozliwe leczyc "wszystko", "jednym" lekiem (nie istnieje cos takiego jak
panaceum na wszystko). Homeopaci stosujac metode advanced sa w stanie dokladnie
okreslic jakie zmiany nastapia po podaniu leku. Klasyczni zas nie sa tego w
wiekszosci pewni jakie zmiany nastapia u pacjenta po podaniu leku. Czesto
kieruja sie zasada Heringa, ktora wedlug Andre Saina (wybitnego klasyka
homeopaty) nie jest juz aktualna
(www.homeopathy.ca/articles/heriing_law.html).
Klasyka scisle trzyma sie tej zasady, "Co dany srodek (lek)wywoluje potrafi tez
leczyc, w minimalnych dawkach". Homeopatia Advanced podkresla jednak, "Objawy
ktore dany srodek (lek)nie potrafi wywolac nie moze tez i leczyc", gdyz "Podobne
leczyc podobnym".


Andrzej

[patchwork30]

Hej Awinn,

> Studiowalem 4 lata homeopatie klasyczna wiec moge cos na ten temat napisac.
> Homeopatia Klasyczna polega na podaniu pacjentowi jednej dawki jednego leku na
> wszystkie objawy indywidualnej osoby w chorobie przewleklej, nie zaleznie czy
> jest to jedna, lub dwie czy tez trzy choroby i czekaniu miesiac lub dwa lub
>trzy na jakis efekt.

Caly czas mam wrazenie, ze piszac o klasycznej powolujesz sie przede wszystkim
na Kenta. On nie jest jedynym homeopata. Za jego czasow nie znana byla jeszcze
zbyt dobrze teoria miazm (choc Hahnemann o niej juz pisal) i prawie wcale
teoria miazm dziedzicznych. Pozniejsi klasyczni (H.C Allen, J.A. Allen,
Burnett) znali sie na miazmach lepiej. Wg. nich jest mozliwe, ze czlowiek ma
wiecej niz jedna chorobe, ze moze miec wszystkie skazy. Kazda z tych skaz moze
miec swoje objawy i moga one przychodzic naprzemiennie. Do tego moze sie
dolaczyc patologia zdegenerowanych organow i jeszcze na dodatek choroby
iatrogenne. Na kazdy z tych stanow moze byc potrzebny inny srodek. Ale wtedy na
calosc tego stanu. To oznacza jeden srodek na wszystko, A nie, jeden srodek na
cale zycie (choc i takie choroby sie trafiaja).

>...Hahnemann jednak pisze o tym ze w
> jednej osobie moze wystapic wiecej niz jedna choroba w danym momencie, i w tym
> uznal zastosowanie wiecej niz jednego leku.

Sam piszesz, to co napisalam u gory. Homeo klasyczna, to Hahnemann, nie Kent.
(Choc ja nie mam problemu z Kentem, mimo iz zgadzam sie z krytyka wobec jego
niektorych tez)

>Dlatego nie wiem, Gdyby homeopatia klasyczna byla az
> tak skuteczna to nie byloby potrzeby eksperymentowac dalej. Nie istnialoby
>dzis> tyle metod.

Mi sie wydaje, ze nieskutecznosc homeopatii, to w glownej mierze nieumiejetnosc
jej zastosowania.

> ...w homeopatii klasycznej probuje sie leczyc "wszystkie choroby"
>naraz "jednym lekiem"

Znow ta teza Kentowska.

> Homeopaci stosujac metode advanced sa w stanie dokladnie
> okreslic jakie zmiany nastapia po podaniu leku. Klasyczni zas nie sa tego w
> wiekszosci pewni jakie zmiany nastapia u pacjenta po podaniu leku.

Moglbys podac przyklad?

> Czesto
> kieruja sie zasada Heringa, ktora wedlug Andre Saina (wybitnego klasyka
> homeopaty) nie jest juz aktualna

Znam kilka opisow leczenia ciezkich patologii przez Saine. Saine podaje srodki
na objawy aktywne. Jak sie te objawy w stanie ostrym szybko zmieniaja, to
szybko zmienia srodki. Ale sa tez przypadki, ze przez kilka lat pozostaje przy
tym samym srodku, jesli objawy sie cofaja, ich charakter sie nie zmienia i nie
dochodza nowe objawy. Saine to wg. mnie homeopata klasyczny czystej wody (jego
ojciec tez nim byl).

> Klasyka scisle trzyma sie tej zasady, "Co dany srodek (lek)wywoluje potrafi
>tez leczyc, w minimalnych dawkach". Homeopatia Advanced podkresla
>jednak, "Objawy ktore dany srodek (lek)nie potrafi wywolac nie moze tez i
>leczyc", gdyz "Podobne leczyc podobnym".

Zgadzym sie z tym bez dwoch zdan.

Pozdrawiam
Ola

[awinn]

Poprawny link do strony Andre Saine:

www.homeopathy.ca/articles/heriing_law.html

[aranea]

Chyba studiowałeś nie dośc pilnie, bo wszystkie te pojęcia ci się pokręciły:
Alopatia wcale nie polega na podawniu jednego leku.
Homeopatia klasyczna dopuszcza bardzo częste podawanie leku (patrz: Geukens)
Homeopatia klsayczna po dobraniu odpowiedniego leku działa skutecznie i głęboko.
Homeopatia klasyczna nie jest, jak sugerujesz, nieskuteczna, jest po prostu
bardzo trudna. Dlatego szuka się innych metod. Jeśli twierdzisz, że ty, w 100%
potrafisz przewidzieć reakcje pacjenta, to twierdzę, że za mało wiesz.
Nie twierdzę, że inne metody homeopatii są złe. Każdy ma swoje wypróbowane
metody leczenia. Ale uznanie homeopatii anvanced jako jedynej skutecznej metody
leczenia, to przegięcie.
Niewątpliwie twórca homeoptii advanced to biznesowa głowa. Słowo: zaawansowana-
rozumiem tak, że ktoś ma duże doświadczenie, wiedzę i długo zajmuje się daną
dziedziną. Tu "zaawansowana" została wpisana w nazwę metody. I chcesz, zeby to
było twoją siłą. Nikt nic do ciebie nie miał, dopóki dośc burzliwie nie
wszedłeś na to Forum.Ale może tak lubisz?

[awinn]

aranea napisała:

> Chyba studiowałeś nie dośc pilnie, bo wszystkie te pojęcia ci się pokręciły:
> Alopatia wcale nie polega na podawniu jednego leku.
> Homeopatia klasyczna dopuszcza bardzo częste podawanie leku (patrz: Geukens)
> Homeopatia klsayczna po dobraniu odpowiedniego leku działa skutecznie i głęboko

Jestem ciekaw ilu praktykujacych homeopatow pisze na tym forum? Zycze Ci abys
nabyla umiejetnosc czytania ze zrozumieniem. Jeszcze raz otworz oczy i
przeczytaj co napisalem o alopatii. Klasyczna homeopatia nie polega na podawaniu
leku bardzo czesto jezeli opieramy sie na pionierach homeopatii Hahnemann czy
tez Kencie.

> Homeopatia klasyczna nie jest, jak sugerujesz, nieskuteczna, jest po prostu
> bardzo trudna. Dlatego szuka się innych metod.

Podsumuwujac Twoje slowa wychodzi na to ze to co jest malo skuteczne to
najlepiej tlumaczyc innym ze jest to "trudne".


>Jeśli twierdzisz, że ty, w 100% potrafisz przewidzieć reakcje pacjenta, to
twierdzę, że za mało wiesz.

Czy napisalem w 100%? Jeszcze raz otworz oczy i przeczytaj co napisalem. Na
jakiej podstawie sadzisz ile ja wiem?

> Nie twierdzę, że inne metody homeopatii są złe. Każdy ma swoje wypróbowane
> metody leczenia. Ale uznanie homeopatii anvanced jako jedynej skutecznej > >
metody leczenia, to przegięcie.

Czy ja napisalem ze advanced homeopatia jest jedyna skuteczna? Ja tez nie
twierdze ze inne metody homeopatii sa zle. Lecz homeopatia advanced jest na tyle
rozwinieta poprzez doswiadczenia ze daje mozliwosci szybszego doboru leku w
odpowiednej potencji na scisle okreslona grupe objawow, przynoszac szybsze
skutki lecznicze. Nie potrzebny jest nawet dlugi wywiad pacjenta. Takze leczy i
to bardzo skutecznie nawet choroby bardzo zaawansowane na ktore ani alopatia nie
moze pomoc, gdzie nawet klasyczna wyczerpala swoje mozliwosci. ( tutaj
przeczytasz wiecej na temat advanced jesli znasz angielski www.parimalbanerji.com )

> Niewątpliwie twórca homeoptii advanced to biznesowa głowa.

Bardzo sie mylisz!! Jak smiesz oceniac osobe bez poznania jej najpierw? Nie sadz
a sama nie bedziesz sadzona!
Dr Parimal Banerji leczy tysiace biednych ludzi za darmo. Za to jest tez tak
ceniony i znany w calej Indii, i za ogromna skutecznosc tej metody leczenia.
Lecz od tych ktorzy sa bogaci przyjmuje zaplate. Kazdy musi z czegos zyc. Po
drugie nie poruszalismy tutaj tematu o biznesie.

>Nikt nic do ciebie nie miał, dopóki dośc burzliwie nie
> wszedłeś na to Forum.Ale może tak lubisz?

Widze ze jednak to Ty narobilas burzy. Lubisz w ten sposob sie zachowywac?

[aranea]

Awinn, uspokój się i weź się do roboty. Czekają na ciebie na twoim forum.

[awinn]

aranea napisała:

> Awinn, uspokój się i weź się do roboty. Czekają na ciebie na twoim forum.

aranea :) dziekuje za przypomnienie :) odpowiadajac Tobie stracilem ten czas na
swoje forum :))))))) A moze zostaniesz moja asystentka? ;)

pozdr
A.

[virginia1]

Też chyba (? ) wiem o kim myślicie-Ty i Awinn.Podpisuję się pod tymi uwagami, a
jeżeli się mylę,.... - to znaczy ,że jest to kolejny niechlubny "przypadek".

[kama58]

beba2 napisała:

> reszty nie rozwijam

Dyplomatka z Ciebie:)

[beba2]

Oj Astria, on robi wszystko przeciw klasycznej. Co ma z klasyką wspólnego
dawanie pacjentowi na jednej wizycie 4, 5 leków w potencji od 200 do 100000??
Chyba nie do końca wiesz jakie on ma sposoby. Poza tym unikanie kotaktu z
niezadowolonym pacjentem, a w dodatku wyrywanie mu z portfela, nie wiadomo za
co takiej kasy...no szkoda gadać. Szkoda ze na gościa nie ma bata prawnego.

[kama58]

beba2 napisała:

>Szkoda ze na gościa nie ma bata prawnego.

To przynajmniej ostrzegajcie z nazwiska innych. Mam nadzieję, że w tutejszym
spisie on nie figuruje.

[virginia1]

ten o którym ja myślę, już nie ( a nazwiska to ja wolę sobie darować) już nie ma
tej osoby na liście i jest dobrze

[homologus]

Szkoda, że został skreślony, bo jeśli mówicie, że przychodzili do niego
pacjenci, to znaczy, że miał efekty w leczeniu. Dla pięknych oczu do lekarza
się nie przychodzi, a nie widziałam w prasie jego reklam. Ma autorską metodę
leczenia i ma do tego prawo, jeśli tylko jest skuteczny. Słyszałam o ludziach,
którym bardzo pomógł. Ale może mówimy o różnych osobach.

[virginia1]

a skąd wiesz,że to jest "on" a nie "ona" i skąd wiesz o kim ja myślę

[homologus]

K z B?

[beba2]

A kto powiedział, ze jest skuteczny?? Przecież wlasnie w tym sęk, ze on nie
leczy ludzi tylko podaje im leki ( ktore nie skutkują). A on sobie z tego nic
nie robi. I w dodatku jest chamem, dla którego dziecko, które nie moze na 2
godzinnej wizycie siedzieć bez ruchu, ma zapewne ADHD, albo inne ciężkie
choroby psychiczne ( albo jest niegrzeczne). Juz ja bym mu dała popalić gdyby
tak
potraktował mnie i moje dziecko.
Teoretyk i tyle. Uważa się za boga, ale co najwyzej moze mierzyc ku randze guru
w jakiejś sekcie.

[homologus]

Nigdy nie byłam jego pacjentką i nie znam go z tej strony osobiście. Sama
wybrałam homeopatię klasyczną. Ale dopuszczam myśl że można być skutecznym,
stosując często wiele leków, w wysokich potencjach. Rozmawiałam z osobami,
którym pomógł.
Ponadto wiesz, że tu na Forum najczęściej odzywają się osoby które mają ze
swoim homeopatą na pieńku, a medal ma (najczęściej) 2 strony.
Obserwując to forum można odnieść wrażenie, że w Polce nie ma ani jednego
dobrego homeopaty i to właśnie stwierdził Awinn. Sama wiesz, że tak nie jest.
To o czym tu piszą ludzie, to tylko echo tego, jak ludzie są leczeni. Ale my
znamy wersję tylko tej osoby, która tu napisze wątek.

[awinn]

> Obserwując to forum można odnieść wrażenie, że w Polce nie ma ani jednego
> dobrego homeopaty i to właśnie stwierdził Awinn.

Nie znam wszystkich homeopatow w Polsce wiec nie moge tak twierdzic. Jednak
dotychczas z tego co mowia mi pacjenci jak dlugo sie lecza bezskutecznie u wielu
homeopatow klasycznych mozna wywnioskowac jak niewielu jest takich dobrych
homeopatow.

[patchwork30]

Awinn, ja sie pod Twoim stwierdzeniem podpisuje. Jednak brak dobrych homeopatow
klasycznych w Polsce, nie dyskredytuje homeopatii klasycznej jako takiej.
O.

[homologus]

O rety, Patchwork, niedawno sama dałaś plamę w leczeniu anginy.

[patchwork30]

Leczenie mialo miejsce dalej na priv, jak dalej poszlo moze opisac osoba,
ktorej to dotyczy, nie chce tu przytaczac prywatnych spraw. Dlaczego uwazasz,
ze dalam plame?
Po pierwszym srodku przeszlo zapalnie ucha, potem sie zmienily objawy i
przeszly na gardlo (co wg. mnie jest poprawa w dobrym kierunku) i nie byly (dla
mnie) bardzo wyrazne. A ze nie jestem praktykujacym homeopata, i nie mam lat
doswiadczenia, to moge miec problemy w wyborze srodka i sie do tego przyznaje.
Pewnie doswiadczony homeopata by znalazl srodek z palcem w nosie. Staralam sie
sumiennie repertoryzowac i nie zaszkodzic niewiedza.
Nawet jezeli uwazasz, ze dalam plame, to nie znaczy, ze to homeopatia klasyczna
nawala.

[homologus]

Aha, myślałam, że jesteś doświadczonym homeopatą, skoro tak łatwo przychodzi ci
oceniać innych. A tak naprawdę, to wcale nie uważam, że dałaś plamę.

[patchwork30]

> Aha, myślałam, że jesteś doświadczonym homeopatą, skoro tak łatwo przychodzi
> ci oceniać innych.

Niestety, nie jestem nawet niedoswiadczonym homeopata... Ocena innych
przychodzi mi latwo przez wrodzona arogancje ;-))) A chociaz nie praktykuje w
najskromniejszym nawet wydaniu, to czytam o i ucze sie homeopatii od wielu lat.
Jesli chodzi o ocene pana z zimych stron Polski, to znam jego forum i tym samym
jego podejscie do homeopatii. Tu wystarczy nawet wiedza teoretyczna, by
wykluczyc klasycznosc jego podejscia do rzeczy. Na temat skutecznosci zas sie
nie wypowiadalam, bo nie wiem.

>A tak naprawdę, to wcale nie uważam, że dałaś plamę.

To 180° obrotu do poprzedniego postu :-))) Jeden ma wrodzona arogancje, drugi
wrodzony talent do piruetow ;-))))