! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józefów !

[bartlomiej.krawczyk]

Witam,
byłem na spotkaniu w sprawie:
studium
.
Planiści-urbaniści + bur-mistrz chcą nam zafundować przelotówkę
przez środek Józefowa.
Oto link:
droga
zbiorcza.

Dla wszystkich mieszkańców jest to oczywiste, że ruch z tras
wojewódzkich 721 + 801 przeniesie się na skrót: Matejki, Cicha i
Graniczna, czyli przez centrum miasta - planowana droga szerokości
20m !!!

Niestety planiści i burmistrz odpierają ten zarzut tak:
"... a skąd Pan to może wiedzieć ..." albo
"... ja jestem urbanistą i wiem lepiej - kierowcy będą jeździć
dookoła, bo nie będą znali skrótu, albo nawigacja im nie pokaże
krótszej drogi, albo nie każdy jest cwaniakiem ...".

Oczywiście najbardziej ucierpią mieszkańcy ww ulic oraz okolicznej
zabudowy, ale faktycznie wpłynie to na całe miasto. Nie chodzi już
nawet o przysłowiowe tir-y, ale o ciągły szybki ruch samochodów
osobowych i dostawczych.

Rozwój miasta, które powinno zachować swoją ekologiczną, cichą,
przyjazną specyfikę, nie polega na tym, żeby zwiększać w nim ruch
samochodowy, tylko wyprowadzać ten ruch na obrzeża.

Podkreślić należy, że nie jest negowna potrzeba bezkolizyjnych
przepraw przez tory PKP, ale nie należy tym ułatwiać wprowadzania
dodatkowego ruchu aut do miasta.

Burmistrz twierdzi, że to niby dla "przyszłych pokoleń", którym nie
wolno zamykać drogi do rozwoju. Skoro ostatnie studium było w 2001 i
po 8 latach mamy zmiany, to chyba nie ma problemu, aby przyszłe
pokolenia same zdecydowały o zmianach, które będą potrzebne w
przyszłości.

Wstępnie rozmawialem z expertem od planów zagospodarowania i dróg i
wg niego mieszkańcy mają marne szanse na wywalczenie czegokolwiek
uwagami do studium. Planiści zwykle odrzucają te uwagi, traktując je
jako "prywatne interesy" stojące w sprzeczności z "dobrem ogółu".

Wydaje się, że jedyna sensowna możliwość to uzyskanie szerokiego
poparcia mieszkańców całego Józefowa. Może warto pomyśleć nad
petycją do władz miasta z jak największą listą podpisów. Pewnie
przydał by się też dobry prawnik i urbanista.

[xymena]

Pierwsza się podpiszę. Nie znam się na urbanistyce, ale na mój zdrowy, chłopski
rozum, to raczej powinno budować się obwodnice wokół miast, a nie przelotówki
przez ich środek??

[malcontent]

xymena napisała:
"... na mój zdrowy, chłopski rozum, to raczej powinno budować się
obwodnice wokół miast, a nie przelotówki przez ich środek?"

I tak wlaśnie jest planowane

Byłem, było też sporo ludzi zainteresowanych różnymi sprawami.
Ale cała dyskusja została zdominowana przez mieszkańców ul. Matejki.
Obawiają się oni że budowa wiaduktu nad torami (Matejki – Cicha) i
modernizacja ul. Matejki spowoduje że tymi ulicami pójdzie cały ruch
tranzytowy z Wiązowny do Warszawy. I mają rację, ale tylko jeżeli ta
planowana inwestycja byłaby zrealizowana teraz. A nie jest ona w
zasięgu możliwości miasta na najbliższe kilka, kilkanaście lat.

Wyobraźcie sobie że z powodu dwukrotnego zwiększenia liczby pociągów
oba przejazdy w Józefowie i Michalinie są wiecznie zamknięte. Wtedy
łatwiej zrozumieć potrzebę tego wiaduktu. Zanim ten wiadukt
powstanie napewno będzie już Południowa Obwodnica Warszawy i
ekspresowa trasa do Lublina. Komu będzie się chciało przeciskać
przez wąskie uliczki Józefowa jeżeli będzie miał bezkolizyjną
ekspresową trasę.


POW – Południowa obwodnica Warszawy
Droga Ekspresowa – wszystkie skrzyżowania bezkolizyjne

S17 – trasa Warszawa – Lublin
Droga Ekspresowa – wszystkie skrzyżowania bezkolizyjne
(tak jak obwodnica Garwolina)

Modernizacja drogi wojewódzkiej 721
W Józefowie po wybudowaniu mostu przez Wisłę będzie miała charakter
drogi 4 pasmowej

801
Przedłużenie Wału Miedzeszyńskiego – droga 4 pasmowa (2x2)

W jednym mieszkańcy Matejki mają rację. Wjazd od strony
Wiązowskiej nie jest nam niezbędny.

[partyzant82]

malcontent napisał:

> Wyobraźcie sobie że z powodu dwukrotnego zwiększenia liczby
pociągów
> oba przejazdy w Józefowie i Michalinie są wiecznie zamknięte.
Wtedy
> łatwiej zrozumieć potrzebę tego wiaduktu.

Piękna manipulacja językowa - przejazdy "wiecznie zamknięte". Może i
wiaduky jest potrzebny, ale, na Boga, używajmy odpowiednich
określeń. Póki co w Józefowie nie jest tak źle, bo jest wiadukt w
ciągu trasy 721.

[hecate22]

> Piękna manipulacja językowa - przejazdy "wiecznie zamknięte". Może
i
> wiaduky jest potrzebny, ale, na Boga, używajmy odpowiednich
> określeń.

To używamy- przejazdy są czasami otwarte, ale ich bezpieczeństwo jak
dla mnie jest wątpliwe. W Michalinie oczywiście w godzinach szczytu
na przejeździe stoją samochody, ale gdyby być w zgodzie z przepisami
i czekać, aż przejazd się zwolni to Michalin by stanął totalnie.
Jedno wielkie zapchane rondo. O przejeździe w samym Józefowie nie ma
co pisać. Wiele osób omija je jak tylko może, bo po prostu się boi
tamtędy przejeżdżać, a poza tym tam to można swoje odstać. Tak więc
mimo jednego wiaduktu różowo nie jest.

[zyzorowa]

wiece co z naszymi przejazdami nie jest jeszcze tak źle wie to
ten kto kiedykolwiek przejeżdżał albo co gorsze próbował się
przedostać z jednej na drugą stronę torów w Międzylesiu... tam to
jest dopiero tragedia..

sama przyznam się objeżdżam przejazd w józefowie.. wiaduktem więc
zgadzam się że wiadukty o dobry pomysł..

[malcontent]

partyzant82 napisał:
"Piękna manipulacja językowa - przejazdy "wiecznie zamknięte". Może i wiadukt jest potrzebny, ale, na Boga, używajmy odpowiednich określeń. Póki co w Józefowie nie jest tak źle, bo jest wiadukt w ciągu trasy 721."


“Póki co w Józefowie nie jest tak źle” PRAWDA
Ale uchwalenie studium nie ma na celu poprawy bieżącej sytuacji tylko rezerwację terenu pod przyszłe inwestycje.

Wystarczy wyjechać choćby raz za granicę naszej ukochanej ojczyzny by zauważyć że wszystkie wielkie miasta funkcjonują tylko dzięki komunikacji zbiorowej. Z 5-10-15 lat nikt nie dojedzie już samochodem do centrum w 30-40 minut. Raz że go tam nie wpuszczą. Dwa jak już mu się uda dojechać to zapłaci taką opłatę za wjazd do centrum że osiwieje (jak sobie przemnoży przez ilość dni roboczych w roku). A po trzecie korki będą takie że szybciej i komfortowiej będzie dojechać koleją. Ten proces już się zaczął. Budowa parkingów PARK & RIDE, planowane uruchomienie SKM do Otwocka w przyszły roku, czy BUS-pasy na trasie Łazienkowskej są tego przykładem.
P.S.
Nie mieszajmy do naszych problemów komunikacyjnych BOGA.

[om.ega]

Hm... Czytam i czytam posty tu zamieszczane...
I nasuwa mi się kilka słów...

Jestem mieszkańcem Józefowa od urodzenia, i widzę jak się miasto zmienia. I popieram mieszkańców ulicy Matejki czy Cichej. Bo chyba nikt z nas nie chce pod oknami Swoimi szybkiej trasy...???!!!
ALE CZY NIKT Z WAS LUDZIE NIE WPADŁ NA JEDEN ISTOTNY SZCZEGÓŁ...??!!!
KASA...KASA...!!! Żeby taką trasę pobudować 20m szerokości plus pasy zieleni od najbliższych zabudowań, to trzeba BARDZO WIELU milionów euro... Dlaczego.. Bo ziemia w Józefowie jest dość droga. A jednak urząd czy państwo musiało by ją od kupić od mieszkańców, bo bądź co bądź to ulica Cicha czy Matejki są wąskie i mocno zabudowane..
A nie ukrywajmy nikt nie odda Swojego majątku i dorobku nawet wielu pokoleń.
Więc ja uważam że jeszcze przez 20 lat ta trasa nie powstanie...Z przyczyń finansowych.
Dwa jak rozbudują wał miedeszyński od ronda aż do obwodnicy Karczewia to i ta trasa planowana może pójść w zapomnienie..

Co do przejazdów PKP w Józefowie lub Michalinie. to nie ukrywajmy że przejazd PKP w Józefowie nie bezpiecznych nie należy, i w dużym stopniu przejazd przez niego do łatwych nie należy, mimo że znaki regulują tam ruch są nagminnie łamane przepisy, bo inaczej to by się tam stało wieczność.
A Michalin już lepiej się prezentuje ale też są na nim chwile grozy.
z resztą sam wiele razy muszę przy zamkniętych rogatkach uciekać gdzieś na boki lub trąbić bo nagle się zamykają bo jedzie pociąg.
Ale i tak porównując przejazd PKP w Falenicy, gdzie dróżnik zamyka go jak pociąg stoi jeszcze na stacji w Miedzeszynie, to nasze są jeszcze przepustowe...
Ale wiadukt by się przydał...

[kaz148]

om.ega napisał:
> Jestem mieszkańcem Józefowa od urodzenia, i widzę jak się miasto
zmienia. I pop
> ieram mieszkańców ulicy Matejki czy Cichej. Bo chyba nikt z nas
nie chce pod ok
> nami Swoimi szybkiej trasy...???!!!
> ALE CZY NIKT Z WAS LUDZIE NIE WPADŁ NA JEDEN ISTOTNY
SZCZEGÓŁ...??!!!
> KASA...KASA...!!! Żeby taką trasę pobudować 20m szerokości plus
pasy zieleni od
> najbliższych zabudowań, to trzeba BARDZO WIELU milionów euro...
Dlaczego.. Bo
> ziemia w Józefowie jest dość droga. A jednak urząd czy państwo
musiało by ją od
> kupić od mieszkańców, bo bądź co bądź to ulica Cicha czy Matejki
są wąskie i m
> ocno zabudowane..
> A nie ukrywajmy nikt nie odda Swojego majątku i dorobku nawet
wielu pokoleń.
> Więc ja uważam że jeszcze przez 20 lat ta trasa nie powstanie...Z
przyczyń fina
> nsowych.
> Dwa jak rozbudują wał miedeszyński od ronda aż do obwodnicy
Karczewia to i ta t
> rasa planowana może pójść w zapomnienie..
>

Skoro tak naprawde trasa ta ma bardzo małe szanse na realizację ze
względu na finanse i protesty to ja sie zastanawiam po co wogóle
było planowanie takiej drogi i wydawanie pewnie nie małych pieniędzy
miejskich na ten wielce kontrowersyjny plan zagospodarowania? Może
taniej by było spotkać się z mieszkańcami i powiedzieć co się
zamierza zrobić i dopiero potem płacić za plany? Ale w końcu władze
nie wydają swoich prywatnych pieniędzy tylko miejskie, więc z czym
tu się liczyć?

[om.ega]

> Skoro tak naprawde trasa ta ma bardzo małe szanse na realizację ze
> względu na finanse i protesty to ja sie zastanawiam po co wogóle
> było planowanie takiej drogi i wydawanie pewnie nie małych pieniędzy
> miejskich na ten wielce kontrowersyjny plan zagospodarowania? Może
> taniej by było spotkać się z mieszkańcami i powiedzieć co się
> zamierza zrobić i dopiero potem płacić za plany? Ale w końcu władze
> nie wydają swoich prywatnych pieniędzy tylko miejskie, więc z czym
> tu się liczyć?

Prosta odpowiedzi.
Po prostu pewnie jakaś im kasa została, z bliża się koniec roku, więc na coś ją trzeba z wydać, a że wydaje się ja na złe cele to już inna bajka...
Ale w wielu instytucjach Państwowych się tak robi...Aby plan finansowy na dany rok wyszedł z jak najmniejszymi stratami.
A trzeba zauważyć że włodarze miasta naszego ogłosili przetarg w tym roku na kredyt, dla naszej gminy...

Więc najprościej było zrobić jakiś tam plan, jakiejś trasy, a wyborcą pokazać że się ciężko pracuje.. I miasto się rozwija..
A że plan jest moim zdaniem WIELKIM BUBLEM, to już inna strona medalu.
Ale kasa wydana. Szkoda że na tak głupi pomysł, a nie na dzieci czy inny szczytniejszy cel...

[hecate22]

z148 napisał:

Może
> taniej by było spotkać się z mieszkańcami i powiedzieć co się
> zamierza zrobić i dopiero potem płacić za plany? Ale w końcu
władze
> nie wydają swoich prywatnych pieniędzy tylko miejskie, więc z czym
> tu się liczyć?

Mam wrażenie, że bujamy w obłokach. Pytanie mieszkańców o zgodę na
projekt drogi spowodowałoby, że nie powastał by w Polsce ani km
asfaltu, no chyba, że na terenach leśnych. Najpierw trzeba coś
zaplanować i spawdzić możliwość realizacji i potem dopiero
konsultować. Pytanie na wstępie realizacji do mieszkańców- kto
zgodzi się, aby koło jego domu zrobić np. dwupasmówke raczej nie
spowodowało by lawiny chętnych.

[vtx1800]

>
> Mam wrażenie, że bujamy w obłokach. Pytanie mieszkańców o zgodę na
> projekt drogi spowodowałoby, że nie powastał by w Polsce ani km
> asfaltu, no chyba, że na terenach leśnych. Najpierw trzeba coś
> zaplanować i spawdzić możliwość realizacji i potem dopiero
> konsultować. Pytanie na wstępie realizacji do mieszkańców- kto
> zgodzi się, aby koło jego domu zrobić np. dwupasmówke raczej nie
> spowodowało by lawiny chętnych.

na terench leśnych tym bardziej ...
m.

[kaz148]

hecate22 napisała:

> Mam wrażenie, że bujamy w obłokach. Pytanie mieszkańców o zgodę na
> projekt drogi spowodowałoby, że nie powastał by w Polsce ani km
> asfaltu, no chyba, że na terenach leśnych. Najpierw trzeba coś
> zaplanować i spawdzić możliwość realizacji i potem dopiero
> konsultować. Pytanie na wstępie realizacji do mieszkańców- kto
> zgodzi się, aby koło jego domu zrobić np. dwupasmówke raczej nie
> spowodowało by lawiny chętnych.

To róbmy to z głową a nie na chybił trafił, bo może ktoś nie zauważy
i się uda. W ten sposób pomnaża się tylko wydatki.

[hecate22]

kaz148 napisał:

> To róbmy to z głową a nie na chybił trafił, bo może ktoś nie
zauważy
> i się uda. W ten sposób pomnaża się tylko wydatki.

Żeby nie było, że bronię władzę i urząd, nie chce tylko żebyśmy
używali pustych słów typu na chybił trafił. Piszesz to, bo masz
wiedzę jak był robiony projekt czy są to Twoje dywagacje? Jeżeli
przedstawisz dokumenty na poparcie tych słów to świetnie, będzie
punk dla mieszkańców do dyskusji, a jak nie to po co takie uwagi. A
pisanie, że nikt nie zauważy jest troche śmieszne w kontekście
ostatnich konsultacji planu, na których było parę osób z
mieszkańców. Informacja była dostępna dla wszystkich i każdy mógł
przyjść w celu przedstawienia opinii.

Prosimy o rzeczowe argumenty....

[kaz148]

I właśnie na tym spotkaniu okazało się, że nikt z mieszkańców nie
chce tam tej drogi. Znalazło by się parę innych na pewno lepszych
lokalizacji a nie przez wąskie uliczki. Mowa o dokumentach? a na
jakiej podstawie Twoim zdaniem zostało to wytyczone właśnie tam?

koszty gruntów

[shelmahh]

om.ega: nie jest do końca tak jak piszesz. ceny gruntów przeznaczone do wykupu
pod drogę nie są wyceniane w oparciu o ceny wolnego rynku. przerabiałem to już z
urzędem miasta i nie chcę Cię straszyć ale masz możliwość oddać po cenie
zaproponowanej przez UM lub oddać jeszcze taniej. nic na tym nie zarobisz a na
pewno stracisz. tak więc droga powstanie szybko bo w świetle obowiązującego
prawa jesteś na straconej pozycji, zakładając, że nie "oddajesz" całej działki a
jedynie jej część.

Pozdro

[partyzant82]

shelmahh napisał:

> om.ega: nie jest do końca tak jak piszesz. ceny gruntów
przeznaczone do wykupu
> pod drogę nie są wyceniane w oparciu o ceny wolnego rynku.
przerabiałem to już
> z
> urzędem miasta i nie chcę Cię straszyć ale masz możliwość oddać po
cenie
> zaproponowanej przez UM lub oddać jeszcze taniej. nic na tym nie
zarobisz a na
> pewno stracisz.

"Art. 21.
1. Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia.
2. Wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest
dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem."

A ja się okraść miastu nie dam!

[om.ega]

Wszystko pięknie i z godnie z prawem...
Ale chciał bym zaznaczyć że ta inwestycja nie jest nie zbędna do życia w
Józefowie...
Po za tym.. Jeśli nawet UM zaproponuje jakąś cenę za 1m2 gruntu,( oczywiście
będą chcieli dać mniej jak zawsze.) to każdy sprzedający ma prawo zrobić wycenę
własną u niezależnego eksperta. A jak nie uzyska tego co chce,to idzie sprawa do
SĄDU... Po za tym, istnieje takie prawo jak zasiedlenie wielo letnie.
I sprawa najważniejsza..!! Każdy mieszkaniec oprócz sprzedaży jakiegoś procentu
Swojego gruntu, pod drogę, ma prawo żądać również odszkodowania za spadek
wartość Swojej działki z uwagi drogi (np-Ekspresowej) Bo nie ma co ukrywać
potencjalny kupiec jak się dowie że jest obok działki taka droga, nie jest
szczęśliwy.
Więc idąc dalej drogą prawa... Ile domów i działek, tyle może być pozwów do sądu
za niską cenę gruntu i o odszkodowanie, a to będzie trwało kilka lat, z uwagi na
ilość osób (poszkodowanych) które walczą o Swoje...
Więc i tak i tak, budowa może być na wiele wiele lat wstrzymana,z uwagi że
wywłaszczyć jest prosto1,2-5 osób,ale nie np-50 czy 100 osób...
A nie słyszałem o masowym wywłaszczeniu gruntów od tylu osób...???
Ale mogę się mylić...

[shelmahh]

Panowie

Akcja była przerabiana na Dobrej przy okazji wykupu działek pod chodnik.
Padlibyście z wrażenia co robił UM by kupić to po dość niskiej cenie co mu się w
zasadzie udało! opisywałem to już kiedyś.

Fajnie, że cytujecie paragrafy i macie wrażenie, że panujecie nad sytuacją. Mi
też tak się wydawało. Koniec końców okazuje się w pewnym momencie, że Wy jako
jedyni na całej ulicy nie zgadzacie się na proponowaną cenę i wtedy możecie się
spodziewać, że albo się zgodzicie albo cena będzie jeszcze niższa. Ja Wam
opisuje konkretne sytuacje, które przerabiało sporo osób na Dobrej. I też
znaliśmy cenę rynkową, też wydawało nam się, że prawo stoi po stronie własności.
a jednak tak się nie stało i ziemia poszła po cenie 3 krotnie niższej niż rynkowa.

[sibeliuss]

Most do Ciszycy też jest be, lepiej stać w korku.

[twd]

Wiadukt/tunel przez linię kolejową to jedno, a przelotówka od wiązowskiej do
centrum to drugie.
Czy ktoś zna choć jeden problem Józefowa, który ta przelotówka rozwiąże?
A może jakiegoś mieszkańca Józefowa, któremu ta przelotówka istotnie ułatwi życie?
Dajcie znać, proszę.....
Zarówno Matejki jak i Cicha są drogami gminnymi i powinny służyć potrzebom
gminy, a nie gmin sąsiednich, czy całego powiatu.
Pozdrawiam...

[mazak123]

a co to sie stalo ze studium na stronie miasta Józefowa? czemu tak nagle zniknelo?

[beretbaby]

Nie zniknęło. Jest w archiwum wrześniowym

[partyzant82]

beretbaby napisała:

> Nie zniknęło. Jest w archiwum wrześniowym

Ktoś coś wie na temat planowanej drogi? Kiedy blokada Urzędu Miasta?

Proponuję aby aktywiście wieczorem wzięli łopaty

[alcobar]

i okopali Józefów. Może uda się wam zrobić z miasta coś na wzór osady ze znanego
filmu "Osada". Wszystkie drogi wlotowe przekopać i zasadzić krzewy może nikt nie
zauważy że jest takie miasto jak Józefów. Biedny bo głupi.. głupi bo biedny...
idealnie tu pasuje. Z samochodu nikt z was nie zrezygnuje ale jeździć ma ochotę
tylko pod cudzymi oknami.Taka mentalność Kalego. Kali ukraść krowę - dobrze.
Kalemu ukraść krowę - gwałt!

Żałuję, że nie ma prawa, które dałoby Wam szansę

[alcobar]

na wybór. Nie chcesz mieć drogi obok domu? OK, nie będziesz miał jeśli
zrezygnujesz dożywotnio z prawa jazdy. Ciekawe ilu kozaków zrezygnowałoby. To
tak jak Ci co przerzucają śmieci przez parkan do sąsiadów.

alkuś, babe, jesteś! Tak czekałam!

[hanelorka]

Już się martwiłam, że ucichłeś na dobre. Ale nie, znów słyszę twój
jedwabisty, odrobinę zachrypły głos. Taki z chrypką prawdziwego
macho! Jak Boguś Linda za młodu? Tak się cieszę! Znowu ktoś powie
nam, jak żyć! Wytyczy cele. Przypomni, że białe jest białe, a czarne
jest czarne. Alki, welcame back! We love you!!!

Drodze przelotowej powiedz NIE

[judo]

Oczywiście, że są różne poglądy, ale
czy ktoś może napisać jak mieszkańcom ma służy
droga przelotowa pomiędzy wiązowską a nadwiślańską.
Proponuję drogę lokalną dla mieszkańców Józefowa,
a nie przelotówkę - lub pieniądze przeznaczyć
na dwa wiadukty a nie jeden

Drodze przelotowej powiedz NIE

[beretbaby]

judo napisał:

> Oczywiście, że są różne poglądy, ale
> Drodze przelotowej powiedz NIE

Moje NIE już mace

[valski]

Oto jak was postrzegają sąsiedzi:

www.wiazowna.net.pl/node/1658
Ktos na forum dobrze radzi: przekopać drogi dojazdowe do Józefowa, obsadzić krzakami i udawać, że Józefowa nie ma.
Niech go zarastają stuletnie sosny i cisza błoga w nim panuje a swinska zaraza omijaI słychać tylko ptasi spiew i bicie dzwonów

[jozefow2009]

szanowny sąsiedzie valski.

Dla mie dużo ważniejsze jest to co o mnie pomyślą w przyszłości moje dzieci (
kolejne pokolenie mieszkańców Józefowa) niż taki sąsiad jak Ty.
Najpierw zapoznaj się temat a potem wylewaj swoje emocje.

A jeśli tak bardzo chcesz zaistnieć na forum gazeta.pl to może warto byłoby
założyć wątek o Wiązownie. I będziesz mógł tam pisać swoje wypociny wątpliwej
wartości. Póki wracaj na wiazowna.net.pl

[valski]

Witam józefowskich ksenofobów i ciebie,
Szanowny sąsiedzie józefów2009.
Czy wam się to podoba czy nie, i tak korzystam z ulicy Wiązowskiej i potem przez
Józefów jadę do Nadwiślańskiej.
Jeźdźiłem, jeżdżę i jeźdźić bedę, bo mi sie tak podoba, po prostu uwielbiam
jeżdzić po cudzych drogach i ulicach.
Spytacie czemu?
Bo nie mam własnej drogi dojazdowej do miasta.
Znając wasze stanowisko powinienem zapytać: Czy mamy ustawić rogatki i
mieszkańcom Józefowa zabronić przejazdu przez centrum Wiązowny?
Każdy by chciał Polski nowoczesnej ale pod warunkiem ,że drogi wybudujemy tylko
w Bieszczadach, gdzie zlokalizujemy tez wszystkie oczyszczalnie scieków
Gdybym tak mial kase jak jej nie nie mam, to bym przesiedlił tych mieszkanców
Matejki, co protestują przeciw inwestycji gdzies w białostockie głusze.
Gdzie od szosy do domu jedzie się trzy dni wołami.

[mazak123]

ehhh, codziennie jeżdżę do pracy przez Wawer i codziennie stoję w ogromnych korkach i nigdy, naprawdę nigdy mi przez myśl nie przeszło, żeby mieć o to pretensję mieszkańców Wawra, czy też myśleć o tym żeby im zabrano część działek zeby poszerzyć drogę. Poprostu uważam, że jak bym chciał dojeżdżać do pracy szybciej to bym musiał sobie kupić dom w Wawrze. Nie stać mnie na to, więc nie narzekam.
Drogi są potrzebne, tylko dobrze służą te budowane z głową, a nie przez środek miasta, byle krócej. Nikt już tak na świecie nie robi.

[mazak123]

Valski bardzo dziękuję za ten post. Pokazuje on jasno, że trasa i wiadukt nie będą służyły mieszkańcom Józefowa tylko gminom ościennym. Czy Józefów jest stać wydawać ponad 30mln zł by żyło się lepiej innym?

[emzetaa]

>Oczywiście, że są różne poglądy, ale
>czy ktoś może napisać jak mieszkańcom ma służy
>droga przelotowa pomiędzy wiązowską a nadwiślańską.
>Proponuję drogę lokalną dla mieszkańców Józefowa,
>a nie przelotówkę - lub pieniądze przeznaczyć
>na dwa wiadukty a nie jeden

DOKŁADNIE !!!!!!!!

Na co przyda mi się ten wiadukt ?? Mamy dojazdy wzdłóż torów,
Wałem Miedzeszyńskim. Wolałabym 100 razy bardziej lepszą komunikację
miejską (jakaś szybka kolej) do śródmieścia.
A ci z Wiązowny niech nie dyskutują.
Przecież mają Szose Lubelską. Sa 100 razy szybciej od nas w
Warszawie. Wątpie, który mieszkaniec z tamtych okolic pchałby się
przez środek miasta jakimiś uliczkami jak ma dobrą szosę.
Żal jak dla mnie.
Poza tym ten wiadukt będzie tak przecudownie wyglądał przez środek
miasta. Myśle, że młode pary będa sobie robić na jego tle sesje
zdjęciowe.

Mówicie sobie co chcecie.
Będe pierwszą która z wielką przyjemnością wymaluje ten wiadukt jak
najbardziej sie da sprejami.

Dziękuje.

[pepe_01]

Mnie zastanawia jeszcze jedno. Jak nasi włodarze wyobrażają sobie że droga ta nie stanie się przelotówka. Oczywiście dzisiaj nie ma na to pieniędzy, ale za 20-30 lat może by się udało. Co za zbieg okoliczności na tyle mniej więcej lat szacowane jest rozpoczęcie budowy "małej obwodnicy Warszawy".

Przewidywany przebieg Małej Obwodnicy Warszawy:
Od południa
Droga wojewódzka nr 721: Nadarzyn(DK8) - Sękocin - Magdalenka - Lesznowola - Piaseczno - Konstancin-Jeziorna - Ciszyca (planowany most przez Wisłę) - Józefów - Brzeziny (DK2)

źródło : www.siskom.waw.pl/obwodnica-mala.htm

Jak sądzę jeżeli droga w planie zagospodarowania na pewno pozostanie ślepa , no bo połączenie jej z obwodnicą spowodowało by (tak mi się wydaje) wzrost ruchu na "nie obwodnicy" przez środek Józefowa.

Tu miało byc kilka złośliwych uwag do władz Józefowa, ale się powstrzymam.........

[marius68]

pepe_01
Jak już cytujesz czyleś opracowania (SISKOM) to je najpierw przeczytaj. Przecież tak zwana mała obwodnica Warszawy czyli dla nas most na Wiśle i trasa do Konstancina ma być mniej więcej na przedłużeniu ulicy Drogowców. Tylko tam Wisłą jest tak wąska, zresztą przecież ta trasa ma isć na Konstancin. Nawet z tej mapki ze strony SISKOM widać że nie ma ona nic wspólnego z ulicą Graniczną, Cichą i Matejki.
A akurat tą trasą i tym mostem bym się nie przejmował. Jak mawiają przesądni za każdym razem jak go budowali to mieliśmy wojnę światową. Most i trasa będą wtedy najmniejszym problemem. -
Mariusz

[partyzant82]

marius68 napisał:

> tak zwana mała obwodnica Warszawy czyli dla nas most na Wiśle i trasa do Kons
> tancina ma być mniej więcej na przedłużeniu ulicy Drogowców. Tylko tam Wisłą je
> st tak wąska

Bzdury Pan pleciesz. Jakie na wysokości Drogowców? Raczej na przedłużeniu
Wyszyńskiego (a to od Drogowców dobre paręset metrów).

Swoją drogą ciągle nikt mi nie wytłumaczył po cholerę ta nowa arteria, tzw.
"przelotówka". Noworuscy pobudowani w kierunku na Emów nie mogą dojeżdżać do
stolicy lubelską?

[marius68]

partyzant82 napisał:
"Bzdury Pan pleciesz. Jakie na wysokości Drogowców? Raczej na przedłużeniu Wyszyńskiego (a to od Drogowców dobre paręset metrów."

I tu się mylisz. Wystarczy zajrzeć do Studium Zagospodarowania Przestrzennego (dostępne na stronie miasta).

Mariusz

Tak dla drogi. NIE dla przelotówki

[judo]

Ta droga nie służy miastu,
i tak naprawdę nie wiadomo poco ma powstać.
A gdy nic nie wiadomo , to znaczy że gdzieś jest kasa do wydania.
Przypominam że chodzi o 25 mln zł!!!

pozdrawiam
judo

[0ana0]

o czywiście że nie bedzie służyć nam mieszkańcom Józefowa bo mieszkańców w tym
mieście ma się gdzieś a nasza szanowna władza i tak zrobi co chce wbrew licznym
protestom

[halembadwa]

Bo Władza nigdy nie przyzna się do porażki.... a poza tym władza
ZAWSZE ma rację nawet wtedy gdy jej nie ma!

)))

[beretbaby]

A mnie się wydaje, że trochę tracicie kontakt z rzeczywistością. Rozumiem, że to przez emocje

[gazella17]

Przypominam, że dzisiaj mija termin w którym można składać
ewentualne uwagi do studium

[party-zanci]

Emocje kilku osób biorą górę na merytoryczną stroną problemu.
Plany przebudowy Matejki i wybudowania wiaduktu są od lat.
Czy wiadukt jest potrzebny? Wystarczy rano lub wieczorem stanąć pod szlabanem
przejazdów kolejowych.
Jak budować drogi trzeba dyskutować. Emocjami i krzykami na RM nic się nie
załatwi. Ludzkimi emocjami łatwo manipulować. Przekaz jaki wypływa od liderów
protestu, jest w sposób skrajny podszyty emocjami. Bardzo łatwo ludzi podburzyć
wizją "autostrady". Jak na razie jest więcej emocji i manipulacji faktami.
Umiejętność manipulacji ludźmi i faktami to jedna z rzeczy, które rzucają się w
oczy. Taki rodem z TVN-u i z Faktu sposób robienia ludzi w konia. Część prawdy a
reszta to emocje i straszenie perspektywą wybudowania czteropasmówki. Jeśli
jeden z liderów tej zadymy jest specjalista od HR( w dawnych czasach nazywany
personalnym) rodem z ITI i Axla to można się tego spodziewać. Problem w tym, że
na Matejki, ma zamieszkać specjalista w tej szlachetnej dziedzinie. Jeszcze nie
mieszka ale już burmistrza wybierać zamierza. Na RM tumult czyni. Rewolucje w
mieście robić zechciał. Może przed zakupem działki, warto w plany miasta zaglądać?

[0ana0]

no właśnie a może to dobry pomysł? wezwać na pomoc TVN? znowu następny uważa że
my nie mamy swojego rozumu? tylko jesteśmy zmanipulowani to mnie osobiście
obraża bo mam swój rozum i umiem odróżnić dobro od zła jak zapewne wszyscy lub
większosć mieszkańców i dlaczego to my jestesmy zmanipulowani? bo co? bo się
sprzeciwiamy nieomylnym władzom??? a może to wy jestescie zmanipulowani przez tą
władzę??? no halo prosze mnie nie obrażać

[party-zanci]

Nikt nie chce Cię obrażać. Wystarczy popatrzeć na historię dotychczasowego
studium oraz na jego treść. Obrażać inteligencje ludzi, może tylko fotografia
autostrady zamieszczona na stronie protestujących.
Inteligencję obraża również przekaz serwowany przez TVN.
Najlepiej zatrudnić do tego cyngli z programy Teraz My!
Tytuł programu może stanowić przyszłe hasło wyborcze dla nowej siły w mieście.
"TERAZ MY-TKM"

[irol05]

Chacha, mialo byc merytorycznie a znowu wyszedl belkot
sfrustowanego PISiorka; przy kazdej okazji musi wylewac
swoje zale na "uklad", TVN, stadion Legii itp... ze tez
Ci ludzie nigdy nie moga wyluzowac!

Proponuje telefonik do zaprzyjaznionego radyjka, dwa glebokie
oddechu i cisnienie sie unormuje...

[party-zanci]

Oczywiście zgadzam się z Tobą, że zaufać władzy to tak jak zaufać TVN!

[mazak123]

szybkie pytanko do party-zanci i innych, którzy uważają, że zmiana dotyczy tylko Matejki.
A co w przypadku, gdy mieszkam na ulicy Cichej, 3go Maja lub Granicznej? Przecież w obowiązującym studium, wiadukt i trasa ma iść ulicą Szeroką? Jak wygląda gospodarność UM, w świetle, że były wydawane warunki zabudowy na działki, które w studium widniały jako te przez, które ma przechodzić wiadukt?

[0ana0]

bardzo dobre pytanie i co wy na to???

[xyz.2009]

tematem zainteresowała się gazeta wyborcza, stołeczna str.4

[0ana0]

i dobrze
wyborcza.pl/1,94898,7348757,Nie_chca_ruchliwej_przelotowki_pod_Warszawa.html

[party-zanci]

Bardzo mi przykro, że pod domem pani architekt i pana historyka będą mogły
jeździć także nie tylko ich samochody.
"Władze Józefowa chcą ul. Matejki poszerzyć i zalać asfaltem"-pisze ministerstwo
prawdy. Do prawdy ciężkie życie mają mieszkańcy Józefowa. Ta wredna władza chce
drogę zrobić!
Tak, to sensacja na miarę GW!
Mogę tylko powiedzieć że stanowczo nie życzę sobie samochodów państwa
architektoniczno-histerycznego, przepraszam historycznego na mojej ulicy.
Mieszkam przy ulicy która zbiera ruch z wielu pomniejszych. Nie pozwalam! Panie
Krzysztofie ja też chcę żyć w spokoju. Proszę nie jeździć pod moimi oknami!
Miasto i tak musi odnieść się do złożonych wniosków.
W panie można zapisać nie 20m tylko 12m szerokości. Zastrzec też że wiadukt
można budować po wybudowaniu południowej obwodnicy Warszawy.
Może warto oto się postarać?
PS. Ładna w fota GW.Sielanka.

[0ana0]

a kto do tej pory jezdzi ulicami? mieszkańcy więc niech tak nadal zostanie po co nam TIRy w srodku miasta? i bardzo dobrze że się media zaczynają interesować naszym problemem może to skłoni nasze władze do spojrzenia na inne rozwiązania przejazdu przez tory? dlaczego mamy to ukrywać? po to są media gonią za sensacjami a tu nam się robi taka swoista sensacja niech to rozdmuchają niech nasze miasto zostanie dla mieszkańców i nie dzielmy go przelotówką której tak naprawde nikt nie chce
kto się boi nagłośnienia???

Opus Dei i Sternik

[beretbaby]

Niech media gonią za sensacją mówisz? A niech gonią.
Ludzie którzy was "firmują" jak sami mówią mieszkają w Józefowie od niedawna, bądź dopiero zamieszkają. Są to mieszkańcy Matejki-czyli ulicy od lat przewidzianej, jako zbiorcza .Kłamią mówiąc, że to nowy pomysł burmistrza.Są ściśle związani z Opus Dei i Sternikiem i to nie jest ich pierwsza akcja zmieniania Józefowa- "Józefów bez pornografii" jest autorstwa pani, która wypowiada się w artykule.
Również nie bardzo są chętni do bratania się z tubylcami- kondominium w którym mieszkają wybudowano tylko dla członków Opus Dei.Nie wiem gdzie znajduje się to kondominium, ale domyślam się, że właśnie przy Matejki.
Z tego co obserwuję nie interesuje ich dogadanie z burmistrzem. Rezygnacja Miasta z połączenia Matejki z Wiązowską nic nie da,bo celem ich jest przejęcie władzy w Józefowie.

[0ana0]

co najmniej polowa mieszkańców jest napływowa co za różnica gdzie się osiedlają?
a byłeś na Matejki? to się przejedz i dopiero wygłaszaj takie opinie
jeśli tak łatwo władze zmieniają zdanie patrz
1. Szeroka teraz Cicha
2. Kasztanowa teraz Topolowa
to może warto kolejny raz zmienic plany? Matejki na na inną jeszcze węższą?
więcej ludziom pozabierać? a może w ogóle puścić przelotówkę przez Rezerwat? tam
nikomu nie przeszkodzi? co najwyżej sarenkom i dzikom ale co tam niedaleko mamy
do Celestynowa jak to ktos ladnie napisal a najlepiej jak ktos chce spokoju i
lasu to niech się przeprowadzi w Bieszczadya z Józefowa zrobić drugi Otwock

[beretbaby]

OanaO, gdybyś poczytała wcześniejsze moje wypowiedzi,wiedziałabyś co myślę o
Szerokiej i Cichej i nie musiałabyś się wysilać na pisanie.
Szkoda natomiast, że nie odniosłaś się w żaden sposób do informacji, które
myślę, że są ważne. To, że nie jesteście grupą mieszkańców, która spontanicznie
skrzyknęła się by bronić swoich interesów dla mnie stało się oczywiste.
Organizacja, która stoi za wami jest: bogata, prężna, z ogromnymi koneksjami i
możliwościami. Podkreślam, że nie oceniam czy to dobrze, czy źle. Uważam, że
inni powiedzieć wiedzieć, co w trawie piszczy tym bardziej, że waszym celem jest
przejęcie władzy w Józefowie.

[0ana0]

napewno nie jestem w jakikolwiek sposób związana z tą grupą ludzi o której mówisz jestem mieszkanka Józefowa bardzo długoo i moi rodzice również. Nikt za mną nie stoi mam swoje poglądy na tą konkretną sprawę i inne też gołym okiem widać że władza zaczyna nas olewać ma jakieś swoje ukryte cele których nie chce nam wyjawić i o to właśie chodzi niech nam wytłumaczą czemu ma to służyć tak naprawdę?????
nikt nie może zamknąć miasta i sprawdzać ludzi którzy się w nim osiedlają jak są z Opus Dei i Sternika to ich nie wpuszczamy jak to sobie wyobrażasz? nawet jeśli są i mieszkają tutaj to ich sprawy Józefowa automatycznie dotyczą również i mają prawo wypowiadać się

[beretbaby]

0ana0 napisała:

> nikt nie może zamknąć miasta i sprawdzać ludzi którzy się w nim osiedlają jak s
> ą z Opus Dei i Sternika to ich nie wpuszczamy jak to sobie wyobrażasz?

I znowu czysta demagogia. A kto ich nie chce wpuszczać?

nawet
> jeśli są i mieszkają tutaj to ich sprawy Józefowa automatycznie dotyczą również
> i mają prawo wypowiadać się
Jasne, że tak. Ale my też mamy prawo wiedzieć kto chce w przyszłości nami rządzić.

[0ana0]

no przecież to zależy od wyborców a nie od jakiejś grupy która założy sobie że teraz my na szczęście od nas wszystkich zależy

[thalasso.pl]

Oj beretbaby! pojechałeś/łaś po bandzie na maxa!

""że waszym celem jest przejęcie władzy w Józefowie"... za
dużo chyba się filmów science-fiction w swoim życiu naoglądałe/as...
A o tak bogatej wyobrazni to chyba tylko hasłowo w encyklopedii
można czytac...

Pani/e Jasnowidz! tak Ci dobrze to przewidywanie idzie, ze powiedz
proszę kto będzie Burmistrzem w następnej kadencji? na pewno już
wiesz....

[beretbaby]

thalasso.pl napisał:
>
> Pani/e Jasnowidz! tak Ci dobrze to przewidywanie idzie, ze powiedz
> proszę kto będzie Burmistrzem w następnej kadencji? na pewno już
> wiesz....
Mnie się pytasz?
Idź do pani od " Józefów bez pornografii", tam u źródła zasięgniesz interesujące
cię informacje.

[wyborcazjozefowa]

Jak są ludzie którzy powiedzieli "stop pornografii" to chwała im za to.
Może jeszcze postawią voto wobec tych, co im się "Ojcze nasz" w szkole nie podoba.
Wolę Opus Dei niż zatęp komisarzy z Czerskiej.

[party-zanci]

Masz rację. W starym studium ulica Szeroka jest przewidziana do odprowadzenia
ruchu z wiaduktu. Pytanie do Burmistrza kto pozwolił zabudować Szeroką?
Mieszkańcy z ulicy Cichej są w najtrudniejszej sytuacji. Oni zostali oszukani.

[maryshaa]

Artykuł :
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7348757,Nie_chca_ruchliwej_przelotowki_pod_Warszawa.html

[grzeg_sz_1]

Józefów - pępek świata
Skoro co niektórym przeszkadzają jakiekolwiek inwestycje, to może nie wywoźcie
śmieci na otwockie wysypisko??

[0ana0]

nie przeszkadzają nam wszystkie inwestycje tylko chodzi o to żeby były mądre i z
pożytkiem dla mieszkańców

[thalasso.pl]

Trafne pytanie zadałeś/łaś party-zanci! ( "Pytanie do
Burmistrza kto pozwolił zabudować Szeroką? Mieszkańcy z ulicy Cichej
są w najtrudniejszej sytuacji. Oni zostali oszukani.")

Tylko nie łudź się - ba nie łudżmy się - że Burmistrz udzieli nam
odpowiedzi, On z pospólstwem się nie zadaje....
Nie interesuje Go również to, że jacyś - dosłownie jacyś mieszkańcy
zostali oszukani... najważniejsze, że zjazd z wiaduktu będzie w
3maja, a nie jak było wczesniej w ulice Nową. !!!
to jest dla niego najważniejsze... bo jak to mogłoby tak być, żeby
ruch puść ulicą pod oknami Burmistrza....

[0ana0]

i dlatego wlasnie ze zbliżają się wybory i różnie może być można wygrać można
przegrać to trzeba sobie zapewnić że po ul. Nowej nie będzie Broń Boże zjazdu z
wiaduktu i trzeba to już umieścić w studium żeby następcy nie przyszło do głowy
tamtędy puścić

[green-stokrotka]

Ciebie za to interesuje tylko to, żeby samochody nie jeździły ul.
Matejki i nawet nie bardzo to ukrywasz. Proszę, więc nie mów o trosce
jaką otaczasz nasze miasto, bo gdyby planowano budowę na ulicy sąsiada
pewnie słowa sprzeciwy byśmy nie usłyszeli.
Muszę przyznać, że zdjęcie w gazecie naprawdę piękne - emocje, rozpacz,
starsza Pani z balkonikiem dobra PR-owska robota!!! Brawo!!!

[0ana0]

wyobraz sobie ze nie mieszkam na Matejki
a jesli mówisz jaka jestem aspołeczna to może przykład z góry powinien przyjść?
i zrobić zjazd z wiaduktu w ul.Nową bo to pierwsza najbliższa uica a poza tym po
co mi do centrum miasta jechac przez 3Maja? tam i tak jest duzy ruch to jeszcze
dodatkowe wpuszczać? przecież ruch ma sie rozłożyć na wiele ulic żeby lepiej się
jeżdziło? idealnie by było w samo centrum zjazd
samochody mi nie przeszkadzaja musza jezdzic i sama tez jezdze tylko powtarzam
kolejny raz nie chcemy PRZELOTÓWKI dotarło???

[green-stokrotka]

Ha i długa nie trzeba było czekać. Na Matejki to nie, ale na Nowej to
jak najbardziej. Na mojej ulicy to po moim trupie, ale na wszystkich
okolicznych, a co mi tam.
PRZELOTÓWKA i PRZELOTÓWKA - tylko że tam nie przelotówka ma powstać!!!
Dotarło????

[0ana0]

a co jak nie przelotówka???
cytat:
Wtedy jezdnia rozrosłaby się na szerokość nawet 20 m i łączyła dwie ruchliwe
trasy wojewódzkie: 721 (w stronę Wiązowny i szosy lubelskiej) i 801 (popularna
nadwiślanka na przedłużeniu Wału Miedzeszyńskiego). Ul. Matejki z drogi lokalnej
zamieni się więc w ruchliwą szosę.

[hecate22]

0ana0 jak cytujesz to podaj żródło, tak jesteś nieprofesjonalna
i jeszcze dostaniesz burę od szefów z Matejki.....

[party-zanci]

DOTARŁO! Mam więc propozycję aby poprowadzić drogę starym szlakiem przez
Skłodowskiej lub pozostawić ostanie 100 metrów Matejki bez asfaltu. Na środek
można wysypać trzy wywrotki gruzu.
Droga na końcowym odcinku pozostanie cicha i spokojna. Tak jak na zdjęciu w
Gazowni.
A teraz na poważnie.
Trzeba zastanowić się jak ustrzec się przed różnymi inwestycjami, które mogą być
uciążliwe dla mieszkańców. Dziką zabudową, samowolami budowlanymi, gargamelami,
niebieskimi dachami, płotami niczym w w strefie Gazy. Równocześnie nie
doprowadzić do paraliżu inwestycyjnego miasta.

APEL DO MIESZKAŃCÓW FALENICY WAWRA I MIEDZESZYNA!

[party-zanci]

My mieszkańcy Józefowa, szczególnie ul. Matejki, zobowiązujemy się w drodze do
pracy nie korzystać z "waszych przelotówek".
STOP PRZELOTÓWKĄ!

[0ana0]

hej jeszcze raz powtarzam nie mam żadnych szefów nikt za mną nie stoi to jest
moja opinia i sprzeciwiam się powstaniu w środku miasta przelotówki to wszystko
a wiadukt ma służyć nam mieszkańcom Józefowa a nie połączony z przelotówką
stanie się dla nas bezużyteczny bo nie bedzie się można na niego wbić. To pytam
po co nam taki bubel który będzie służył obcym???? a nie tym dla których ma być
rzekomo budowany????

[grzeg_sz_1]

Jak wiele "obcych" będzie tamtędy przejeżdżać??
Skąd wnioski że będą tamtędy przejeżdżać tabuny TIR-ów?? Sądzisz że kierowca
jadący z Gdańska do Krakowa(ewentualnie z Berlina do Moskwy) będzie się
specjalnie poświęcał i jechał tym wiaduktem???

[malcontent]

grzeg_sz_1 napisał:
Jak wiele "obcych" będzie tamtędy przejeżdżać??
Skąd wnioski że będą tamtędy przejeżdżać tabuny TIR-ów?? Sądzisz że kierowca jadący z Gdańska do Krakowa(ewentualnie z Berlina do Moskwy) będzie się specjalnie poświęcał i jechał tym wiaduktem???


Myślę że masz rację wszyscy będą omijąć wygode połączenia S17 i POW by jeździć tym wiaduktem. W końcu każdy będzie chciał zobaczyć nasze cudne miasto.

[green-stokrotka]

Przecież to jasne, że nie o żadną drogę tu chodzi lecz o władze w
naszym mieście. Ściślej mówiąc o jej przejęcie przez tzw. grupę
Matejki. Stare przysłowie mówi kto mieczem wojuje ten od miecza ginie!

[0ana0]

green-stokrotka napisała:

> Przecież to jasne, że nie o żadną drogę tu chodzi lecz o władze w
> naszym mieście. Ściślej mówiąc o jej przejęcie przez tzw. grupę
> Matejki. Stare przysłowie mówi kto mieczem wojuje ten od miecza ginie!
ja tam mysle ze ty sie nadajesz na nowego burmistrza prosze startuj masz moj
głos

[wyborcazjozefowa]

Ha! Nie wiedziałem że Matejko ma jakąś grupę. Może grypę.
Choć pewne podobieństwo rzuca się w oczy.

[emzetaa]

Właśnie.
Niech się zajmą ważniejszymi drogami w Polsce a nie jakieś wiadukty
przez środek miasta...

W tym linku, który został podany znalazłam takie cuć:
Mimo to władze miasta bagatelizują problem. - Chcemy usprawnić
ruch w Józefowie, ale to są bardzo odległe plany. Na rozbudowie tej
ulicy skorzysta całe miasto

W jaki sposób skorzysta miasto?? Że będzie miał sznur tirów i korki
przez środek miasta ?? Fascynujące...

Wszelkie powiązania tych planów z wyborami, burmistrzem i z jakimis
domysłami kto przez to się chce wypromować i zyskać mnie nie
obchodzą.
Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.
(nie mieszkam na Matejki ani na Cichej ani nawet w pobliżu)

[grudziaz]

emzetaa napisała:


> Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.
> (nie mieszkam na Matejki ani na Cichej ani nawet w pobliżu)

Jakie to przemyślane, głębokie zdanie, gratuluję!

[hecate22]

Emzetaa rozumiem, że obgadałaś tę sprawę z dziećmi, bo to one ew.
mogą korzystać z wiaduktu i ulic, przewidywanych obecnie w studium,
jeżeli w ogóle ktoś ten wiadukt wybuduje. (Ja bym się na miejscu
władz miasta (niezależnie których) nie tykała tego wiaduktu.I tak
zawsze jacyś "Matejkowscy" się znajdą. Niech zbuntowani inaczej
stoją sobie na tych przejazdach).
Rozumiem też, że Twoje pociechy nie zamierzają dojeżdźać do W-wy, a
ich ulubionym zajęciem będzie stanie w śmierdzącym korku w środku
Józefowa i toczenie się kilka km/godz. w kierunku Falenicy.

"Nie chce żeby ta droga powstała i tyle". Nie chcesz żadnych dróg-
proponuje przeprowadzkę w Bieszczady, tam chyba za dużo ich nie
budują.

[jozek-2010]

Przyglądam się tej dyskusji i coś tu nie gra.

Zwolennicy nowego studium zarzucają protestującym emocjonalne podejście do
sprawy. Jednak to w postach protestujących można znaleźć rzeczowe argumenty.
Dlatego proszę zwolenników nowego studium o odpowiedź na kilka pytań:

Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa poszerzenie ul. Matejki,
Cichej, Topolowej do szerokości 20m?

Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu
tranzytowego w środek miasta ?

Kolejna sprawa zarzucacie protestującym że nie szukają porozumienia.

Ile dotychczasowych spotkań z władzom w tej sprawie odbyło się z inicjatywy
protestujących?

Zarzucacie protestującym że mówią "nie bo nie". Ale to protestujący wydali
pieniądze i przygotowali alternatywne propozycje wiaduktów.

Zarzucacie protestującym że upolitycznili protest. Ale to w postach zwolenników
nowego studium jest najwięcej o wyborach.

I wreszcie żeby wyjaśnić status ul. Matejki tak szeroko tu poruszany.
Według obowiązującego planu zagospodarowania ul. Matejki na odcinku od
Wiązowskiej do ul. Kasztanowej jest klasyfikowana jako lokalna. I dopiero od
Kasztanowej do torów jest w kategorii zbiorczej.
Informacja o zmianie klasyfikacji drogi MAtejki na wyżej opisanym odcinku
została podana do publicznej wiadomości we wrześniu b.r.
Tak więc nie prawdą jest że ktoś kto kupował działkę na tym odcinku był świadomy
proponowanych zmian.



Wiec nieprawdą

[hecate22]

jozek-2010 napisał:

> Przyglądam się tej dyskusji i coś tu nie gra.
> Jednak to w postach protestujących można znaleźć rzeczowe
argumenty.
>
>

Biorę pierwszy post z rzędu, żeby nie było, że spacjalnie wybieram.
Czy takie rzeczow argumenty miałeś na myśli:
"Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.".....

[0ana0]

hecate22 napisała:

> jozek-2010 napisał:
>
> > Przyglądam się tej dyskusji i coś tu nie gra.
> > Jednak to w postach protestujących można znaleźć rzeczowe
> argumenty.
> >
> >
>
> Biorę pierwszy post z rzędu, żeby nie było, że spacjalnie wybieram.
> Czy takie rzeczow argumenty miałeś na myśli:
> "Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.".....

ale się czepiasz we wcześniejszych postach były chyba już wszystkie poody podane
akurat ten jeden taki się trafił
a zobacz argumenty zwolenników tej inwestycjii co piszecie cały czas to samo
jaki to burmistrz wspaniały i w kółko powtarzacie że to nie bedzie przelotówka
chociaż władze jawnie już potwierdziły że jednak to będzie przelotówka

[jozek-2010]

hecate22
Czy mógłbyś ( mogłabyś) podać swoje argumenty
potwierdzające słuszność:
1. zabrania mieszkańcom Józefowa ziemi pod drogi szer. 20 m
2. wpuszczenia ruchu tranzytowego z dróg wojewódzkich w środek miasta.

[marius68]

jozek-2010 napisał:
Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa poszerzenie ul. Matejki, Cichej, Topolowej do szerokości 20m?
Przestańmy pisać o drodze 20 metrowej, zacznijmy używać stwierdzenia pas drogowy, bo tylko ten jest wlaściwy. Czyli odległość pomiędzy jednym a drugim płotem.
Zgoda pas drogowy 20 metrów na Matejki nie jest nam potrzebny wystarczy 12-14 metrow od Sikorskiego do Kasztanowej dalej może być mniej i garby.

Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu tranzytowego w środek miasta ?
Żadnych, też jesteśmy przeciwni ruchowi tranzytowemu i zrobimy wszystko aby mu zapobiec.

Kolejna sprawa zarzucacie protestującym że nie szukają porozumienia.
Tak bo zamiast spróbować się dogadać wyjeżdżacie z wyborami.

Ile dotychczasowych spotkań z władzom w tej sprawie odbyło się z inicjatywy protestujących?
Wg mnie żadnych. Wszystkie były z inicjatywy władz. I to w MOKu które miasto miało w obowiązku zrobić jako konsultacje społeczne i te dwa w sali posiedzeń RM. Jedno na Radzie Kostultacyjnej, jedno na komisji .

Zarzucacie protestującym że mówią "nie bo nie". Ale to protestujący wydali pieniądze i przygotowali alternatywne propozycje wiaduktów.
Nie przeczę temu. Niektóre są ciekawe. Ale ponieważ nie jestem planistą ani specjalistą to nie wiem które będą lepiej służyły mieszkańcom Józefowa i które będą tańsze w realizacji. Mnie interesuje tylko aby za kilkanaście lat dało się przejechać z jednej strony na drugą.


Zarzucacie protestującym że upolitycznili protest. Ale to w postach zwolenników nowego studium jest najwięcej o wyborach.
A kto założył wątek WYBORY, i wciąż mówi o tym aby zmienić władzę?


I wreszcie żeby wyjaśnić status ul. Matejki tak szeroko tu poruszany. Według obowiązującego planu zagospodarowania ul. Matejki na odcinku od Wiązowskiej do ul. Kasztanowej jest klasyfikowana jako lokalna. I dopiero od Kasztanowej do torów jest w kategorii zbiorczej.

Dlatego uważam że na tym odcinku może być ona węższa i mieć garby, ale to wszystko co napisałem to tylko moje przemyślenia bo tak jak Wy jestem tylko jednym z mieszkańców Józefowa.

Mariusz

[marius68]

Dodam jeszcze do jednej z odpowiedzi.

Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu tranzytowego w środek miasta ?
Żadnych, też jesteśmy przeciwni ruchowi tranzytowemu i zrobimy wszystko aby mu zapobiec.
Ale uważamy że nie istnieje takie zagrożenie.
Planowany wiadukt powstanie po wybudowaniu POW i S17, więc o tranzycie nie będzie mowy. Zgoda paru mieszkanców z Emowa i z Wiązowskiej przejedzie pod Twoimi oknami. Ale to wszystko.

Mariusz

[jozek-2010]

marius68,

To co będzie robione za x lat nie wiadomo. Nie wiem tego ja i Ty tego nie wiesz.
Natomiast konkretne zapisy planie zagospodarowania kierunkują rozwój miasta.
Albo mogą umożliwić pewne inwestycje lub nie.

Dlatego wszystkie zapisy w nowym planie powinny być przemyślane i korzystne dla
miasta i jego mieszkańców.

[jozek-2010]

marius68,

Dla Twojej informacji:
z inicjatywy protestujących odbyły się spotkania:
z burmistrzem, z v-ce burmistrzem i komisją ładu przestrzennego.

[party-zanci]

Józiu drogi, dobrze że zawracasz dyskusję z emocji do meritum sprawy.
Mam w takim razie pytanie, co mieszkańcy wpisali we wnioskach do studium?

- Czy zachowanie drogi planowanej w dotychczasowym studium, ale o
mniejszej szerokości?

- Czy też całkowita niezgoda dla każdej wersji projektu?

Można do czasu wybudowanie POW, końcówkę Matejki zostawić z zakazem wjazdu z
wyłączeniem dojazdu do posesji. Albo ten ostatni kawałek zostawić gruntowy aż
powstanie obwodnica.
Co do podbijania emocji to zwrócę uwagę na epatowanie zdjęciem autostrady oraz
używania terminów: przelotówka, czteropasmówka,autostrada. Do tego dorzucić
jeszcze hasło "wywłaszczenia" i wiatr w głowach wielu ludzi hula.
Rzeczowej dyskusji nie służą pogróżki kierowane w stronę Burmistrza i Rady Miasta.
Hasła, że wyborcy rozliczą, przegonią, wymienią itp. itd...
To może rzucać trochę inne światło na sprawę.
Szanowny Józku, nie dziw się więc, że dla części mieszkańców sprawa
tzw."przelotówki" może wyglądać jak gra wyborcza.
Nie posądzam protestujących o złe intencje ale zapewne znajdzie się wielu ludzi
chętnych do zbicia kapitału na tej sprawie.
Na komisji ładu przestrzennego jeden z radnych w tej roli wystąpił.
Publikacja w dzisiejszej GW do bezstronnych też nie należała. Umiejętna gra na
emocjach: zła władza kontra zdesperowani mieszkańcy.
Wnioski do studium zostały złożone, Miasto musie wziąć je pod uwagę.
Do tego czasu może warto ostudzić wzburzoną krew?

[0ana0]

Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa poszerzenie ul. Matejki,
Cichej, Topolowej do szerokości 20m?

Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu
tranzytowego w środek miasta ?

Kolejna sprawa zarzucacie protestującym że nie szukają porozumienia.

Ile dotychczasowych spotkań z władzom w tej sprawie odbyło się z inicjatywy
protestujących?

Zarzucacie protestującym że mówią "nie bo nie". Ale to protestujący wydali
pieniądze i przygotowali alternatywne propozycje wiaduktów.

Zarzucacie protestującym że upolitycznili protest. Ale to w postach zwolenników
nowego studium jest najwięcej o wyborach.

I wreszcie żeby wyjaśnić status ul. Matejki tak szeroko tu poruszany.
Według obowiązującego planu zagospodarowania ul. Matejki na odcinku od
Wiązowskiej do ul. Kasztanowej jest klasyfikowana jako lokalna. I dopiero od
Kasztanowej do torów jest w kategorii zbiorczej.
Informacja o zmianie klasyfikacji drogi MAtejki na wyżej opisanym odcinku
została podana do publicznej wiadomości we wrześniu b.r.
Tak więc nie prawdą jest że ktoś kto kupował działkę na tym odcinku był świadomy
proponowanych zmian.


to moze jednak odpowiesz na te pytania??? nikt nam nie chce udzielić sensownej
odpowiedzi tylko ciągle zmieniacie temat

do protestujących:

[grzeg_sz_1]

Czy łaskawie odpowiecie na pytanie:
Na jakiej podstawie twierdzicie że z tego wiaduktu i drogi będą korzystać tabuny
TIR-ów???

Coś czuję że to pytanie należy do zbyt trudnych.

Do zwolenników trasy - odpowiedź

[surmia]

grzeg_sz_1 napisał:

Czy łaskawie odpowiecie na pytanie:
Na jakiej podstawie twierdzicie że z tego wiaduktu i drogi będą korzystać tabuny
TIR-ów???
Coś czuję że to pytanie należy do zbyt trudnych.

Jak dla mnie odpowiedź jest prosta - bo to będzie wygodny skrót.

Nawet jak powstaną obwodnice i inne wygodne drogi, ten skrót zawsze będzie
istniał. I będzie wykorzystywany w razie np. wypadków na tych innych drogach,
czy korków (które być może będą powstawać - jak budowano Wał Miedzeszyński też
miało nie być na nim korków).
Już teraz wiele osób pisze, że aby dojechać do Warszawy rano wykorzystuje
malutkie, boczne uliczki. A u nas będzie droga wygodna i szeroka. Bezkolizyjna.

Jest jeszcze dużo innych powodów, niektóre powstaną dopiero po wybudowaniu
wszystkich dróg. Tak jak z przejazdem w Michalinie - niby fajny, ale jakiś taki
niewygodny.

Odpowiedzcie mi na pytanie, wy, którzy popieracie budowę tej drogi - skąd
wiecie, że nie będzie ona wykorzystywana przez mieszkańców okolicznych
miejscowości? Skąd to wiecie na pewno?

I odpowiedzcie jeszcze, dlaczego wiadukt łączący Józefów nie mógłby powstać tak,
by nie stwarzał możliwości opisanych powyżej, czyli, żeby nie stanowił części
trasy, tylko lokalną przeprawę?
Czyli na przykład tak jak w propozycjach "oszołomów z Matejki".

Po co budować coś, co może - powtarzam może - generować ruch
tranzytowy przez Józefów? Przecież będą obwodnice i inne wygodne dojazdówki do
Warszawy? Po co ryzykować? Czy nie lepiej zatroszczyć się zawczasu, by zapewnić
mieszkańcom Józka spokój? Nam nie są potrzebne nowe ulice tylko przeprawy przez
tory.

O mieszkańcach ulicy Cichej nie wspomnę z litości. Kto nie wie dlaczego, niech
się przejdzie na spacerek po Cichej, która jest uliczką nowowybudowaną i bardzo
urokliwą. Wąziutką i gęsto zabudowaną. A teraz na siłę robi się z niej jedną z
głównych ulic miasta.
Nawet po zainstalowaniu u jej wyjścia w Piłsudskiego sygnalizacji świetlnej,
niewiele osób z niej korzysta. Po prostu wygodniej i logiczniej jest dojechać do
centrum (gdzie powinien być wiadukt!).

[grzeg_sz_1]

surmia napisała:

> grzeg_sz_1 napisał:
>
> Czy łaskawie odpowiecie na pytanie:
> Na jakiej podstawie twierdzicie że z tego wiaduktu i drogi będą korzystać tabun
> y
> TIR-ów???
> Coś czuję że to pytanie należy do zbyt trudnych.
>
> Jak dla mnie odpowiedź jest prosta - bo to będzie wygodny skrót.
>
Super argument, zlikwidować wszelkie wygodne skróty.

> Nawet jak powstaną obwodnice i inne wygodne drogi, ten skrót zawsze będzie
> istniał. I będzie wykorzystywany w razie np. wypadków na tych innych drogach,
> czy korków (które być może będą powstawać - jak budowano Wał Miedzeszyński też
> miało nie być na nim korków).

Wypadki się wszędzie mogą zdarzyć

> Już teraz wiele osób pisze, że aby dojechać do Warszawy rano wykorzystuje
> malutkie, boczne uliczki. A u nas będzie droga wygodna i szeroka. Bezkolizyjna.
>
> Jest jeszcze dużo innych powodów, niektóre powstaną dopiero po wybudowaniu
> wszystkich dróg. Tak jak z przejazdem w Michalinie - niby fajny, ale jakiś taki
> niewygodny.
>
> Odpowiedzcie mi na pytanie, wy, którzy popieracie budowę tej drogi - skąd
> wiecie, że nie będzie ona wykorzystywana przez mieszkańców okolicznych
> miejscowości? Skąd to wiecie na pewno?
>

Nie wiedziałem że jest zakaz jeżdżenie przez Józefów dla mieszkańców okolicznych
miejscowości. Od dziś do Warszawy będę jeździł przez Górę Kalwarię lub Zakręt.


> I odpowiedzcie jeszcze, dlaczego wiadukt łączący Józefów nie mógłby powstać tak
> ,
> by nie stwarzał możliwości opisanych powyżej, czyli, żeby nie stanowił części
> trasy, tylko lokalną przeprawę?
> Czyli na przykład tak jak w propozycjach "oszołomów z Matejki".

Czyli proponujesz wiadukt tylko dla mieszkańców Józefowa, przy wjeździe będzie
sprawdzany dowód osobisty??


>
> Po co budować coś, co może - powtarzam może - generować ruch
> tranzytowy przez Józefów? Przecież będą obwodnice i inne wygodne dojazdówki do
> Warszawy? Po co ryzykować? Czy nie lepiej zatroszczyć się zawczasu, by zapewnić
> mieszkańcom Józka spokój? Nam nie są potrzebne nowe ulice tylko przeprawy przez
> tory.
>
Po co ryzykować? cóż skoro tak, to proponuję wprowadzić rogatki.
Przy wjeździe sprawdzać miejsce zamieszkania - obcym wstęp wzbroniony.

Dla mnie Józefów to coraz bardziej tzw. "elyta"
Widać wpływ Warszawki.

[surmia]

A mnie się wydawało, że Józefów to odrębne miasto, a nie dojazdowy przedsionek
Warszawy (wki).

Pokaż mi gdzie, w innym mieście, tak bardzo dba się o mieszkańców okolicznych
gmin i projektuje trasę przez środek miasta?

Bo józefowianom taka droga w niczym nie ułatwi życia. Jeśli ułatwi, to w czym -
odpowiedz, proszę. Jakoś nikt nie kwapi się z tą odpowiedzią - po co w ogóle ta
trasa? A stąd właśnie te przepychanki, nikt nic nie wie. Tylko poproszę o
konkrety, a nie bajki o zablokowanym Józefowie.
Wiaduktu, wiaduktu potrzebujemy. Wyłącznie.

[hecate22]

SURNIA odpowiadam:

Nawet jak powstaną obwodnice i inne wygodne drogi, ten skrót
zawsze będzie istniał. I będzie wykorzystywany w razie np. wypadków
na tych innych drogach, czy korków.

Każda droga nawet polna i wąska służy w razie wypadku ominięciu
miejsca zatoru. Kierowcy są obrotni, a policjanci sami kierują na
takie objazdy. To nie jest argument.

A u nas będzie droga wygodna i szeroka. Bezkolizyjna.

Najbardziej podoba mi się część o bezkolizyjności. Bezkolizyjny to
może będzie przejazd przez wiadukt, ale i tak kierowcy w różnym
wariancie albo wpadną na zatłoczoną Piłsudskiego albo będą musieli
włączyć się do ruchu na 3 Maja lub na rondzie 3 Maja z Graniczną.
Nie mówmy, więc o bezkolizyjnej drodze tylko o bezkolizyjnym
przejeździe przez tory.

Jest jeszcze dużo innych powodów, - JAKICH????????

Odpowiedzcie mi na pytanie, wy, którzy popieracie budowę tej
drogi - skąd wiecie, że nie będzie ona wykorzystywana przez
mieszkańców okolicznych miejscowości? Skąd to wiecie na pewno?

Na pewno będą, bo mieszkańcy okolicznych miejscowości są normalni i
umieją myśleć i obserwować zmiany. A dlaczego mają nie jeździć? Ja
też przemieszczam się różnymi drogami przez wszystkie miejscowości
na trasie do W-wy. I co mają mi zabronić. Chcesz, żeby wjazd do
danej miejscowości, dzielnicy W-wy mieli tylko mieszkańcy???????????
Nie rozumiem tej argumentacji. Co Polska dla Polaków, Józefów dla
Józefowian.


I odpowiedzcie jeszcze, dlaczego wiadukt łączący Józefów nie
mógłby powstać tak, by nie stwarzał możliwości opisanych powyżej,
czyli, żeby nie stanowił części trasy, tylko lokalną przeprawę?

Mieszkańcy Józefowi i innych miejscowości i tak będą wykorzystywać
ten wiadukt wg zamiarów. Zależy czy będą chcieli dojechać np. do
fryzjera na druga stronę torów, czy np. do W-wy. Póki co wiadukt
jest tylko założeniem i jak będzie zaprojektowany dowiemy się za mam
wrażenie dość długi czas.

Po co budować coś, co może - powtarzam może - generować ruch
tranzytowy przez Józefów?

Ten tranzyt to bomba. Już widzę te TIR-y próbujące wjechać na rondo
w Michalinie lub na te łączące Graniczną z 3 Maja. Dla mnie nie ma
szans, żeby się „złamały” na tyle, żeby wykręcić na Graniczną z tych
rond. No chyba, że założymy, że kierowcy to masochiści i desperaci,
którzy chociaż utkną na rondzie i tak będą próbować.

O mieszkańcach ulicy Cichej nie wspomnę z litości. Kto nie wie
dlaczego, niech się przejdzie na spacerek po Cichej, która jest
uliczką nowowybudowaną i bardzo urokliwą. Wąziutką i gęsto
zabudowaną. A teraz na siłę robi się z niej jedną z
głównych ulic miasta.

Z tym nie dyskutuję. Choć ta „jedna z głównych” to chyba znowu
trochę naciągane.


Może na razie wstrzymajmy emocje i zobaczmy, jak planiści odpowiedzą
na wnioski mieszkańców!!!!!!!!!!

[grzeg_sz_1]

surmia napisała:

> A mnie się wydawało, że Józefów to odrębne miasto, a nie dojazdowy przedsionek
> Warszawy (wki).
> +
A mi się wydawało że nie ma zakazu wstępu do Józefowa

> Pokaż mi gdzie, w innym mieście, tak bardzo dba się o mieszkańców okolicznych
> gmin i projektuje trasę przez środek miasta?
>
W każdym mieście buduje się drogi, także przez środek miasta

> Bo józefowianom taka droga w niczym nie ułatwi życia. Jeśli ułatwi, to w czym -
> odpowiedz, proszę. Jakoś nikt nie kwapi się z tą odpowiedzią - po co w ogóle ta
> trasa?

Trasa z założenia służy do jeżdżenia, jeżeli jest publiczna to służy wszystkim.
Mieszkańcom Józefowa będzie służyła do wygodnego przejeżdżanie przez miasto.

> A stąd właśnie te przepychanki, nikt nic nie wie. Tylko poproszę o
> konkrety, a nie bajki o zablokowanym Józefowie.
> Wiaduktu, wiaduktu potrzebujemy. Wyłącznie.

Zapomniałaś napisać: TYLKO DLA MIESZKAŃCÓW JÓZEFOWA
Domyślam się że to niedopatrzenie

[surmia]

Grzeg - nie opowiadaj bajek, nikt nie pisze o zakazach wjazdów do Józka - podkręcasz atmosferę. Celowo przeinaczasz fakty.

W miastach buduje się drogi - tam gdzie są potrzebne, nie przerabia się małych ulic w duże i nie przerabia się głównych ulic w zawałkowane deptaki.

Mieszkańcy Józefowa marzą o tym, żeby jeździć codziennie z Nadwiślańskiej do Wiązowskiej. Po kilka razy dziennie. W nocy też. I z powrotem. I jeszcze raz....Bo przecież nie ma innej drogi.

O tym że ta droga miałaby służyć mieszkańcom Józefowa dowiedziałam się ze studium i z postów obrońców. Wszyscy mówili, że to dla mieszkańców i za Józefowskie pieniądze.

I proszę, nie wmawiaj, że osoby, które sprzeciwiają się drodze są "elytą" i "warszawką", to przeinaczanie faktów i podsycanie temperatury sporu. Nazywanie mieszkańców Józefowa ludźmi samolubnymi, którzy nie chcą nikogo z okolic w swoim mieście to też bajkopisarstwo, wprowadzanie w błąd i manipulacja faktami. Taki chwyt poniżej pasa. Mało to było subtelne i dość kiepskie w odbiorze. Nie tylko w moim odbiorze, zapewniam Cię.

[grzeg_sz_1]

surmia napisała:

> Grzeg - nie opowiadaj bajek, nikt nie pisze o zakazach wjazdów do Józka - podkr
> ęcasz atmosferę. Celowo przeinaczasz fakty.
>
> W miastach buduje się drogi - tam gdzie są potrzebne, nie przerabia się małych
> ulic w duże i nie przerabia się głównych ulic w zawałkowane deptaki.
>
> Mieszkańcy Józefowa marzą o tym, żeby jeździć codziennie z Nadwiślańskiej do Wi
> ązowskiej. Po kilka razy dziennie. W nocy też. I z powrotem. I jeszcze raz....B
> o przecież nie ma innej drogi.
>
> O tym że ta droga miałaby służyć mieszkańcom Józefowa dowiedziałam się ze studi
> um i z postów obrońców. Wszyscy mówili, że to dla mieszkańców i za Józefowskie
> pieniądze.
>
> I proszę, nie wmawiaj, że osoby, które sprzeciwiają się drodze są "elytą" i "wa
> rszawką", to przeinaczanie faktów i podsycanie temperatury sporu. Nazywanie mie
> szkańców Józefowa ludźmi samolubnymi, którzy nie chcą nikogo z okolic w swoim m
> ieście to też bajkopisarstwo, wprowadzanie w błąd i manipulacja faktami. Taki c
> chwyt poniżej pasa. Mało to było subtelne i dość kiepskie w odbiorze. Nie tylko
> w moim odbiorze, zapewniam Cię.

Cóż, głównym argumentem przeciwników tej ewentualnej inwestycji jest że
będzie służyła nie mieszkańcom Józefowa a obcym: TIR-om oraz mieszkańcom innych
miejscowości.
Nie wierzę że Holender wiozący wieprzowinę z Holandii do Rosji będzie chciał
specjalnie przejechać przez Józefów(z jego strony byłaby to totalna głupota) -
chyba że ewentualny objazd spowodowany jakimś zdarzeniem losowym.
Czy myślisz że ja jadąc np do Warszawy lub Wiązowny też będę jechał specjalnie
tym wiaduktem???
Rozumiem że Józefów jest super miastem i np. my mieszkańcy Otwocka mamy co Wam
zazdrościć, ale czy nie przesadzasz z tą megalomanią????
I to co najważniejsze: to jest ewentualność ten wiadukt i cała trasa.
Tak naprawdę dopóki nie pozna się konkretnych parametrów budowanej i
projektowanej inwestycji to dla mnie są to tylko personalne rozgrywki
przeciwników burmistrza - towarzystwo chce się dorwać do władzy.
Jako osoba długo pisząca na tym forum powinnaś zauważyć że liczba przeciwników
burmistrza zwiększa się przed wyborami, a do nich już niecały rok.

[mazak123]

1. mieszkańcy Wiązowny już chcą tego wiaduktu i całej trasy, było o tym na forum
2. skoro wszyscy mówią, że ta trasa to ewentualność, to poruszamy się w krainie fikcji, jak rozumiem fikcyjni są również ludzie, którzy opracowali studium i pracowali nad nim 3 lata, wzieli za to równie fikcyjne pieniądze
3. co do tej władzy, to mi się wydaje, że Ty coś do niej masz. ja jako wyborca cieszyłbym się, że mam do wyboru kogoś innego poza obecnym Burmistrzem i Panią Sikorą. Konkurencja to naprawdę nic złego. Ja w swoim życiu zawodowym konkurencji się nie boję, zmusza mnie ona do rozwijania swoich kompetencji.
Pomijam już fakt, że jak ktoś ma ustabilizowane życie zawodowe, a chyba wszyscy zainteresowani protestem tak mają, to posada Burmistrza jest delikatnie mówiąc nie atrakcyjna.
Z tego co wiem to nie ma tam nikogo, kto od wielu lat para się polityką.

TV WOT

[venoos1]

Doszly mnie słuchy, ze w środe o godzinie 10,00 na
skrzyzowaniu ulic Matejki oraz Świerkowej odbedzie sie spotkanie
przedstawicieli TV WOT oraz mieszkańców.
Spotkanie dotyczyc bedzie oczywiscie sprzeciwu mieszkańców w sprawie
budowy "drogi".

Jesli miałoby dojść do emisji materiału w TV ilość
osób "protestujących" nie moze byc mniejszy niz 20. Takze wszystkich
chetnych i protestujacych ZAPRASZAJA serdecznie

[mazak123]

mnie doszły słuchy, że na Matejki i Przeskok