zmiany skórne jako objaw 'trafionego leku'

[kaska005]

czy w trakcie leczenia zauważyliście jakieś zmiany skórne?
u mnie pojawiły się na palcach..trochę to przeraża..ludzi
wokoło..heh..pyt.typu: 'a czy to zaraźliwe'?..itd. :)

pozdrawiam i czekam na odzew.

[beci]

u mnie pojawiqją sie pryszcze ropne, najpierw na rękach (ramiona), teraz na
udach, pod kolanami. strasznie długo utrzymuje się ślad, jak się zaleczą.
strasznie swędzą.

[kaska005]

Witam po przerwie..

Chciałabym odświeżyć ten wątek. zaczynam się niepokoić. Zmiany skórne miały
być 'chwilową niedogodnością', miały ustąpić...a one ciągle się powiększają.
Zajmują więcej niż 1/3 powierzchni dłoni i 2 palce (na każdej ręce).
Oczywiście porozmawiam na wizycie ..ale ta za jakiś czas...a właśnie dziś
zaczęłam się poważnie martwić. Przeglądałam zdjęcia z chorobami skóry.. nie
daje mi spokoju myśl, że to może jakiś grzyb..Homeodok widziała te zmiany (o
wiele mniejsze)..i była z nich bardzo 'zadowolona'..hmm..

Zmiany pojawiły się podczas leczenia. Czy istnieje możliwość, że grzybek
(??)..lub cokolwiek 'to' jest ujawnił się przez np. źle dobrany lek..??..Obecne
leczenie przynosi skutki..

Niewiedza mnie dobija... Jak 'się mają' zmiany skórne do prawidłowego toku
leczenia. O czym świadczą pojawiające się wykwity?

Wygląda to baaardzo nieciekawie :(. Zmany 'rozlewają się' i to mnie niepokoi-bo
wyobrażam sobie rozwijającą się w 'pierścień' grzybnie..i tak się nakręcam od
rana...

Jeśli orientujecie się w temacie, będę bardzo wdzięczna za każde słowo.
Pozdrawiam..

[kaska005]

..jaka jestem zła na siebie...na homeodoka!!!...

..jutro idę do dermatologa..jak można było dopuścić do rozrostu takiego
świństwa..z godz na godz widzę jak się powiększa..przecież ona dobrze wiedziała
co to jest!!!prawda>??? Jest lekarzem do cholery..a ja głupio wierzyłam..że to
w ramach wyzdrowienia..naiwna....szkoda gadać..:(((..

[agrafka11]

Nie wiem czy chodzi o jakieś konkretne leczenie, czy w ogóle? Bo ja leczę się
Thują i niestety obserwuję różne paskudne zmiany, staram się nie panikować,
ale... Na plecach w okolicy łopatek mam jakieś liszaje, czy cholera wie co,
grzybica pochwy tak się rozwija, że chyba cała zapleśnieję, oprócz tego na
wargach sromowych ropna kulka ( boli !) a kłykciny jak były tak są. Ale ufam
mojej pani doktor i czekam, cierpię i czekam, ufam i cierpię... Ciekawe, jak
długo jeszcze pociągnę?

[kaska005]

..hej :-)..sęk w tym, że zmiany powstały podczas leczenia. To nie jest (był)
mój problem..Plamy na palcach zaczęły pojawiać się w trakcie przyjmowania
homeoleków.. hmm..pytanie-czy to jest jakaś 'norma'..wiem, że ludzie (organizm)
różnie reagują na kuleczki..szukam
podobnego 'przypadku'..porady..wytłumaczenia..zaczynam 'świecić' w tłumie..nic
przyjemnego..

[agrafka11]

Podczas mojego leczenia te zmiany się nasiliły i to bardzo. Natomiast kulki
ropne w miejscu ... hm... intymnym, powstały ewidentnie podczas kuracji.
Ciekawe, czy to dobrze? Chciałabym usłyszeć: "Proszę pani, zmiany które u pani
występują zwiastują rychłe wyzdrowienie" :))))

[babsee]

U mojego dziecka w trakcie leczenia pojawiły sie liszaje na policzkach.Dość
długo sie utzrymywały a jak zaczęły znikać ..to pojawiły sie rączkach.całe
miała strasznie suche i pokryte plamami.Pomogło podanie leku konstytucyjnego z
wody.
Nasz homeopata też zareagował radością jak mu pokazaliśmy te liszaje...

[kaska005]

..ale co to dokładnie oznacza?...ogólne stwierdzenie 'zmiany są okey' nie jest
dla mnie i może dla Was dziewczyny żadnym pocieszeniem..Moje leczenie daje
jakieś efekty..ale ciągle żyję w niepewności..już myślałam, że pozbyłam się
problemu na 'amen'..a od 1,5 tyg. włosy znów lecą.. :(

hmm..a palce i dłonie kwitną..Wiem, że jest tu kilka osób, które znają się 'na
rzeczy'..dlatego proszę o odpowiedź..

pozdrawiam serdecznie

[babsee]

Moj homeo tłumaczyl mi to w ten sposób,ze jesli lek jest dobrze trafiony,to
nagle, w przyspieszonym tempie,"przerabiasz"te choroby które Ci dokuczaly.
Jesli wiec miałaś przykładowo częste anginy, to nagle zaczniesz "chorować"na
angine.Moja córcia miała przewlekły kaszel i po podaniu konstytucji,myslałam ze
sie zarycha na śmierć.Póżniej pojawiły sie bóle uszka(3 razy miala zapalenie
ucha)a na koniec własnie te zmiany skórne(fakt,kiedyś pojawily sie takie
liszaje-okazalo sie ze ma nietolerancje laktozy i odstawiliśmy mleko-to bylo
przed leczeniem homeo).Jakby cała historia jej choroby "przewijała do tyłu".
Dziwne to było i dość niezwykłe...
Wiem też,ze skóra najszybciej reaguje na "wyrzucanie" choroby.

[kaska005]

..dziękuję za słowa..hmm..jestem już pewna, że to
jakieś 'grzybiostwo'..wrr..nie interesowałam się tym wcześniej bo byłam święcie
przekonana, że to reakcja na 'oczyszczanie, wyleczanie się' organizmu (taką
stworzyłam sobie teorie i z nią w zadowoleniu żyłam-jaka ja byłam szczęśliwa,
że te moje paluszki takie 'łedne'..) i tak w nieświadomości...11 miecięcy łażę
z grzybem na dłoniach ;((..
..hmm...ale..
Jak mógł się 'reaktywować' skoro brak go w mojej przeszłości - teoria o
ponownym 'przerabianiu' bolączek jest w tym przypadku nie trafiona..
Ale nie powiem..włosy po zastosowaniu leku poleciały jak nigdy..to była wielka
próba..
Jak długo Twoja córcia przerabiała historię chorób II?..

[very_martini]

Kaśka, a ile już borykasz się ze swoimi problemami - wszystkimi - generalnie? To
ma zawsze jakiś związek z długością leczenia. Wygląda na to, że u Ciebie to
wszystko przebiega jak jakaś nieoswojona sinusoida, ale o tym najlepiej pogadać
z lekarkę.
A może po prostu podłapałaś jakiegoś grzyba czy coś niezależnie od
homeoleczenia. Lek konstytucyjny nie wytwarza wokół nas żelaznego pancerza:)

16%VOL
22%VAT

[kaska005]

..hej Martini!
Leczenie trwa już około 2 lat..Sepia 3 m-ce..pozostały okres Natrim mur.. w
różnej postaci i potencji..A problem wypadających włosów to 'lata'..z tym że
ost. 3 to niemała walka.
Rozważałam również opcję o której piszesz. Grzyba można załapać 'wszędzie'..i
twierdzenie, ze poruszam się po bezpiecznym gruncie jest chyba
niedorzeczne..choć wyeliminować mogę większość 'miejsc publicznych'..nie
pracuje jeszcze. na wykłady jezdziłam raz w tyg..nie 'prowadzam się ;)' po
pubach..jak nie ćwiczę na powietrzu lub w domu, to jestem na działce lub w
chatce. Poza tym jeżdżę samochodem. Czyżby więc 'cholerny pech'..przy tak małym
prawdopodobieństwie 'załapania' czegoś?

Ciekawi mnie również to, że babka widziała paluchy..podałam dokładny
opis..teraz już wiem, że typowe objawy 'tego tam' (wrr..)..zaczerwienione
ogniska, pęcherzyki, schodzące łuski skórne... i uradowała się niezmiernie na
ich widok. Kobietka jest lekarzem internistą..

Cholera-nie wiem co myślec.Mam (miałam?) do babki totalne zaufanie.tymbardziej,
że ost. powrót do Natrium mur. LM XII w kropelkach wydawał się być końcowym
etapem leczenia-wypadanie włosów zmniejszyło się..sterczące odrosty na całej
głwie..nastrój ok.. A jednak od 1,5 tyg. zauważam niepokojące zmiany-gł.
natężenie wypadania włosów. Na dniach bronię pracy dyplomowej..czyżby stres?..
mam wyjątkową sytuację (a raczej wyjtkową p. opiekun)..choć moim zdaniem
przechodzi to wszystko 'obok mnie'..emocje odłożyłam na bok..

Staram się czegoś usilnie dowiedzieć..bo główkuję od wczoraj nadal nie potrafię
tego wytłumaczyć...a niewiedza mnie dobija..

[kaska005]

..jaka jestem zła na siebie...na homeodoka!!!...

..jutro idę do dermatologa..jak można było dopuścić do rozrostu takiego
świństwa..z godz na godz widzę jak się powiększa..przecież ona dobrze wiedziała
co to jest!!!prawda>??? Jest lekarzem do cholery..a ja głupio wierzyłam..że to
w ramach wyzdrowienia..naiwna....szkoda gadać..:(((..

[patchwork30]

Kaska,
zaloze sie, ze to przez stres. Przetrzymaj!!! Dobrze szlo, choc droga ciezka.
Martwisz sie, ze tego grzyba nigdy nie mialas, wiec to nie moze byc powrot do
dawnych objawow. Taki grzyb moze drzemac latentnie gdzies w organizmie, a jak
sie zacznie brac lek homeo, to organizm sie wzmacnia i wyrzuca grzyba na skore.

A ja widze u Ciebie, ze jak jestes w stresie, to Ci sie pogarsza stan wlosow i
powraca zwatpienie w wyzdrowienie. Przez obrone przejdziesz, odpoczniesz i
wszystko sie poprawi. Taki stres moze przyhamowac dzialanie leku i spowodowac
powrot objawow.

Uszy do gory!!!

[kaska005]

hej Ola!

Wiesz jak się czułam(czuje), gdy uświadomiłam sobie z czym chodzę już prawie
rok..Nie żyję sama..w domu są jeszcze 3 osoby..a ja nie zdając sobie sprawy z
występowania tego ''świństwa' żyłam 'normalnie'..żadnych zachowań
zapobiagawczych, by ochronić resztę..przecież mogła mi powiedzieć co to
jest..żeby zachować ostrożność..Na szczęście i tak każdy ma swój 'haczyk' w
łazience do rąk itd..no ale...Dziękuje 'górze', że nikt tego nie podałpał..

Byłam u dermatologa.
Mam żel i leki.
Potraficie mnie zrozumieć?
Najgorsze jest to, że widzę jak to swiństwo punktowo przenosi się na całą
rękę..okolice łokcia, wyżej..
Z tym nie można normalnie funkcjonować.

Mam pytanie..wiem, że wielu z Was zna się na zasadach homeo..Proszę-powiedzcie
mi jak moje działania (zwalczanie 'tego świństwa') wpłyną na to wieloletnie
homeopatyczne leczenie..
Mam ternim do homeodoka-3 lipiec. Rodzina stoi murem bym zaprzestała
homeoleczenia bo jak narazie nie moge się pozbierać mając to pieruństwo na
rękach.
Jeszcze jedno pyt-jak organizm może sam zwalczyć grzyba, który trafił na
odpowiednie 'podłoże'..i rozwija się w szybkim tempie?? Znacie przypadki
samowyleczenia się z takiego cholerstwa?? Przecież to mało prawdopodobne..
A jeśli 'dzięki' homeo ujawnił się tenpaskud..to czy nie można go zwalczyć
chemią i po sprawie??..gube się w tym...i jest mi z tym cholernie źle..

Ola..a jak sprawy mają się u Ciebie..krok do przodu?? Słyszałam, że leczenia
może trwać długo..no ale...

pozdrawiam serdecznie. Proszę, jeśli macie cokolwiek do powiedzenia na ten
temat..czekam..

[patchwork30]

Jak grzyba teraz stlumisz lekami konwencjonalnymi, to moga powrocic gorsze
objawy, ktore sie poprawily.

Nie przejmuj sie domownikami az tak bardzo. Jak maja dobre systemy
odpornosciowe, to nic im nie bedzie.
To nie jakies straszne chorobsko. Moze nieestetyczne, ale na grzyba na rekach
jeszcze ogolnie zdrowy czlowiek nie umarl.

Wierze, ze czujesz sie z tym fatalnie. Ale sprobuj przeczekac do wizyty
lekarza. Moze potrzebna bedzie wyzsza potencja LM.

Jednak jesli Cie ten stan tak doluje, ze obrona pracy mogla by byc zagrozona,
to postaraj sie skontaktowac z homeopatka wczesniej.

Nie ma jednak gwarancji, ze lepiej Ci bedzie emocjonalnie, jak stlumisz grzyba
mascia...

Organizm ma cos takiego, ze jak czuje przed soba zmagania, na ktore ma malo
energii, i ktore go stresuja, to obdarza Cie jakims niemilym objawem, ktory
mniej lub bardziej zmusza Cie do zaniechania staran ponad sily. I jemu jest
wszystko jedno, czy to jest obrona pracy, od ktorej duzo zalezy....

Homeopata by tu powiedzial, ze to nie jedynie wysypke na rekach, czy wypadanie
wlosow sie leczy, ale i wrazliwosc na sytuacje, ktore doprowadzaja do stanu, w
ktorym te objawy sie nasilaja.

A u mnie...no tak w kratke
Na poczatku byl arsen, potem Natrium, a przed dwoma tygodniami powrocily (juz
na szczescie duuuzo lzejsze) objawy arszenika i po wzieciu kropelek czuje sie
dobrze. Zobaczymy jak dlugo ;-)

Pzdr.
Ola

[kaska005]

Witaj Ola..

> Jak grzyba teraz stlumisz lekami konwencjonalnymi, to moga powrocic gorsze
> objawy, ktore sie poprawily.

Ale dlaczego? Wszystko co do tej pory osiągnęłyśmy zostanie skreślone
w 'minucie'?..na jakiej zasadzie to działa..? Ja traktuje grzyba
jako 'przylepe', ciało obce..a jego pozbycie jako zrzucenie
balastu?..przecież 'on' sie podczepił..zahaczył..znalazł pożywkę..tak jak
wyciągam kleszcze, tak wykurze i jego..


> To nie jakies straszne chorobsko. Moze nieestetyczne, ale na grzyba na rekach
> jeszcze ogolnie zdrowy czlowiek nie umarl.
;) Pewnie, że nie umarł..ale nie można norlmalnie funkcjonować. Robiłam
projekty na kalkach..a 'wsztstko' ciekło z tych paluchów..ogród, domowe
obowiązki, 6 godz poza domem i już ze mnie lecą płaty skóry..heh..to jest
codzienność..chodzenie w rękawiczkach wśród ludzi..latem..bandaże..paranoja..
woda..siłownia..to moje życie..nie idze się tak wszystkiego przekreślić..a
gdzie tu rozmowy z pracodawcami..Nie tragizuje..ale zdaje sobie z tego sprawę.

> Wierze, ze czujesz sie z tym fatalnie. Ale sprobuj przeczekac do wizyty
> lekarza. Moze potrzebna bedzie wyzsza potencja LM.

Wezmę to świństwo na przetrzymanie..Posmarowałam raz żelem..czuje się o niebo
lepiej!!..bo w przeciągu godz. rozjaśnił się niewiarygodnie, nie cieknie i nie
gubię juz łusek skórnych..tyle wystarczy..postaram się wytrzymać do
wizyty...ale to świństwo zaczyna roznosić się dalej..punktowo po ręce..nie
wtobrażam sobie sytuacji gdzie 'zajęta' zostaje cała ręka..

> Jednak jesli Cie ten stan tak doluje, ze obrona pracy mogla by byc zagrozona,
> to postaraj sie skontaktowac z homeopatka wczesniej.

Fakt..2 ost dni to koncentrowanie się na 'obcym'..ale praca w rękach
opiekun..czekam na jej tel..obrona może być zagrożona tylko i wył. przez brak
zaangażowania psorki i 'olanie sprawy'..

> Organizm ma cos takiego, ze jak czuje przed soba zmagania, na ktore ma malo
> energii, i ktore go stresuja, to obdarza Cie jakims niemilym objawem, ktory
> mniej lub bardziej zmusza Cie do zaniechania staran ponad sily. I jemu jest
> wszystko jedno, czy to jest obrona pracy, od ktorej duzo zalezy....

Kurcze...obrona pracy nie jest dla mnie żadnym stresem..narazie(?) jest problem
z opiekunką..ale mnie to w ogóle 'nie rusza'..

> Homeopata by tu powiedzial, ze to nie jedynie wysypke na rekach, czy
wypadanie
> wlosow sie leczy, ale i wrazliwosc na sytuacje, ktore doprowadzaja do stanu,
w
> ktorym te objawy sie nasilaja.

Rozumiem..niby układa się w schemat..były egz..leciały..jest obrona..lecą...ale
jak tworzyć na siłę taki obraz skoro ja czuję, że to nie jest stres?..


> A u mnie...no tak w kratke
> Na poczatku byl arsen, potem Natrium, a przed dwoma tygodniami powrocily (juz
> na szczescie duuuzo lzejsze) objawy arszenika i po wzieciu kropelek czuje sie
> dobrze. Zobaczymy jak dlugo ;-)
Oleńka! 3mam za Ciebie kciuki!!!..podziwiam za wytrwałość!

Dziękuję bardzo za dyskusję.. uśwaidamiam sobie inne kwestie..wiem o co będę
pytać..na co zwrócić uwagę..

PS. heh ..a to niby woda z cukrem.Od dziś uruchamiam podświadomość..biorę
sprawy w 'swoje myśli'..Louise L. Hay..i będziemy się programować ;)..

Jeżeli jeszce coś możesz (możecie)dopowiedzieć..czekam..takie 'rozmowy'
naprawdę pomagają..:-)..

pozdrawiam..

[patchwork30]

> jak tworzyć na siłę taki obraz skoro ja czuję, że to nie jest stres?..

Jak na prawde nie czujesz, ze jestes w stresie, to nie moze to byc przyczyna.
Myslalam tak, bo zasugerowalas w jednym z poprzednich postow, ze moglby to byc
stres (zwykle tak bywa, ech...mozna by opowiadac). Moze jest jednak inna
przyczyna, np potencja juz nie dziala i trzeba zmnienic na wyzsza, albo
ocieplilo sie (objawy Natrium pogarszaja sie na sloncu), albo zadzialaly jakies
inne czynniki zewnetrzne.

Ja tam mowie z uporem maniaka "pokochaj grzyba, a sobie pojdzie" hihi.

Dzieki za mile slowa wsparcia :-)
Pozdrawiam
Ola

[kaska005]

> Ja tam mowie z uporem maniaka "pokochaj grzyba, a sobie pojdzie" hihi.

hihi.kochałam...kochałam..prawie rok ;-)..jka czule się nawet o 'tym'
wyrażałam.."moje kochane paluszki" ;))..i co.?..się paskuda przywiązał! bo mu
było dobrze :)..nigdy w życiu nie przypuszczałam, że homeo może spowodować
takie grzybiczne 'wykwity'..Nie byłam chorowitym dzieckiem..nie łapałam
wszystkiego..uważam się za odporną i silną osobę..i nagle takie małe 'coś'
miało sie przyczepić..odnowić..coś mi tu nie pasuje...

> Dzieki za mile slowa wsparcia :-)
..i ja dzękuję za wymianę 'słówek' :-))..będzie dobrze...z grzybem czy BEZ (
lepiej bez ;-)) )..włosy rosną zdrowe...to nie mogą tak nagle zacząć wypadać!!!
zabraniam!
3maj się Oleńka!!!

PS..czy ktoś do końca rozumie homeozasady???

pozdrawiam serdecznie..

[majaa4]

może tu znajdziesz potrzebne Ci informacje:
www.homeokulka.fc.pl/

i tu:
klips1484.republika.pl/old_zdrowie/Opublikuj/cichy_zabojca_nowy.pdf
klips1484.republika.pl/old_zdrowie/Opublikuj/candida_tlumaczenie.pdf
ze str.
klips1484.republika.pl/old_zdrowie/artykuly.htm

forum Candida:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30155
pozdrawiam
Maja

[kaska005]

..dziękuję Majka :-)

heh..niech się jeszcze 'dowiem', że wystąpił u mnie przerost drożdży candida
albicans lub innych..grom z jasnego nieba ;)..Przewertowałam wszystkie
objawy..co zwbudziło moje zastanowienie to oczywiście włoski, wykwity skórne
i 'coś tam' na języku..nie jest idealnie różowy-ma jasną 'poświatę'zwłaszcza
w 'tylnej' części..poza tym energia na b.zadowalającym poziomie-codzienne
ćwiczenia siłowe..wcześniej systematyczne biegi ( kontuzja :( )..koncentracja
ok itd..jest więc obawa? Spróbuje zrobić test ze szklanką wody.na ile jest on
wiarygodny?

przepraszam za mieszankę wątków w tym temacie..
Niechciany przybysz znów zaczyna swoją ekspansywną dzaiłalność na
moich 'łapach'..1 smarowanie 'zabójczym' żelem na 3 dni i tak do
wizyty..poskromiony ale nie wyeliminowany..

..głowię się codziennie skąd to cholerstwo..już brakuje teorii..
Nie smęcę więcej..pozdrawiam ...i wszystkim zdrowia życzę..!!!

[gastovski]

Przepraszam, że nie odpowiadam na konkretne posty, tylko "zbiorowo".

Jedną z podstawowych zasad tworzenia poprawnych naukowych teorii jest zasada
brzytwy ockhama: "nie wymyślaj nowych czynników jeżeli nie istnieje taka
potrzeba, a jeżeli już, to udowodnij najpierw ich istnienie".

Jaki jest wieć sens tworzenia absurdalnej teorii o "wyrzucaniu grzyba prez
skórę"? To jakieś mega-nieporozumienie. Wiara w wyrzucanie czegoś przez skórę
może być tylko usprawiedliwiona gdy jedocześnie odrzucamy całą medyczną wiedzę
na ten temat, odwracamy kota ogonem i z poważnego problemu robimy na siłę
pozytywny objaw walki organizmu. Do faktów dorabiamy całą skomplikowaną teorię
rodem z ludowych podań, aby tylko kolejna teoria (o grzybie wewnątrz organizmu)
trzymała się kupy.
Jakim sposobem? Dlaczego akurat przez skórę? Stefan, gdzie te badania
które "pewnie są prowadzone"?

Jeszcze o stwierdzeniach typu "Przetrzymaj!!! Dobrze szlo, choc droga ciezka
(...)". Dopingowanie kogoś w czymś, co wg mnie jest zniechęcaniem do podjęcia
właściwego leczenia jest nieetyczne i kłoci się nie tylko z wiedzą ale i
zdrowym rozsądkiem. Czy ktokolwiek cieszyłby się z jakichkolwiek zmian skórych
gdyby mu nie wmawiać, że powinien się cieszyć?

Kaśka, podziwiam Cię za nieustępliwość i za to, że nie boisz się zadawać
trudnych pytań.
Masz rację, grzybica skóry jest powodowana przez dermatofity a nie grzybki
które organizm poprosił o wyjście na zewnątrz. Maści i inna "chemia" zwalczają
przyczynę grzybicy - grzyba, a nie jak się tutaj sugeruje tłumią objawy. O
powyższych rzeczach nie ma co tutaj dyskutować, sama uznasz komu i w co lepiej
wierzyć.
Nie wiem co kierowało Tobą w szukaniu pomocy na tym forum, nie wiem jakie masz
doświadczenia w leczeniu "konwencjonalnym". Ja bym dał sobie spokój z homeo i
szukał do skutku dobrego lekarza/skutecznych leków. Grunt to właściwe
rozpoznanie + skuteczny lek. Skoro leczenie homeo nie przynosi oczekiwanych
rezultatów, a zabrało sporo Twojego czasu czemu nie szukać innych metod?

[tom_j23]

gastovski napisał:

> Do faktów dorabiamy całą skomplikowaną teorię
> rodem z ludowych podań, aby tylko kolejna teoria (o grzybie wewnątrz
> organizmu) trzymała się kupy.
> Jakim sposobem? Dlaczego akurat przez skórę?

A dlaczego by nie przez skórę?

Ja nie wiem, czy to jest grzyb. A Ty wiesz? (skąd?)
Wydaje mi się, że powierzchownie przeczytałeś ten wątek. Zwróć uwagę choćby na
tytuł wątku.
Kaśka napisała, że generalnie była zdrowa, ale zaczęła tracić włosy. Po pewnym
czasie leczenia dołączyły się zmiany skórne. Pada podjerzenie, że to po
leczeniu homeopatycznym. Ale przecież wg Ciebie, w lekach homeo niczego nie ma,
więc skąd po leczeniu heomeopatycznym zmiany skórne? Ja powątpiewam, czy owe
zmiany skórne są związane z grzybicą. Ale to tylko moje "zaoczne" zdanie.

> Jeszcze o stwierdzeniach typu "Przetrzymaj!!! Dobrze szlo, choc droga ciezka
> (...)". Dopingowanie kogoś w czymś, co wg mnie jest zniechęcaniem do podjęcia
> właściwego leczenia jest nieetyczne i kłoci się nie tylko z wiedzą ale i
> zdrowym rozsądkiem.

Znasz skuteczne leczenie na utratę włosów? Jeśli tak - to dawaj namiary.
Chętnie skorzystam.


Stefan

[gastovski]

Na wątek zerkam od dłuższego czasu. Wiem, że problemy skórne to nie jedyny
problem Autorki, ale odnoszę wrażenie, że problemy te sprawiają jej więcej
kłopotu niż problemy z włosami (tytuł wątku). Z resztą większość dyskusji w tym
wątku właśnie skóry się tyczy, a dokładnie domiemanej grzybicy. Ja rówież nie
wiem jakiego charakteru są to zmiany, to już Autorka musiałaby sobie zrobić
szczegółowe badania. Zdecydowałem się zabrać głos teraz, gdyż pojawiło się tu
sporo teorii z którymi nie mogę się zgodzić. Uważam że rzeczy które pisze
np.babsee to gwałt na umyśle ("jesli lek jest dobrze trafiony,to
nagle, w przyspieszonym tempie,"przerabiasz"te choroby które Ci
dokuczaly", "Nie jest tak,ze jak grzyb wychodzi na rekach, to jest to cialo
obce, ktore sie przyczepilo. On wyłazi z Ciebie!"). To tak z chęci czysto
naukowej dyskusji. A poza tym uważam, że takimi radami wyrządza się
niedźwiedzią przysługę. Wiem że mój głos będzie odosobninony tutaj, ale warto
Kaśce pokazać, że nie wszyscy są jednomyślni. W wielu rzeczach się z nią
zgadzam, jak pisałem podoba mi się że logicznie myśli i nie przyjmuje
bezkrytycznie wszystkiego czym się Ją tutaj raczy. Dlaczego szuka tutaj pomocy -
nie wnikam.

>Pada podjerzenie, że to po
>leczeniu homeopatycznym. Ale przecież wg Ciebie, w lekach homeo niczego nie
>ma, więc skąd po leczeniu heomeopatycznym zmiany skórne?

Tak, jestem homeosceptykiem (a raczej homeoracjonalistą :) )i nie wierzę w
homeopatię w ogóle. Czy zmiany są wynikiem leczenia homeopatycznego czy nie
(moim zdaniem, oczywiście nie) - nie ma w tej dyskusji znaczenia. Jeśli są
wynikiem homeopatii tym gorzej dla homeopatii. Wolę już liczne skutki uboczne
zwykłych leków. Przynajmniej wiem czego się spodziewać :)

[tom_j23]

gastovski napisał:

(...)
> sporo teorii z którymi nie mogę się zgodzić. Uważam że rzeczy które pisze
> np.babsee to gwałt na umyśle ("jesli lek jest dobrze trafiony,to
> nagle, w przyspieszonym tempie,"przerabiasz"te choroby które Ci
> dokuczaly", "Nie jest tak,ze jak grzyb wychodzi na rekach, to jest to cialo
> obce, ktore sie przyczepilo. On wyłazi z Ciebie!"). To tak z chęci czysto
> naukowej dyskusji.

Ja bym Twoich "dociekań" niestety nie nazwał "chęcią czystej naukowej
dyskusji". To jest zwykłe czepianie się. Każde zagadnienie może być
przedstawione na różnych poziomach jego rozumienia. Niestety, problem polega na
tym, że jak na razie nawet Ci, którzy są na samym szczycie rozumienia anatomii,
fizjologii, patologii i czego tam jeszcze chcesz - nie są w stanie wyjaśnić i w
pełni zapanować nad zdrowiem. Wierz mi, że gdyby tak było, że gdyby "naukowcom"
udało się rozwiązać _wszystkie_ problemy zwiazane z naszym zdrowiem, to
niepotrzebna byłaby ani homeopatia, ani dziesiątki innych metod alternatywnych,
ani takie fora, ani Twoje rady.
Szłoby się do apteki po odpowiednią pigułę i z głowy. To przykre, ale tak nie
jest. Dzieją się różne rzeczy, których jeszcze nie rozumiemy, stąd powstają
różne dziwne teorie próbujące to tłumaczyć. Jedyną rozsądną metodą jest
zakasanie rękawów i podjęcie prac (badań) nad rozwiązywaniem kolejnych zagadek,
a nie czcze krytykowanie innych, jak właśnie Ty to masz w zwyczaju.

Zapytałem Cię w poprzednim liście o terapię "na włosy". I co? Medycyna
akademicka nie zna takiej? A to pech :-(. Gdzie Ci świetni naukowcy? Wymiękli?


Stefan

[gastovski]

No nawet przyjemnie się z Tobą gada, pod tą refleksją o naukowcach mogłbym się
podpisać prawie w całości. Zgadzam się, że o człowieku nie wiemy wszystkiego.
Nie wiemy nawet ile jeszcze nie wiemy. I co z tego?

Pisze się tutaj o wyrzucaniu choroby przez skórę. Ty piszesz "a czemu nie?".
No to ja mówię: "organizm usuwa bakterie przez paznokcie. Tam się gromadzą,
obcinamy je, to jest sposób na usuwanie ich z organizmu". A co!, też mogę mieć
własną teorię! Zaraz pójdę na inne forum i zacznę ją forsować i dawać
rady. "Przecież naukowcy nie wiedzą wszystkiego". Czy to ma sens? To jest
właśnie błąd w myśleniu. Tworzenie fikcji w imię jakiejś ideologii. wiemy
wystarczająco dużo żeby odróżnić fikcję od rzeczywistości.
Rzeczywistość jest taka, że kobieta ma problem ze skórą, problem którym
powinien się zająć dermatolog. A czego się może tutaj dowiedzieć? - że tak musi
być, że to część większego planu organizmu na pozbycie się świństwa, "pokochaj
grzyba, a sobie pojdzie"... No Ludzie, litości...


> To jest zwykłe czepianie się

Nie czepiam się. Przeszło mi. Gdybym chciał się czepiać musiałbym zabierać głos
w co drugiej dyskusji. Zabieram głos tylko w ważniejszych/ciekawszych sprawach.

> Zapytałem Cię w poprzednim liście o terapię "na włosy". I co? Medycyna
> akademicka nie zna takiej? A to pech :-(. Gdzie Ci świetni naukowcy? Wymiękli?

Możliwe. CVzy to o czymś świadczy? Z włosami problemów nie mam więc nie
interesuję się tematem. Jeśli nie ma skuteczej metody przynajmniej nie wmawia
się ludziom że jest. No że ufamy telezakupom mango-gdynia :)

[tom_j23]

gastovski napisał:

>
> Pisze się tutaj o wyrzucaniu choroby przez skórę. Ty piszesz "a czemu nie?".
> No to ja mówię: "organizm usuwa bakterie przez paznokcie. Tam się gromadzą,
> obcinamy je, to jest sposób na usuwanie ich z organizmu". A co!, też mogę
> mieć własną teorię!

Pewnie, że możesz. Czyste paznokcie - to bardzo ważna sprawa. A na poważnie -
czemu niektórzy ludzie po zjedzeniu np. truskawek dostają wysypki na skórze?
Przecież od żołądka, do skóry - to kawał drogi.
Poczytaj też o reakcjach skórnych, choćby tu:
www.mediweb.pl/drugs/wyswietl_vad.php?id=421
Cytat z tego artykułu:
"Do powstawania różnorodnych odczynów skórnych może również dochodzić w wyniku
stosowania substancji _silnie_ _działających_ _na_ _układ_ _immunologiczny_,
takich jak cyklosporyna, interleukiny, interferony."

>
> Możliwe. CVzy to o czymś świadczy? Z włosami problemów nie mam więc nie
> interesuję się tematem.

Świadczy choćby o tym, że medycyna klasyczna jest bezradna wobec wielu
zdawałoby się oczywistych (bo częstych) dolegliwości. Stąd poszukiwania metod
alternatywnych.
Pewnie nie masz też kłoptów z cukrzycą, astmą, nadciśnieniem, łuszczycą i
dziesiątkami innych przewlekłych schorzeń, których medycyna klasyczna nie
potrafi wyleczyć. Zapropnuj coś konstruktywnego w tym względzie.



Stefan

[agakoziorowska]

"czemu niektórzy ludzie po zjedzeniu np. truskawek dostają wysypki na skórze?
> Przecież od żołądka, do skóry - to kawał drogi"

stan niewiedzy na tym forum i do tego przekonania o jej posadaniu mnie osobiscie
przeraza......gastovski-podziwiam za upór w szerzeniu elementów wiedzy i logiki
tam gdzie jest to jak orka na ugorze :) Mi sie chyba nie chce

[mamumilu]

Jakoś po pierwszym Twoim poście od razu zaczęłam się zastanawiać po co wchodzą
tu ludzie tacy jak Ty - każdy może wejść poczytać ale po co od razu
"uświadamiać" ciemnote na siłę - my Cie nie namawiamy do niczego ani
gastovskiego - więc odczepcie się od nas i już!

[agakoziorowska]

jejciu jak ty agresywna jestes:) Nie dla Ciebie tu wchodze bo jestes przypadkiem
beznadziejnym tylko po to zeby przypadkowy człowiek wchodzacy na to forum miał
świadomosc ze niektorzy niestety głupoty wypisuja. Farmaceuta uczy sie po to
zeby przekazywac wiedze i jest to wpisane w jego zawód. A jak niektorzy sa
wyjatkowo odporni bo nawet na podstawach biologii w szkole spali to już ich sprawa:)

[kaska005]

Hej Aga..
Wątek ten porusza temat zmian na skórze, które ewidentnie pojawiają się (lub
znikają) pod wpływem stosowania leków homeopatycznych.
Proszę, jeśli możesz coś dopowiedzieć..chętnie poczytam. Nie rozumiem do końca
tego co się dzieje z moim organizmem. Wiem jednak, że są tu ludzie mający
pojęcie o homeopatii, znający jej zasady (w przeciwieństwie do n a s).
Zauważyłam już, że nie 'podacie sobie nigdy ręki'..a szkoda. Drugiego człowieka
(wraz z jego poglądami) neleży szanować. Można podyskutować..nie wolno jednak
obrażać. Każdy ma prawo do własnych decyzji. Poglądy na pewne sprawy zmieniają
się pod wpływem życiowych dowiadczeń. Pewnie nie miałaś nigdy 'zdrowotnych
przygód' z medycyną akademicką..'przygód' bez happy end-u. Po pewnych
przejściach człowiek zaczyna zastanawiać się i szukać innych rozwiązań..i to
jest już jego świadomy wybór. Proszę Was tylko o chwilę zastanoweinia i
zrozumienie..

.."stan niewiedzy" [..]hmm..przeczytałam mnóstwo wypowiedzi na "tym forum" i
dzięki nim 'rozgryzłam' pewne procesy zachodzące w moim organizmie..Mam okazję
podziękować Stefanowi :-), który ze spokojem tłumaczył 'biologię włosa' i
proces łysienia..dziękuję!

Nie trujcie sobie krwi 'nawracaniem ciemnoty'..żyjcie swoim życiem..macie do
tego takie samo prawo jak i my ;-)..
..pozdrawiam.

[agakoziorowska]

nie jestem pewna czy rozgryzanie procesów fizjologicznych w organizmie na
podstawie wiadomosci z forum jest najlepszym pomyslem. lepiej wziac do reki
uznana ksiazke i czytac ze zrozuminiem:) ciesze sie ze Ci homeopatia pomoga.
Jesli pomaga to nalezy brac-czy jest to skutak wiary czy efekt placebo to juz
mniej znaczace. I tu przyznam Ci racje:) Chodzi o to ze najpierw nalezy sie udac
po porade do normalnego lekarza, najlepiej uznanego specjalisty (niekoniecznie
do najblizszej przychodni) a jak nie pomaga to najlepiej do jeszcze kilku a
dopiero potem leczyc sie samemu i dorabiac do tego ideologie samooczyszczania
sie organizmu. zle dobrana terapia albo nie stosowanie sie do zalecen lekarza
(bardzo czeste przypadki) powoduje ze nie ma postepow w leczeniu (a ludzie sie
dziwia potem ze nie dziala jak zapomnialem o jednej tabletce, a zamiast woda
popilem sokiem grejpfr.), ale po lekach konwencjonalnych niektore schorzenia
ustepuja szybciej i z mniejsza iloscia niepozadanych skutkow ubocznych niz w
wypadku leczenia naturlanego (na przykład ziołami) i dlatego nalezy zawsze do
wszystkiego podchodzic z rozsadkiem-jak ktos koniecznie chce naturalnie niech
sie leczy naturalnie ale prosze nie wmawaic innym ze jest to zbawienne itd, itd.
Jak juz ktos chce to najlepiej połaczyc medycyne konwencjonalna z
niekonwencjonalna (a do takiej nalezy homeopatia)-jestem za. Rozsadnym ludziom
zawsze przyznaje racje. Fanatykom nigdy:) Chetnie udziellabym ci jakiejs rady na
temat leczenia konwencjonalnego ale jak niby milabym to zrobic skoro a)nie
podalas historii choroby(długsci,leków, przebiegu, posiewow itd.) b)nawet nie
wiem jak te zmiany wygladaja i gdzie sa umiejscowione. Teoretyzowac sobie moge
ale byłoby to nieodpowiedzialne.Poza tym skoro nie piszesz na forum zdrowie a na
forum homeopatia uznaje ze takich rad nie masz ochoty sluchac to co sie bede
narzucac:) Pozdrawiam-najwazniejsze zebys zdrowa była:)

[kaska005]

Hej Aga..
Tak nawiasem zmiany na skórze to nie mój ‘problem’..łysieję (ps. taki temat
jest na tym forum)..ot co..a mam dopiero (?) 25 lat..i teraz chyba jesteś w
stanie zrozumieć co kobieta zrobi, by utrzymać 1/20-30 z tego, co miała kiedyś
na głowie..
Chemię stosowałam m-cami..latami. Faktem jest, że nie pomogła..zresztą nie o to
chodzi..to mój problem i będę walczyć każdą bronią!
Piszesz: ” prosze nie wmawaic innym ze jest to zbawienne itd, itd. ”..hmm..nikt
nikomu nic nie wmawia. Ludzie spotykają się tu z nowymi teoriami i tylko od
nich (aż chciałoby się podkreślić ;)) zależy co z tą ‘wiedzą’ dalej uczynią.
Decyzja należy do jednostki, która z założenia :) myśli.

skoro nie piszesz na forum zdrowie a na
forum homeopatia uznaje ze takich rad nie masz ochoty sluchac to co sie bede
narzucac:) Pozdrawiam-najwazniejsze zebys zdrowa była:)
..zawsze słucham uważnie :)..i nie klasyfikuję ludzi według ich
lojalności/przynależności do danego forum. Szanuję każdego człowieka za jego
niepowtarzalność, doświadczenia, historię, którą ‘niesie na plecach’..i ze
szczególna uwagą czytam posty kierowane pod moim adresem.
..pozdrawiam..i żeby być sobą..powtórzę-trochę zrozumienia dla życiowych
tragedii..dla szukania pomocy w „medycynie niekonwencjonalnej” . Życie nauczyło
mnie ‘totalnej’ tolerancji i uważnego słuchania drugiego człowieka.
..dziękuję za ostatnie zdanie :)..spokojnej nocy.

[agakoziorowska]

kasia do rzeczy, z tego co tu jest napisane to widze ze masz problem z grzybem
na rekach wskutek leczenia/nieleczenia łysienia? to chyba zmiany na skorze,
dobrze rozumiem? co ja Duch Świety zeby wiedziec co Ci jest? opisz krótko i
tresciwie w punktach co bylo najpierw (objawy, poczatek), co na to dostalas i od
kogo, co sie pozniej dolaczylo itd. Jak moglas brac latami chemie na łysienie
jak masz dopiero 25 lat?? co to znaczy u Ciebie łysienie? (masz prześwity,
zmieniona skórę głowy? czy po prostu duzo włosów Ci na grzebieniu zostaje?) na
pewno nie wyszedl Ci nagle grzybek z wnetrza ciala wskutek samooczyszczania to
Ci moge zagwarantowac, albo gdzies to zbiegiem okolciznoscie rownoczesnie
złapałas albo ma to zwiazek z łysieniem. Ja cie szanuje za Twoja
niepowtarzalnosc ale skup sie na konkretach:)

[kaska005]

Hej Aga..będzie z cytowaniem bo za dużo wątków..
-kasia do rzeczy, z tego co tu jest napisane to widze ze masz problem z grzybem
na rekach wskutek leczenia/nieleczenia łysienia? to chyba zmiany na skorze,
dobrze rozumiem?
..tak..to są zmiany na skórze..dermatolog powiedziała, że to najprawdopodobniej
grzyb. Po przyjęciu leku homeopatycznego w zmienionej potencji, grzyb
zaczął ‘zanikać’ z godziny na godzinę (ps. to trzeba przeżyć..zmiany bledły i
wygładzały się ‘na oczach’! )..druga dawka spowodowała ponowne uaktywnienie się
grzyba..ale w znacznie mniejszym stopniu..mogę więc teraz ‘normalnie’
funkcjonować.

-co ja Duch Świety zeby wiedziec co Ci jest? opisz krótko i
tresciwie w punktach co bylo najpierw (objawy, poczatek), co na to dostalas i od
kogo, co sie pozniej dolaczylo itd.
..Jasne.. nie jesteś Duchem Świętym ;)
W syntezie:
1. Nadmierne wypadanie włosów od 5-6 lat, z całej powierzchni głowy.
2. +-Cztery lata wstecz-rozpoczęcie kuracji za pomocą preparatów tj:
-niezliczona ilość preparatów ze skrzypem, haar aktywów, mertz specialów,
minerałów (minerały schindele), wcierek, płynów (seboradin, płyny na bazie
chmielu...) i tym podobnych preparatów mających na celu poprawę kondycji włosa.
-loxon2%-kilka opakowań
-loxon 5% - kilka opakowań
-alpicort E – 1 opakowanie
-diane 35 – kilka m-cy
-dercos Vichy ampułki- 3-4 opakowania
3. Włosy nie farbowane, nie tykane przez fryzjerów, nie układane. ‘Zdrowe’
odżywianie.
4. Badania hormonalne: FSH, LH, TESTO, PRL, 17KS, DHEA, SHBG w normie, hTSH II
również. E2 (estradiol) –obniżony poziom-analiza wyników przeprowadzona przez
ginekologa (31,21 pg/ml w f. folikularnej..ale głowy nie daję..). Badanie
powtórzone. Wynik podobny. Cykl w normie.
5. Mimo przyjmowanych ‘specyfików’ wypadanie włosów nie zmniejszyło się.
6. Wizyta u homeopaty. 1wsza dawka leku.
7. Działanie na własną rękę..łączenie homeo z chemią. Zero efektów. Postawienie
wszystkiego na 1dną kartę.
8. Po roku homeoleczenia zmiany na skórze. (całkowity okres leczenia 2lata).
Poprawa od marca do czerwca 06’..liczba wypadających włosów na dzień w normie,
liczne odrosty. Pogorszenie od 2 m-cy.

-Jak moglas brac latami chemie na łysienie
jak masz dopiero 25 lat?? co to znaczy u Ciebie łysienie? (masz prześwity,
zmieniona skórę głowy? czy po prostu duzo włosów Ci na grzebieniu zostaje?)
..dla mnie rok plus rok i jeszcze z dwa to już ‘lata’.
Przerzedzenie na całej powierzchni głowy. Stan skóry dobry. Włosy wypadają w
liczbie 150-200/dzień. Norma mówiąca o stu na dzień i tak jest mocno
nadciągnięta! Przeciętny człowiek traci w granicach 40-50 na dzień..lub mniej.

-na
pewno nie wyszedl Ci nagle grzybek z wnetrza ciala wskutek samooczyszczania to
Ci moge zagwarantowac, albo gdzies to zbiegiem okolciznoscie rownoczesnie
złapałas albo ma to zwiazek z łysieniem.
..tak..podejmowałam rozmowy na temat ‘wędrowniczków’..i jest to dla mnie
niepojęte. Dermatofity to grzyby atakujące i zasiedlające się w naskórku..to
ich środowisko..tam ich pożywka..taka ich biologia.
Załapanie cholerstwa przy moim stylu życia byłoby niewiarygodnym pechem. Jego
pojawienie się jest, według mnie ściśle powiązane z homeoleczeniem. Przekonałam
się przy ostatniej zmianie potencji leku. Jak? Dlaczego? ..nie wiem, ale
obserwuję zmiany przy zażywaniu kolejnych dawek leku i widzę reakcje. Żeby było
jasne..lek ciągle ten sam od prawie 2 lat.
Jak powiążesz grzyba na dłoniach z łysieniem, które trwa już ‘lata’?

-Ja cie szanuje za Twoja
niepowtarzalnosc ale skup sie na konkretach:)
..hmm.. moje podejście do życia i ludzi nie powinno być przedmiotem drwin..a
niestety wyczuwam, że przytaczając moje stwierdzenia chcesz ‘dociąć’. Niech się
mylę ;) Aga..żyję z tym problemem i uwierz mi, że myślę o nim nieustannie. Za
myślami szły działania. Nie lekceważyłam mojego stanu..’zaliczałam’ lekarzy,
chadzałam do apteki..ps. zawsze do innej by podłapać jakieś nowości rynkowe i
pogadać z farmaceutą. Jeśli nie widzisz efektów swoich starań, najnormalniej w
świecie dochodzisz do wniosku, że one nic nie warte, nieskuteczne..i myślisz
dalej.. szukasz innej drogi..
Teraz czas na homeo.. bo na rynku chyba (?) bez zmian..
..pozdrów męża :)..

[agakoziorowska]

dzieki za konkrety-nie lubie ludzi ktorzy marudza a tak naprawde nie chca
pomocy, a wierz mi ze takich jest na peczki i siedza w aptekach calymi dniami:)
dzis juz nie zdaze ci odpowiedziec- poza tym musze sie troche zastanowic i
poszperac w aptece:) odezwe sie jutro albo pojutrze, podejrzewam ze na priv,
chyba ze wolisz tutaj:)

[tom_j23]

agakoziorowska napisała:

(...)
> na pewno nie wyszedl Ci nagle grzybek z wnetrza
> ciala wskutek samooczyszczania to
> Ci moge zagwarantowac,

Może zamiast gwarantować, zapoznaj się głębiej z tematem. Choćby tu:
www.zdrowie.klips.org/cichy_zabojca_nowy.htm (art. dr A. Janusa)


Zwróć uwagę na podrozdział "Grzybice zewnętrzne" (mniej więcej 1/5 tekstu od
góry).

A tu znajdziesz ciekawe spostrzeżenia na temat współczesnej farmakologii.
www.zdrowie.klips.org/

Myślę, że dobrze by było, zebyś na początku swojej kariery zawodowej (miałem
okazję zapoznać się z Twoją pracą magisterską) nabrała dystansu do "prawd
objawionych". To nie jest tak, że jak skończymy jakieś studia, to mamy już całą
wiedzę z danej dziedziny i możemy poglądy innych wyśmiewać. Pamiętaj,
że "człowiek uczy się całe życie, a umiera głupi". To co dziś wydaje się nam
jasne, kilkadziesiąt lat temu było wytworem fantazji. To co dziś może wydawać
się fantazją, w przyszłości może okazać się realne. Tego nie wiemy.

Życzę Ci, żebyś była otwarta na poglądy innych ludzi, bo tylko takie podejście
umożliwia rozwój ludzkości w ogóle. Nawet (a zwłaszcza wtedy), jeśli te poglądy
wydawać się mogą niezgodne z oficjalną doktryną, stanowić mogą przyczynek do
odkrycie czegoś ciekawego.

Życzę Ci też, żebyś miała w sobie szacunek dla innych ludzi, bo tylko wtedy ci
inni będą szanować Ciebie. A to jest ważne w życiu.

Nie mam zamiaru z Tobą dyskutować, bo nie skończyłem farmacji, więc pewnie nie
byłbym dla Ciebie wystarczająco mądrym partnerem do dyskusji, tym niemniej -
moim zdaniem - Twoje wejście na to forum przyniosło Ci więcej szkód niż
pożytku. Skoro - jak piszesz - chcesz pomagać innym, to rób to tak, żeby Twoja
pomoc nie była dla innych ciężarem i źródłem stresów. Inaczej - robisz
niedźwiedzią przysługę i chyba lepiej żebyś przestała pomagać.


Mimo wszystko pozdrawiam i zdrowia życzę
Stefan

[agakoziorowska]

a wiec (nie zaczyna sie zdania od a wiec ale powiedzmy ze dzis sobie daruje
stylistyke:) ) po przeczytaniu tego tekstu (wskazanego rozdzialu bo na cala
reszte nie bardo mam czas) dalej moge to co wczesniej wspomnialam zagwarantowac.
Jesli czytalbys z nalezyta uwaga czy zrozumieniem (whatever) zauwazylbys ze
grzybica zewn. moze byc zrodlem grzybicy wewnętrznej czyli zakazenia narzadow
wewn. (tak jak zreszta pisze autorka stosunkowo rzadko, a na ogół przy ogólnym
zmniejszeniu odpornosci- tu dodam jako przykłąd AIDS czy radioterapie czy stany
po przeszczepach itd, itd)). o odwrotnym wypadku, zwlaszcza o wychodzeniu
grzybkow przez skore na przykład z watroby nic tam nie ma bo inaczej byloby to
opracowanie science-fiction. ciesze sie tez bardzo ze czytales moja prace:),
pamietam ze sporo czasu jej poswiecilam:) nie wiem tylko czy dla czytelnika nie
zainteresowanego bezposrednio tematem wniesie cokolwiek...ale nawet moge ci
doslac czesc praktyczna gdybys chcial bo gdzies tam jeszcze mam na plytce.. jak
mowie nie chce pomagac na sile (zreszta dlatego dopiero teraz na wyrazne
zyczenie jakiejs porady tutaj udziele o ile jeszcze dzisiaj zdaze), ale
siedzenie z zalozonymi rekami w momencie gdy ktos nie chce zaszczepic dziecka bo
szczepionki sa z gruntu zle (nie dlatego ze dziecko jest chore czy z innych
obiektywnych powodow) albo gdy radzi by leczyc zapalenie pluc homeopatycznie (i
nikt sie temu tutaj nie sprzeciwia, wrecz przeciwnie) jest dla mnie nie do
przyjecia. I takich rzeczy nie puszcze bez odpowiedniego komentarza. niestety
szacunek do innych nie rowna sie pobłażliwości dla fanatyzmu (tak jak wolnosc
slowa ma swoje granice tak trzeba wiedziec kiedy nalezy isc do lekarza a nie
leczyc raka homeopatia). Stad moje posty, cala reszta zwiazana z tym forum mnie
prawde mowiac nie bardzo interesuje i nie ma to nic wspolnego z otwartoscia na
innych. mam za malo czasu:) za duzo widzialam juz przypadkow (tak juz-mogłbys
sie zdziwic ile juz pracuje:)) ludzi ktorzy unikali prawdziwego leczenia
swiadomie albo dlatego ze ktos im glupot nawciskal, a potem dopiero mieli
problem. troche tu popisze a potem mam nadzieje mniej tego bede musiala
ogladac:)-czysty egoizm. zauwaz tez ze przez wiekszosc postów odpowiadam na hmm
malo powiedziec agresywne posty tutejszych forumowiczow. Czy to swiadczy o ich
otwartosci? Raczej o braku argumentow. Na ogol gdy sie ludzie nie zgadzaja a cos
na jakis temat wiedza to o tym pisza a nie zaczynaja gadek o nie wiem spadaniu
na cztery litery itd, itd. bo nie ma takiej potrzeby-miazdza innych argumentami.
Tutaj niestety wiekszosc krzyczy. To dosc znamienne. Czasem ciezko jest sie byc
moze zastanowic nad tym czemu ktos inny mysli inaczej...moze ma racje? ja nie
zawsze mam racje i to 100% pewne:), ale jesli juz o czyms pisze to jest to
poparte na ogol dlugofalowa wiedza i to nie tylko moja. a tu mam wrazenie ze nie
kazdy sie zastanawia zanim udzieli jakiejs rady. do tego wszystkiego trzeba
jeszcze wiedziec gdzie szukac by sie ewentualnie doksztalcic, a jak sadze
wiekszosci powazne medyczne opracowania sa obce....Internetowe zrodla sa czasami
bardzo sredniej jakosci i trzeba umiec na nie obiektywnie spojrzec. Jesli ktos
by sie wglebil w moje odpowiedzi nie znajdzie sformulowan "na pewno" albo "na
100%" w wypadkach w ktorych takiej pewnosci nie ma (bo oczywiscie sa takie i sa
mozliwe czesto alternatywne rozwiazania łacznie z akupunktura, medycyna chinska
itd, itd, itd). Tam gdzie tylko fanatyk bedzie upierac sie przy homeopatii
(kolejny raz przyklad zapalenia pluc, chyba dlatego ze jak ten przykłąd nie
dotrze to juz chyba nic...) nie ma mowy o szerokich horyzontach i otwartosci na
innych bo to jest juz igranie ze zdrowiem. I to czyims bo nie slyszalam zeby
ktos sie wypowiadal w swoim imieniu...Takze te dwie rzeczy nalezy rozroznic:)
Dziwie sie ze musze takie oczywiste rzeczy tlumaczyc, ale dziekuje szczerze za
pozdrowienia i odwzajemniam sie tym samym :)

[tom_j23]

agakoziorowska napisała:

> Jesli czytalbys z nalezyta uwaga czy zrozumieniem (whatever) zauwazylbys ze
> grzybica zewn. moze byc zrodlem grzybicy wewnętrznej czyli zakazenia narzadow
> wewn. (tak jak zreszta pisze autorka stosunkowo rzadko, a na ogół przy ogólnym
> zmniejszeniu odpornosci- tu dodam jako przykłąd AIDS czy radioterapie czy
> stany po przeszczepach itd, itd)). o odwrotnym wypadku, zwlaszcza o
> wychodzeniu grzybkow przez skore na przykład z watroby nic tam nie ma bo
> inaczej byloby

Kurczę - no jak nie ma jak jest? - zalecasz czytanie ze zrozumieniem - to zrób
to samo.

Cytuję fragment:
"Grzybice zewnętrzne rzadko są schorzeniami izolowanymi i ograniczonymi do
stanu miejscowego. Bardzo często z powodu niewłaściwie prowadzonego leczenia,
stają się źródłem zakażenia narządów wewnętrznych. MOŻE RÓWNIEŻ ZAISTNIEĆ
SYTUACJA ODWROTNA, kiedy to zakażenie zewnętrzne JEST WYNIKIEM wtórnego
rozprzestrzeniania się infekcji z innych narządów. (itd.) - znajdź ten fragment
i doczytaj dalej.

> to opracowanie science-fiction.

No i mamy "science-fiction".

> zyczenie jakiejs porady tutaj udziele o ile jeszcze dzisiaj zdaze), ale
> siedzenie z zalozonymi rekami w momencie gdy ktos nie chce zaszczepic dziecka
> bo szczepionki sa z gruntu zle (nie dlatego ze dziecko jest chore czy z innych
> obiektywnych powodow) albo gdy radzi by leczyc zapalenie pluc homeopatycznie
> (i nikt sie temu tutaj nie sprzeciwia, wrecz przeciwnie) jest dla mnie nie do
> przyjecia.

Zmień nastawienie. To co wydaje się nie do przyjęcia może okazać się prawdziwe.
Ja nie mówię wszystkim szczepieniom - "nie", ale nie widzę powodu, aby szczepić
na "wszystko". Ponadto rodzice powinni mieć prawo wyboru, jak również powinni
być informowani o ewentualnie możliwych skutkach szczepienia lub
nieszczepienia. Nie wolno uszczęśliwiać innych na siłę w myśl zasady, że "my
wiemy lepiej, czego Ci trzeba'.
A co do zapalenia płuc - jak myślisz - ile razy w roku można dziecku dać
antybiotyk z powodu zapalenia płuc? Dwa razy w miesiącu - i tak np. przez trzy
kolejne lata? To jest Twoje rozwiązanie? A co zrobisz w sytuacji, gdy ktoś ma
dziecko, które tak własnie choruje?

(...)
> zauwaz tez ze przez wiekszosc postów odpowiadam na hmm
> malo powiedziec agresywne posty tutejszych forumowiczow.

A jak Ty zaczęłaś? Wpadłaś na forum i używając niewybrednych słów w
stylu "ciemnota", "głupota", itp. zaczęłaś "ustawiać" świat.
Zrozum - Twoje rady są tu dokładnie NIC nie warte. Czemu? Bo 99% forumowiczów
PRZESZŁO już przez klasyczne leczenie współczesną farmakologią. Tu są właśnie
Ci ludzie, którym medycyna akademicka nie umie pomóc. Więc Twoje rady w
stylu "weź chemię", doprowadzają nas do szału.

> Tutaj niestety wiekszosc krzyczy.

Nie życzę Ci tego, ale wyobraź sobie, że coś Ci dolega dziesiątki lat,
odwiedziłaś dziesiątki lekarzy, zrobiłaś specjalistyczne badania (nie tanie),
leczyłaś się dziesiątkami leków (nie tanimi) - i NIC. Dokładnie NIC, a nawet
jest jeszcze gorzej. I Ty masz śmiałość udzielać porad w stylu "idź do lekarza"?
Dla mnie - to jest szok.

(...)
> a tu mam wrazenie ze nie
> kazdy sie zastanawia zanim udzieli jakiejs rady. do tego wszystkiego trzeba
> jeszcze wiedziec gdzie szukac by sie ewentualnie doksztalcic, a jak sadze
> wiekszosci powazne medyczne opracowania sa obce...

Moim zdaniem masz złe wrażnie. Pacjent, który przez wiele lat próbuje się
wyleczyć jest bardzo często w swojej działce lepiej wyedukowany od przeciętnego
lekarza. Nie mówię, że w ogóle, ale w swojej działce. Jeśli mi (lub komuś w
mojej rodzinie) coś dolega, to studiuję pubmed i mam wiedzę z pierwszej ręki.
Poczytaj np. grupę pl.sci.medycyna. Tam nie raz wychodzą takie sytuacje, w
których pacjent sugeruje lekarzowi jakie są aktualne standardy leczenia danego
schorzenia. Czemu uważasz, że tylko Ty potrafisz się uczyć, a inni nie?

> Internetowe zrodla sa czasam
> i bardzo sredniej jakosci i trzeba umiec na nie obiektywnie spojrzec.

Ale internet daje Ci również możliwość studiowania najnowszych badań.

> Dziwie sie ze musze takie oczywiste rzeczy tlumaczyc, ale dziekuje szczerze za
> pozdrowienia i odwzajemniam sie tym samym :)

Niczego nie musisz tłumaczyć.


Pozdrawiam
Stefan

[agakoziorowska]

"MOŻE RÓWNIEŻ ZAISTNIEĆ SYTUACJA ODWROTNA, kiedy to zakażenie zewnętrzne JEST
WYNIKIEM wtórnego rozprzestrzeniania się infekcji z innych narządów"

Nie ma tu nic o wychodzeniu grzybków z wątroby to raz, z innych narzadow nie
znaczy zaraz narzadow wewn. to dwa, ale zalezy też co ma sie na mysli piszac
narzad wewn.-w bardzo rzadkich przypadkach zakażenie grzybicze pochwy może
doprowadzic do zmian skórnych (wyjatkowo rzadkich). Jakby nie było narząd
wewn.:) Kwestia tylko ze medycyna klasyfikuje go róznie...(przykład pierwszy z
brzego tabletki dopochwowe to lek zewnetrzny nie wewnetrzny) Ale jak juz mówiłam
należy miec pewną wiedzę praktyczną żeby cokolwiek zrozumiec z tego co ludzie
piszą i nie wyobrazac sobie grzyba wychodzacego przez skore na przykład z
nerek...dlatego cała reszta Twojej wypowiedzi jest bez większego sensu skoro na
takiej podstawie się wyłożyłeś....To naprawdę przykre ze człowiek który sie
stara dokształcic (akurat polecam www.scirus.com bo na pubmedzie to niewiele
artykułów w całości znajdziesz wiec nie wiem co tu czytac i z czego sie uczyc)
tak dalece nie rozumie słowa pisanego.

[tom_j23]

agakoziorowska napisała:

> "MOŻE RÓWNIEŻ ZAISTNIEĆ SYTUACJA ODWROTNA, kiedy to zakażenie zewnętrzne JEST
> WYNIKIEM wtórnego rozprzestrzeniania się infekcji z innych narządów"
>
> Nie ma tu nic o wychodzeniu grzybków z wątroby to raz, z innych narzadow nie
> znaczy zaraz narzadow wewn. to dwa, ale zalezy też co ma sie na mysli piszac
> narzad wewn.

Tak... A w Alpach żyją fioletowe krowy. Przestań kombinować jak koń pod górę.
Parę akapitów niżej w tym samym artykule autor wyraźnie precyzuje jakie to
narządy wewnętrzne wchodzą w grę (w tym jelita, nerki, itd.). Nie wiem, czemu
uczepiłaś się akurat wątroby. Mówimy o grzybicy układowej (albo narządowej),
która w początkowej fazie może nie dawać objawów zewnętrznych. I nie jest
powiedziane, że kierunek zakażenia jest zawsze od zewnętrz do wewnątrz, ale
może być też odwrotnie. O tym właśnie była mowa w cytowanym wyżej zdaniu.


Ale, żeby nie było, że ten artykuł jest jakiś dziwny, to patrz tu:
www.zdrowie.strona.pl/grzybica.html
Cytuję fragmenty, żebyś nie miała kłopotów z odszukaniem:
"Choroba ta (mowa o grzybicy) może pojawić się na różnych częściach ciała.
Najczęściej zajmuje jego zewnętrzne części: skórę, paznokcie, włosy. U osób z
obniżoną odpornością, np. w przebiegu różnych chorób lub w przypadku zażywania
niektórych leków, może pojawić się również grzybica narządowa (m. in. płuc,
wątroby, nerek).

O grzybicach narządowych możesz poczytać tez tu:
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=8&article_id=3467&magazine_subpage=FULL_TEXT

Cytat:
"W przypadku grzybic narządowych mogą pojawić się trudności z dotarciem leku do
ognisk grzybiczych, które u pacjentów pojawiają się w różnych tkankach.
Przykładem kłopotów, jakie mogą sprawić grzybice, jest aspergilloza płuc.
Grzybniaki (aspergilloma), czyli masy grzyba w oskrzelach, nazywane fungus
bomb, trzeba dodatkowo usuwać chirurgicznie, bo w tym przypadku samo leczenie
farmakologiczne nie wystarcza. Innym problemem jest pytanie, czy jesteśmy w
stanie pobudzić zakażony organizm do własnej pracy, czyli wzmocnienia sił
obronnych zakażonego organizmu, które wspomogą stosowaną terapię
przeciwgrzybiczą."


To tyle odnośnie Twoich gwarancji.


Pozdrawiam
Stefan

[agakoziorowska]

człowieku Ty w ogole nie rozumiesz co sie do Ciebie pisze i zaczynasz sie z
kazdym postem pograzac:) Pewnie ze jest i istnieje grzybica narzadowa!! i to
jest bardzo kiepska choroba i podjerzewam ze wiem o nije wiecej niz Ty z tych
postow:) i własnie daltego twierdze ze nie ma przypadku zeby w wypadku grzybicy
narzadowej człowiek sie zaraził od niej grzybica skóry!! bo nie wiem grzybki u
sie z watroby na skore rozrosly , chyba tymi strzepkami prawda? Bo przeciez tak
grzyby rosna wiec pewnie tak rozumujesz... No myśl trochę i czytaj z uwagą bo
narazie z obiema rzeczami dostrzegam pewne problemy

[tom_j23]

agakoziorowska napisała:

> Pewnie ze jest i istnieje grzybica narzadowa!! i to
> jest bardzo kiepska choroba i podjerzewam ze wiem o nije wiecej niz Ty z tych
> postow:) i własnie daltego twierdze ze nie ma przypadku zeby w wypadku
> grzybicy narzadowej człowiek sie zaraził od niej grzybica skóry!! bo nie wiem
> grzybki u sie z watroby na skore rozrosly , chyba tymi strzepkami prawda?

Napisz to jeszcze raz po polsku, bo to jakiś bełkot chyba jest...
Zwłaszcza ten fragment jest bardzo interesujący:
"bo nie wiem grzybki u sie z watroby na skore rozrosly , chyba tymi strzepkami
prawda?"


> twierdze ze nie ma przypadku zeby w wypadku
> grzybicy narzadowej człowiek sie zaraził od niej grzybica skóry!!

To zdanie też jakieś takie mało czytelne. - Czy masz na myśli pojawienie się
objawów skórnych - jako wtórnych objawów grzybicy narządowej? Czyżbyś w końcu
zaczęła coś kumać?

I odczep się w końcu od tej wątroby. Skąd Ci się wzięła akurat wątroba?
A może lepiej - nic już nie pisz :-).


Stefan

[tom_j23]

Może uporządkujmy trochę ten wątek. Może niezbyt jasno wyjaśniam moje
stanowisko. Zacznijmy od przykładu.

Jest gorąco. Jedziesz 3 godz. samochodem. Okna pozamykane, klimatyzacja
włączona. Auto stare - klima zagrzybiała. W samochodzie unoszą się zarodniki
grzybów. Osiadają na Twoich włosach, twarzy, rękach. Ale - uwaga - również
wdychasz je.
Dojeżdżasz, bierzesz prysznic, niby wszystko zmyłaś i jest ok.
Ale wystarczy, że jesteś osłabiona (może po antybiotyku), może dodatkowo masz
skłonność do grzybic i grzybek osiada w Twoich drogach oddechowych. Na skórze -
czysto, niby nic się nie dzieje, a grzybek się rozmnaża. Mija pół roku,
zaczynasz obserwować zmiany na skórze.
Ja uważam - że taki scenariusz jest możliwy.
Jeśli Ty uważasz, że nie - to tak jakbyś kwestionowała fakt, że w organizmie
jest układ krwionośny i ze krew omywa wszystkie komórki ciała. To tak jakbyś
chciała powiedzieć, że grzyb (czy inny drobnoustrój) nie może spenetrować drogą
układu krwionośnego innych narządów do skóry włącznie.
To oczywiście jeden z możliwych wariantów. Inna droga - to np. przez układ
pokarmowy, jelita, krwiobieg, aż do skóry.
Takie jest moje zdanie, Ty oczywiście możesz się z nim nie zgadzać.

Jak ma się do tego homeopatia? Na wstępnie od razu zastrzegam, że nie ja
wymyśliłem homeopatię i nie ja ustaliłem jej zasady. Mogę jedynie na gruncie
tego co na ten temat napisano próbować wyjaśnić osobie pytającej możliwe
scenariusze.
Kaśka pyta, czy to możliwe, że po leczeniu homeopatycznym ujawnił się u niej
grzyb?
1. Po pierwsze - nie wiem jak działają leki homeopatyczne od
strony "teoretyczno-naukowej". Ale - jeśli Kaska uważa, że obecny stan ma
związek z leczeniem homeopatycznym - to należy przyjąć, że jednak jakoś
działają.
2. Teoria homeopatii zakłada, że rozwój choroby w organizmie postępuje od
narządów mniej ważnych w kierunku narządów ważniejszych.
3. Wg homeopatii proces zdrowienia przebiega w kierunku odwrotnym. Tzn. jeśli
organizm ma ograniczone "moce przerobowe" i musi pokonać chorobę, to zdrowienie
rozpocznie się od narządów najważniejszych (od narządów wewnętrznych) i będzie
postępowało w kierunku na zewnątrz.
4. Z tego powodu, jeśli w trakcie leczenia pojawią się zmiany skórne (jako
skutek prawidłowego leczenia homeopatycznego), homeopata wyraża swoje
zadowolenie (o którym pisała Kaśka), bo zakłada, że choroba (jej główne
siedlisko), zostało przeniesione z wnętrza na zewnątrz.
5. To oczywiście nic przyjemnego mieć grzybicze zmiany na skórze, ale jeśli
przyjąć, że homeopaci mają rację, to chyba lepiej mieć grzybicę na zewnętrz,
niż na (w) organach wewnętrznych.
6. Czy leczenie przebiega prawidłowo i czy lek jest prawidłowo dobrany - nie
wiem, ale kierunek zmian sugeruje, że chyba tak. Jeśli w czasie leczenia
homeopatycznego kierunek zmian jest inny (np. najpierw mamy zmiany skórne), a
potem one znikają, a my mimo to czujemy się źle - to homeopata zakłada, że
leczenie idzie w złym kierunku.
7. Jak długo mogę się utrzymywać zmiany skórne (do ostatecznego wyleczenia) -
nie wiem - to zależy od zdolności i dyspozycji naszego organizmu. W leczeniu
homeopatycznym - tak naprawdę leczy nas nasz własny organizm. Lek jest tylko
stymulatorem. Jeśli nasz układ odpornościowy jest zbyt słaby, może się okazać,
że do wyleczenia drogą homeopatii nigdy nie dojdzie.


Pozdrawiam
Stefan

[agakoziorowska]

Ni wdzie ze najpier napisales bzdurke,(post pierwszy z 19), a potem sie
zastanowiles, poszukales, nie znalazles niczego co by potwierdzało te wspomniana
bzdurke i postanowiles "podsumowac" rozmowe...i jeszcze wieksze dziwne teorie
wypisywac..o zarodnikach w zagrzybialym samochodzie-sorry ale nie nadazam jak
rozumiem sadzisz ze zarodniki z powietrza wchłaniaja sie przez pluca i wedruja w
krwiobiegu po organizmie aby sie gdzies osiedlic? albo juz rozrosniety grzyb tak
sobie po tym krwiobiegu krazy zeby znienacka skore zaatakowac? Jezu!!!
fizjologia, antatomia itd, bo nie bede z takimi rzeczami dyskutowac...chyba
bysmy wszyscy byli zagrzybieni i to od stop po czubek głowy. ale ja sie Twojej
logiki nie czepiam-jestes najlepszym przykładem człowieka ktory chce dobrze i
wierze ze nawet troche usiłuje czytac. Tylko ze niewiele tak naprawde rozumie.
Idzmy dalej:
"4.Z tego powodu, jeśli w trakcie leczenia pojawią się zmiany skórne (jako
> skutek prawidłowego leczenia homeopatycznego), homeopata wyraża swoje
> zadowolenie (o którym pisała Kaśka), bo zakłada, że choroba (jej główne
> siedlisko), zostało przeniesione z wnętrza na zewnątrz.
> 5. To oczywiście nic przyjemnego mieć grzybicze zmiany na skórze, ale jeśli
> przyjąć, że homeopaci mają rację, to chyba lepiej mieć grzybicę na zewnętrz,
> niż na (w) organach wewnętrznych"
rzeczywiscie zadowolenie homeopaty jest dla chorego człowieka z grzybica na
reakch najwiekszym szczesciem-w koncu wiecej mu zapłaci. sorry naprawde w to
wierzysz? to jet naprawde przerazajace bo myslalm ze jednak masz troche zdrowego
rozsadku. Jesli ktos mysli ze z powodu grzybicy narzadowej moze dojsc do
pojawienia sie grzybicy zewn. to niestety tak to jest...
No i najlepsze na koniec:
"Jak długo mogę się utrzymywać zmiany skórne (do ostatecznego wyleczenia) -
> nie wiem - to zależy od zdolności i dyspozycji naszego organizmu. W leczeniu
> homeopatycznym - tak naprawdę leczy nas nasz własny organizm."
a wiec efekt placebo + samowyleczenie się organizmu. Nieleczony katar trwa az
tydzien a leczony homeopatycznie tylko siedem dni :)
szkoda bo tak leczony nowotwór może jednak sam nie przejsc i dopiero bedzie
klopot....

[tom_j23]

Wybacz, ale Ty już w innym wątku udowodniłaś swoją wiedzę (a raczej jej brak).
To obciach, że farmaceuta nie ma pojęcia o potencjach, a wymądrza się na
forum "homeopatia".

A co do zagrzybionej klimy - to tu masz artykuł:
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=8&article_id=3467&magazine_subpage=FULL_TEXT


Cytuję (za uznanym profesorem "klasycznym"):
"To jest problem, bo te badania są drogie i nie są wykonywane rutynowo, a wielu
chorych można by uratować, odpowiednio wcześnie wiedząc o wystąpieniu grzybicy.
Pozostawianie takich chorych bez diagnozy sprawia, że zakażenia grzybicze są
często rozpoznawane dopiero podczas sekcji. Jest jeszcze jedna grupa pacjentów –
chorych z nowotworami układu krwiotwórczego. Chodzi głównie o chorych z
neuropenią, narażonych przede wszystkim na zakażenie aspergillozą. Źródłem tego
zakażenia może być system wentylacyjny albo klimatyzacyjny pomieszczeń
mieszkalnych lub oddziałów szpitalnych."



Stefan

[mamumilu]

Moja Droga - powiedz mi proszę jak tu trafiłaś? Przecież nie zostałaś tu przez
kogos przysłana - podejrzewam że trafiłaś szukając jakiegos hasła dotyczacego
zdrowia. Zarzucasz nam fanatyzm? Odrób najpierw podstawowe zadanie i poczytaj
sobie wątki ludzi, ktorzy tu trafiaja z ze swoimi problemami lub problemami
swoich dzieci. Sa to najczęściej matki, które przeszly juz cięzką walkę o
zdrowie swoich dzieci z medycyna konwencjonalną, która ich zawiodła. Dla mnie
najbardziej znamiennym jest przykład matki, która walczyla o swoje dziecko we
wszystkich centrach dzieciecych w Polsce - wiesz co jej profewsorowie mówili? że
3 miesieczne dziecko się onanizuje i dlatego tak sie pręży i dziwnie zachowuje.
Przez te ich teorie dziecko nie mogło się normalnie rozwijac i miało opóźnienia
we wszsytskich dziedzienach. W końcu trafiła do homeopaty i okazało się że
dziecko było od urodzenia zakażone lambliami i stąd były problemy - teraz całe
szczęście mała nadrobiła zaległości. Co tu nazwiesz ciemnotą?
Dla mnie ciemnota to jest zawężenie horyzontów, zamknięcie umysłu na nowe metody
a trudno podejrzewać ludzi, którzy szukają alternatywnych metod i wyznaja
holistyczne podejście do człowieka o ciasnotę umysłową. Dlaczego lekarze
konwencjonalni, którzy wypróbowali leki homeopatyczne zalecają je swoim
pacjentom? To też fanatyzm? - mam wiele przykładów takich lekarzy.
Wiesz - podejrzewam, że fanatykiem to możan nazwać Ciebie i Tobie podobnych
gości na tym forum. Jesteście jakimis świeżo upieczonymi adeptami medycyny lub
farmacji lub studentami, bez jakiegokolwiek doswiadczenia życiowego, problemow
zdrowotnych swoich czy dzieci - dzieci pewnie nie macie, bo gdybyście mieli,
tobyście wiedzieli, że dla zdrowia dzieci rodzice zrobią wszytko - nawet gdyby
mieli wojowac z calym swiatem. Więc nie obrażajcie nas, nie traćcie swojego
cennego czsu na pisanie, bo nic Wam to nie da. Cociaż może się mylę - należycie
do grupy troli forumowych, które nie mają innego zajęcia jak zaśmiecanie różnych
grup dyskusyjnych swoimi wywodami i obrażaniem uczuć i wyśmiewaniem się z
poglądów innych ludzi. Otwórzcie umysły lub postarajcie się nie przystawać tak
bardzo do stereotypu Polaka, który ostatnio jest usilnie tworzony.

[agakoziorowska]

otóz jak juz koniecznie chcesz wiedziec to trafilam tu po postach gastovskiego i
jak przeczytałam hasła o nieszczepieniu dzieci to mna po prostu zatrzeslo.
Mylisz sie w swoim poscie co najmniej kilka razy bo mam zarowno dziecko jak i
meza i klopotow co niemiara:) tylko najczesciej szybko je rozwiazuje:) (zreszta
maz tez farmaceute tylko on po prostu na was wszystkich ze tak to nieładnie ujme
"lache powiesił" i ma gdzies ze ktos dziecka moze nie zaszczepic- własnie tym
bardziej jako matka nie zgadzam sie z robieniem dziecku krzywdy wskutek zle
pojetej nadopiekunczosci) . Holistyczne podejscie do człowieka nie kłoci sie z
medycyna konwencjonalna szkoda ze tego nie rozumiesz . Z błedami lekarskimi tez
sie spotkalam i coz z tego? przynajmniej byłam na tyle zorientowana zeby sama je
wylapac a nie rzucac sie w objecie homeopatii i medycyny niekonwencjonalnej
która mogłaby tylko opoznic wyleczenie. Nie wiem wiec o czym maja swiadczyc
bledy lekarskie? jesli o skutecznosci produktow homeo to cos z logika nie
tak....Nie wysmiewam Twoich pogladow, w którym miejscu?- jestes własnie
najlepszym przykladem stereotypu Polaka który sadzi ze kto nie jest za nami ten
jest przeciwko nam. Otoz ja moge nie wierzyc w homeopatie ale jak komus jakos
tam pomaga to niech sobie bierze.Na zdrowie. Tylko bez wmawiania innym ze
homeopatycznie wyleczyl zapalenie pluc u dziecka (bo albo klamie albo pojecia
nie ma co to jest zapalenie pluc). Bo tego po prostu bez antybiotykow sie nie
wyleczy i takimi cudami objawionymi moze komus zaszkodzic.i tyle. Prewencyjnie
-niech daje dziecko te homeopatie.zaszkodzic raczej nie zaszkodzi. albo lecznei
homeopatyczne w ramach prewencji tezca? hmmm dosc rzykowna sprawa...tezec to
zbyt powazna choroba zeby tutaj sobie igrac i sie nie zaszczepic np.: po
ugryzieniu psa. bo przeciez nie ma szansc zeby przy oczyszczonej ranie sie
zarazic..otoz szansa jest. i własnie tym sie rozni fanatyzm od rozsadku. Inna
sprawa ze znam jednego farmaceute (na jakas setke) który mowi ze homeopatia moze
pomagac, reszta sie smieje do rozpuku i cieszy ze zarabia na cukrze...ale ok -my
moze po prostu nie rozumiemy :) tego nie musicie przyjmowac do wiadomosci.

[mamumilu]

może nie zauważyłaś jaki jest tytuł tego forum? to ten nagłówek na górze na
czerwono - ozanacza on że jest to forum ludzie którzy interesuja się homeopatią
i tutaj szukaja lub udzielaja porad. Ty nie przystajesz chyba ani do jednych ani
do drugich - nikt Ci nie zabrania czytania i wypowiadania sie ale poprostu nie
krytykuj naszych poglądów.
A w ktorym miejscu napisałam, że w holistycznym podejściu nie mieści się
medycyna konwencjonalna? chyba w żadnym - u fanatyków chemii nie ma miejsca na
medycyne niekonwencjonalną i to jest wąski umysł w moim rozumieniu.
A na temat szczepień czy Twojej wypowiedzi na temat wyleczenia zapalenia płuc?
nie chce mi się pisać - obśmiałam się jak norka ...
I możesz sobie darowac odpisywanie - poprostu nie chce mi sie z Toba i Tobie
podobnymi osobami gadać na ten temat ( na inne nie ma sprawy, bo nie uważam Cie
za wroga) - nie mam zamiaru przekonywać Cię do homeopatii - Ty nie wierzysz że
działa, ja wierzę i niech tak pozostanie - i daj spokój spokój ludziom na tym
forum.

[agakoziorowska]

no właśnie mi nie jest do smiechu jak ktos chce leczyc zapalenie płuc u dziecka
homeopatycznie. Bardzo nie do śmiechu. Podobnie z nowotworami, tezcem itd, itd.
ale nie chce mi sie juz na ten temat z Toba dyskutowac. Zycze tylko duzo zdrowia
i szczescia-bedzie potrzebne.

[patchwork30]

>Rzeczywistość jest taka, że kobieta ma problem ze skórą, problem którym
>powinien się zająć dermatolog. A czego się może tutaj dowiedzieć? - że tak
>musi być, że to część większego planu organizmu na pozbycie się
>świństwa, "pokochaj grzyba, a sobie pojdzie"... No Ludzie, litości...

Rzeczywistosc jest taka, ze Kaska ma zaburzenia hormonalne, ktore doprowadzily
do wypadania wlosow. Dermatolog podal hormon, czyli substytucja tego, czego nie
produkuje organizm. Dermatolog nie jest w stanie podzialac na jakas wyzsza
strukture, ktorej dzialanie jest zaburzone, przez co w efekcie brakuje hormonu.

Po podaniu srodka homeopatycznego poprawiaja sie wlosy (nie od razu i fazami
nawrotow) i jednoczesnie pojawia sie grzybica. Mozna by zapytac, co jest
gorsze. I mozna by zapytac, czy wlosy i grzybica, to objawy od siebie
niezalezne. Wg homeopatii nie ma objawow oderwanych od calosci. Zarowno
wypadanie wlosow, jak i grzybica rozwijaja sie na tym samym podlozu.

To co napisalam jakis czas temu "pokochaj grzyba, a sobie pojdzie" moze jest
nieco infantylne w formie, ale zgadza sie z zalozeniami homeopatii. Objawy
skorne powinny zniknac jako ostatnie, jesli mialo sie inne, powazniejsze objawy.

Jesli chodzi o stan rak, to jest on niemily i powazny, ale wypadanie wlosow
wydaje mi sie stanem gorszym.

W homeopatii nie leczy sie pojedynczego objawu, tylko calego czlowieka.

[kaska005]

Oj.. zawrzało.
Witam Wszystkich!

..może po kolei:
Stefan..tak.. to grzyb.W momencie zwątpienia..a raczej ‘niemocy’ lub
nawarstwienia się problemów, udałam się do dermatologa. Szczegółowych badań nie
przeprowadzono, jednakże objawy, ogniska zapalne, pęcherzyki, łuszcząca się
skóra, kształt i powiększanie się zmian wskazywały ewidentnie na rozrost
grzybni. Zapisano tabletki i żel. Tabletek nie wykupiłam..żel-owszem.
Posmarowałam raz. Po kilku godzinach zmiany zbledły i wygładziły się. Miałam
już potwierdzenie…od roku żyję w nieświadomości z ‘towarzyszem’..to był szok.
Z badaniem włosów ‘zanoszę’ się od dłuższego czasu..przeraża mnie
wizja ‘rwania’. Gdybym miałą ponownie zacząć leczyć się za pomocą ‘chemii’
najprawdopodobniej nie zwlekałabym z tym badaniem. Z obserwacji własnych
wnioskuję, iż stan większości ‘nowo narodzonych’ włosów jest dobry-są mocne,
dość grude-‘sterczą’. W większości wypadają włosy ‘stare’..jednakże moje obawy
związane są w faktem wypadania włosów 2-3-4 centymetrowych. Liczba
utraconych ‘maluchów’ jest niewielka-4-5 na dzień..nie wiem jak to tłumaczyć..
Pozdrawiam.

Gastovsky..Na początku może napiszę, że jestem już po kuracji loxonami,
alpicortami, dercosem vichy, hormonami i niezliczonymi preparatami
na ‘wypadające włosy’..skrzypy, witaminy, mertz spacial, haar-aktiv itd.. Byłam
pod opieką, zdawać by się mogło, dobrych lekarzy. Mogłam brnąć dalej i np.
kupić kolejne opakowanie dercosu (1 to koszt chyba 150-160 zł a ‘wylałam’ ich z
3-4), czy też ‘zjeść’ następny ‘listek’ Diany (tabl. hormonalne)..ale zaczęłam
się zastanawiać..może nawet nie musiałam..bo fakty narzucały tok myślenia.
Skoro nic nie skutkowało, lub tak jak tabl. hormonalne, działało 3 m-ce, skoro
organizm ‘przyzwyczajał się do nowego stanu’ i wracał do dawnego
stanu..należało szukać innego sposobu. Pewnie spytasz co tzn .’przyzwyczajał
się’…odpowiem przykładem na przykładzie zalecenia od lekarza co do stosowanie
loxonu (preparat na łysienie androgenowe)—„stosować dożywotnio”..zwiększając
przy tym stężenie preparatu. W Polsce dostaniesz 2 i 5%owe płyny..ale z
doniesień wiem, iż w Ameryce są już ‘20stki’. Nie potrafiłam przewidzieć końca
tej ‘zabawy w stężenia’, wpływu codziennych i dożywotnich aplikacji chemii na
moją psychikę i zdrowie. Zaczęło mnie to wszystko męczyć..zamykałam oczy gdy
czesałam włosy lub wręcz prosiłam bliskich o nanoszenie płynu i wyczesywanie
tych setek utraconych włosów. Nie wspomnę o stanie swojej psychiki. Wiem, że w
Twoim rozumowaniu kierujesz się wiedzą-‘pewną’, poznaną i dającą wytłumaczenie.
Ja również uważałam się za ‘empiryczną duszę’. Ale człowiek nie może zamykać
się na inne teorie, metody, próby walki o lepsze życie. Należy przynajmniej
wysłuchać, spokojnie porozmawiać, zastanowić się.
Moja znajoma zaczęła chodzić do homeopaty. Obserwowałam pozytywne zmiany
zachodzące podczas tego leczenia. Wyleczyła trądzik. Po poronieniu wyszła z
depresji, utracone włosy odrosły w oka mgnieniu. Pomyślałam-dlaczego chociaż
nie spróbować? Chemia okazała się ‘sposobem na jutro’..ale niekoniecznie na
dzień kolejny.
Wiem, że moje homeoleczenie nie przebiega płynnie, że minęło już sporo czasu a
efekt utrzymywał się ostatnio ‘tylko’ 2-3 m-ce. Faktem jest, iż myślałam, że
na ‘dobre’ pozbyłam się problemu..ale wszystko jednak runęło. Włosy lecą…z tym,
że nie reaguje już paniką, płaczem..co ‘najwyżej’ złością, która z czasem
przechodzi.
Rozpisałam się..ale chciałam byś choć po trosze zrozumiał
dlaczego ‘spróbowałam’..
Stwierdziłeś, że pojawienie się zmian skórnych..albo piszmy wprost grzyba, nie
miało nic wspólnego z homeopatią. Pisałam wcześniej, że zastanawiałam się nad
taką ewentualnością. Niby zarazić można się wszędzie..ale z moją ‘izolacją’,
unikaniem miejsc publicznych..musiałby być to ‘cholerny’, wręcz niespotykany
pech..Poza tym (i to dało mi pewność co do powiązania grzyba z homeo.) po
zażyciu Nat. mur. XM. Grzyb z godziny na godzinę z dnia na dzień
zanikał!..Niewyobrażalne! Nie smarowałam żelem, nie brałam tabletek..tylko 3
słodkie kuleczki. Dziwne..bo skoro ten dermatofit korzystał z mojej skóry przez
rok, jako z doskonałej pożywki, dlaczego nagle zaprzestał być aktywny? Nie
wyobrażasz sobie..jeden dzień skóra na dłoniach i palcach czarwona-duża liczba
ognisk zapalnych, pęcherze, płatki skórne…a na drugi wszystko znika. W ciągu
dwóch dni, podczas których praktycznie cały dzień pracowałam na ogrodzie baz
rękawiczek-ziemia, woda, przesadzanie, podlewanie itd. ręce zmieniły się nie do
poznania! To jest fakt. Można się nad tym zastanowić. Przyszłam do gabinetu
mojej homeopatki z miną a’la basset i zalałam ją pytaniami o grzyba, o rękę,
twierdząc przy tym, że sobie z tym nie radzę, że muszę zasłaniać dłonie, że
ludzie nietolerancyjni, że to mnie przerasta. Heh..zapisała XM..zaaplikowałam i
cholerstwo znikło..no ale co z włosami??? Grzyb nie był dla mnie problemem
dopóki włoski wypadały w normalnej liczbie. W momencie gdy zaczęły wypadać
setkami…gdy grzyb rozrastał się..nie wytrzymałam psychicznie-wtedy poszłam do
dermatologa. Zaraz potem do homeopatki.

Wiem tyle-człowiek nie jest nieomylny. Gdy masz problem, wszędzie szukasz
pomocy. Zaczynałam od ‘znanych’ sposobów..nie pomogły..szukam więc dalej. Nie
wiem na czym skończę..może na poszukiwaniu najlepszego w Polsce producenta
peruk. Mam jednak poczucie, że walczę. Heh..może będzie to niezrozumiałe dla
Ciebie..ale ja ufam swojej homeopatce. Wiesz…należy chyba przeżyć taką walkę by
móc do końca pojąć tą ‘chęć’ wyzdrowienia, w jakikolwiek sposób miałoby ono
nastąpić.
Wiem co masz na myśli udzielając się na tym forum, wiem co chcesz
przekazać..musisz jednak również postarać się choć w ‘promilu’ zrozumieć
postępowanie takich ludzi jak ja..Byłam zdolna poddać się leczeniu
homeopatycznemu, ponieważ moim problemem były/są lecące niteczki a głowy. Poza
tym jestem zdrowa i silna (wiem wiem..jeśli włosy lecą coś musi szwankować…ale
ja tego nie czuję!). Skoro chemia i tak nie pomagała..nic nie ryzykowałam..
Pozdrawiam.


Patchwork :)..dziękuję za linki..tak tak…potencje już ‘rozgryzłam’.. nie było
odp. wzięłam się więc ‘na’ ambicje ;).
A na poważnie..tolerowałam grzyba do momentu gdy obszar jego ‘działania’ nie
był tak rozległy lub mimo jego powiększających się rozmiarów, włosy przestały
nadmiernie wypadać. W momencie dalszej aktywności grzyba i powróceniu do stanu
xxx wpadniętych włosów na dzień, sytuacja ‘przygniotła mnie’. Wiem, że
zaprzestanie jego pasożytniczej działalności nie wpłynęło na stan mojej
psychiki..wręcz (po jakimś czasie) zauważam spadek formy. Wszystko kręci się
więc wokół włosów. Jeśli nie wypadają a ‘towarzysz działa’ nie ma wielkiego
problemu. W sytuacji gdy wszystko ‘siada’ ..robi się bardzo źle.
Pozdrawiam.

Uciekam spać. Pozdrawiam Was serdecznie. Pewnie nigdy nie ‘podacie sobie
ręki’..ale mam nadzieję, że choć po części zrozumiecie nawzajem swoje postawy.
Do miłego :)..

[majaa4]

>Wiara w wyrzucanie czegoś przez skórę
>może być tylko usprawiedliwiona gdy jedocześnie odrzucamy całą medyczną wiedzę
>na ten temat,

A dlaczegóż by nie? Dlaczego medycyna naturalna uzurpuje sobie prawo do
wszechwiedzy? Ignorancja medyków i naukowców jest powalająca. Margaryna
zdrowa, margaryna niezdrowa. Jajka niezdrowe, za chwilę jajka zdrowe.
Zielarstwo to gusła i ciemnogród, dzisiaj oczywiste jest że jest inaczej. Ale
dopiero od momentu jak naukowcy to zbadali i potwierdzili. Bo gdyby pomylili
się w badaniach nie mieli - nie znali np. odpowiednich do tego narzędzi to by
nie działały i BEZ ZDYSKUSJI. Jeszcze 20 lat temu za stawianie dziecku baniek,
lekarz chciał moją teściową podać do sądu. Zaprzyjaźniona pielęgniarka
stawiała je z narażeniem utraty pracy, bo naukowcy stwierdzili że nie działają
i są wręcz szkodliwe! Dziś wiemy że jest na odwrót. Nie wspomnę już o płaskiej
ziemi-to też kiedys stwierdzili naukowcy.
Co by było gdyby całe tysiąclecia ludzie czekali na potwierdzenie naukowe
skuteczności np. ziół?! Starczy ociupinkę wyobraźni włączyć - doprawdy.
Czasami Goździkowa ma więcej oleju w głowie niż całe stado naukowców.

>Rozpisałam się..ale chciałam byś choć po trosze zrozumiał
dlaczego ‘spróbowałam’..

On nie zrozumie bo zwyczajnie NIE CHCE.
I JUŻ.
- Gastovski - spruuuubój zupki
- NIE!
- a dlaczego ?
- BO NIE LUBIĘ
- a jadłeś?
-NIE!
-to skąd wiesz że nie lubisz?
- BO NIE!!!!


>po zażyciu Nat. mur. XM. Grzyb z godziny na godzinę z dnia na dzień
>zanikał!..Niewyobrażalne! Nie smarowałam żelem, nie brałam tabletek..tylko 3
>słodkie kuleczki.

Ale coś Ty! To Ty nie wiesz że to Ci SAMO przeszło?
Ciekawe czemu akurat w chwili brania kulek a nie w momencie jak brałaś chemię.

Zdaje się że mamy podobny problem. Mam kłopot z hormonami, wypadaniem włosów
(okresowym) i cerą. Widać że istnieje tu jakaś zależność. Ale ja nie mam prawa
wyrażać się w ten sposób, bo tego naukowcy jeszcze nie potwierdzili. Po pewnym
czasie przyplątał się jeszcze cholernie złośliwy gronkowiec złocisty. Leczony
nomen omen na moje nieszczęście jeszcze metodami konwencjonalnymi (po wykonaniu
antybiogramu) tzn. antybiotyczek (PRZEBADANY NAUKOWO) co miesiąc nowy. A CO! I
tak przez pół roku. Kiedy się w końcu kapnęłam że coś tu nie gra (O JA GŁUPIA!
Dlaczego tak późno?! ) byłam już u kresu sił, moja odporność była już tak nikła
że 2 dni po odstawieniu antybiotyku byłam znów chora, sięgnęłam po homeopatię.
Za 3 dni miałam gronkowca z głowy. Nie wiem jakim cudem bo tego nie
potwierdzili naukowcy.
Minęło 8 miesięcy. Cieszyłam się zdrowiem. Gronkowiec nie powrócił.
Miałam jednak jeszcze kłopoty z cerą. Zbliżało się lato, chciałam nosić
sukieneczki na ramiączkach, a tu plecy całe zasypane pryszczami. Czytałam
wprawdzie teorię Hahnemanna o tym żeby nie smarować zmian skórnych, bo w ten
sposób wpycha się chorobę do środka, ale co tam. Pewnie mu się coś pomyliło.
Przecież to niemożliwe! A po za tym nie potwierdzili tego naukowcy. Zakupiłam
więc smarowidło, które ku memu zdziwieniu zadziałało szybko i skutecznie, za 6
dni pryszczy prawie nie było. Cieszyłam się okropnie.
Za 3 dni miałam znów migdały wielkości śliwek, wypełnione wyciekającą ropą i
czopami ropnymi. Ból niesamowity.
Gdybym wcześniej nie czytała Hahnemanna w życiu nie powiązała bym tych faktów -
wepchnęłam chorobę do środka!!! Jednak miał rację! Ale numer!
Ale przecież tego nie potwierdzili naukowcy i
>Wiara w wyrzucanie czegoś przez skórę może być tylko usprawiedliwiona gdy
jedocześnie odrzucamy całą medyczną wiedzę na ten temat,
Na dodatek żadne ze stosowanych wcześnie kulek teraz nie działały (o człowieku
małej wiary - przecież ONA leczy, nie?) Walczyłam 5 dni. Mimo mojej
niezachwianej wierze i nadziei, NIC. Cały czas gorączka 38,8, osłabienie, ból.
…U homeopaty dostałam zestaw kulek w torebeczkach bez nazwy (to mnie faktycznie
wkurza) i za 3 dni byłam zdrowa.
Było to w lutym. Od tej pory nie chorowałam
co nie zostało potwierdzone…naukowo
także nie wiem, może mi się tak tylko zdaje.

[majaa4]

>Dlaczego medycyna naturalna uzurpuje sobie prawo do wszechwiedzy?

Oczywiście miało być "konwencjonalna".
Przepraszam za przejęzyczenie.
:))

[gastovski]

>Ignorancja medyków i naukowców jest powalająca. Margaryna
> zdrowa, margaryna niezdrowa. Jajka niezdrowe, za chwilę jajka zdrowe.
> Zielarstwo to gusła i ciemnogród, dzisiaj oczywiste jest że jest inaczej. Ale
> dopiero od momentu jak naukowcy to zbadali i potwierdzili.
> Dziś wiemy że jest na odwrót. Nie wspomnę już o płaskiej
> ziemi-to też kiedys stwierdzili naukowcy.

Nawet nie wiesz jak mało wiesz. Ale ja nie mam zamiaru i ochoty wyprowadzać Cię
z błędu. Nie wiem skąd czerpiesz swoją "wiedzę", ja w każdym razie polecam
Ci "historię nauk przyrodniczych w zarysie" F.S Taylora. Może Cie trochę
oświeci. Bez złośliwości - to naprawdę świetna książka.

> Gdybym wcześniej nie czytała Hahnemanna w życiu nie powiązała bym tych
>faktów - wepchnęłam chorobę do środka!!! Jednak miał rację! Ale numer!

Jesteś przezabawna :D
Tam gdzie jest bród są robaki, ergo -> robaki lęgną się z brudu. Proste.
No właśnie, niestety jest tak, że świat się rozumie w takim stopniu na jaki
pozwala stan umysłu. Przyjmujemy taką argumentację jaką jesteśmy w stanie
ogarnąć rozumem. I to jest OK, póki trzyma się swoje przemyślenia dla siebie.
Ty dzielisz się nimi z nami. Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.
Myślę, że dalsza dyskusja z Tobą jest pozbawiona celu.

[gastovski]

>Tam gdzie jest bród
brud miało być oczywiście.

[patchwork30]

> Tam gdzie jest bród są robaki, ergo -> robaki lęgną się z brudu. Proste.

Gdyby dokonczyc wywod nalezaloby powiedziec, ze brud jednak przyciaga robaki.
No wlasnie, jesli w organizmie mamy brak rownowagi, to moga zbierac sie w nim
nadmiernie pewne produkty przemiany materii, ktore chetnie zasiedlaja pewne
grzyby, czy bakterie patogenne.
Ty piszesz, ze jak ktos ma grzyba na rece, to jest to sprawa powierzchowna,
zas "robaki" pojawiaja sie znikad i bez przyczyny. Homeopatia twierdzi, ze w
organizmie najpierw wytworza sie chore podloze, a potem patogeny je
zasiedlaja...

> No właśnie, niestety jest tak, że świat się rozumie w takim stopniu na jaki
> pozwala stan umysłu. Przyjmujemy taką argumentację jaką jesteśmy w stanie
> ogarnąć rozumem. I to jest OK, póki trzyma się swoje przemyślenia dla siebie.

Pozwole sobie na komentarz, ze to zdanie czytane przez osoby zajmujace sie
homeopatia i przez te, ktorym homeopatia pomogla (lub osoby, ktore widzialy,
jak homeopatia pomaga ich dzieciom, rodzinie, zwierzakom) odwraca sie bardzo na
Twoja niekorzysc...

> Ty dzielisz się nimi z nami. Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.

Bez zlosliwosci polecam lekture Organonu Hahnemanna. A takze proby zastosowania
homeopatii na sobie samym (moze chcesz przeprowadzic na sobie probe lekowa?).
Zaloze sie, ze znow nabierzesz checi do dyskusji, zas wahania uczuciowe (śmiać
się czy płakać?) ustapia pewnej zadumie. Chyba jeszcze nie bylo czlowieka,
ktory po solidnym zajeciu sie tematem odrzucilby tezy homeopatii.

> Myślę, że dalsza dyskusja z Tobą jest pozbawiona celu.

Rozumiem Cie. Jak nie znasz podstaw teoretycznych homeopatii, to nie mozesz o
niej dyskutowac. Nie da sie dyskutowac majac jedynie zdanie o czyms, ale nie
majac o tym wiedzy.

Niestety zdanie o homeopatii przejmowane jest od osob rowniez nie majacych o
niej wiedzy. A ze czesto sa to lekarze, przyjmuje sie je jako
pewnik. "Homeopatia to bzdura. Jestem lekarzem i moge to potwierdzic".
Niestety (albo raczej na szczescie) to zalozenie jest falszywe :-)))

Pozdrawiam i zapraszam na probe lekowa. ;-)

[majaa4]

>Myślę, że dalsza dyskusja z Tobą jest pozbawiona celu.

To może podyskutujemy o fizyce kwantowej? Ja nie mam o niej zielonego pojęcia.
To dokładnie tak jak Ty o homeopatii, na której temat tak gorliwie zabierasz
głos i ta polemika będzie tak samo jałowa i pozbawiona celu.

[jss7]

> Ty dzielisz się nimi z nami. Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.
> Myślę, że dalsza dyskusja z Tobą jest pozbawiona celu.

a Ty, w jakim celu uczestniczysz w dyskusji na tym forum?

[majaa4]

Aha i zapomniałam jeszcze dodać, że jak nie jem nabiału (pod żadną postacią),
nie piję piwa i nie jem cukru (pod żadną postacią), pryszczy jest wyraźnie
mniej, nie są tak duże i bolące, szybciej goją. Wszyscy którzy mają choć
mgliste pojęcie o candidzie wiedzą o co biega,
ale...

:))
Maja

[babsee]

Nie jest tak,ze jak grzyb wychodzi na rekach, to jest to cialo obce, ktore sie
przyczepilo.On wyłazi z Ciebie!Jesli grzybica pojawia sie gdziekolwiek-czy to
zmiany skórne, czy grzybica pochwy, czy grzybica stóp, czy zwykłe pleśniawki to
jest to tylko zwenetrzny objaw grzybicy będącej gdzies w Tobie.Na tym to polega.
jedni mają wzdęcia inni grzybice skory ale grzyb siedzi w środku.
Mozesz poprosić homeopate o cos co nie zaszkodzi leczeniu a troche stłumi
obajawy grzyba.
On musi jakoś wyjść z Ciebie.Myśl w ten sposób-ze Twoje łapki-choć nie
najpiekniejsze-po prostu są buforem przez ktory wyłazi grzybica.
Inna rzecz to dieta-nie wiem na ile zaawansowany masz przerost ale myśle ze
dośc obfity.Jeśli tak jest to koniecznie musisz wprowadzić diete-może nie az
tak restrykcyjna jak na forum candida ale bezwzględnie nie mozesz spozywać
cukru!!!mleko, drozdze tez wywalić natychmiast.
Leczenie grzybicy jest długotrwałe-jeśli masz ja długo to nie zwalczysz jej w
miesiąc czy dwa. Pogódż sie z tym.I jak tu piszą-nie traktuj tego jako chorobę-
to Ty-Twoje wnętrze tylko ze nieco zbuntowane i pogmatwane.Grzyba ma ponad 80
procent społeczeńtwa-jak paciorkowca,i tylko od naszego układu odpornosciwoego
zalezy-czy grzybica bedzie trzymana przez organizm w ryzach i stanowić bedzie
naturalną flore fizjologiczną.
Najlepiej byłoby gdybyś zrobila posiew z kału w kierunku grzybów i pleśni-
wiedziałabyś ile grzyba jest,jaki rodzaj.bez antybiagramu-na forum candiad nie
ma ani jedenj osoby, ktora zwalczyla grzyba antybiotykiem....
Zycze powodzenia.

[kaska005]

Witaj Babsee :) dzięki za słowa..

> Nie jest tak,ze jak grzyb wychodzi na rekach, to jest to cialo obce, ktore
sie
> przyczepilo.On wyłazi z Ciebie!Jesli grzybica pojawia sie gdziekolwiek-czy to
> zmiany skórne, czy grzybica pochwy, czy grzybica stóp, czy zwykłe pleśniawki
to
>
> jest to tylko zwenetrzny objaw grzybicy będącej gdzies w Tobie.Na tym to
polega.

A co z 'podłapanymi' grzybami..basen, siłownia? Przecież kontakt z np.
zarodnikami to sposób zarażenia się tym świństwem..
Jak candida może 'wychodzić' przez skórę?-tego zupełnie nie rozumiem :/..są
grzyby powierzchniowe, są i grzyby zasiedlając wnętrze..zupełnie inna biologia
organizmów..zupełnie inny rodzaj wytwarzanych przez nie enzymów..tego się nie
da 'nagiąć' do teorii..uniwersalne grzyby?? -to mnie zastanawia..


> On musi jakoś wyjść z Ciebie.
>Myśl w ten sposób-ze Twoje łapki-choć nie
> najpiekniejsze-po prostu są buforem przez ktory wyłazi grzybica.
> Inna rzecz to dieta-nie wiem na ile zaawansowany masz przerost ale myśle ze
> dośc obfity.Jeśli tak jest to koniecznie musisz wprowadzić diete-może nie az
> tak restrykcyjna jak na forum candida ale bezwzględnie nie mozesz spozywać
> cukru!!!mleko, drozdze tez wywalić natychmiast.

hmm..wyeliminowanie cukrów prostych, czy w ogóle..mleko=białko ogólnie?..(ps
nie słodze, jem gorzką czekolade..mleka ni pijam..jem jogurty)..okey..dz za
sygnal poczytam..na jedzenie patrzę pod kątem węglowodany, białka,
tłuszcze...pod jakąkolwiek postacią to są jednak ciągle te same związki
chem.muszę koniecznie poczytać na ten temat..dz..

> Leczenie grzybicy jest długotrwałe-jeśli masz ja długo to nie zwalczysz jej w
> miesiąc czy dwa.

.. matnia..wypadały mi włosy..poszłam do homeodoka..nie miałam innego objawu
wskazującego na np.candide..Homeodok nic nie wspominała ( a chyba powinna,
jeśli przypuszczała-prawda?? )..chodzę z tym świństwem już rok (bez 2 tyg.)!
leczę się 2 lata..nawet dłużej..
Ktoś kiedyś pisał, że homeolekarze dzielą się na tych, którzy mówią o grzybach
oraz na tych, którzy nie wspominają go ni razu..to prawda?

>Pogódż sie z tym.I jak tu piszą-nie traktuj tego jako chorobę-
> to Ty-Twoje wnętrze tylko ze nieco zbuntowane i pogmatwane....tylko od
>naszego układu odpornosciwoego
> zalezy-czy grzybica bedzie trzymana przez organizm w ryzach i stanowić bedzie
> naturalną flore fizjologiczną.

hmm..grzyb jest pasożytem..czy można traktować go inaczej? Jeśli to np.
dermatofit, grzybica powierzchniowa...jeśli w moim organizmie występuje
równowaga..mam pozwolić, by dalej, nie trzymany w ryzach, nie zwalczany, z
dłoni (prze)szedł na ręce..z rąk na całe ciało?.. Nie jestem w stanie się z tym
pogodzić bo uważam, że mam silny i odporny organizm..jeśli moja odporność
byłaby osłabiona przez jakieś cholerstwa 'siedzące w środku' oprócz
wypadających włosów miałabym pewnie i inne 'niespodzianki'.. prawda?..
Mam wielki mętlik w głowie..

> Najlepiej byłoby gdybyś zrobila posiew z kału w kierunku grzybów i pleśni-
> wiedziałabyś ile grzyba jest,jaki rodzaj.bez antybiagramu-na forum candiad
nie
> ma ani jedenj osoby, ktora zwalczyla grzyba antybiotykiem....
> Zycze powodzenia.

dziekuje bardzo za wskazówki..
pozdrawiam serdecznie..

[tom_j23]

kaska005 napisała:


> A co z 'podłapanymi' grzybami..basen, siłownia? Przecież kontakt z np.
> zarodnikami to sposób zarażenia się tym świństwem..

Ech - Kaska - żeby to było takie proste. Przecież jeśli grzyb jest na basenie -
to jest w jednakowym stopniu "dostępny" dla wszystkich basenowiczów. A nie
wszyscy go "podłapią". A weź np. pyłki drzew. Przecież jak pylą - to na
wszystkich równo :-). A czemu niektórzy kichają, a inni nie?
Jesteśmy różni i różnie reagujemy na czynniki chorobotwórcze. Dobre leczenie -
to leczenie przyczyny, a nie skutku - to jest chyba zrozumiałe. Co jest wobec
tego skutkiem, a co przyczyną grzybicy? Czy przyczyną jest basen lub siłownia?
Owszem - w pewnym sensie tak - dlatego właściciele tych obiektów powinni dbać o
czystość. Podobnie alergicy powinni unikać kontaktu z alergenem.
Ale - nie zawsze jest możliwe uniknięcie czynnika chorobotówrczego. Co wtedy?
Wtedy włącza się Twój układ odpornościowy. Jeśli poradzi sobie z czynnikiem
chorobotwórczym - to pozostajesz zdrowa, jeśli nie - to pojawiają się objawy
choroby. Objawy są z reguły dalszym ciągiem reakcji obronnej. Np. kaszel jest
reakcją układu oddechowego na jego podrażnienie i ma za zadanie "wyrzucić"
ciała obce z dróg oddechowych. Leczenie objawowe - to np. zniesienie odruchu
wykrztuśniego z jednoczesnym zaniechaniem leczenia przyczyn tego odruchu. Czy
takie działanie jest dobre? Widać, że nie. W ten sposób zamiast pomóc -
przeszkadzamy. Organizm chce się czegoś pozbyć, a my tłumimy tę naturalną
reakcję.
Może też i tak być, że objawy są wynikiem destrukcyjnego działania czynika
chorobotwórczego i zamiast wspomagać leczenie - opóźniają je. Są to objawy
wtórne - nie wynikające wprost z reakcji organizmu na bodziec, ale wynikające z
przewlekłej dysfunkcji jakiegoś narządu (np. pierwotną reakcja alergiczną może
być katar, a wtórną reakcją na wyciek z nosa - podrażnienie skóry nad górną
wargą). Albo - podrażnienie i ból gardła w wyniku częstego kaszlania jest
reakcją wtórną na objaw pierwotny jakim jest podrażnienie dróg oddechowych
(choć tu często sprawy się łączą).
Rzecz jasna, że nie powinniśmy się katować przez unikanie tłumienia wszystkich
objawów. Objawy wtórne należy łagodzić, gdyż nie są one reakcją organizmu na
bodziec chorobotwórczy.


> Jak candida może 'wychodzić' przez skórę?-tego zupełnie nie rozumiem :/..są
> grzyby powierzchniowe, są i grzyby zasiedlając wnętrze..zupełnie inna
> biologia organizmów..zupełnie inny rodzaj wytwarzanych przez nie
> enzymów..tego się nie da 'nagiąć' do teorii..uniwersalne grzyby?? -to mnie
> zastanawia..


Badania nad tym są pewnie prowadzone, ale czy to ma istotne znaczenie? Jeśli
miałaś kontakt z czynnikiem chorobotwórczym - to organizm powinien ten czynnik
zwalczyć. Jeśli nie dał rady - to wytwarza objawy choroby adekwatne do niej. Na
poparzenie skóry dłoni organizm nie zareaguje kaszlem, itd. Objawy są właściwe
do przyczyny. A leczenie ma polegać na usunięciu przyczyny - wtedy objawy
znikną same.
Jakie są wobec tego przyczyny grzybicy?
1. Osłabiony w tym zakresie układ odpornościowy organizmu.
2. Podatne warunki do rozwoju grzybów w organizmie.
3. Kontakt z czynnikiem chorobotwórczym.

Co możesz zrobić? Ad. 3 - ograniczyć potencjalny kontakt z czynnikiem
chorobotwórczym (do czasu wyleczenia ograniczyć wizyty w potencjalnych
miejscach zagrożenia).
Ad 2. - Stworzyć w Twoim organizmie jak najniekorzystniejsze warunki dla
bytowania grzybów (dieta).
Ad 1. - To jest najważniejsza sprawa - poprawić układ odpornościowy w zakresie
walki z grzybami. I tu jest pole do popisu dla lekarza. Tak podziałać, żeby
Twój układ podjął walkę. Proste rozwiązania w stylu podania leku zwalczającego
grzyba są mało efektywne. Nawet jeśli spowodują chwilowa poprawę - w Twoim
układze odpornościowym nic się nie zmieni. Trzeba naprawić przyczynę, czyli
osłabiony układ odpornościowy, a nie skutek - czyli zasiedlenie się grzybów i
wynikajace z tego objawy chorobowe.


>
> .. matnia..wypadały mi włosy..poszłam do homeodoka..nie miałam innego objawu
> wskazującego na np.candide..Homeodok nic nie wspominała ( a chyba powinna,
> jeśli przypuszczała-prawda?? )..chodzę z tym świństwem już rok (bez 2 tyg.)!
> leczę się 2 lata..nawet dłużej..
> Ktoś kiedyś pisał, że homeolekarze dzielą się na tych, którzy mówią o
> grzybach oraz na tych, którzy nie wspominają go ni razu..to prawda?

Patrzysz na sprawę od złej strony. Leczenie - to nie gaszenie pożaru - tu się
pali, wiec tu polejemy wodą, potem pali się gdzie indziej - więc polejemy tam.
A może lepiej usunąć łatwopalne materiały?
Z drugiej strony - czy zawsze jest to możliwe? Pewnie nie. Są organizmy na coś
podatne i nie jest możliwe proste - z dnia na dzień - poprawienie tego stanu.


> hmm..grzyb jest pasożytem..czy można traktować go inaczej? Jeśli to np.
> dermatofit, grzybica powierzchniowa...jeśli w moim organizmie występuje
> równowaga..mam pozwolić, by dalej, nie trzymany w ryzach, nie zwalczany, z
> dłoni (prze)szedł na ręce..z rąk na całe ciało?.. Nie jestem w stanie się z
> tym pogodzić bo uważam, że mam silny i odporny organizm..jeśli moja odporność
> byłaby osłabiona przez jakieś cholerstwa 'siedzące w środku' oprócz
> wypadających włosów miałabym pewnie i inne 'niespodzianki'.. prawda?..
> Mam wielki mętlik w głowie..

Organizm zdrowy - jest po prostu zdrowy. Organizm chory - jest chory. Nie można
uważać, że ma się silny, zdrowy i odporny organizm i jednocześnie cierpieć z
powodu jakichś dolegliwości. To jest niespójne. Skoro zaatakował Cie grzyb,
tzn. że w tym zakresie coś jest nie tak.
Słabość organizmu nie polega na "cholerstwach siedzących w środku".
To "cholerstwo" siedzi - bo organizm jest słaby, a nie odwrotnie.
Usuwając "cholerstwo" nie spowodujesz, że organizm będzie silniejszy, ale
wzmacniając organizm usuniesz "cholerstwo". Czego Ci życzę.


Pozdrawiam
Stefan

[babsee]

Ha!
Stefan jak zwykle opisal to pieknie.Ubrał w słowa to czego ja nie potrafiłam.
A propo's wtórenj reakcji napisze jeszcze ze:skutkiem grzybicy moje córeczki
był przewlekły kaszel.Zwalczany-wracał zawsze.zaczeliśmy walkę z grzybica-
kaszel osłabł ale nie do końca-dziecko kaszlące przez 8 mies. zaczęło mieć
nadreaktywne oskrzela.I teraz-grzybica już załatwiona ale ten kaszel jest
(był!!!) już własnie reakcją wtórną.I zaleczylismy kaszel.I go nie ma :)

Zawsze powtarzam-najtrudniej jest znależć przyczyne chorób.Bo żadna filozofia
zwalczać objawy.I dobrze leczyć-we właściwej kolejności bo wiadomo na
przykład,ze grzyby żyją w fantastycznej symbiozie z gronkowcem.I co?Jaka
kolejnośc?Najpierw zwalczamy gronkowca a potem dopiero grzyba.
Leczenie grzyba jest b.trudne-podstawą jest ,jak pisze Stefan, wzmocnienie
odporności-nie możesz mieć wysokiej jesli wypadają Ci włosy i wylazl grzyb.
Dieta , właściwa flora w jelitach(czyli probiotyki)oraz usuwanie toksyn(mysmy
podawali dziecku Bentonite-popiól wulkaniczny)mozna też glinkę zielona-
coś,co "Zbiera"zdechłego grzyba z organizmu.

[kaska005]

Witaj Babsee!

> Leczenie grzyba jest b.trudne-podstawą jest ,jak pisze Stefan, wzmocnienie
> odporności-nie możesz mieć wysokiej jesli wypadają Ci włosy i wylazl grzyb.


Dlaczego piszesz wylazł?? Przecież to grzyb powierzchniowy skóry gładkiej..A
jak wcześniej pisałam pojawił się grugo rok po rozpoczęciu homeoterapii...a to
daje do myślenia..

Czy za wypadanie włosów odpowiedzialna jest tylko i wył. niewystarczająca
odporność organizmu??
Nie miałąm wcześniej żadnych objawów na to wskazujących..stąd moje
wątpliwości..uzasadnione?

[kaska005]

Witam Stefan!

okey-rozumowałam podobnie..ale....wytłumaczcie mi proszę ten fakt:

Podjęłam się leczenia ponad 2 lata temu, uważając, że za wypadanie włosów
odpowiedzialny jest zbyt niski poziom estradiolu lub/i nadwrażliwośc na
testosteron-nie grzyb. Potweirdziłam to stosując przez 3 miesiące loxon-
wypadanie unormowało się.

Nie rozumiem jednego-dlaczego pojawienie się grzyba po ponad roku leczenia
wywołało taką euforię uhomeodoka?? Przez 25 lat bytowania na tej ziemi nie
podłapywałam żadnych 'świństw'.. bywałam na pływalni raz w tyg..wakacje pod
namiotami..przez naście ost. lat. Nie byłam choruszkiem...odżywiam się
b.zdrowo..prowadzę higieniczny tryb życia..

Wiecie jaki wniosek można wysnuć?-uaktywnienie się (lub załapanie) grzyba za
sprawą homeoleków. Pokazując 'śliczne palce' i widząc reakcje homeodoka czułam,
że na to czekałyśm przez cały ten okres leczenia.."Naprawdę cieszę się widząc
te zmiany"..tak skomentowała.

Dlaczego w trakcie leczenia (będąc na początku osobą z wypadającymi włosami na
tle hormonalnym), nagle w połowie homeoterapii staje się człowiekiem z żadną
odpornością..skoro podłapuje grzyba nie wystawiając się nawet
na 'zagrożenie'..pisałam wcześniej, że nie bywam w miejscach publicznych (basen
wykluczony ze wzglądu na wypadające włosy), siłownia w domu..nie chodzę do
pubów..na imperezy..nawet kina-wolę założyć buty biegowe/rolki i iść 'w
teren' ...to co?? nagły spadek odporności? Wydaje mi się, że kobieta czekała na
pojwienie się tego cholerstwa-czekała na zarażenie???? przecież to się w nic
nie układa.. po ponad rocznym leczeniu (suma ponad 2letnim) robi się ze mnie
człwiek łapiący 'byle co'? Moja homeodok 'dwoiła się i troiła' grubo ponad bym
załapała to cholerstwo..??..

Sprawa miałaby się zupełnie inaczej gdybym zastartowała homeoleczenie
z 'towarzyszem u boku' ..a tak nie było, bo 'on' pojawił się znacznie później.
Czm się sugerowałam przez ten cały okres leczenia---to rozgłoszony fakt
pojawiania się objawów skórnych jako 'furtki do zdrowia'..tej wyszło
to...tamtej co innego...to dlaczego mi nie mogło 'pokolorować'
paluszków?..tylko, że ja nie wiedziałam, że 'kredki zarażone grzybami'..

[tom_j23]

kaska005 napisała:

>
> Witam Stefan!

Cześć!
Sorry, że nie odpowiedziałem od razu. Zaraz po wcześniejszym moim liście
wyjechałem na kilka dni i nie miałem dostępu do sieci, a potem wątek się
przesunął, ale teraz podniosłaś go i widzę, że dopytywałaś dalej :-).

> okey-rozumowałam podobnie..ale....wytłumaczcie mi proszę ten fakt:

Nie wiem, czy jestem w stanie wyjaśnić Ci Twoje wątpliwości do końca. Nie wiem
nawet, czy ktokolwiek jest w stanie to zrobić. Organizm człowieka, to
skomplikowane urządzenie.

> Podjęłam się leczenia ponad 2 lata temu, uważając, że za wypadanie włosów
> odpowiedzialny jest zbyt niski poziom estradiolu lub/i nadwrażliwośc na
> testosteron-nie grzyb. Potweirdziłam to stosując przez 3 miesiące loxon-
> wypadanie unormowało się.

Zastanów się, co znaczy "zbyt niski poziom estradiolu"?
Spójrz na schemat:

Jakaś przyczyna -> zbyt niski poziom estradiolu -> wypadanie włosów.


> Nie rozumiem jednego-dlaczego pojawienie się grzyba po ponad roku leczenia
> wywołało taką euforię uhomeodoka?? Przez 25 lat bytowania na tej ziemi nie
> podłapywałam żadnych 'świństw'.. bywałam na pływalni raz w tyg..wakacje pod
> namiotami..przez naście ost. lat. Nie byłam choruszkiem...odżywiam się
> b.zdrowo..prowadzę higieniczny tryb życia..

Wg mnie istotą dobrego leczenia jest dotarcie do tego co nazwałem "jakąś
przyczyną". Być może stąd radość lekarki, którą opisujesz. Być może w jej
metodzie leczenia był to znak, że jest blisko celu.


> Wiecie jaki wniosek można wysnuć?-uaktywnienie się (lub załapanie) grzyba za
> sprawą homeoleków. Pokazując 'śliczne palce' i widząc reakcje homeodoka
> czułam, że na to czekałyśm przez cały ten okres leczenia.."Naprawdę cieszę
> się widząc te zmiany"..tak skomentowała.

Może i czekałyście.

> Dlaczego w trakcie leczenia (będąc na początku osobą z wypadającymi włosami
> na tle hormonalnym), nagle w połowie homeoterapii staje się człowiekiem z
> żadną odpornością..

Tu robisz błąd w rozumowaniu. Piszesz, że byłaś osobą "z wypadającymi włosami
na tle hormonalnym". Czy "tło hormonalne" jest praprzyczyną Twoich
dolegliwości? Dlaczego u osoby zdrowej nagle poziomy hormonów stają się
nieodpowiednie? Tak po prostu? Bez żadnej przyczyny masz za mało estradiolu?
Nieprawidłowe poziomy hormonów mogą mieć różnorakie przyczyny. Np. jeśli jakiś
narząd jest odpowiedzialny za produkcję jakiegoś hormonu, to może on być po
prostu chory (np. chory (uszkodzony) jajnik) może produkować hormony w
nieprawidłowych proporcjach. Ale możliwa jest też inna przyczyna. Produkcja
hormonów przez narząd jest stymulowana innymi hormonami. Z kolei te inne
hormony są wytwarzane przez inny narząd. Itd. A wszystko zaczyna się w mózgu.
To tam jast centrum sterowania i tam są mechanizmy sprzężenia zwrotnego. Jeśli
wszystkie narządy są sprawne, to na skutek sprzężenia zwrotnego organizm
wypracowuje równowagę hormonalną (nie tylko hormonalną, ale każdą równowagę,
np. cieplną). Jeśli mózg stwierdza, że w organizmie jest za mało estradiolu, to
zwiększa poziom odpowiedniego horomu w przysadce czym uaktywnia cały łańcuch
reakcji aż do podniesienia estradiolu do właściwego poziomu. Każda przeszkoda
występująca w tym łańcuchu spowoduje, że poziom estradiolu nie wzrośnie. Co na
to centrum sterowania? Na początku "ciśnie" bardziej na narządy (czyli z
przysadki idą coraz większe pobudzenia), ale ponieważ nie ma prawidłowej
reakcji (pobudzenia gdzieś po drodze giną i poziom estradiolu nie wzrasta),
dochodzi do wyczerpania możliwości "nacisku". Ustala się nowy stan równowagi.
Wchodzisz w stan przewlekłej choroby. Zaczynają wypadać włosy, źle się czujesz
(hormony wpływają na samopoczucie), mogą pojawić się różne inne dolegliwości,
choćby bóle głowy. Wydolność całego organizmu spada, spada również odporność.
Zaczynasz łapać różne "cholerstwa", jak to nazwałaś.

No i teraz trzeba to wszystko odkręcić. Nie wiadomo jak długo ten stan trwa i
tak naprawdę nie wiadomo co jest uszkodzone (o ile w ogóle jest uszkodzone).
Być może miałaś chwilowe uszkodzenie w układzie hormonalnym (np.
kilkutygodniowe zapalenie jajników), może inne przyczyny, albo wręcz silny i
długotrwały stres.
W każdym razie, nawet jeśli z czasem narząd odpowiedzialny za przerwanie tego
strumienia prawidłowych reakcji wraca do normy, organizm jako całość może mieć
problemy z dojściem do równowagi ogólnej. Objawy choroby (np. wypadanie włosów)
mogą powodować stres, który wtórnie (przez psychikę) wpływa znów na układ
hormonalny, obniża się nastrój ogólny, chęć do życia, pojawiają się elementy
depresji. I koło się zamyka. Jeśli dodatkowo doszło do zakażeń (np. grzybami,
czy pasożytami), to widzisz sama, że sprawa się komplikuje.

Nie wiem, czy jestem w stanie coś więcej napisać na temat przebiegu Twojej
choroby, To co napisałem, to oczywiście jeden z możliwych wariantów. Pozostaje
mieć nadzieję, że lekarka prowadząca wie co robi i razem dacie radę.


Pozdrawiam
Stefan

[kaska005]

Stefan! Witaj..dziękuję bardzo za odpowiedź.

> Jeśli mózg stwierdza, że w organizmie jest za mało estradiolu, to
> zwiększa poziom odpowiedniego horomu w przysadce czym uaktywnia cały łańcuch
> reakcji aż do podniesienia estradiolu do właściwego poziomu.
[..]dochodzi do wyczerpania możliwości "nacisku". Ustala się nowy stan
równowagi.
> Wchodzisz w stan przewlekłej choroby. Zaczynają wypadać włosy, źle się
czujesz
> (hormony wpływają na samopoczucie), mogą pojawić się różne inne dolegliwości,
> choćby bóle głowy. Wydolność całego organizmu spada, spada również odporność.
> Zaczynasz łapać różne "cholerstwa", jak to nazwałaś.

hmm..w jednym z postów poisałeś, że możliwe jest ustalenie 'nowego porządku' w
organizmie, nowego stanu równowagi hormonalnej, który pozwoli na dobrą pracę
narządów np. jajników ale może negatywnie wpływać na włosy..Wydaje mi się, że
jest to najbardziej możliwa sytuacja. Obniżony poziom esrtadiolu nie wpływa u
mnie w ogóle na miesięczny cykl, czy odporności, która zawsze była wysoka. Stan
psychiczny również uznaje za bardzo dobry..mimo tych 'momentów nad wanną' gdy
wyciągam 'ostatnie' pasma włosów..
Mogłabym przyjąć ten sposób myślenia i zacząć przygotowywać się do 'nowej,
łysej sytuacji'. Heh..homaopatka na ost., dwugodzinnej wizycie
podając 'przykład z życie', sugerowała, że i taka sytuacja jest możliwa. Nie
potrafię jednak zaakceptować tego 'scenariusza', ponieważ były momenty (2-3 m-
ce), w których włosy wypadały w 'normalnej' liczbie.

> Objawy choroby (np. wypadanie włosów)
> mogą powodować stres, który wtórnie (przez psychikę) wpływa znów na układ
> hormonalny, obniża się nastrój ogólny, chęć do życia, pojawiają się elementy
> depresji. I koło się zamyka. Jeśli dodatkowo doszło do zakażeń (np. grzybami,
> czy pasożytami), to widzisz sama, że sprawa się komplikuje.

hmm..stres, depresja?..nie..zdecydowanie nie..mam tylko chwilowe stany
pobudzenia :)..tzn..czeszę włosy..wypadnie xx rzadziej xxx i jestem wkurzona
na 'sytuację'..ale to szybko mija..wsiadam na rower, chwytam ciężary..i jest
cudownie.
..i ten 'tajemniczy' grzybek..tak nawiasem po zażyciu 1 dawki Nat. mur. XM
ogniska zapalne zaczęły 'znikać' a skóra wygładziła się..już myślałam, że 'po'
towarzyszu. Kilka dni temu przyjęłam 2gą dawkę - po kilkunastu godz.
samopoczucie na najwyższym poziomie, włosy troszeczkę mniej wypadały i zaczęły
odnawiać się ogniska na dłoniach. Z przebiegu zdarzeń wynika, że ten pasożyt
jest 'elementem pożądanym', który nie hamuje procesu 'zdrowienia'. Nie moge
tego pojąć.

> Nie wiem, czy jestem w stanie coś więcej napisać na temat przebiegu Twojej
> choroby, To co napisałem, to oczywiście jeden z możliwych wariantów.
>Pozostaje
> mieć nadzieję, że lekarka prowadząca wie co robi i razem dacie radę.

> Pozdrawiam
> Stefan

Dziękuję bardzo za odowiedź. Każdy Twój post rzuca nowe światło na
moją 'niejasną' sytuację. Nadzieję mam..ale czasu chyba trochę mniej :).
Pozdrawiam Cię serdecznie.

[tom_j23]

kaska005 napisała:

>
> hmm..w jednym z postów poisałeś, że możliwe jest ustalenie 'nowego porządku'
> w organizmie, nowego stanu równowagi hormonalnej, który pozwoli na dobrą
> pracę narządów np. jajników ale może negatywnie wpływać na włosy.

Ja nie wiem, jak jest konkretnie u Ciebie. Nie wiem nawet, czy ktokolwiek wie.
Przedstawiam Ci po prostu możliwe warianty. W organizmie często występują
sprzeczne ze sobą potrzeby. Ponadto - bardzo często jest tak, że to co
organizmowi odpowiada, nie odpowiada nam za bardzo (np. obfite pocenie się może
być organizmowi na rękę, a z drugiej strony stosujemy środki chemiczne
zapobiegające temu zjawisku). Podobnie jest z odżywianiem. To co nam smakuje
często nam szkodzi. Organizm kieruje się swoimi priorytetami nie zważając na
nasze potrzeby "zewnętrzne" (np. na nasz wygląd, poczucie smaku, czy np.
niewygody związane z poceniem się). Włosy poza funkcją ozdobną pełnią funkcję
ochronną, ale to jest niski priorytet. Jeśli organizm będzie miał do wyboru
chronić włosy, czy narządy wewnętrzne, to raczej wybierze to drugie.


> ..i ten 'tajemniczy' grzybek..tak nawiasem po zażyciu 1 dawki Nat. mur. XM
> ogniska zapalne zaczęły 'znikać' a skóra wygładziła się..już myślałam,
> że 'po' towarzyszu. Kilka dni temu przyjęłam 2gą dawkę - po kilkunastu godz.
> samopoczucie na najwyższym poziomie, włosy troszeczkę mniej wypadały i
> zaczęły odnawiać się ogniska na dłoniach. Z przebiegu zdarzeń wynika, że ten
> pasożyt jest 'elementem pożądanym', który nie hamuje procesu 'zdrowienia'.
> Nie moge tego pojąć.


A czy te zmiany skórne - to jest na pewno grzyb? Skąd to wiesz?
Czy zrobiłaś może ten trichogram, o którym Ci kiedyś pisałem?


Pozdrawiam
Stefan

[kaska005]

..i dziękuję bardzo, że odpowiadacie na moje zapytania.
..pozdrawiam serdecznie.

[kaska005]

Hej..jestem po wizycie..
Nie odpowiedzieliście na posty..pewnie nie mieliście już do mnie
cierpliwości..bo marudziłam niemiłosiernie-wybaczcie.

Jestem trochę uspokojona..ale nadal z poczuciem niewiedzy i bezradnści..okropne
uczucie, gdy człowiek nie ma wpływu na 'zjawiska' i procesy zachodzące w jego
organizmie..
Tak na dobrą sprawę wychodzi na to, że moge zostać łysa..tyle, że z innym
nastawieniem do życia..hmm..
Czego się dowiedziałam?-że pewnie po zwalczeniu grzyba będzie pogorszenie..na
pytanie dlaczego, skoro to pasożyt..można go zwalczyć..kondycja ogólna
organizmu powinna zostać taka sama..-homeodok nie potrafiła odpowiedzieć..
W sumie nie wytłumaczyła dlaczego tak się dzieje, dlaczego to tak długo
trwa..nie mam teraz wyboru..jestem pod jej 'opieką' już ponad 2
lata..odrzuciłam przez ten okres chemie..zdałam się na jej doświadczenie..nie
żałuję..ale czasami mnie to przerasta..
Za tydzień odbiorę zamówienie, które dziś homeodok złożyła..6 kuleczek..3
przyjmę..po 4-6 tyg. mam dzwonić..nawet nie pytałam co to..po co zresztą..

..uśmiecham się przez łzy..jak narazie wszystko wygląda nieciekawie..

Pozdrawiam! Życzę zdrowia!

[mamumilu]

Oj Kasiu - powtórzę po Stefanie - opuścilam trochę czytanie forum z braku czasu
a tu takie kwiatki... Wysłałam Ci maila
a href= "https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=39959431" target="_blank" rel="nofollow">Pola i Jonathan - moje Bąble

[kaska005]

Hej - dotarła dostawa z Koszalina.. 2 x 3 kuleczki Nat. mur. XM.
Tak z czystej ciekawości(może ktoś zorientowany przypadkowo tu zajrzy i będzie
miał wolną chwilę by odpisać)- LM XII a XM? jaka to różnica w potencji?..nie
ciągnie mnie by poszerzać tą dziedzinę nauki od str. 'technicznej'..dlatego nie
szukam w 'e-podręcznikach'..dziękuję bardzo za odpowiedź..pozdrawiam
i .....zdrowia życzę!

[kaska005]

..od 2 dni zmiany na dłoniach i palcach 'uspokoiły się', skóra robi się gładka,
jest zdecydowanie jaśniejsza..to prawdopodobnie reakcja po jednej dawce Nat.
mur. XM, przyjętej 2 tyg. temu.
Homeodok powiedziała, że jeśli 'zajdzie potrzeba' mam wziąć 2gą dawkę..od 2 dni
siadła psychika-włosy nadal intensywnie wypadają.Czy zastanawiać się dłużej i
czekać na 'dzień konsultacji tel.', czy wziąć kolejne 3 kuleczki XM?
pozdrawiam.

[patchwork30]

Hej Kaska,

o potencjach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=13902641&a=13903933
Potencja XM to C10000 - wyzsza i silniejsza od C1000. U niektorych dziala i
kilka miesiecy. Moj homeopata mowi, ze trzeba jej dac przynajmniej 6 tygodni
przed powtorna dawka. W tym czasie albo sie powinno poprawic, albo okaze sie,
ze potrzebny bedzie inny srodek. Kilka dni pogorszenia (tez psychiki) moze sie
zdarzyc. Jesli pogorszenie psychiki bedzie trwalo dluzej, niz tydzien, lepiej
dzwon do lekarza. Moim zdaniem nie ma sensu wziac srodka powtornie, bo skoro
taki silny pomogl tylko na krotko, to albo potrzebny jest inny lek, albo jest
jakas blokada.

A tu obserwacje Hahnemanna o przesuwaniu sie objawow ze skory na gorsze objawy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=17009278&a=17009278
Piszesz, ze masz dobry system odpornosciowy, bo niczego do tej pory nie
lapalas. Vithoulkas tlumaczy, ze organizmy wielu osob juz "zapomnialy", jak sie
wytwarza niektore stany chorobowe. Po podaniu odpowiedniego leku organizm jest
znowu w stanie i ma sile wyrzucic cos z siebie. Taka slabosc organizmu nie musi
miec nic wspolnego z niewysportowaniem czy niska aktywnoscia.

Twoja homeopatka nie jest w stanie wytlumaczyc Ci, dlaczego organizm wyrzuca
chorobe np na skore. Nie znaczy to, ze jest zla homeopatka. Tego nie da sie
wytlumaczyc wg wzorcow medycyny tradycyjnej. Mozna jedynie czytac opisy
leczenia, obserwowac siebie i ludzi. Prawie za kazdym razem u podloza choroby
chronicznej znajdzie sie stlumienie objawow skornych. Przekonac trzeba sie
samemu na podstawie tych przykladow. I mimo iz rozpozna sie mechanizm, to nie
bedzie mozna wytlumaczyc, dlaczego.

Druga taka prawidlowosc: prawie u wszystkich kobiet z rakiem piersi byly kiedys
stlumione brodawki.

Ale dobrze, ze tak niedowierzasz i zadajesz pytania:-))) W koncu kazdy jest
odpowiedzialny za siebie i im wiecej wiesz, tym latwiej Ci oszacowac
umiejetnosci lekarza i postepy leczenia.

Pzdr.
Ola

[kaska005]

Witam..
Czy Natrium chloraticum to wymiennik Nat. mur.?
Pozdrawiam :)

[5_monika]

Tak

[kaska005]

Dzięki Monika :)
Chciałam sie upewnić.
Pozdrawiam :)

[uf3]

Skoro męczysz sie już tyle lat to powinnaś zainwestować w wiedzę własną, a nie
tylko cudzą - "Materia medica leków homeopatycznych" do kupienia w księgarniach
medycznych lub na www.medbook.com.pl/medhome/product.php?
pline=1&code=851.
Nie wydaje się, żebyś była "typem homeopatycznym" uzasadniającym stosowanie
natrium muriaticum. Czy ktoś ustalił przyczynę wypadania włosów? Nerwica?
Hormony? Grzybica? Pogorszenie może wystepować, ale tylko na początku, a nie
latami, więc coś tu nie gra.
Może idź do HOMEOPATY, a nie do internisty, dla którego jesteś poligonem
doświadczalnym?