list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczepien

13.07.09, 23:03

moze to juz tu cytowaliscie,jak tak to przepraszam za dublowanie

groups.google.com/group/pl.sci.medycyna/msg/d5c1db9b6cf7151e
    • shiva772 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 14.07.09, 21:09
      Dzięki!!!! Czy to cos zmieni? W mojej przychodni zmieni bo wręczę to
      naszej pediatrze :)
    • pacynka27 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 20.07.09, 10:30
      Dzięki za linka. Mam w domu 8,5 miesięczną córę - nie szczepioną. Wydruk bardzo
      pomoże mi w rozmowie z naszą pediatrą.
      • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 21.07.09, 12:43
        Przed rozmową proponuję jednka sprawdzić czy w proponowanych Ci szczepionkach znjaduje się thiomersal. Z tych wymienionych w liście Pani profesor tylko Euvax i Engerix jest/był stosowany na szeroką skalę. Nigdzie nie proponowano mi szczepionek firmy Biomed (choć popieram polski przemysł farmaceutyczny to takie dodatki dla mnie dyskwalifikuja produkt), były inne odpowiedniki bez rtęci.
        Nie chcę sie dalej wdawać w dyskusję bo jestem zwolennikiem szczepień, ale bez sprawdzenia powyższego Pani dokotr może Ci szybko wytrącić argumenty z ręki.
        • aleks06 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 21.07.09, 14:29
          Moje dzieci były szczepione infanrixem, płatne szczepienie bo zwykłe źle znosiły. Czy on też zawiera rtęć?
          • n_nadia Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 21.07.09, 14:37
            nie wiem, czy tam jest thimerosal, ale nie tylko thimerosal potrafi uszkadzać.
            reszta wypełniaczy i konserwantów też jest "przyjemna" dla zdrowia.
            mój syn dla przykładu został "załatwiony" również płatną, rewelacyjną
            szczepionką hiberix. z tym, że u mnie lekarze powiedzieli, że winna jest
            szczepionka, nie jest to mój domysł.
          • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 22.07.09, 16:05
            Google nie boli...

            Nie ma. Jest chlorek sodu i woda. Niegroźne :-)
            • n_nadia Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 22.07.09, 17:23
              i np. formaldehyd...samo zdrowie.
              • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 23.07.09, 10:25
                Pudło.
                Sprawdź sobie skład Infanrixu a dopiero później pisz głupoty.

                Nie napisałam, że to skład każdej szczepionki, ale tej konkretnej. Informacja o składzie jest informacja publiczną, bez problemu mozna ją znaleść za nim podejmie sie decyzję o odstąpieniu od szczepienia z powodu "trujących" dodatków. Lepiej myśleć samodzielnie niz bezkrytycznie ulegać propagandzie nieszczepienia.
                • n_nadia Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 23.07.09, 11:31
                  nie ma to jak wiedza z ulotek...
                  pisałam o ogólnych składach szczepionek, nie tej jednej konkretnej, bo jaki
                  dokładnie tam jest skład, tego nie wiem, nie sprawdzałam, bo nie jest to w moim
                  interesie. na stronach podają te składy, które wydają się istotne. w Polsce,
                  jeżeli jakiś składnik, czy to w żywności, czy w leku, dodany jest w mniej, niż
                  2%, to nie musi być podawany w ulotce.

                  myślę samodzielnie, o to się nie martw. za to nie ma jak ulegać reklamie.
                  wszystko podane na tacy, to jest dopiero samodzielne myślenie.
                  cieszyłabym się, gdybym znalazła jakieś niezależne badania (nie wyniki badań
                  przeprowadzone przez firmy farmaceutyczne, czy też firmy z nimi współpracujące),
                  które pokazują dobroczynny wpływ szczepionek na ludzkość. niestety, jakbym się
                  nie wysilała, nie ma takich badań, ani ich wyników.

                  sprawą szczepionek nie od dziś się interesuje. teraz dopiero zaczyna być o tym
                  głośno i myślę, że bańka w końcu pęknie.
                  nie zabraniam nikomu się szczepić, uważam tylko, że każdy powinien mieć wybór i
                  dokładnie znać zarówno plusy, jak i minusy przyjmowania KAŻDEGO leku.
                  i trzeba mieć świadomość, że szczepionka, jest takim samym towarem, który trzeba
                  sprzedać, jak samochód, jogurty, czy krem.
                  nie wszystko, co pokazują nam reklamy, jest dobre, a nawet bym powiedziała, że
                  tylko świństwo się reklamuje, bo bez reklamy nikt by tego nie kupił.

                  dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu, bo ani ja Ciebie nie przekonam, ani
                  Ty mnie.
                  jeżeli będziesz zainteresowana tematem, to na pewno sama sobie znajdziesz
                  odpowiedzi na wiele pytań.
                  • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 23.07.09, 16:02
                    Z tym co napisałaś w zasadzie się zgadzam. ale skąd te dziwne informacje nt że poniżej 2% nie podaje się składnika????
                    Zajmuje się zawodowo rejestracją leków (nie szczepionek :-)) i przez 10 lat swojej kariery zawodowej nie spotkałam się z taki przepisem.
                    Zapewniam Cię, że wszysykie składniki każdego leku, które znajduja się produkcie w końcowym muszą być wylistowane. Poza tym czerpanie wiedzy nt leków z ulotek czy też charakterystyk produktów leczniczych (to rodzaj "ulotki" dla lekarza) jest ze wszech miar słuszne i pożądane (choć niestety wciąż niezbyt częste). Wierz mi takiej ulotki nie pisze sie ot tak przy biurku. Na każde zawarte tam słowo musi być poparcie w badaniach klinicznych i nieklinicznych.
                    Naprawdę jest olbrzymia różnica między reklamą leków (w przypadku tych na receptę pacjent nie ma prawa praktycznie nic się dowiedzieć) a produktów typu kremy. Czym innym też są suplementy, ale to też nie leki. A leki reklamowane to wyłacznie OTC, i tu trzeba umieć nie ulegać presji reklamy jak w każdym innym przypadku. Kwintensencją jest dla mnie reklama Strepsilsów-"W praktyce nic nie działa dłużej". To 100% prawda-żadne tabletki do ssania na gardło nie są lepsze od drugich-IMO wszystkie są do kitu.

                    Polemizuję z Toba nie dlatego że uważam iz szczepienia są super, ekstra bomba tylko dlatego, że denerwuja mnie nieprawdziwe uogólnienia. Niezależynch badań nie ma (poza pewnie statystykami stacji nadzoru sanitarnego) bo jakoś chętnych do wydawania (dużych) pieniędzy brak.
                    • n_nadia Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 23.07.09, 18:58
                      nie mam teraz możliwości, żeby znaleźć info o tych 2%, ale postaram się poszukać.
                      znalazłam za to składy chyba wszystkich aktualnie dostępnych szczepionek na
                      rynku, więc może komuś się kiedyś przyda:
                      www.novaccine.com/vaccine-ingredients/index.asp?v=b
                    • very.martini Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 23.07.09, 23:30
                      > (w przypadku tych na recep
                      > tę pacjent nie ma prawa praktycznie nic się dowiedzieć)

                      Z ciekawości pytam, czy to znaczy, że informacje dotyczące składu
                      leku zawarte na ulotce są nic nie warte?

                      16%VOL
                      22%VAT
                      • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 24.07.09, 09:42
                        Ulotka dołączana do leku nie jest reklamą z punktu widzenia prawa. Jest informacja o leku i musi być w pełni zgodna z tym co dostaje lekarz i co wynika z badań klinicznych i nieklinicznych. Teraz leki maja już ulotki po harmonizacji, zaktualizowane. Mogą być jeszcze na rynku preparaty ze starszymi wersami ale to końcówka. Polski urząd rejestracji naprawdę nie jest pobłażliwy, czepia sie jak mało który. Trzeba i należy moim zdaniem wierzyć ulotkom leków.
                        Reklama w przypadku leków OTC to wszelkiego rodzaju bilbordy, spoty w radio i TV; reklamy w gazetach i na gażetach wszelkiej maści. Tu trzeba uważać aczkolwiek prawda jest taka że GIS i konkurencja pilnują aby nikt nie powiedział nieprawdy a jesli cos się zdarzy to GIS szybciutko zdejmuje reklamę. I spektrum informacji tez jest ograniczone. Jest całe rozporządzenia Ministra Zdrowia na ten temat-chętnym podeślę link.
                        Leki na receptę nie mają prawa być reklamowane do pacjenta. Wszelkie reklamy są kierowane do lekarzy generalnie. A pacient co najwyżej jest informowany o zjawiskach typu kapmania na rzecz szczepienia przeciwko temu czy temu. W tym nie ma prawa pojawić się nazwa preparatu.
                        • n_nadia Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 24.07.09, 09:48
                          a propos rejestracji szczepionek i nie tylko:
                          wolnemedia.net/?p=16385
                          • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 24.07.09, 10:32
                            Z rejestracja to akurat nie ma nic wspólnego.
                            Afera byłaby gdyby ktoś próbował podać tę szczepionkę. Ale po co ten zakup i w imię czego (poza interesem P. Saraka) marnotrawi sie pieniądze podatników to temat na zupełnie inna dyskusję.
        • dorek3 Re: list neurobiolog do wakcynologow w spr.szczep 28.07.09, 16:35
          Jedno muszę odszczekać: właŚnie zaproponowano mi zaszczepienie moich 6-laktów (błonica, tężec, krztusiec) szczepionka firmy Biomed. ODmówiłam własnie z uwagi na thiomersal. Na szczęście jest równiez niedpłatna inna szczepionka.
          Tak więc nieprawdą jest to co napisałam iz takie szczepionki nie są proponowane.
Pełna wersja