Dodaj do ulubionych

! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józefów !

07.10.09, 00:45
Witam,
byłem na spotkaniu w sprawie:
studium
.
Planiści-urbaniści + bur-mistrz chcą nam zafundować przelotówkę
przez środek Józefowa
.
Oto link:
droga
zbiorcza
.

Dla wszystkich mieszkańców jest to oczywiste, że ruch z tras
wojewódzkich 721 + 801 przeniesie się na skrót: Matejki, Cicha i
Graniczna, czyli przez centrum miasta - planowana droga szerokości
20m !!!

Niestety planiści i burmistrz odpierają ten zarzut tak:
"... a skąd Pan to może wiedzieć ..." albo
"... ja jestem urbanistą i wiem lepiej - kierowcy będą jeździć
dookoła, bo nie będą znali skrótu, albo nawigacja im nie pokaże
krótszej drogi, albo nie każdy jest cwaniakiem ...".

Oczywiście najbardziej ucierpią mieszkańcy ww ulic oraz okolicznej
zabudowy, ale faktycznie wpłynie to na całe miasto. Nie chodzi już
nawet o przysłowiowe tir-y, ale o ciągły szybki ruch samochodów
osobowych i dostawczych.

Rozwój miasta, które powinno zachować swoją ekologiczną, cichą,
przyjazną specyfikę, nie polega na tym, żeby zwiększać w nim ruch
samochodowy, tylko wyprowadzać ten ruch na obrzeża.


Podkreślić należy, że nie jest negowna potrzeba bezkolizyjnych
przepraw przez tory PKP, ale nie należy tym ułatwiać wprowadzania
dodatkowego ruchu aut do miasta.

Burmistrz twierdzi, że to niby dla "przyszłych pokoleń", którym nie
wolno zamykać drogi do rozwoju. Skoro ostatnie studium było w 2001 i
po 8 latach mamy zmiany, to chyba nie ma problemu, aby przyszłe
pokolenia same zdecydowały o zmianach, które będą potrzebne w
przyszłości.

Wstępnie rozmawialem z expertem od planów zagospodarowania i dróg i
wg niego mieszkańcy mają marne szanse na wywalczenie czegokolwiek
uwagami do studium. Planiści zwykle odrzucają te uwagi, traktując je
jako "prywatne interesy" stojące w sprzeczności z "dobrem ogółu".

Wydaje się, że jedyna sensowna możliwość to uzyskanie szerokiego
poparcia mieszkańców całego Józefowa. Może warto pomyśleć nad
petycją do władz miasta z jak największą listą podpisów. Pewnie
przydał by się też dobry prawnik i urbanista.
Obserwuj wątek
      • malcontent Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 07.10.09, 08:37
        xymena napisała:
        "... na mój zdrowy, chłopski rozum, to raczej powinno budować się
        obwodnice wokół miast, a nie przelotówki przez ich środek?"


        I tak wlaśnie jest planowane

        Byłem, było też sporo ludzi zainteresowanych różnymi sprawami.
        Ale cała dyskusja została zdominowana przez mieszkańców ul. Matejki.
        Obawiają się oni że budowa wiaduktu nad torami (Matejki – Cicha) i
        modernizacja ul. Matejki spowoduje że tymi ulicami pójdzie cały ruch
        tranzytowy z Wiązowny do Warszawy. I mają rację, ale tylko jeżeli ta
        planowana inwestycja byłaby zrealizowana teraz. A nie jest ona w
        zasięgu możliwości miasta na najbliższe kilka, kilkanaście lat.

        Wyobraźcie sobie że z powodu dwukrotnego zwiększenia liczby pociągów
        oba przejazdy w Józefowie i Michalinie są wiecznie zamknięte. Wtedy
        łatwiej zrozumieć potrzebę tego wiaduktu. Zanim ten wiadukt
        powstanie napewno będzie już Południowa Obwodnica Warszawy i
        ekspresowa trasa do Lublina. Komu będzie się chciało przeciskać
        przez wąskie uliczki Józefowa jeżeli będzie miał bezkolizyjną
        ekspresową trasę.

        https://www.jozefow.org/obwodnice.jpg
        POW – Południowa obwodnica Warszawy
        Droga Ekspresowa – wszystkie skrzyżowania bezkolizyjne

        S17 – trasa Warszawa – Lublin
        Droga Ekspresowa – wszystkie skrzyżowania bezkolizyjne
        (tak jak obwodnica Garwolina)

        Modernizacja drogi wojewódzkiej 721
        W Józefowie po wybudowaniu mostu przez Wisłę będzie miała charakter
        drogi 4 pasmowej

        801
        Przedłużenie Wału Miedzeszyńskiego – droga 4 pasmowa (2x2)

        W jednym mieszkańcy Matejki mają rację. Wjazd od strony
        Wiązowskiej nie jest nam niezbędny.


        https://www.jozefow.org/matejki.jpg
        • partyzant82 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 07.10.09, 13:09
          malcontent napisał:

          > Wyobraźcie sobie że z powodu dwukrotnego zwiększenia liczby
          pociągów
          > oba przejazdy w Józefowie i Michalinie są wiecznie zamknięte.
          Wtedy
          > łatwiej zrozumieć potrzebę tego wiaduktu.

          Piękna manipulacja językowa - przejazdy "wiecznie zamknięte". Może i
          wiaduky jest potrzebny, ale, na Boga, używajmy odpowiednich
          określeń. Póki co w Józefowie nie jest tak źle, bo jest wiadukt w
          ciągu trasy 721.
          • hecate22 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 07.10.09, 13:38

            > Piękna manipulacja językowa - przejazdy "wiecznie zamknięte". Może
            i
            > wiaduky jest potrzebny, ale, na Boga, używajmy odpowiednich
            > określeń.

            To używamy- przejazdy są czasami otwarte, ale ich bezpieczeństwo jak
            dla mnie jest wątpliwe. W Michalinie oczywiście w godzinach szczytu
            na przejeździe stoją samochody, ale gdyby być w zgodzie z przepisami
            i czekać, aż przejazd się zwolni to Michalin by stanął totalnie.
            Jedno wielkie zapchane rondo. O przejeździe w samym Józefowie nie ma
            co pisać. Wiele osób omija je jak tylko może, bo po prostu się boi
            tamtędy przejeżdżać, a poza tym tam to można swoje odstać. Tak więc
            mimo jednego wiaduktu różowo nie jest.
            • zyzorowa Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 07.10.09, 13:49
              wiece co z naszymi przejazdami nie jest jeszcze tak źle wink wie to
              ten kto kiedykolwiek przejeżdżał albo co gorsze próbował się
              przedostać z jednej na drugą stronę torów w Międzylesiu... tam to
              jest dopiero tragedia.. wink tongue_out

              sama przyznam się objeżdżam przejazd w józefowie.. wink wiaduktem więc
              zgadzam się że wiadukty o dobry pomysł.. wink
          • malcontent Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 07.10.09, 14:29
            partyzant82 napisał:
            "Piękna manipulacja językowa - przejazdy "wiecznie zamknięte". Może i wiadukt jest potrzebny, ale, na Boga, używajmy odpowiednich określeń. Póki co w Józefowie nie jest tak źle, bo jest wiadukt w ciągu trasy 721."


            “Póki co w Józefowie nie jest tak źle” PRAWDA
            Ale uchwalenie studium nie ma na celu poprawy bieżącej sytuacji tylko rezerwację terenu pod przyszłe inwestycje.

            Wystarczy wyjechać choćby raz za granicę naszej ukochanej ojczyzny by zauważyć że wszystkie wielkie miasta funkcjonują tylko dzięki komunikacji zbiorowej. Z 5-10-15 lat nikt nie dojedzie już samochodem do centrum w 30-40 minut. Raz że go tam nie wpuszczą. Dwa jak już mu się uda dojechać to zapłaci taką opłatę za wjazd do centrum że osiwieje (jak sobie przemnoży przez ilość dni roboczych w roku). A po trzecie korki będą takie że szybciej i komfortowiej będzie dojechać koleją. Ten proces już się zaczął. Budowa parkingów PARK & RIDE, planowane uruchomienie SKM do Otwocka w przyszły roku, czy BUS-pasy na trasie Łazienkowskej są tego przykładem.
            P.S.
            Nie mieszajmy do naszych problemów komunikacyjnych BOGA.
            • om.ega Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 01:35
              Hm... Czytam i czytam posty tu zamieszczane...
              I nasuwa mi się kilka słów...

              Jestem mieszkańcem Józefowa od urodzenia, i widzę jak się miasto zmienia. I popieram mieszkańców ulicy Matejki czy Cichej. Bo chyba nikt z nas nie chce pod oknami Swoimi szybkiej trasy...???!!!
              ALE CZY NIKT Z WAS LUDZIE NIE WPADŁ NA JEDEN ISTOTNY SZCZEGÓŁ...??!!!
              KASA...KASA...!!! Żeby taką trasę pobudować 20m szerokości plus pasy zieleni od najbliższych zabudowań, to trzeba BARDZO WIELU milionów euro... Dlaczego.. Bo ziemia w Józefowie jest dość droga. A jednak urząd czy państwo musiało by ją od kupić od mieszkańców, bo bądź co bądź to ulica Cicha czy Matejki są wąskie i mocno zabudowane..
              A nie ukrywajmy nikt nie odda Swojego majątku i dorobku nawet wielu pokoleń.
              Więc ja uważam że jeszcze przez 20 lat ta trasa nie powstanie...Z przyczyń finansowych.
              Dwa jak rozbudują wał miedeszyński od ronda aż do obwodnicy Karczewia to i ta trasa planowana może pójść w zapomnienie..

              Co do przejazdów PKP w Józefowie lub Michalinie. to nie ukrywajmy że przejazd PKP w Józefowie nie bezpiecznych nie należy, i w dużym stopniu przejazd przez niego do łatwych nie należy, mimo że znaki regulują tam ruch są nagminnie łamane przepisy, bo inaczej to by się tam stało wieczność.
              A Michalin już lepiej się prezentuje ale też są na nim chwile grozy.
              z resztą sam wiele razy muszę przy zamkniętych rogatkach uciekać gdzieś na boki lub trąbić bo nagle się zamykają bo jedzie pociąg.
              Ale i tak porównując przejazd PKP w Falenicy, gdzie dróżnik zamyka go jak pociąg stoi jeszcze na stacji w Miedzeszynie, to nasze są jeszcze przepustowe...
              Ale wiadukt by się przydał...
              • kaz148 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 10:00
                om.ega napisał:
                > Jestem mieszkańcem Józefowa od urodzenia, i widzę jak się miasto
                zmienia. I pop
                > ieram mieszkańców ulicy Matejki czy Cichej. Bo chyba nikt z nas
                nie chce pod ok
                > nami Swoimi szybkiej trasy...???!!!
                > ALE CZY NIKT Z WAS LUDZIE NIE WPADŁ NA JEDEN ISTOTNY
                SZCZEGÓŁ...??!!!
                > KASA...KASA...!!! Żeby taką trasę pobudować 20m szerokości plus
                pasy zieleni od
                > najbliższych zabudowań, to trzeba BARDZO WIELU milionów euro...
                Dlaczego.. Bo
                > ziemia w Józefowie jest dość droga. A jednak urząd czy państwo
                musiało by ją od
                > kupić od mieszkańców, bo bądź co bądź to ulica Cicha czy Matejki
                są wąskie i m
                > ocno zabudowane..
                > A nie ukrywajmy nikt nie odda Swojego majątku i dorobku nawet
                wielu pokoleń.
                > Więc ja uważam że jeszcze przez 20 lat ta trasa nie powstanie...Z
                przyczyń fina
                > nsowych.
                > Dwa jak rozbudują wał miedeszyński od ronda aż do obwodnicy
                Karczewia to i ta t
                > rasa planowana może pójść w zapomnienie..
                >

                Skoro tak naprawde trasa ta ma bardzo małe szanse na realizację ze
                względu na finanse i protesty to ja sie zastanawiam po co wogóle
                było planowanie takiej drogi i wydawanie pewnie nie małych pieniędzy
                miejskich na ten wielce kontrowersyjny plan zagospodarowania? Może
                taniej by było spotkać się z mieszkańcami i powiedzieć co się
                zamierza zrobić i dopiero potem płacić za plany? Ale w końcu władze
                nie wydają swoich prywatnych pieniędzy tylko miejskie, więc z czym
                tu się liczyć?
                • om.ega Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 10:19

                  > Skoro tak naprawde trasa ta ma bardzo małe szanse na realizację ze
                  > względu na finanse i protesty to ja sie zastanawiam po co wogóle
                  > było planowanie takiej drogi i wydawanie pewnie nie małych pieniędzy
                  > miejskich na ten wielce kontrowersyjny plan zagospodarowania? Może
                  > taniej by było spotkać się z mieszkańcami i powiedzieć co się
                  > zamierza zrobić i dopiero potem płacić za plany? Ale w końcu władze
                  > nie wydają swoich prywatnych pieniędzy tylko miejskie, więc z czym
                  > tu się liczyć?

                  Prosta odpowiedzi.
                  Po prostu pewnie jakaś im kasa została, z bliża się koniec roku, więc na coś ją trzeba z wydać, a że wydaje się ja na złe cele to już inna bajka...
                  Ale w wielu instytucjach Państwowych się tak robi...Aby plan finansowy na dany rok wyszedł z jak najmniejszymi stratami.
                  A trzeba zauważyć że włodarze miasta naszego ogłosili przetarg w tym roku na kredyt, dla naszej gminy...

                  Więc najprościej było zrobić jakiś tam plan, jakiejś trasy, a wyborcą pokazać że się ciężko pracuje.. I miasto się rozwija..
                  A że plan jest moim zdaniem WIELKIM BUBLEM, to już inna strona medalu.
                  Ale kasa wydana. Szkoda że na tak głupi pomysł, a nie na dzieci czy inny szczytniejszy cel...
                • hecate22 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 10:28
                  z148 napisał:

                  Może
                  > taniej by było spotkać się z mieszkańcami i powiedzieć co się
                  > zamierza zrobić i dopiero potem płacić za plany? Ale w końcu
                  władze
                  > nie wydają swoich prywatnych pieniędzy tylko miejskie, więc z czym
                  > tu się liczyć?

                  Mam wrażenie, że bujamy w obłokach. Pytanie mieszkańców o zgodę na
                  projekt drogi spowodowałoby, że nie powastał by w Polsce ani km
                  asfaltu, no chyba, że na terenach leśnych. Najpierw trzeba coś
                  zaplanować i spawdzić możliwość realizacji i potem dopiero
                  konsultować. Pytanie na wstępie realizacji do mieszkańców- kto
                  zgodzi się, aby koło jego domu zrobić np. dwupasmówke raczej nie
                  spowodowało by lawiny chętnych.
                  • vtx1800 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 11:17

                    >
                    > Mam wrażenie, że bujamy w obłokach. Pytanie mieszkańców o zgodę na
                    > projekt drogi spowodowałoby, że nie powastał by w Polsce ani km
                    > asfaltu, no chyba, że na terenach leśnych. Najpierw trzeba coś
                    > zaplanować i spawdzić możliwość realizacji i potem dopiero
                    > konsultować. Pytanie na wstępie realizacji do mieszkańców- kto
                    > zgodzi się, aby koło jego domu zrobić np. dwupasmówke raczej nie
                    > spowodowało by lawiny chętnych.

                    na terench leśnych tym bardziej ...
                    m.
                  • kaz148 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 11:35
                    hecate22 napisała:

                    > Mam wrażenie, że bujamy w obłokach. Pytanie mieszkańców o zgodę na
                    > projekt drogi spowodowałoby, że nie powastał by w Polsce ani km
                    > asfaltu, no chyba, że na terenach leśnych. Najpierw trzeba coś
                    > zaplanować i spawdzić możliwość realizacji i potem dopiero
                    > konsultować. Pytanie na wstępie realizacji do mieszkańców- kto
                    > zgodzi się, aby koło jego domu zrobić np. dwupasmówke raczej nie
                    > spowodowało by lawiny chętnych.

                    To róbmy to z głową a nie na chybił trafił, bo może ktoś nie zauważy
                    i się uda. W ten sposób pomnaża się tylko wydatki.
                    • hecate22 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 08.10.09, 12:07
                      kaz148 napisał:

                      > To róbmy to z głową a nie na chybił trafił, bo może ktoś nie
                      zauważy
                      > i się uda. W ten sposób pomnaża się tylko wydatki.

                      Żeby nie było, że bronię władzę i urząd, nie chce tylko żebyśmy
                      używali pustych słów typu na chybił trafił. Piszesz to, bo masz
                      wiedzę jak był robiony projekt czy są to Twoje dywagacje? Jeżeli
                      przedstawisz dokumenty na poparcie tych słów to świetnie, będzie
                      punk dla mieszkańców do dyskusji, a jak nie to po co takie uwagi. A
                      pisanie, że nikt nie zauważy jest troche śmieszne w kontekście
                      ostatnich konsultacji planu, na których było parę osób z
                      mieszkańców. Informacja była dostępna dla wszystkich i każdy mógł
                      przyjść w celu przedstawienia opinii.

                      Prosimy o rzeczowe argumenty....
              • shelmahh koszty gruntów 08.10.09, 13:30
                om.ega: nie jest do końca tak jak piszesz. ceny gruntów przeznaczone do wykupu
                pod drogę nie są wyceniane w oparciu o ceny wolnego rynku. przerabiałem to już z
                urzędem miasta i nie chcę Cię straszyć ale masz możliwość oddać po cenie
                zaproponowanej przez UM lub oddać jeszcze taniej. nic na tym nie zarobisz a na
                pewno stracisz. tak więc droga powstanie szybko bo w świetle obowiązującego
                prawa jesteś na straconej pozycji, zakładając, że nie "oddajesz" całej działki a
                jedynie jej część.

                Pozdro
                • partyzant82 Re: koszty gruntów 08.10.09, 17:03
                  shelmahh napisał:

                  > om.ega: nie jest do końca tak jak piszesz. ceny gruntów
                  przeznaczone do wykupu
                  > pod drogę nie są wyceniane w oparciu o ceny wolnego rynku.
                  przerabiałem to już
                  > z
                  > urzędem miasta i nie chcę Cię straszyć ale masz możliwość oddać po
                  cenie
                  > zaproponowanej przez UM lub oddać jeszcze taniej. nic na tym nie
                  zarobisz a na
                  > pewno stracisz.

                  "Art. 21.
                  1. Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia.
                  2. Wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest
                  dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem."

                  A ja się okraść miastu nie dam!
                  • om.ega Re: koszty gruntów 08.10.09, 18:04
                    Wszystko pięknie i z godnie z prawem...
                    Ale chciał bym zaznaczyć że ta inwestycja nie jest nie zbędna do życia w
                    Józefowie...
                    Po za tym.. Jeśli nawet UM zaproponuje jakąś cenę za 1m2 gruntu,( oczywiście
                    będą chcieli dać mniej jak zawsze.) to każdy sprzedający ma prawo zrobić wycenę
                    własną u niezależnego eksperta. A jak nie uzyska tego co chce,to idzie sprawa do
                    SĄDU... Po za tym, istnieje takie prawo jak zasiedlenie wielo letnie.
                    I sprawa najważniejsza..!! Każdy mieszkaniec oprócz sprzedaży jakiegoś procentu
                    Swojego gruntu, pod drogę, ma prawo żądać również odszkodowania za spadek
                    wartość Swojej działki z uwagi drogi (np-Ekspresowej) Bo nie ma co ukrywać
                    potencjalny kupiec jak się dowie że jest obok działki taka droga, nie jest
                    szczęśliwy.
                    Więc idąc dalej drogą prawa... Ile domów i działek, tyle może być pozwów do sądu
                    za niską cenę gruntu i o odszkodowanie, a to będzie trwało kilka lat, z uwagi na
                    ilość osób (poszkodowanych) które walczą o Swoje...
                    Więc i tak i tak, budowa może być na wiele wiele lat wstrzymana,z uwagi że
                    wywłaszczyć jest prosto1,2-5 osób,ale nie np-50 czy 100 osób...
                    A nie słyszałem o masowym wywłaszczeniu gruntów od tylu osób...???
                    Ale mogę się mylić...
                    • shelmahh Re: koszty gruntów 09.10.09, 14:00
                      Panowie

                      Akcja była przerabiana na Dobrej przy okazji wykupu działek pod chodnik.
                      Padlibyście z wrażenia co robił UM by kupić to po dość niskiej cenie co mu się w
                      zasadzie udało! opisywałem to już kiedyś.

                      Fajnie, że cytujecie paragrafy i macie wrażenie, że panujecie nad sytuacją. Mi
                      też tak się wydawało. Koniec końców okazuje się w pewnym momencie, że Wy jako
                      jedyni na całej ulicy nie zgadzacie się na proponowaną cenę i wtedy możecie się
                      spodziewać, że albo się zgodzicie albo cena będzie jeszcze niższa. Ja Wam
                      opisuje konkretne sytuacje, które przerabiało sporo osób na Dobrej. I też
                      znaliśmy cenę rynkową, też wydawało nam się, że prawo stoi po stronie własności.
                      a jednak tak się nie stało i ziemia poszła po cenie 3 krotnie niższej niż rynkowa.
    • alcobar Proponuję aby aktywiście wieczorem wzięli łopaty 22.11.09, 18:33
      i okopali Józefów. Może uda się wam zrobić z miasta coś na wzór osady ze znanego
      filmu "Osada". Wszystkie drogi wlotowe przekopać i zasadzić krzewy może nikt nie
      zauważy że jest takie miasto jak Józefów. Biedny bo głupi.. głupi bo biedny...
      idealnie tu pasuje. Z samochodu nikt z was nie zrezygnuje ale jeździć ma ochotę
      tylko pod cudzymi oknami.Taka mentalność Kalego. Kali ukraść krowę - dobrze.
      Kalemu ukraść krowę - gwałt!
      • hanelorka alkuś, babe, jesteś! Tak czekałam! 22.11.09, 22:49
        Już się martwiłam, że ucichłeś na dobre. Ale nie, znów słyszę twój
        jedwabisty, odrobinę zachrypły głos. Taki z chrypką prawdziwego
        macho! Jak Boguś Linda za młodu? Tak się cieszę! Znowu ktoś powie
        nam, jak żyć! Wytyczy cele. Przypomni, że białe jest białe, a czarne
        jest czarne. Alki, welcame back! We love you!!!
        • judo Drodze przelotowej powiedz NIE 26.11.09, 16:39
          Oczywiście, że są różne poglądy, ale
          czy ktoś może napisać jak mieszkańcom ma służy
          droga przelotowa pomiędzy wiązowską a nadwiślańską.
          Proponuję drogę lokalną dla mieszkańców Józefowa,
          a nie przelotówkę - lub pieniądze przeznaczyć
          na dwa wiadukty a nie jedenwink

          Drodze przelotowej powiedz NIE


    • valski Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 28.11.09, 07:40
      Oto jak was postrzegają sąsiedzi:

      www.wiazowna.net.pl/node/1658
      Ktos na forum dobrze radzi: przekopać drogi dojazdowe do Józefowa, obsadzić krzakami i udawać, że Józefowa nie ma.
      Niech go zarastają stuletnie sosny i cisza błoga w nim panuje a swinska zaraza omijasmileI słychać tylko ptasi spiew i bicie dzwonówsmile
      • jozefow2009 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 29.11.09, 13:49
        szanowny sąsiedzie valski.

        Dla mie dużo ważniejsze jest to co o mnie pomyślą w przyszłości moje dzieci (
        kolejne pokolenie mieszkańców Józefowa) niż taki sąsiad jak Ty.
        Najpierw zapoznaj się temat a potem wylewaj swoje emocje.

        A jeśli tak bardzo chcesz zaistnieć na forum gazeta.pl to może warto byłoby
        założyć wątek o Wiązownie. I będziesz mógł tam pisać swoje wypociny wątpliwej
        wartości. Póki wracaj na wiazowna.net.pl

        • valski Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 12.12.09, 10:53
          Witam józefowskich ksenofobów i ciebie,
          Szanowny sąsiedzie józefów2009.
          Czy wam się to podoba czy nie, i tak korzystam z ulicy Wiązowskiej i potem przez
          Józefów jadę do Nadwiślańskiej.
          Jeźdźiłem, jeżdżę i jeźdźić bedę, bo mi sie tak podoba, po prostu uwielbiam
          jeżdzić po cudzych drogach i ulicach.
          Spytacie czemu?
          Bo nie mam własnej drogi dojazdowej do miasta.
          Znając wasze stanowisko powinienem zapytać: Czy mamy ustawić rogatki i
          mieszkańcom Józefowa zabronić przejazdu przez centrum Wiązowny?
          Każdy by chciał Polski nowoczesnej ale pod warunkiem ,że drogi wybudujemy tylko
          w Bieszczadach, gdzie zlokalizujemy tez wszystkie oczyszczalnie scieków smile
          Gdybym tak mial kase jak jej nie nie mam, to bym przesiedlił tych mieszkanców
          Matejki, co protestują przeciw inwestycji gdzies w białostockie głusze.
          Gdzie od szosy do domu jedzie się trzy dni wołami.


          • mazak123 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 12.12.09, 16:44
            ehhh, codziennie jeżdżę do pracy przez Wawer i codziennie stoję w ogromnych korkach i nigdy, naprawdę nigdy mi przez myśl nie przeszło, żeby mieć o to pretensję mieszkańców Wawra, czy też myśleć o tym żeby im zabrano część działek zeby poszerzyć drogę. Poprostu uważam, że jak bym chciał dojeżdżać do pracy szybciej to bym musiał sobie kupić dom w Wawrze. Nie stać mnie na to, więc nie narzekam.
            Drogi są potrzebne, tylko dobrze służą te budowane z głową, a nie przez środek miasta, byle krócej. Nikt już tak na świecie nie robi.
    • emzetaa Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 29.11.09, 17:01
      >Oczywiście, że są różne poglądy, ale
      >czy ktoś może napisać jak mieszkańcom ma służy
      >droga przelotowa pomiędzy wiązowską a nadwiślańską.
      >Proponuję drogę lokalną dla mieszkańców Józefowa,
      >a nie przelotówkę - lub pieniądze przeznaczyć
      >na dwa wiadukty a nie jeden

      DOKŁADNIE !!!!!!!!

      Na co przyda mi się ten wiadukt ?? Mamy dojazdy wzdłóż torów,
      Wałem Miedzeszyńskim. Wolałabym 100 razy bardziej lepszą komunikację
      miejską (jakaś szybka kolej) do śródmieścia.
      A ci z Wiązowny niech nie dyskutują.
      Przecież mają Szose Lubelską. Sa 100 razy szybciej od nas w
      Warszawie. Wątpie, który mieszkaniec z tamtych okolic pchałby się
      przez środek miasta jakimiś uliczkami jak ma dobrą szosę.
      Żal jak dla mnie.
      Poza tym ten wiadukt będzie tak przecudownie wyglądał przez środek
      miasta. Myśle, że młode pary będa sobie robić na jego tle sesje
      zdjęciowe.

      Mówicie sobie co chcecie.
      Będe pierwszą która z wielką przyjemnością wymaluje ten wiadukt jak
      najbardziej sie da sprejami.

      Dziękuje.
    • pepe_01 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 30.11.09, 21:56
      Mnie zastanawia jeszcze jedno. Jak nasi włodarze wyobrażają sobie że droga ta nie stanie się przelotówka. Oczywiście dzisiaj nie ma na to pieniędzy, ale za 20-30 lat może by się udało. Co za zbieg okoliczności na tyle mniej więcej lat szacowane jest rozpoczęcie budowy "małej obwodnicy Warszawy".

      Przewidywany przebieg Małej Obwodnicy Warszawy:
      Od południa
      Droga wojewódzka nr 721: Nadarzyn(DK8) - Sękocin - Magdalenka - Lesznowola - Piaseczno - Konstancin-Jeziorna - Ciszyca (planowany most przez Wisłę) - Józefów - Brzeziny (DK2)

      źródło : www.siskom.waw.pl/obwodnica-mala.htm

      Jak sądzę jeżeli droga w planie zagospodarowania na pewno pozostanie ślepa , no bo połączenie jej z obwodnicą spowodowało by (tak mi się wydaje) wzrost ruchu na "nie obwodnicy" przez środek Józefowa.

      Tu miało byc kilka złośliwych uwag do władz Józefowa, ale się powstrzymam.........

      • marius68 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 01.12.09, 14:40
        pepe_01
        Jak już cytujesz czyleś opracowania (SISKOM) to je najpierw przeczytaj. Przecież tak zwana mała obwodnica Warszawy czyli dla nas most na Wiśle i trasa do Konstancina ma być mniej więcej na przedłużeniu ulicy Drogowców. Tylko tam Wisłą jest tak wąska, zresztą przecież ta trasa ma isć na Konstancin. Nawet z tej mapki ze strony SISKOM widać że nie ma ona nic wspólnego z ulicą Graniczną, Cichą i Matejki.
        A akurat tą trasą i tym mostem bym się nie przejmował. Jak mawiają przesądni za każdym razem jak go budowali to mieliśmy wojnę światową. Most i trasa będą wtedy najmniejszym problemem. -smile
        Mariusz

        https://www.jozefow.org/trasa721.jpg
        • partyzant82 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 03.12.09, 06:32
          marius68 napisał:

          > tak zwana mała obwodnica Warszawy czyli dla nas most na Wiśle i trasa do Kons
          > tancina ma być mniej więcej na przedłużeniu ulicy Drogowców. Tylko tam Wisłą je
          > st tak wąska

          Bzdury Pan pleciesz. Jakie na wysokości Drogowców? Raczej na przedłużeniu
          Wyszyńskiego (a to od Drogowców dobre paręset metrów).

          Swoją drogą ciągle nikt mi nie wytłumaczył po cholerę ta nowa arteria, tzw.
          "przelotówka". Noworuscy pobudowani w kierunku na Emów nie mogą dojeżdżać do
          stolicy lubelską?
      • party-zanci Re: czas mija 09.12.09, 14:31
        Emocje kilku osób biorą górę na merytoryczną stroną problemu.
        Plany przebudowy Matejki i wybudowania wiaduktu są od lat.
        Czy wiadukt jest potrzebny? Wystarczy rano lub wieczorem stanąć pod szlabanem
        przejazdów kolejowych.
        Jak budować drogi trzeba dyskutować. Emocjami i krzykami na RM nic się nie
        załatwi. Ludzkimi emocjami łatwo manipulować. Przekaz jaki wypływa od liderów
        protestu, jest w sposób skrajny podszyty emocjami. Bardzo łatwo ludzi podburzyć
        wizją "autostrady". Jak na razie jest więcej emocji i manipulacji faktami.
        Umiejętność manipulacji ludźmi i faktami to jedna z rzeczy, które rzucają się w
        oczy. Taki rodem z TVN-u i z Faktu sposób robienia ludzi w konia. Część prawdy a
        reszta to emocje i straszenie perspektywą wybudowania czteropasmówki. Jeśli
        jeden z liderów tej zadymy jest specjalista od HR( w dawnych czasach nazywany
        personalnym) rodem z ITI i Axla to można się tego spodziewać. Problem w tym, że
        na Matejki, ma zamieszkać specjalista w tej szlachetnej dziedzinie. Jeszcze nie
        mieszka ale już burmistrza wybierać zamierza. Na RM tumult czyni. Rewolucje w
        mieście robić zechciał. Może przed zakupem działki, warto w plany miasta zaglądać?

        • 0ana0 Re: czas mija 09.12.09, 22:01
          no właśnie a może to dobry pomysł? wezwać na pomoc TVN? znowu następny uważa że
          my nie mamy swojego rozumu? tylko jesteśmy zmanipulowani to mnie osobiście
          obraża bo mam swój rozum i umiem odróżnić dobro od zła jak zapewne wszyscy lub
          większosć mieszkańców i dlaczego to my jestesmy zmanipulowani? bo co? bo się
          sprzeciwiamy nieomylnym władzom??? a może to wy jestescie zmanipulowani przez tą
          władzę??? no halo prosze mnie nie obrażać
          • party-zanci Re: czas mija 10.12.09, 00:08
            Nikt nie chce Cię obrażać. Wystarczy popatrzeć na historię dotychczasowego
            studium oraz na jego treść. Obrażać inteligencje ludzi, może tylko fotografia
            autostrady zamieszczona na stronie protestujących.
            Inteligencję obraża również przekaz serwowany przez TVN.
            Najlepiej zatrudnić do tego cyngli z programy Teraz My!
            Tytuł programu może stanowić przyszłe hasło wyborcze dla nowej siły w mieście.
            "TERAZ MY-TKM"
            • irol05 Re: czas mija 10.12.09, 10:29
              Chacha, mialo byc merytorycznie a znowu wyszedl belkot
              sfrustowanego PISiorka; przy kazdej okazji musi wylewac
              swoje zale na "uklad", TVN, stadion Legii itp... ze tez
              Ci ludzie nigdy nie moga wyluzowac!

              Proponuje telefonik do zaprzyjaznionego radyjka, dwa glebokie
              oddechu i cisnienie sie unormuje...
            • mazak123 Re: czas mija 10.12.09, 08:27
              szybkie pytanko do party-zanci i innych, którzy uważają, że zmiana dotyczy tylko Matejki.
              A co w przypadku, gdy mieszkam na ulicy Cichej, 3go Maja lub Granicznej? Przecież w obowiązującym studium, wiadukt i trasa ma iść ulicą Szeroką? Jak wygląda gospodarność UM, w świetle, że były wydawane warunki zabudowy na działki, które w studium widniały jako te przez, które ma przechodzić wiadukt?
                  • party-zanci Re: czas mija 10.12.09, 11:09
                    Bardzo mi przykro, że pod domem pani architekt i pana historyka będą mogły
                    jeździć także nie tylko ich samochody.
                    "Władze Józefowa chcą ul. Matejki poszerzyć i zalać asfaltem"-pisze ministerstwo
                    prawdy. Do prawdy ciężkie życie mają mieszkańcy Józefowa. Ta wredna władza chce
                    drogę zrobić!
                    Tak, to sensacja na miarę GW!
                    Mogę tylko powiedzieć że stanowczo nie życzę sobie samochodów państwa
                    architektoniczno-histerycznego, przepraszam historycznego na mojej ulicy.
                    Mieszkam przy ulicy która zbiera ruch z wielu pomniejszych. Nie pozwalam! Panie
                    Krzysztofie ja też chcę żyć w spokoju. Proszę nie jeździć pod moimi oknami!
                    Miasto i tak musi odnieść się do złożonych wniosków.
                    W panie można zapisać nie 20m tylko 12m szerokości. Zastrzec też że wiadukt
                    można budować po wybudowaniu południowej obwodnicy Warszawy.
                    Może warto oto się postarać?
                    PS. Ładna w fota GW.Sielanka.
                    • 0ana0 Re: czas mija 10.12.09, 11:31
                      a kto do tej pory jezdzi ulicami? mieszkańcy więc niech tak nadal zostanie po co nam TIRy w srodku miasta? i bardzo dobrze że się media zaczynają interesować naszym problemem może to skłoni nasze władze do spojrzenia na inne rozwiązania przejazdu przez tory? dlaczego mamy to ukrywać? po to są media gonią za sensacjami a tu nam się robi taka swoista sensacjasmile niech to rozdmuchają niech nasze miasto zostanie dla mieszkańców i nie dzielmy go przelotówką której tak naprawde nikt nie chcesmile
                      kto się boi nagłośnienia???
                      • beretbaby Opus Dei i Sternik 10.12.09, 12:08
                        Niech media gonią za sensacją mówisz? A niech gonią.
                        Ludzie którzy was "firmują" jak sami mówią mieszkają w Józefowie od niedawna, bądź dopiero zamieszkają. Są to mieszkańcy Matejki-czyli ulicy od lat przewidzianej, jako zbiorcza .Kłamią mówiąc, że to nowy pomysł burmistrza.Są ściśle związani z Opus Dei i Sternikiem i to nie jest ich pierwsza akcja zmieniania Józefowa- "Józefów bez pornografii" jest autorstwa pani, która wypowiada się w artykule.
                        Również nie bardzo są chętni do bratania się z tubylcami- kondominium w którym mieszkają wybudowano tylko dla członków Opus Dei.Nie wiem gdzie znajduje się to kondominium, ale domyślam się, że właśnie przy Matejki.
                        Z tego co obserwuję nie interesuje ich dogadanie z burmistrzem. Rezygnacja Miasta z połączenia Matejki z Wiązowską nic nie da,bo celem ich jest przejęcie władzy w Józefowie.

                        • 0ana0 Re: Opus Dei i Sternik 10.12.09, 12:21
                          co najmniej polowa mieszkańców jest napływowa co za różnica gdzie się osiedlają?
                          a byłeś na Matejki? to się przejedz i dopiero wygłaszaj takie opiniesmile
                          jeśli tak łatwo władze zmieniają zdanie patrz
                          1. Szeroka teraz Cicha
                          2. Kasztanowa teraz Topolowa
                          to może warto kolejny raz zmienic plany? Matejki na na inną jeszcze węższą?
                          więcej ludziom pozabierać? a może w ogóle puścić przelotówkę przez Rezerwat? tam
                          nikomu nie przeszkodzi? co najwyżej sarenkom i dzikom ale co tam niedaleko mamy
                          do Celestynowa jak to ktos ladnie napisal a najlepiej jak ktos chce spokoju i
                          lasu to niech się przeprowadzi w Bieszczadysmilea z Józefowa zrobić drugi Otwock
                          • beretbaby Re: Opus Dei i Sternik 10.12.09, 12:55
                            OanaO, gdybyś poczytała wcześniejsze moje wypowiedzi,wiedziałabyś co myślę o
                            Szerokiej i Cichej i nie musiałabyś się wysilać na pisanie.
                            Szkoda natomiast, że nie odniosłaś się w żaden sposób do informacji, które
                            myślę, że są ważne. To, że nie jesteście grupą mieszkańców, która spontanicznie
                            skrzyknęła się by bronić swoich interesów dla mnie stało się oczywiste.
                            Organizacja, która stoi za wami jest: bogata, prężna, z ogromnymi koneksjami i
                            możliwościami. Podkreślam, że nie oceniam czy to dobrze, czy źle. Uważam, że
                            inni powiedzieć wiedzieć, co w trawie piszczy tym bardziej, że waszym celem jest
                            przejęcie władzy w Józefowie.
                            • 0ana0 Re: Opus Dei i Sternik 10.12.09, 13:16
                              napewno nie jestem w jakikolwiek sposób związana z tą grupą ludzi o której mówisz jestem mieszkanka Józefowa bardzo długoo i moi rodzice również. Nikt za mną nie stoi mam swoje poglądy na tą konkretną sprawę i inne też gołym okiem widać że władza zaczyna nas olewać ma jakieś swoje ukryte cele których nie chce nam wyjawić i o to właśie chodzi niech nam wytłumaczą czemu ma to służyć tak naprawdę?????
                              nikt nie może zamknąć miasta i sprawdzać ludzi którzy się w nim osiedlają jak są z Opus Dei i Sternika to ich nie wpuszczamysmile jak to sobie wyobrażasz? nawet jeśli są i mieszkają tutaj to ich sprawy Józefowa automatycznie dotyczą również i mają prawo wypowiadać się
                              • beretbaby Re: Opus Dei i Sternik 10.12.09, 13:35
                                0ana0 napisała:

                                > nikt nie może zamknąć miasta i sprawdzać ludzi którzy się w nim osiedlają jak s
                                > ą z Opus Dei i Sternika to ich nie wpuszczamysmile jak to sobie wyobrażasz?

                                I znowu czysta demagogia. A kto ich nie chce wpuszczać?

                                nawet
                                > jeśli są i mieszkają tutaj to ich sprawy Józefowa automatycznie dotyczą również
                                > i mają prawo wypowiadać się
                                Jasne, że tak. Ale my też mamy prawo wiedzieć kto chce w przyszłości nami rządzić.

                                • thalasso.pl Re: Opus Dei i Sternik 10.12.09, 14:38
                                  Oj beretbaby! pojechałeś/łaś po bandzie na maxa!

                                  ""że waszym celem jest przejęcie władzy w Józefowie"... za
                                  dużo chyba się filmów science-fiction w swoim życiu naoglądałe/as...
                                  A o tak bogatej wyobrazni to chyba tylko hasłowo w encyklopedii
                                  można czytac...

                                  Pani/e Jasnowidz! tak Ci dobrze to przewidywanie idzie, ze powiedz
                                  proszę kto będzie Burmistrzem w następnej kadencji? na pewno już
                                  wiesz....
                                  • beretbaby Re: Opus Dei i Sternik 10.12.09, 15:00
                                    thalasso.pl napisał:
                                    >
                                    > Pani/e Jasnowidz! tak Ci dobrze to przewidywanie idzie, ze powiedz
                                    > proszę kto będzie Burmistrzem w następnej kadencji? na pewno już
                                    > wiesz....
                                    Mnie się pytasz?
                                    Idź do pani od " Józefów bez pornografii", tam u źródła zasięgniesz interesujące
                                    cię informacje.smile
              • party-zanci Re: czas mija 10.12.09, 10:34
                Masz rację. W starym studium ulica Szeroka jest przewidziana do odprowadzenia
                ruchu z wiaduktu. Pytanie do Burmistrza kto pozwolił zabudować Szeroką?
                Mieszkańcy z ulicy Cichej są w najtrudniejszej sytuacji. Oni zostali oszukani.
    • thalasso.pl Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 13:50
      Trafne pytanie zadałeś/łaś party-zanci! ( "Pytanie do
      Burmistrza kto pozwolił zabudować Szeroką? Mieszkańcy z ulicy Cichej
      są w najtrudniejszej sytuacji. Oni zostali oszukani.")


      Tylko nie łudź się - ba nie łudżmy się - że Burmistrz udzieli nam
      odpowiedzi, On z pospólstwem się nie zadaje....
      Nie interesuje Go również to, że jacyś - dosłownie jacyś mieszkańcy
      zostali oszukani... najważniejsze, że zjazd z wiaduktu będzie w
      3maja, a nie jak było wczesniej w ulice Nową. !!!
      to jest dla niego najważniejsze... bo jak to mogłoby tak być, żeby
      ruch puść ulicą pod oknami Burmistrza....
        • green-stokrotka Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 15:47
          Ciebie za to interesuje tylko to, żeby samochody nie jeździły ul.
          Matejki i nawet nie bardzo to ukrywasz. Proszę, więc nie mów o trosce
          jaką otaczasz nasze miasto, bo gdyby planowano budowę na ulicy sąsiada
          pewnie słowa sprzeciwy byśmy nie usłyszeli.
          Muszę przyznać, że zdjęcie w gazecie naprawdę piękne - emocje, rozpacz,
          starsza Pani z balkonikiem dobra PR-owska robota!!! Brawo!!!
          • 0ana0 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 16:21
            wyobraz sobie ze nie mieszkam na Matejki
            a jesli mówisz jaka jestem aspołeczna to może przykład z góry powinien przyjść?
            i zrobić zjazd z wiaduktu w ul.Nową bo to pierwsza najbliższa uica a poza tym po
            co mi do centrum miasta jechac przez 3Maja? tam i tak jest duzy ruch to jeszcze
            dodatkowe wpuszczać? przecież ruch ma sie rozłożyć na wiele ulic żeby lepiej się
            jeżdziło? idealnie by było w samo centrum zjazdsmile
            samochody mi nie przeszkadzaja musza jezdzic i sama tez jezdze tylko powtarzam
            kolejny raz nie chcemy PRZELOTÓWKI dotarło???
    • 0ana0 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 18:03
      hej jeszcze raz powtarzam nie mam żadnych szefów nikt za mną nie stoi to jest
      moja opinia i sprzeciwiam się powstaniu w środku miasta przelotówki to wszystko
      a wiadukt ma służyć nam mieszkańcom Józefowa a nie połączony z przelotówką
      stanie się dla nas bezużyteczny bo nie bedzie się można na niego wbić. To pytam
      po co nam taki bubel który będzie służył obcym???? a nie tym dla których ma być
      rzekomo budowany????
        • malcontent Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 19:18
          grzeg_sz_1 napisał:
          Jak wiele "obcych" będzie tamtędy przejeżdżać??
          Skąd wnioski że będą tamtędy przejeżdżać tabuny TIR-ów?? Sądzisz że kierowca jadący z Gdańska do Krakowa(ewentualnie z Berlina do Moskwy) będzie się specjalnie poświęcał i jechał tym wiaduktem???


          Myślę że masz rację wszyscy będą omijąć wygode połączenia S17 i POW by jeździć tym wiaduktem. W końcu każdy będzie chciał zobaczyć nasze cudne miasto.
        • emzetaa Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 20:37
          Właśnie.
          Niech się zajmą ważniejszymi drogami w Polsce a nie jakieś wiadukty
          przez środek miasta...

          W tym linku, który został podany znalazłam takie cuć:
          Mimo to władze miasta bagatelizują problem. - Chcemy usprawnić
          ruch w Józefowie, ale to są bardzo odległe plany. Na rozbudowie tej
          ulicy skorzysta całe miasto


          W jaki sposób skorzysta miasto?? Że będzie miał sznur tirów i korki
          przez środek miasta ?? Fascynujące...

          Wszelkie powiązania tych planów z wyborami, burmistrzem i z jakimis
          domysłami kto przez to się chce wypromować i zyskać mnie nie
          obchodzą.
          Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.
          (nie mieszkam na Matejki ani na Cichej ani nawet w pobliżu)
          • hecate22 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 21:16
            Emzetaa rozumiem, że obgadałaś tę sprawę z dziećmi, bo to one ew.
            mogą korzystać z wiaduktu i ulic, przewidywanych obecnie w studium,
            jeżeli w ogóle ktoś ten wiadukt wybuduje. (Ja bym się na miejscu
            władz miasta (niezależnie których) nie tykała tego wiaduktu.I tak
            zawsze jacyś "Matejkowscy" się znajdą. Niech zbuntowani inaczej
            stoją sobie na tych przejazdach).
            Rozumiem też, że Twoje pociechy nie zamierzają dojeżdźać do W-wy, a
            ich ulubionym zajęciem będzie stanie w śmierdzącym korku w środku
            Józefowa i toczenie się kilka km/godz. w kierunku Falenicy.

            "Nie chce żeby ta droga powstała i tyle". Nie chcesz żadnych dróg-
            proponuje przeprowadzkę w Bieszczady, tam chyba za dużo ich nie
            budują.
            • jozek-2010 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 22:24
              Przyglądam się tej dyskusji i coś tu nie gra.

              Zwolennicy nowego studium zarzucają protestującym emocjonalne podejście do
              sprawy. Jednak to w postach protestujących można znaleźć rzeczowe argumenty.
              Dlatego proszę zwolenników nowego studium o odpowiedź na kilka pytań:

              Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa poszerzenie ul. Matejki,
              Cichej, Topolowej do szerokości 20m?

              Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu
              tranzytowego w środek miasta ?

              Kolejna sprawa zarzucacie protestującym że nie szukają porozumienia.

              Ile dotychczasowych spotkań z władzom w tej sprawie odbyło się z inicjatywy
              protestujących?

              Zarzucacie protestującym że mówią "nie bo nie". Ale to protestujący wydali
              pieniądze i przygotowali alternatywne propozycje wiaduktów.

              Zarzucacie protestującym że upolitycznili protest. Ale to w postach zwolenników
              nowego studium jest najwięcej o wyborach.

              I wreszcie żeby wyjaśnić status ul. Matejki tak szeroko tu poruszany.
              Według obowiązującego planu zagospodarowania ul. Matejki na odcinku od
              Wiązowskiej do ul. Kasztanowej jest klasyfikowana jako lokalna. I dopiero od
              Kasztanowej do torów jest w kategorii zbiorczej.
              Informacja o zmianie klasyfikacji drogi MAtejki na wyżej opisanym odcinku
              została podana do publicznej wiadomości we wrześniu b.r.
              Tak więc nie prawdą jest że ktoś kto kupował działkę na tym odcinku był świadomy
              proponowanych zmian.



              Wiec nieprawdą
              • hecate22 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 22:35
                jozek-2010 napisał:

                > Przyglądam się tej dyskusji i coś tu nie gra.
                > Jednak to w postach protestujących można znaleźć rzeczowe
                argumenty.
                >

                >

                Biorę pierwszy post z rzędu, żeby nie było, że spacjalnie wybieram.
                Czy takie rzeczow argumenty miałeś na myśli:
                "Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.".....
                • 0ana0 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 22:53
                  hecate22 napisała:

                  > jozek-2010 napisał:
                  >
                  > > Przyglądam się tej dyskusji i coś tu nie gra.
                  > > Jednak to w postach protestujących można znaleźć rzeczowe
                  > argumenty.
                  > >

                  > >
                  >
                  > Biorę pierwszy post z rzędu, żeby nie było, że spacjalnie wybieram.
                  > Czy takie rzeczow argumenty miałeś na myśli:
                  > "Nie chce żeby ta droga powstała i tyle.".....

                  ale się czepiasz we wcześniejszych postach były chyba już wszystkie poody podane
                  akurat ten jeden taki się trafił
                  a zobacz argumenty zwolenników tej inwestycjii co piszecie cały czas to samo
                  jaki to burmistrz wspaniały i w kółko powtarzacie że to nie bedzie przelotówka
                  chociaż władze jawnie już potwierdziły że jednak to będzie przelotówka
                  • marius68 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 23:09
                    jozek-2010 napisał:
                    Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa poszerzenie ul. Matejki, Cichej, Topolowej do szerokości 20m?
                    Przestańmy pisać o drodze 20 metrowej, zacznijmy używać stwierdzenia pas drogowy, bo tylko ten jest wlaściwy. Czyli odległość pomiędzy jednym a drugim płotem.
                    Zgoda pas drogowy 20 metrów na Matejki nie jest nam potrzebny wystarczy 12-14 metrow od Sikorskiego do Kasztanowej dalej może być mniej i garby.

                    Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu tranzytowego w środek miasta ?
                    Żadnych, też jesteśmy przeciwni ruchowi tranzytowemu i zrobimy wszystko aby mu zapobiec.

                    Kolejna sprawa zarzucacie protestującym że nie szukają porozumienia.
                    Tak bo zamiast spróbować się dogadać wyjeżdżacie z wyborami.

                    Ile dotychczasowych spotkań z władzom w tej sprawie odbyło się z inicjatywy protestujących?
                    Wg mnie żadnych. Wszystkie były z inicjatywy władz. I to w MOKu które miasto miało w obowiązku zrobić jako konsultacje społeczne i te dwa w sali posiedzeń RM. Jedno na Radzie Kostultacyjnej, jedno na komisji .

                    Zarzucacie protestującym że mówią "nie bo nie". Ale to protestujący wydali pieniądze i przygotowali alternatywne propozycje wiaduktów.
                    Nie przeczę temu. Niektóre są ciekawe. Ale ponieważ nie jestem planistą ani specjalistą to nie wiem które będą lepiej służyły mieszkańcom Józefowa i które będą tańsze w realizacji. Mnie interesuje tylko aby za kilkanaście lat dało się przejechać z jednej strony na drugą.


                    Zarzucacie protestującym że upolitycznili protest. Ale to w postach zwolenników nowego studium jest najwięcej o wyborach.
                    A kto założył wątek WYBORY, i wciąż mówi o tym aby zmienić władzę?


                    I wreszcie żeby wyjaśnić status ul. Matejki tak szeroko tu poruszany. Według obowiązującego planu zagospodarowania ul. Matejki na odcinku od Wiązowskiej do ul. Kasztanowej jest klasyfikowana jako lokalna. I dopiero od Kasztanowej do torów jest w kategorii zbiorczej.

                    Dlatego uważam że na tym odcinku może być ona węższa i mieć garby, ale to wszystko co napisałem to tylko moje przemyślenia bo tak jak Wy jestem tylko jednym z mieszkańców Józefowa.

                    Mariusz
                    • marius68 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 23:16
                      Dodam jeszcze do jednej z odpowiedzi.

                      Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu tranzytowego w środek miasta ?
                      Żadnych, też jesteśmy przeciwni ruchowi tranzytowemu i zrobimy wszystko aby mu zapobiec.
                      Ale uważamy że nie istnieje takie zagrożenie.
                      Planowany wiadukt powstanie po wybudowaniu POW i S17, więc o tranzycie nie będzie mowy. Zgoda paru mieszkanców z Emowa i z Wiązowskiej przejedzie pod Twoimi oknami. Ale to wszystko.

                      Mariusz
                      • jozek-2010 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 23:38
                        marius68,

                        To co będzie robione za x lat nie wiadomo. Nie wiem tego ja i Ty tego nie wiesz.
                        Natomiast konkretne zapisy planie zagospodarowania kierunkują rozwój miasta.
                        Albo mogą umożliwić pewne inwestycje lub nie.

                        Dlatego wszystkie zapisy w nowym planie powinny być przemyślane i korzystne dla
                        miasta i jego mieszkańców.


              • party-zanci Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 23:40
                Józiu drogi, dobrze że zawracasz dyskusję z emocji do meritum sprawy.
                Mam w takim razie pytanie, co mieszkańcy wpisali we wnioskach do studium?

                - Czy zachowanie drogi planowanej w dotychczasowym studium, ale o
                mniejszej szerokości?

                - Czy też całkowita niezgoda dla każdej wersji projektu?

                Można do czasu wybudowanie POW, końcówkę Matejki zostawić z zakazem wjazdu z
                wyłączeniem dojazdu do posesji. Albo ten ostatni kawałek zostawić gruntowy aż
                powstanie obwodnica.
                Co do podbijania emocji to zwrócę uwagę na epatowanie zdjęciem autostrady oraz
                używania terminów: przelotówka, czteropasmówka,autostrada. Do tego dorzucić
                jeszcze hasło "wywłaszczenia" i wiatr w głowach wielu ludzi hula.
                Rzeczowej dyskusji nie służą pogróżki kierowane w stronę Burmistrza i Rady Miasta.
                Hasła, że wyborcy rozliczą, przegonią, wymienią itp. itd...
                To może rzucać trochę inne światło na sprawę.
                Szanowny Józku, nie dziw się więc, że dla części mieszkańców sprawa
                tzw."przelotówki" może wyglądać jak gra wyborcza.
                Nie posądzam protestujących o złe intencje ale zapewne znajdzie się wielu ludzi
                chętnych do zbicia kapitału na tej sprawie.
                Na komisji ładu przestrzennego jeden z radnych w tej roli wystąpił.
                Publikacja w dzisiejszej GW do bezstronnych też nie należała. Umiejętna gra na
                emocjach: zła władza kontra zdesperowani mieszkańcy.
                Wnioski do studium zostały złożone, Miasto musie wziąć je pod uwagę.
                Do tego czasu może warto ostudzić wzburzoną krew?






    • 0ana0 Re: ! chcą nam zafundować przelotówkę przez Józef 10.12.09, 22:56
      Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa poszerzenie ul. Matejki,
      Cichej, Topolowej do szerokości 20m?

      Jakie korzyści przyniesie ogółowi mieszkańców Józefowa wprowadzenie ruchu
      tranzytowego w środek miasta ?

      Kolejna sprawa zarzucacie protestującym że nie szukają porozumienia.

      Ile dotychczasowych spotkań z władzom w tej sprawie odbyło się z inicjatywy
      protestujących?

      Zarzucacie protestującym że mówią "nie bo nie". Ale to protestujący wydali
      pieniądze i przygotowali alternatywne propozycje wiaduktów.

      Zarzucacie protestującym że upolitycznili protest. Ale to w postach zwolenników
      nowego studium jest najwięcej o wyborach.

      I wreszcie żeby wyjaśnić status ul. Matejki tak szeroko tu poruszany.
      Według obowiązującego planu zagospodarowania ul. Matejki na odcinku od
      Wiązowskiej do ul. Kasztanowej jest klasyfikowana jako lokalna. I dopiero od
      Kasztanowej do torów jest w kategorii zbiorczej.
      Informacja o zmianie klasyfikacji drogi MAtejki na wyżej opisanym odcinku
      została podana do publicznej wiadomości we wrześniu b.r.
      Tak więc nie prawdą jest że ktoś kto kupował działkę na tym odcinku był świadomy
      proponowanych zmian.


      to moze jednak odpowiesz na te pytania??? nikt nam nie chce udzielić sensownej
      odpowiedzi tylko ciągle zmieniacie temat
      • grzeg_sz_1 do protestujących: 11.12.09, 08:22
        Czy łaskawie odpowiecie na pytanie:
        Na jakiej podstawie twierdzicie że z tego wiaduktu i drogi będą korzystać tabuny
        TIR-ów???

        Coś czuję że to pytanie należy do zbyt trudnych.
        • surmia Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 11:49
          grzeg_sz_1 napisał:

          Czy łaskawie odpowiecie na pytanie:
          Na jakiej podstawie twierdzicie że z tego wiaduktu i drogi będą korzystać tabuny
          TIR-ów???
          Coś czuję że to pytanie należy do zbyt trudnych.


          Jak dla mnie odpowiedź jest prosta - bo to będzie wygodny skrót.

          Nawet jak powstaną obwodnice i inne wygodne drogi, ten skrót zawsze będzie
          istniał. I będzie wykorzystywany w razie np. wypadków na tych innych drogach,
          czy korków (które być może będą powstawać - jak budowano Wał Miedzeszyński też
          miało nie być na nim korków).
          Już teraz wiele osób pisze, że aby dojechać do Warszawy rano wykorzystuje
          malutkie, boczne uliczki. A u nas będzie droga wygodna i szeroka. Bezkolizyjna.

          Jest jeszcze dużo innych powodów, niektóre powstaną dopiero po wybudowaniu
          wszystkich dróg. Tak jak z przejazdem w Michalinie - niby fajny, ale jakiś taki
          niewygodny.

          Odpowiedzcie mi na pytanie, wy, którzy popieracie budowę tej drogi - skąd
          wiecie, że nie będzie ona wykorzystywana przez mieszkańców okolicznych
          miejscowości? Skąd to wiecie na pewno?

          I odpowiedzcie jeszcze, dlaczego wiadukt łączący Józefów nie mógłby powstać tak,
          by nie stwarzał możliwości opisanych powyżej, czyli, żeby nie stanowił części
          trasy, tylko lokalną przeprawę?
          Czyli na przykład tak jak w propozycjach "oszołomów z Matejki".

          Po co budować coś, co może - powtarzam może - generować ruch
          tranzytowy przez Józefów? Przecież będą obwodnice i inne wygodne dojazdówki do
          Warszawy? Po co ryzykować? Czy nie lepiej zatroszczyć się zawczasu, by zapewnić
          mieszkańcom Józka spokój? Nam nie są potrzebne nowe ulice tylko przeprawy przez
          tory.

          O mieszkańcach ulicy Cichej nie wspomnę z litości. Kto nie wie dlaczego, niech
          się przejdzie na spacerek po Cichej, która jest uliczką nowowybudowaną i bardzo
          urokliwą. Wąziutką i gęsto zabudowaną. A teraz na siłę robi się z niej jedną z
          głównych ulic miasta.
          Nawet po zainstalowaniu u jej wyjścia w Piłsudskiego sygnalizacji świetlnej,
          niewiele osób z niej korzysta. Po prostu wygodniej i logiczniej jest dojechać do
          centrum (gdzie powinien być wiadukt!).
          • grzeg_sz_1 Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 12:34
            surmia napisała:

            > grzeg_sz_1 napisał:
            >
            > Czy łaskawie odpowiecie na pytanie:
            > Na jakiej podstawie twierdzicie że z tego wiaduktu i drogi będą korzystać tabun
            > y
            > TIR-ów???
            > Coś czuję że to pytanie należy do zbyt trudnych.

            >
            > Jak dla mnie odpowiedź jest prosta - bo to będzie wygodny skrót.
            >
            Super argument, zlikwidować wszelkie wygodne skróty.

            > Nawet jak powstaną obwodnice i inne wygodne drogi, ten skrót zawsze będzie
            > istniał. I będzie wykorzystywany w razie np. wypadków na tych innych drogach,
            > czy korków (które być może będą powstawać - jak budowano Wał Miedzeszyński też
            > miało nie być na nim korków).

            Wypadki się wszędzie mogą zdarzyć

            > Już teraz wiele osób pisze, że aby dojechać do Warszawy rano wykorzystuje
            > malutkie, boczne uliczki. A u nas będzie droga wygodna i szeroka. Bezkolizyjna.
            >
            > Jest jeszcze dużo innych powodów, niektóre powstaną dopiero po wybudowaniu
            > wszystkich dróg. Tak jak z przejazdem w Michalinie - niby fajny, ale jakiś taki
            > niewygodny.
            >
            > Odpowiedzcie mi na pytanie, wy, którzy popieracie budowę tej drogi - skąd
            > wiecie, że nie będzie ona wykorzystywana przez mieszkańców okolicznych
            > miejscowości? Skąd to wiecie na pewno?
            >

            Nie wiedziałem że jest zakaz jeżdżenie przez Józefów dla mieszkańców okolicznych
            miejscowości. Od dziś do Warszawy będę jeździł przez Górę Kalwarię lub Zakręt.


            > I odpowiedzcie jeszcze, dlaczego wiadukt łączący Józefów nie mógłby powstać tak
            > ,
            > by nie stwarzał możliwości opisanych powyżej, czyli, żeby nie stanowił części
            > trasy, tylko lokalną przeprawę?
            > Czyli na przykład tak jak w propozycjach "oszołomów z Matejki".

            Czyli proponujesz wiadukt tylko dla mieszkańców Józefowa, przy wjeździe będzie
            sprawdzany dowód osobisty??


            >
            > Po co budować coś, co może - powtarzam może - generować ruch
            > tranzytowy przez Józefów? Przecież będą obwodnice i inne wygodne dojazdówki do
            > Warszawy? Po co ryzykować? Czy nie lepiej zatroszczyć się zawczasu, by zapewnić
            > mieszkańcom Józka spokój? Nam nie są potrzebne nowe ulice tylko przeprawy przez
            > tory.
            >
            Po co ryzykować? cóż skoro tak, to proponuję wprowadzić rogatki.
            Przy wjeździe sprawdzać miejsce zamieszkania - obcym wstęp wzbroniony.

            Dla mnie Józefów to coraz bardziej tzw. "elyta"
            Widać wpływ Warszawki.
            • surmia Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 12:53
              A mnie się wydawało, że Józefów to odrębne miasto, a nie dojazdowy przedsionek
              Warszawy (wki).

              Pokaż mi gdzie, w innym mieście, tak bardzo dba się o mieszkańców okolicznych
              gmin i projektuje trasę przez środek miasta?

              Bo józefowianom taka droga w niczym nie ułatwi życia. Jeśli ułatwi, to w czym -
              odpowiedz, proszę. Jakoś nikt nie kwapi się z tą odpowiedzią - po co w ogóle ta
              trasa? A stąd właśnie te przepychanki, nikt nic nie wie. Tylko poproszę o
              konkrety, a nie bajki o zablokowanym Józefowie.
              Wiaduktu, wiaduktu potrzebujemy. Wyłącznie.
              • hecate22 Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 12:59
                SURNIA odpowiadam:

                Nawet jak powstaną obwodnice i inne wygodne drogi, ten skrót
                zawsze będzie istniał. I będzie wykorzystywany w razie np. wypadków
                na tych innych drogach, czy korków.


                Każda droga nawet polna i wąska służy w razie wypadku ominięciu
                miejsca zatoru. Kierowcy są obrotni, a policjanci sami kierują na
                takie objazdy. To nie jest argument.

                A u nas będzie droga wygodna i szeroka. Bezkolizyjna.


                Najbardziej podoba mi się część o bezkolizyjności. Bezkolizyjny to
                może będzie przejazd przez wiadukt, ale i tak kierowcy w różnym
                wariancie albo wpadną na zatłoczoną Piłsudskiego albo będą musieli
                włączyć się do ruchu na 3 Maja lub na rondzie 3 Maja z Graniczną.
                Nie mówmy, więc o bezkolizyjnej drodze tylko o bezkolizyjnym
                przejeździe przez tory.

                Jest jeszcze dużo innych powodów, - JAKICH????????

                Odpowiedzcie mi na pytanie, wy, którzy popieracie budowę tej
                drogi - skąd wiecie, że nie będzie ona wykorzystywana przez
                mieszkańców okolicznych miejscowości? Skąd to wiecie na pewno?


                Na pewno będą, bo mieszkańcy okolicznych miejscowości są normalni i
                umieją myśleć i obserwować zmiany. A dlaczego mają nie jeździć? Ja
                też przemieszczam się różnymi drogami przez wszystkie miejscowości
                na trasie do W-wy. I co mają mi zabronić. Chcesz, żeby wjazd do
                danej miejscowości, dzielnicy W-wy mieli tylko mieszkańcy???????????
                Nie rozumiem tej argumentacji. Co Polska dla Polaków, Józefów dla
                Józefowian.


                I odpowiedzcie jeszcze, dlaczego wiadukt łączący Józefów nie
                mógłby powstać tak, by nie stwarzał możliwości opisanych powyżej,
                czyli, żeby nie stanowił części trasy, tylko lokalną przeprawę?


                Mieszkańcy Józefowi i innych miejscowości i tak będą wykorzystywać
                ten wiadukt wg zamiarów. Zależy czy będą chcieli dojechać np. do
                fryzjera na druga stronę torów, czy np. do W-wy. Póki co wiadukt
                jest tylko założeniem i jak będzie zaprojektowany dowiemy się za mam
                wrażenie dość długi czas.

                Po co budować coś, co może - powtarzam może - generować ruch
                tranzytowy przez Józefów?


                Ten tranzyt to bomba. Już widzę te TIR-y próbujące wjechać na rondo
                w Michalinie lub na te łączące Graniczną z 3 Maja. Dla mnie nie ma
                szans, żeby się „złamały” na tyle, żeby wykręcić na Graniczną z tych
                rond. No chyba, że założymy, że kierowcy to masochiści i desperaci,
                którzy chociaż utkną na rondzie i tak będą próbować.

                O mieszkańcach ulicy Cichej nie wspomnę z litości. Kto nie wie
                dlaczego, niech się przejdzie na spacerek po Cichej, która jest
                uliczką nowowybudowaną i bardzo urokliwą. Wąziutką i gęsto
                zabudowaną. A teraz na siłę robi się z niej jedną z
                głównych ulic miasta.


                Z tym nie dyskutuję. Choć ta „jedna z głównych” to chyba znowu
                trochę naciągane.


                Może na razie wstrzymajmy emocje i zobaczmy, jak planiści odpowiedzą
                na wnioski mieszkańców!!!!!!!!!!
              • grzeg_sz_1 Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 13:09
                surmia napisała:

                > A mnie się wydawało, że Józefów to odrębne miasto, a nie dojazdowy przedsionek
                > Warszawy (wki).
                > +
                A mi się wydawało że nie ma zakazu wstępu do Józefowa

                > Pokaż mi gdzie, w innym mieście, tak bardzo dba się o mieszkańców okolicznych
                > gmin i projektuje trasę przez środek miasta?
                >
                W każdym mieście buduje się drogi, także przez środek miasta

                > Bo józefowianom taka droga w niczym nie ułatwi życia. Jeśli ułatwi, to w czym -
                > odpowiedz, proszę. Jakoś nikt nie kwapi się z tą odpowiedzią - po co w ogóle ta
                > trasa?

                Trasa z założenia służy do jeżdżenia, jeżeli jest publiczna to służy wszystkim.
                Mieszkańcom Józefowa będzie służyła do wygodnego przejeżdżanie przez miasto.

                > A stąd właśnie te przepychanki, nikt nic nie wie. Tylko poproszę o
                > konkrety, a nie bajki o zablokowanym Józefowie.
                > Wiaduktu, wiaduktu potrzebujemy. Wyłącznie.

                Zapomniałaś napisać: TYLKO DLA MIESZKAŃCÓW JÓZEFOWA
                Domyślam się że to niedopatrzenie

                • surmia Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 13:41
                  Grzeg - nie opowiadaj bajek, nikt nie pisze o zakazach wjazdów do Józka - podkręcasz atmosferę. Celowo przeinaczasz fakty.

                  W miastach buduje się drogi - tam gdzie są potrzebne, nie przerabia się małych ulic w duże i nie przerabia się głównych ulic w zawałkowane deptaki.

                  Mieszkańcy Józefowa marzą o tym, żeby jeździć codziennie z Nadwiślańskiej do Wiązowskiej. Po kilka razy dziennie. W nocy też. I z powrotem. I jeszcze raz....Bo przecież nie ma innej drogi.

                  O tym że ta droga miałaby służyć mieszkańcom Józefowa dowiedziałam się ze studium i z postów obrońców. Wszyscy mówili, że to dla mieszkańców i za Józefowskie pieniądze.

                  I proszę, nie wmawiaj, że osoby, które sprzeciwiają się drodze są "elytą" i "warszawką", to przeinaczanie faktów i podsycanie temperatury sporu. Nazywanie mieszkańców Józefowa ludźmi samolubnymi, którzy nie chcą nikogo z okolic w swoim mieście to też bajkopisarstwo, wprowadzanie w błąd i manipulacja faktami. Taki chwyt poniżej pasa. Mało to było subtelne i dość kiepskie w odbiorze. Nie tylko w moim odbiorze, zapewniam Cię.
                  • grzeg_sz_1 Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 14:48
                    surmia napisała:

                    > Grzeg - nie opowiadaj bajek, nikt nie pisze o zakazach wjazdów do Józka - podkr
                    > ęcasz atmosferę. Celowo przeinaczasz fakty.
                    >
                    > W miastach buduje się drogi - tam gdzie są potrzebne, nie przerabia się małych
                    > ulic w duże i nie przerabia się głównych ulic w zawałkowane deptaki.
                    >
                    > Mieszkańcy Józefowa marzą o tym, żeby jeździć codziennie z Nadwiślańskiej do Wi
                    > ązowskiej. Po kilka razy dziennie. W nocy też. I z powrotem. I jeszcze raz....B
                    > o przecież nie ma innej drogi.
                    >
                    > O tym że ta droga miałaby służyć mieszkańcom Józefowa dowiedziałam się ze studi
                    > um i z postów obrońców. Wszyscy mówili, że to dla mieszkańców i za Józefowskie
                    > pieniądze.
                    >
                    > I proszę, nie wmawiaj, że osoby, które sprzeciwiają się drodze są "elytą" i "wa
                    > rszawką", to przeinaczanie faktów i podsycanie temperatury sporu. Nazywanie mie
                    > szkańców Józefowa ludźmi samolubnymi, którzy nie chcą nikogo z okolic w swoim m
                    > ieście to też bajkopisarstwo, wprowadzanie w błąd i manipulacja faktami. Taki c
                    > chwyt poniżej pasa. Mało to było subtelne i dość kiepskie w odbiorze. Nie tylko
                    > w moim odbiorze, zapewniam Cię.

                    Cóż, głównym argumentem przeciwników tej ewentualnej inwestycji jest że
                    będzie służyła nie mieszkańcom Józefowa a obcym: TIR-om oraz mieszkańcom innych
                    miejscowości.
                    Nie wierzę że Holender wiozący wieprzowinę z Holandii do Rosji będzie chciał
                    specjalnie przejechać przez Józefów(z jego strony byłaby to totalna głupota) -
                    chyba że ewentualny objazd spowodowany jakimś zdarzeniem losowym.
                    Czy myślisz że ja jadąc np do Warszawy lub Wiązowny też będę jechał specjalnie
                    tym wiaduktem???
                    Rozumiem że Józefów jest super miastem i np. my mieszkańcy Otwocka mamy co Wam
                    zazdrościć, ale czy nie przesadzasz z tą megalomanią????
                    I to co najważniejsze: to jest ewentualność ten wiadukt i cała trasa.
                    Tak naprawdę dopóki nie pozna się konkretnych parametrów budowanej i
                    projektowanej inwestycji to dla mnie są to tylko personalne rozgrywki
                    przeciwników burmistrza - towarzystwo chce się dorwać do władzy.
                    Jako osoba długo pisząca na tym forum powinnaś zauważyć że liczba przeciwników
                    burmistrza zwiększa się przed wyborami, a do nich już niecały rok.

                    • mazak123 Re: Do zwolenników trasy - odpowiedź 11.12.09, 15:07
                      1. mieszkańcy Wiązowny już chcą tego wiaduktu i całej trasy, było o tym na forum
                      2. skoro wszyscy mówią, że ta trasa to ewentualność, to poruszamy się w krainie fikcji, jak rozumiem fikcyjni są również ludzie, którzy opracowali studium i pracowali nad nim 3 lata, wzieli za to równie fikcyjne pieniądze
                      3. co do tej władzy, to mi się wydaje, że Ty coś do niej masz. ja jako wyborca cieszyłbym się, że mam do wyboru kogoś innego poza obecnym Burmistrzem i Panią Sikorą. Konkurencja to naprawdę nic złego. Ja w swoim życiu zawodowym konkurencji się nie boję, zmusza mnie ona do rozwijania swoich kompetencji.
                      Pomijam już fakt, że jak ktoś ma ustabilizowane życie zawodowe, a chyba wszyscy zainteresowani protestem tak mają, to posada Burmistrza jest delikatnie mówiąc nie atrakcyjna.
                      Z tego co wiem to nie ma tam nikogo, kto od wielu lat para się polityką.
                      • venoos1 TV WOT 14.12.09, 18:58
                        Doszly mnie słuchy, ze w środe o godzinie 10,00 na
                        skrzyzowaniu ulic Matejki oraz Świerkowej odbedzie sie spotkanie
                        przedstawicieli TV WOT oraz mieszkańców.
                        Spotkanie dotyczyc bedzie oczywiscie sprzeciwu mieszkańców w sprawie
                        budowy "drogi".

                        Jesli miałoby dojść do emisji materiału w TV ilość
                        osób "protestujących" nie moze byc mniejszy niz 20. Takze wszystkich
                        chetnych i protestujacych ZAPRASZAJA serdecznie wink
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka