ustawa śmieciowa w Józefowie

27.03.12, 20:47
teoretycznie obowiązuje od 1 stycznia 2012, gminy maja czas na jej wdrożenie do połowy 2013,
Istota nowego zarządzania odpadami komunalnymi polega na tym, że to gminy odpowiadają za zbiórkę śmieci we współpracy z wyłonionymi w przetargach firmami wywożącymi odpady. Kiedy dana gmina wprowadzi obowiązkowy system zagospodarowania odpadów, mieszkańcy będą płacić niższe rachunki za śmieci.

nie śledzę tego zagadnienia zbyt dokładnie i nie wiem jak to ma byc na naszym podwórku, wiadomo juz coś jak to będzie w Józefowie?

P.S.Błysk (z którego korzystam) staje się Toensmeier i jest ewentualnie okazja coś zmienić...
    • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 27.03.12, 21:56
      Tak odpowiedział burmistrz na pytanie zatroskanego józefowianina Wieśka:
      "wiesiek 6.03.2012r.

      Czy prawdą jest to że od przyszłego roku podatek śmieciowy będzie wynosił 25 zł od osoby miesięcznie ? Takie informacje uzyskaliśmy od pracownicy Błysku i mam nadzieję że to tylko czarny p.r. bo oznaczałby dla nas podwyżkę 300 %.

      Miasto Józefów przejmie odbiór odpadów komunalnych od mieszkańców 1 lipca 2013r. Stawka odpłatnosci za gospodarowanie odpadami zostanie ustalona przez Radę Miasta w II półroczu 2012r. i zgodnie z ustawą będzie będzie obejmowała koszty: 1/ odbierania, transportu, zbierania, odzysku i unieszkodliwiania odpadów komunalnych; 2/ tworzenia i utrzymania punktów selektywnego zbierania odpadów komunalnych; 3/ obsługi administracyjnej tego systemu. Według wstępnych analiz finansowych poziom odpłatności w gospodarstwie domowym nieznacznie wzrośnie ze względu na kompleksową obsługę mieszkańców (planowany jest odbiór wielkogabarytów, odpadów biodegradowalnych, odpadów opakowaniowych itp.). "

      Mam nadzieję, że nie będzie to jakiś duży cios dla naszych kieszeni. Pożyjemy - zobaczymy.
      • mogrochal Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 10:19
        Ja teraz płacę za 4 osobową rodzinę 17zł brutto raz na miesiąc!
        Jestem pewien, że tak dobrej oferty nie będzie.
        • stryjku Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 12:33
          17 pln miesięcznie to bardzo tanio - można wiedzieć z jaką firmą masz umowę ?
          • mogrochal Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 07:19
            Firma EKOL z Józefowa. Tel: 511074644. Mają też swoją stronę w internecie.
            • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 08:41
              Firma EKOL z Józefowa.

              Próbowałem się do nich dodzwonić, jak podpisywałem umowę. Niestety żadnego z podanych tam telefonów nikt nie odbierał. Po tygodniu dobijania się dałem sobie spokój.
              • mogrochal Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 09:46
                Ja też tak miałem.
                Później okazało się że zmieniali numery telefonów ale o tym nie powiadomili.
                Teraz już jest ok choć czasami trzeba poczekać aby odebrali.
        • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 16:57
          mogrochal napisała:

          > Ja teraz płacę za 4 osobową rodzinę 17zł brutto raz na miesiąc!

          Poproszę o link do cennika firmy z której korzystasz.
          4-osobowa rodzina to taki duży kontener raz w miesiącu. Jaki odbiór masz zamówiony, bo mi to wygląda na 120l raz w miesiącu, co przy 4-osobowej rodzinie wychodzi na pozbywanie się śmieci w inny sposób.


          > Jestem pewien, że tak dobrej oferty nie będzie.

          Jestem pewien, że tak mało śmieci jak ty to mało kto ma. smile

          Moi sąsiedzi np. wpadli na "sprytny" pomysł wypalania śmieci w ogródku. Myślą też, że jak przykryją to kilkoma gałęziami, to nikt nie będzie widział.
          • lamina1 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 18:16
            Mylisz się jozefow512, ja też przy 4 osobach mam jeden pojemnik 120l w miesiącu i nie wywalam niczego do lasu. Wynika to z konsekwentnego segregowania śmieci:

            1.plastiki i puszki
            2. papier
            3. butelki
            4. kompost
            5. elektrośmieci
            6. tekstylia
            7. leki
            8. baterie
            9. świetlówki.

            Myślę też, że takich osób jest w naszym mieście więcej.
            • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 20:45
              > Mylisz się jozefow512, ja też przy 4 osobach mam jeden pojemnik 120l w miesiącu

              Mi się udaje w dwóch. smile Wychodzi 45zł miesięcznie (26 pojemników rocznie, czyli więcej niż 2 miesięcznie; 1 miesiąc <> 4 tygodnie).

              > i nie wywalam niczego do lasu. Wynika to z konsekwentnego segregowania śmieci:
              > 1.plastiki i puszki

              Ale już reklamówki plastykowe, kartony po mleku/sokach, torbki foliowe etc. nie są odbierane przez miasto.

              > 2. papier
              > 3. butelki

              Ale nie stłuczone. Tak samo z inną stłuczką szklaną.

              > 4. kompost

              W kompost nie wchodzą resztki żywności (przy dzieciach tego trochę jest). W szczególności na kompost nie wrzuca się białka, skórek po cytrusach, zgniłych jabłek (i w ogóle owoców), kłączy pomidorów.

              > 5. elektrośmieci
              > 6. tekstylia

              A co z tym robisz? Ja wiem, że to głównie tworzywa sztuczne smile ale chyba nie wrzucasz do żółtego worka. smile

              > 7. leki
              > 8. baterie
              > 9. świetlówki.

              A stołujesz się (i rodzinę) w domu, czy na zewnątrz? Bo to też może mieć spory wpływ.
              Gabaryty wrzucasz do tych 120l raz w miesiącu, czy zamawiasz raz na jakiś czas kontener za 450zł i go nie wliczasz w te koszty?
              • lamina1 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 08:58

                Tekstylia, obuwie, zabawki - Wtórpol (recykling) - pojemniki w Falenicy i Otwocku.
                Folie, torebki, - nasze plastiki, które jak pewno wiecie służą częściowo za paliwo.
                Gabarytów ostatnio nie wyrzucałam.
                I jeszcze opony - gumiarz i złom - panowie z dwukółką.

                Pozdrawiam i życzę miłego segregowania.
          • cha-tte Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 18:48
            Dowiadywałam się. Najprawdopodobniej będzie płacone "od łebka" , czyli liczby zamieszkujacych osób. W moim przypadku oznacza to wzrost kosztów, bo także segreguję smieci i te organiczne zbieram w kompostowniku. W ognisku spalam najwyżej jakies gałęzie i to raczej rzadko - mam rozdrabniarkę i z tych wiórów robię ściółkę pod rosliny (zamiast kory). Tych niesortowanych mam 120-litrowy worek 1x w miesiącu. Płacę 21 zł.
            Do tego dochodzi ewentualnie raz w roku kontener na smieci ogródkowe i ewntualne odpadki materiałów budowlanych (no bo zawsze cos tam się naprawia czy remontuje) za 350zł za 4m3. Śmieci sortowane jak na razie nic nie kosztują i gabaryty wywozi miasto gratis.
            I zapewniam, naprawdę da się zmieścić w 120-litrowej kubaturze ze śmieciami śmieciowymi. Reszta jest do recyklingu.
            Ciekawam tylko, czy miasto będzie mi podstawiało na żądania taki duzy kontener w ramach podatku smieciowego.
            • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 28.03.12, 20:53
              cha-tte napisała:

              > Ciekawam tylko, czy miasto będzie mi podstawiało na żądania taki duzy kontener
              > w ramach podatku smieciowego.

              Z tego, co rozumiem, to miasto będzie miało obowiązek odbierać wszystkie śmieci. Trzeba sprawdzić, co jest w ustawie śmieciowej.

              Tak właściwie to nie wiem, jak to będzie zorganizowane. Ludzie mają pobunkrowane tony śmieci w domach. W skali kraju podobno deficyt śmieci jest ogromny. Jak miasto od nich zacznie to "za darmo" odbierać, to początki mogą być naprawdę hardkorowe.

              Znam takich, co mają jeszcze taniej, bo mają zamówione 0 (zero) pojemników miesięcznie. I jakoś żyją. Dla nich opłaty wzrosną nieskończenie razy. smile
          • mogrochal Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 07:21
            Tak, dokładnie 120l raz na miesiąc.
            Poza tym segregacja odpadów: organiczne na kompostownik a plastik, papier i szkło do worków na odpady wtórne.
            Jak się przyłożyć to naprawdę się udaje.
            Nie uznaję żadnych "innych sposobów" pozbywania się śmieci!
            • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 08:38
              mogrochal napisała:

              > Tak, dokładnie 120l raz na miesiąc.
              [....]
              > Jak się przyłożyć to naprawdę się udaje.

              Trzeba się mocno przyłożyć. A z małymi dziećmi może być trudno.

              > Poza tym segregacja odpadów: organiczne na kompostownik a plastik, papier i szk
              > ło do worków na odpady wtórne.

              A co robisz z opakowaniami po żywności, które są nierecyklingowalne?

              Mi wychodzi tego całkiem sporo. Niech będzie 1 mleko dziennie + 1 soczek na 2 dni = to daje ok. 45 kartonów foliowanych miesięcznie. Całkiem spora objętość.

              Na kompostownik wrzuca się tylko część organicznych (żadnego białka, etc. - pisałem wyżej). Jak jadasz cytrusy, to kompostownik tego nie przyjmuje. Chyba, że masz w ogródku kiszonkę a nie kompostownik.
              • jozee Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 09:12
                Ja to wywożę wszystko za cmentarz jak leci, ha ha ha.Łezka w oku się kręci jak wspominam rzemieślników wywalających tam odpady w postaci ścinków materiałów i skór, gruzu,trocin i gradu z tworzyw sztucznych.Dzisiaj podobny proceder odbywa się na obrzeżach powiatu, ale na większą skalę.No bo nie powiecie mi chyba, że wszystko jedzie do spalarni.Wolnościowcom z Józefowa buzię zamykają niebieskie i żółte worki, które funduje miasto w ramach ukrytych kosztów rosnącej tu ceny życia.Zatrważające najbardziej jest to, że w branży spożywczej nadal mało jest opakowań papierowych i szklanych.
              • mogrochal Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 09:50
                Na kompost wyrzucam wszystkie odpady organiczne choć wiem, że nie wszystko się od razu rozkłada. Ale kompostownik mam duży i mogę poczekać aż natura zrobi swoje.
                • stryjku Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 12:27
                  Ja u siebie do kompostu dodaję szczepionkę kompostową i zdecydowanie szybciej wszystko się kompostuje ( nawet to co nie powinno się wrzucać do kompostu tzn. skórki z cytrusów i liście dębowe).

                  U mnie na 4 osobową rodzinę spokojnie starcza ( nawet nieraz jest niepełny) 1 pojemnik 120 litrowy w miesiącu. Oczywiście szkło, plastiki i makulaturę wystawiam raz w miasiącu przed posesje.
                • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 15:42
                  mogrochal napisała:

                  Na kompost wyrzucam wszystkie odpady organiczne choć wiem, że nie wszystko się
                  od razu rozkłada. Ale kompostownik mam duży i mogę poczekać aż natura zrobi swoje.


                  To już nie jest kompost a śmietnik organiczny. Do tego śmierdzi (drugi mój sąsiad tak robi = smród jest straszny), a kompost powinien mieć zapach ściółki leśnej.

                  OK. Czyli śmieci organiczne gromadzisz na posesji i czekasz aż się rozłożą. Tylko nie nazywaj tego kompostem.
                  • mogrochal Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 30.03.12, 08:01
                    Nie wiesz, nie byłeś a oceniasz.
                    Zapach ściółki leśnej to możesz mieć w lesie albo jak sobie choinkę samochodową kupisz.
                    W zwykłym kompoście sosnowych olejków eterycznych raczej nie uświadczysz.
                    U mnie oczywiście, że perfumerii nie ma ale na żaden smród ani ja ani sąsiedzi się nie uskarżają.
                    Warstwy z domu przesypywane są ziemią lub popiołem z drzew. I nie ma wcale smrodu.
                    Przedwczoraj nawet wybierałem kompost do ogródka i zapach ma taki jak powinien.
                    • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 30.03.12, 09:12
                      mogrochal napisała:

                      > Nie wiesz, nie byłeś a oceniasz.

                      Wiem. Na kompost nie wrzuca się białka i tłuszczu.

                      Jeśli twierdzisz inaczej proszę o źródło, w którym rekomendują wrzucanie odpadków jedzenia (mięso) na kompost. I wciąż nazywają to kompostem.

                      To nie jest wtedy kompost tylko hałda śmieci organicznych.

                      > Zapach ściółki leśnej to możesz mieć w lesie albo jak sobie choinkę samochodową
                      > kupisz.

                      ROTFL. Ale właśnie gnijące liście w lesie to jest typowy kompost. I taki właśnie zapach ma mieć kompost.

                      Jeszcze raz powtarzam. Masz wysypisko śmieci organicznych na posesji a nie kompostownik. Jak bardzo śmierdzi, to nie wiem - tu masz rację. I nie obchodzi mnie, jak twoja hałda śmieciowa śmierdzi i czy w ogóle śmierdzi.
    • lamina1 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 09:03
      Może nasz ulubiony radny przyłączy się do "śmieciowej" dyskusji?
      • cha-tte Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 29.03.12, 11:05
        Jak można sobie poradzić ze śmieciami:

        www.polityka.pl/swiat/obyczaje/1515592,1,czy-szwecja-upora-sie-z-europejskimi-smieciami.read
        Podziwiam i marzę żeby i u nas coś takiego się wydarzyło...
    • feelek Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 30.03.12, 17:41
      1. mieć wypada nadzieję, że realia józefowskie istnienia tej ustawy uwzględnią fakt , że tu już od kilku lat coraz większa grupa zmniejszała swoje koszty poprzez segregowanie. W moim wypadku tych śmieci jest 1/3 ilości przed segregowaniem...

      2. i kompostowaniem. To ja się mogę ROTFL jak czytam teoretyczne wywody co jest a co nie jest kompostem. Zaręczam, że : po przesypywaniu każdej warstwy śmieci warstwą choćby piasku, dopowietrzaniem, nawadnianiem, używaniem "kompostownika", po ok. 2 latach powstaje substancja przypominająca czarnoziem w stopniu takim jak to tylko jest możliwe: tłusta, błyszcząca, poprzetykana dżdżownicami (skąd one? ale są!) - mniam! Jedyne organiczne co się nie nadaje do kompostu to skorupki jajek. Żadnych pozostałości skórek od bananów, pomarańczy etc. nie znalazłem po tym przerobieniu.

      3. a jak będzie teraz: jak to wszystko będzie zachęcało do segregowania? podatek przecież ma być pogłówny, więc niemotywujący

      4. z wpisów możemy się też dowiedzieć, że niektórzy z nas wywożą swoje śmieci na nielegalne wysypisko za cmentarzem, otwarcie się do łamania prawa publicznie przyznają i dziwić się tylko należy, że Straż Miejska mając sukces na widelcu takie praktyki ignoruje.
      • lamina1 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 30.03.12, 20:43

        A skąd wiadomo, że podatek będzie od "głowy", a nie np. od powierzchni domu, albo wielkości posesji?
      • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 30.03.12, 22:16
        feelek napisał:

        Jedyne organiczne co się nie nadaje do kompostu to skorupki jajek.

        Skorupki od jajek jak najbardziej nadają się na kompost. Trzeba je jednak najpierw wysuszyć i rozdrobnić.

        Celuloza też jest ok (czyli np. chusteczki papierowe). To tak a propos "organicznych śmieci". smile Przy czym chusteczki trzeba byłoby porwać na drobne kawałki.
        • jozee Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 31.03.12, 06:57
          W niektórych landach niemieckich jest kara prokuratorska za brak segregacji śmieci.W Polsce biznes śmieciowy polega na razie na wymianie taboru do wożenia śmieci.Spalarni i linii segregacyjnych brakuje, więc omamia się społeczeństwo polityką ekologiczną.Latem we włoskich miastach problem śmieci występuje w takim stopniu, że rząd nie ma pomysłu jak temu zaradzić.Układaj więc feelek pryzmę i żyj w przeświadczeniu, że zbawiasz świat oraz ciesz się z tego, że twój ulubiony wirtualny kolega jozee nie wywala śmieci po tamtej stronie torów gdzieś w okolicach ulicy Lu......ej.
          • feelek Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 31.03.12, 10:55
            "...Szwejk długo się zastanawiał jak takiego kogoś nazwać i w końcu wymyślił:
            WICEPIERDOŁA
            ..."
    • jozefow512 Tymczasem u innych 02.04.12, 08:41
      Sprawa dotyczy Legionowa, gdzie przed ustawą śmieciową miasto zdecydowało się na odbiór śmieci

      www.zyciewarszawy.pl/artykul/2,654712_Tanie-smieci-to-polowa-sukcesu.html
      Wyszło nawet taniej niż przed zmianą. Wcześniej za opróżnienie kontenera płacono ok. 50 zł miesięcznie. Dziś to 8,5 zł od osoby dla tych, którzy segregują śmieci. I nieco drożej – 15 zł – gdy mieszkańcy oddają nieczystości w jednym worku.

      • irol05 Re: Tymczasem u innych 09.05.12, 12:13
        moi sasiedzi tez segreguja smieci... na te ktore spalaja w dzien i te ktore spaja w nocy.

        smile
    • apawlak1 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 11:54
      Czy ktoś wie czy planowane są konsultacje z mieszkańcami naszej pięknej gminy na temat kwestii odpadów? Czy urząd demokratycznie podejmie decyzję i ogłosi ja mieszkańcom?
      • doomi Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 12:45
        Czy urząd demokratycznie podejmie decyzję i ogłosi ja
        > mieszkańcom?

        Czy miałeś na myśli uchwałę podjętą przez radnych? wink

        Kurcze, tyle jest "zabawy" przed wyborami, rzucamy się nawet tu na forum jak ryby w sieci, a potem ludzie zapominają, że mamy swoich przedstawicieli w radzie miasta. Jeśli masz potrzebę konsultacji społecznych, to pamiętaj, że najlepiej działać samemu a nie czekać. A działać w tym wypadku to właśnie głównie naciski na radnych. Są dyżury, można pisać maile itd.

        Sorry, bo to nie do Ciebie osobiście, ale strasznie mnie wkurza podejście moich józkowych sąsiadów i znajomych - jadaczkowanie wink w swoim gronie, ale nic poza tym, żadnych konkretnych działań. No i oczywiście lament po fakcie!
        • marius68 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 14:43
          doomi napisała:
          "Czy miałeś na myśli uchwałę podjętą przez radnych? wink
          ... Są dyżury, można pisać maile itd."

          Do sprawy będziemy podchodzić na Komisjach Ładu Przestrzennegi i Ochrony Środowiska po wakacjach. Nic nie jest jeszcze przesądzone. Pracują nad koncepcjami w Referacie. Dam znać na forum jak będą omawiane te tematy. Zazwyczaj komisje ŁPiOŚ są w środy o 17.00.

          Potwierdzam że na dyżury to prawie nikt nie przychodzi, e-maili przez 2 lata dostałem kilkanaście, żadnego nie zostawiłem bez odpowiedzi, zachęcam do bezpośredniego kontaktu. Nie każdy radny zagląda na forum.
          Pozdrawiam
          Mariusz Batorski

          adres e-mailowy:
          mariusz.batorski(at)dlamiasta.pl
          • jozee Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 14:57
            Dajcie spokój, miasto już dawno ukryło opłaty śmieciowe w lokalnych podatkach poprzez wydawanie worków w trzech kolorach.Teraz prognozuje się wystawianie faktur przez spółkę zależną od miasta za usługę, którą wykona ta sama co dotychczas komercyjna firma.Wniosek jest jak zwykle jeden:taniej nie będzie.
            • marius68 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 15:10
              Nie bardzo jako miasto mamy wybór. Takie jest prawo, narzucone zresztą przez UE że za śmieci muszą odpowiadać samorządy.

              Teoretycznie może być taniej. Zamiast 3 czy 4 samochodów jadących ul Nową, przejedzie w tygodniu tylko jeden. Zapewne niektórzy będą mieć taniej niektórzy drożej, wszystko zależy jak będzie się naliczać opłatę.
              od liczby mieszkańców, od metrażu domu, od metrażu działki, ile osób tyle pomysłów na sposób wyliczenia opłaty.
              Jest jeszcze druga sprawa. Podmioty gospodarcze. Tu miasto może ale nie musi przejąć odpowiedzialności za śmieci.

              Mariusz
              • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 15:25
                Nie rozumiem tylko jaki wpływ może mieć np. metraż domu czy działki na generowanie śmieci?
                Że kurzu więcej osiada?

                Śmieci powinny być liczone od mieszkańców danej posesji. I koniecznie powinno być wzięte pod uwagę, czy śmieci są segregowane czy nie.
                Trudna sprawa.
                Mam nadzieję, że jednak nie będzie dużo drożej.

                Jest jednak nadzieja, że będzie wygodniej i czyściej smile
                • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 15:49
                  surmia napisała:

                  Nie rozumiem tylko jaki wpływ może mieć np. metraż domu czy działki na generowanie śmieci?
                  Że kurzu więcej osiada?


                  To jest ryczałt, którego podstawą może być kilka parametrów (wymienionych w ustawie). Jak z każdym ryczałtem - jest on niesprawiedliwy.

                  A w Józefowie nie mamy wyboru. Trzeba będzie wybrać model taki jak w Warszawie. Jeśli wybierzemy inny, to może się zdarzyć, że ludzie będą kombinować jak zrobić, by i tu i tu nie płacić.
                  • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 16:04
                    Nie zgadzam się z niesprawiedliwością ryczałtu. Ryczałt może być niesprawiedliwy jedynie w jedną stronę - może być nieco wyższy niż opłaty licznikowe (w przypadku ścieków). I to jest niesprawiedliwość usprawiedliwiona.

                    A śmieci? Nie da się ich przepuścić przez licznik.
                    Płacę za ilość osób. To ludzie generują śmieci, nie dom czy ziemia.
                    Problem powstaje wówczas, gdy ktoś mieszka w wielu miejscach. O zameldowaniu nie wspominając.

                    Pisałam już, że to trudne będzie wink Znacznie trudniejsze niż się niektórym wydaje.

                    A jak jest w Warszawie?
                    • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 20.07.12, 16:47
                      surmia napisała:

                      Nie zgadzam się z niesprawiedliwością ryczałtu.

                      Trochę za późno. Trzeba było się nie zgadzać, jak ustawa przechodziła przez parlament. Teraz jest już po sprawie - w ustawie jest wyraźnie napisane, co może być podstawą ryczałtu.

                      isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19961320622

                      Art. 6j.
                      1. W przypadku nieruchomości, o której mowa w art. 6c ust. 1, opłata za gospoda-
                      rowanie odpadami komunalnymi stanowi iloczyn:
                      1) liczby mieszkańców zamieszkujących daną nieruchomość, albo
                      2) ilości zużytej wody z danej nieruchomości, albo
                      3) powierzchni lokalu mieszkalnego
                      – oraz stawki opłaty ustalonej na podstawie art. 6k ust. 1.

                      Ten zapis o zużytej wodzie i powierzchni lokalu dorzuciła Warszawa, bo w W-wie jest mnóstwo osób niezameldowanych i mieszkających (produkujących śmieci).

                      Newralgicznym momentem będzie samo wejście przepisów, bo płacisz bez względu na to, ile wyrzucasz, więc niektórzy pozbędą się wieloletnich śmieci zalegających nieruchomości.
                      • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 22.07.12, 19:27
                        Co do Warszawy -
                        Na Bielanach za wywóz śmieci płaci się od osoby i około 9 zł na miesiąc.
                        Na początku nowego systemu płatności za śmieci, jako podstawa naliczania należności był metraż mieszkania. Jednak zostało to zaskarżone i bardzo prędko zaczęto naliczać należności od ilości osób w danym lokalu.
                        Nie wiem czy tak jest w całej Warszawie.
                        • em-kwadrat Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 22.07.12, 20:25
                          W przypadku działek i ryczałtu jestem ciekawa gdzie będą trafiały liście, igliwie, trawa itp.smile
                          • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 22.07.12, 20:42
                            Nie znam szczegółów ustawy, ale gminy nie będą miały obowiązku odbierania wszystkich odpadów.

                            A kilku metrów sześciennych liści nie da się ukryć chyłkiem w pojemniku. smile

                        • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 22.07.12, 20:32
                          surmia napisała:

                          Co do Warszawy -
                          Na Bielanach za wywóz śmieci płaci się od osoby i około 9 zł na miesiąc.


                          W Warszawie jeszcze nie ma opłat za śmieci wg nowej ustawy. Będzie dopiero w przyszłym roku i na razie miasto zastanawia się nad szczegółowym modelem.

                          Tak więc moim zdaniem to, o czym piszesz to jest sposób rozliczenia opłat za wywóz śmieci, które ponosi spółdzielnia/wspólnota. Nie jest to też opłata a tylko zaliczka, ponieważ spółdzielnia/wspólnota ma podpisaną umowę z firmą, która wywozi śmieci i jak śmieci będzie więcej, to opłaty będą większe i zostaną proporcjonalnie (tu: wg liczby osób) rozłożone na mieszkańców. Osoby liczby się wg zgłoszeń a nie meldunku.j W związku z tym faktyczne opłaty znane są dopiero w rozliczeniu rocznym.

                          Realia w Warszawie są takie, że jak śmietnik nie jest zamknięty a usytuowany jest bliżej ulicy, to właściciele domów jednorodzinnych podjeżdżają samochodami i wyrzucają swoje śmieci.

                          Nie wiem czy tak jest w całej Warszawie

                          W Warszawie jest tak, że opłaty są tak samo liczone jak w Józefowie - tzn. ile zamówisz wywozów, tyle płacisz. A jak to podzielisz sobie pomiędzy mieszkańców, lokatorów, etc. to twoja sprawa. Jedni liczą wg metrów, inni osób. Zresztą te osoby same mają wpływ na to, jak to jest liczone (teoretycznie, bo w spółdzielniach molochach mały).

                          Jednak zostało to zaskarżone i bardzo prędko zaczęto naliczać należności od ilości osób w danym lokalu.

                          Nie da się zaskarżyć. Jak się ludzie umówią, że liczą się wg metrów, to tak będą liczyć.

                          Jednak to nie ma nic wspólnego z ustawą śmieciową, która wchodzi w życie (do) 1 lipca 2013. Tutaj przykład uchwały Rady w tej sprawie:
                          mazowieckie.e-bip.pl/EDZIENNIK/WDU_W/2012/4742/oryginal/akt.pdf
                          • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 22.07.12, 22:16
                            Nie znam wielu szczegółów, ale wiem na pewno, że nie przeszło rozliczanie wg. powierzchni. Prawnie nie przeszło. Zostało zaskarżone i wygrane. Śmietniki są tam otwarte. Nikt śmieci nie podrzuca.
                            Być może faktycznie po 07.2013 coś się zmieni, ale rozliczanie od osoby jednak funkcjonuje i zdaje egzamin.
                            W całej sprawie chodzi mi jedynie o to, żeby nie przekombinować. Żeby nie zakładać z góry krętactw oddających śmieci. Faktycznie, może na początku będzie ciężko, ale przecież wytwarzanie śmieci to nie jest jakaś sprawa z kosmosu, tylko normalna rzecz. Każdy generuje śmieci. Sądzę, że po początkowych większych ilościach, to się unormuje. I nikt już nie będzie miał powodu podrzucać nikomu śmieci.
                            Zakładając z góry, że zawsze ludzie będą kombinować jak oddać i nie zapłacić, skrzywdzeni zostaną ci, dla których opłata za wywóz śmieci nie stanowi problemu, bo to jest normalne, że za to się płaci. Dlaczego ci, którzy płacą,mają płacić za kombinatorów?

                            O ceny mi chodzi i sposób ich naliczania. Zwyczajnie obawiam się, żeby nie wylano przysłowiowego dziecka z kąpielą. Żeby ustalając stawki i regulaminy, nie dodano z góry np. "opłata + 5 zł za niepłacących".

                            Będę się upierać, że jedyna uczciwa forma naliczania, to opłata od osoby.
                            Ilość osób zamieszkujących daną posesję też da się mniej więcej sprawdzić, nawet, jeśli nie są zameldowane.
                            • em-kwadrat Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 22.07.12, 22:33
                              W całym kraju są gorące dyskusje szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,12160891,Jak_skasuja_nas_za_smieci__Cztery_warianty_do_wyboru_.html
                            • ludwik_13 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 09:17
                              Nie zgodzę się, że metraż lokalu nie wpływa na ilość śmieci. Trzeba doliczyć np. okresowo wyrzucane meble czy sprzęty. Wiem, że zwłaszcza w nowych domach jest to margines, ale trzeba to też doliczyć. Jak dla mnie stawka powinna być mieszana:
                              - składnik pierwszy od ilości zużytej wody lub w przypadku braku wodomierza od zadeklarowanej liczby mieszkańców
                              -składnik drugi od powierzchni lokalu .
                              Trzeba by to bylo tylko dobrze wyliczyć . Ale póki co jest to niezgodne z prawem.
                              • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 10:47
                                ludwik_13 napisała:

                                Jak dla mnie stawka powinna być mieszana:

                                Jeśli piszesz o wywozie śmieci przez gminy (ustawa śmieciowa) to przepisy nie przewidują mieszanej stawki (patrz mój cytat z ustawy - jest słowo albo)

                                Ale póki co jest to niezgodne z prawem.

                                Co jest niezgodne z prawem? I jakim prawem (przepis)?
                            • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 09:18
                              surmia napisała:

                              O ceny mi chodzi i sposób ich naliczania. Zwyczajnie obawiam się, żeby nie wyla
                              no przysłowiowego dziecka z kąpielą. Żeby ustalając stawki i regulaminy, nie d
                              odano z góry np. "opłata + 5 zł za niepłacących".


                              Ale tego +5zł prawdopodobnie nie uda się uniknąć. Miasto ma odebrać wszystkie śmieci i nie może po końcu roku tego "rozliczyć" i oddać lub wziąć więcej pieniędzy. Po prostu brakująca część zostanie uzupełniona z podatków - a podatki płaci się od metrów.

                              Tematy rozliczeń znam ze wspólnoty mieszkaniowej - skala mniejsza, problemy podobne. Przykład: woda jest rozliczana wg liczników. Jednak MPWiK ma JEDEN licznik na bloku i nie obchodzi ich kto ile zużywa. Wspólnota musi opłaty za tę wodę rozłożyć na właścicieli. Suma wskazań liczników w lokalach jest ZAWSZE mniejsza niż wskazanie licznika głównego. Tę różnicę trzeba jakoś rozliczyć. Standardowe rozliczenie (i tak robią prawie wszyscy) to wrzucić do tzw. "kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej" - a te koszty rozliczane są wg metrów kwadratowych smile Podobnie jest z ciepłem, obiegiem wody. Ze śmieciami jest łatwiej, bo sumujesz faktury za wywóz i zwracasz kasę lub każesz dopłacić.
                              Oczywiście idealną sytuacją byłoby gdyby każdy indywidualnie rozliczał się za wodę jak za prąd.

                              Spodziewam się, że podobnie może być ze śmieciami - albo opłaty będą za wysokie i pieniędzy zostanie albo będą za niskie i nie wystarczą na wywóz wszystkich odpadów - wtedy trzeba będzie uzupełnić z budżetu (czyli podatków, które są wg metrów kwadratowych).
                              • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 10:53
                                Ale podatki według metrów są jak najbardziej zrozumiałe.
                                I płacę bez gadania, choć bez przyjemności wink
                                Ale śmieci od metra posesji?!?!?! Czy domu?!?!? A z jakiej racji?

                                Zobaczymy. Już niedługo jakieś decyzje będą musiały zapaść.
                                Jeśli cena będzie rozsądna, całe śmieciowe przedsięwzięcie może się udać.
                                Jeśli ustalą cenę zbyt wysoką - będą same problemy. I nawet "+ 5" zł nie pomoże.

                                Ludwik -
                                A dlaczego uważasz, że z dużego domu wyrzuca się stare meble, a z małego nie? Bo w dużych domach, na dużych działkach mieszkają bogacze, którzy wymieniają meble i inne sprzęty co miesiąc?
                                Co za bzdura!

                                Ciekawa jestem, jakie jeszcze wytłumaczenia opłat za śmieci od powierzchni domu usłyszę. Zaczynam je kolekcjonować.
                                • ludwik_13 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 11:53
                                  Nie chodzi o status majątkowy, bo z tym bywa różnie. Raczej o to , że jeżeli już wyrzuca się niepotrzebne sprzęty, to siłą rzeczy z reguły (globalnie, w całym cyklu życia budynku) będzie ich więcej ze 160 m2 niż z 80 m2. Może nie dwukrotnie, ale jednak. To samo dotyczy odpadów remontowych . Choć wydaje mi się, że ta składowa kosztów (odpady wielkogabarytowe i remontowe) będzie na tyle niewielka , że nie warto sobie nią głowy zawracać. Gabaryty odbierane są u nas od lat, więc każdy może na bieżąco pozbywać się gratów. A odpady remontowe
                                • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 17:41
                                  Nie wiem, co się tak oburzasz. Ryczałt z definicji jest niesprawiedliwy.

                                  Ustawa przewiduje 3 warianty: osoby, metry kwadratowe (powierzchni) metry sześcienne (wody). Trzeba wybrać jeden. Argumenty za i przeciw każdemu z nich można wypisywać i nie masz ich co kolekcjonować. Możesz co najwyżej podpowiedzieć radnym (jeśli czytają).

                                  W problemy będą na pewno. Teraz część śmieci znika, trzeba się też liczyć z tym, że ludzie wyrzucą śmieci, których nie wyrzucali przez wiele lat (bo było drogo). Część palili, część zakopywali, a część odkładali (piwnice, schowki, szopy, etc.).
                                  • surmia Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 17:57
                                    Ja się nie oburzam. Sensu szukam i nie mogę za nic znaleźć.
                                    Kolekcjonować zaczęłam, bo słyszę i czytam takie perełki, że mucha nie siada.

                                    Różne ustawy widywałam i to, że niektóre nie miały sensu nie jest dla mnie niczym nowym. Zresztą nie tylko dla mnie.
                                    Skoro ustawa przewiduje aż trzy warianty, to dlaczego nie wybrać najbardziej sprawiedliwego? Fakt, jednego z najtrudniejszych, ale zawsze należy podejmować wyzwania wink

                                    Upierasz się, przy tym, że ludzie zaczną wykopywać śmieci spod domów. Np i fajnie. Powykopują, powykopują i przestaną. Bo w końcu śmieci już nie będzie.
                                    Ile takie akcje mogą trwać? pół roku? Rok? No, góra dwa lata. Potem będzie wreszcie normalnie. I czyściej.

                                    Czy nie warto przeznaczyć na taki stan część środków miejskich, nawet z podatków? Teraz też miasto uprząta na własny koszt lasy i ulice.

                                    Kończę, bo zaczynamy się powtarzać i miotać w kółko.
                                    Czekam z niecierpliwością na decyzję RM.
                                    • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 21:50
                                      Oddzielmy 2 rzeczy:

                                      1. sposób realizacji ustawy śmieciowej w Józefowie
                                      2. kilka dodatkowych zjawisk związanych z ustawą (jak np. magiczne odnalezienie się śmieci)

                                      ad 1.
                                      Twierdzę jedynie, że nie możemy w naszych wyborach (to nie tylko chodzi o opłaty) pominąć wpływu naszych sąsiadów (w tym największego - Warszawki). W Józefowie - co by nie mówić - w porównaniu z Warszawą ze śmieciami jest całkiem dobrze. Wiesz jak wygląda sortowanie śmieci w Warszawie? Jest obowiązek sortowania. Rozwiązuje się to tak, że nieruchomość (np. budynek) zamawia oddzielny pojemnik (tzw. śmieci sortowane mix). Oczywiście nikt tam nie wrzuca śmieci sortowanych, a sortowane są tylko na papierze.

                                      A co sprawiedliwości to znam takich, co są zameldowani w Józefowie a tutaj nie mieszkają i śmieci praktycznie nie produkują. Dlaczego? Bo zawsze tutaj byli zameldowani i nigdy nie chciało im się przemeldowywać do Warszawy. Oprócz samego sposobu liczenia opłaty jest jeszcze parę szczegółów do ustalenia (np. zakres).

                                      ad 2.
                                      Zgadzam się z tobą, że ten efekt "zapomnianych śmieci" będzie tylko na początku. Tak było np. w Legionowie.

                                      Czy nowy system (urawniłowka śmieciowa) będzie lepszy od poprzedniego? Nie wiem. Wiem, że poprzedni nie działał - i każdy, kto był w lesie w Józefowie stwierdził zapewne to samo.
                            • jozefow512 Re: ustawa śmieciowa w Józefowie 23.07.12, 17:44
                              surmia napisała:

                              Śmietniki są tam otwarte. Nikt śmieci nie podrzuca.

                              ROTFL. Same się rodzą na ulicy. Eeeeeeeeeech naiwności........
                              • doomi ankieta na stronie urzędu miasta... 24.07.12, 13:34
                                a widzieliście tę ankietę na stronie miasta?

                                http://i.imgur.com/kWP8n.png
                                • surmia Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 24.07.12, 13:57
                                  Ale jesteś czujna wink
                                  Ja już się odhaczyłam smile

                                  Ciekawe, czy taka ankieta jest tylko w formie internetowej? Bo to może być tragicznie za mało. Nie każdy zaczyna dzień od Forum Józefowa czy strony miasta wink
                                  • apawlak1 Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 24.07.12, 21:54
                                    Jestem ciekawa, czy ankieta jest wynikiem aktywności tematu niniejszego na forum czy mojego zapytania do burmistrza czy miasto zamierza podjąć dyskusję z mieszkańcami na temat ustawy śmieciowej smile

                                    Mam wrażenie, że ankieta jest "na odwal się". Mnie martwią też inne rzeczy:
                                    1. Częstotliwość wywozu śmieci, którą zarządzi miasto. W naszym przypadku (6 osoób w gospodarstwie, większość dorosłych) po 1 tygodniu pojemnik 240 l jest pełny. Dodam, że mamy kompost, starannie segregujemy śmieci i nie wyrzucamy do lasu smile
                                    zmiana na 2- tygodniowy albo dłuższy cykl byłaby dla nas "trudna"
                                    2. Wielkość pojemników zapewnianych przez miasto. To także powinno być uzależnione od liczby mieszkańców posesji lub powierzchni mieszkaniowej.

                                    Ponadto, jak ktoś wspominał jestem ciekawa jak miasto poradzi sobie z tematem unikania obowiązku podlegania pod obowiązkową umowę na wywóz śmieci (brak zameldowania, etc). Niestety w tym temacie jestem za "zamordyzmem". Pilnować pilnować i jeszcze raz pilnować czy śmieci nie są wywożone do lasu.
                                    • jozefow512 Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 24.07.12, 22:11
                                      > 1. Częstotliwość wywozu śmieci, którą zarządzi miasto. W naszym przypadku (6 os
                                      > oób w gospodarstwie, większość dorosłych) po 1 tygodniu pojemnik 240 l jest peł
                                      > ny. Dodam, że mamy kompost, starannie segregujemy śmieci i nie wyrzucamy do las
                                      > u smile

                                      Co się przejmujesz. Kupisz drugi pojemnik i będzie ok.

                                      > 2. Wielkość pojemników zapewnianych przez miasto.

                                      Z tego, co rozumiem, miasto ma obowiązek odbioru odpadów a nie zapewniania miejsca na przechowywania śmieci na posesjach. Nie wszystkie firmy wywozowe dają pojemniki, niektóre każą sobie za nie płacić (za "wypożyczenie").

                                      > Ponadto, jak ktoś wspominał jestem ciekawa jak miasto poradzi sobie z tematem u
                                      > nikania obowiązku podlegania pod obowiązkową umowę na wywóz śmieci (brak zameld
                                      > owania, etc).

                                      Unikanie polega na tym, że miasto będzie musiało odebrać tyle śmieci, ile wyprodukujesz, bez względu na to, ile za to zapłacisz. Tak więc nie przejmuj się tym, że zostaniesz ze śmieciami.
                                      • apawlak1 Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 25.07.12, 09:16
                                        Wywoz raz na 2 tygodnie oznacza rozkladajaca sie kupe smieci.
                                        • jozefow512 Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 25.07.12, 09:25
                                          Niektórzy się chwalą, że mają 120l raz na 4 tygodnie przy 4 osobach.

                                          Moim zdaniem częstotliwość jest rzeczą wtórną. Miasto musi odebrać wszystkie śmieci. I nie sądzę, by firma wywożąca czekała miesiącami aż się zbierze odpowiednia ilość.
                                    • stryjku Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 25.07.12, 09:00

                                      >
                                      > Mam wrażenie, że ankieta jest "na odwal się". Mnie martwią też inne rzeczy:
                                      > 1. Częstotliwość wywozu śmieci, którą zarządzi miasto. W naszym przypadku (6 os
                                      > oób w gospodarstwie, większość dorosłych) po 1 tygodniu pojemnik 240 l jest peł
                                      > ny. Dodam, że mamy kompost, starannie segregujemy śmieci i nie wyrzucamy do las
                                      > u smile
                                      > zmiana na 2- tygodniowy albo dłuższy cykl byłaby dla nas "trudna"


                                      Strasznie dużo produkujecie tych śmieci - u mnie przy 4 osobowej rodzinie 1 pojemnik 120 litrowy jest często niepełny.

                                      U mnie segregacja jest taka:
                                      Plastiki, szkło, papiery - zabiera Miasto raz w miesiącu.
                                      Odpadki organiczne ( kuchenne i ogrodowe) - kompostujemy sami.
                                      Puszki i inne metale zabiera zaprzyjaźniony Pan zbierający złom.
                                      Reszta -idzie do pojemnika ( nie do lasu).

                                • edek.1968 Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 25.07.12, 17:49
                                  witaj komuno
                                  jak można naliczać opłate od powierzchni ??????????? Kto to wymyślił ?
                                  właściciele domów zapłacą więcej, mimo ze mają komposty więc produkuja mniej smieci niż właściciele mieszkań,
                                  to może od dochodów ? Albo majątku ? Przecież to absurd.
                                  • em-kwadrat Re: ankieta na stronie urzędu miasta... 26.07.12, 12:50
                                    "edek.1968 napisał(a):
                                    > witaj komuno"

                                    Komuna to będzie podczas kolektywnego chodzenia "trójek meldunkowych"wink.
                                    Co zrobić jeśli ktoś jest niezameldowany, oficjalnie nie zamieszkuje w Józefowie, wynajmuje nieruchomość?
                                    • doomi wyniki ankiety 24.08.12, 19:48
                                      http://i.imgur.com/susBB.png
                                      • jozee Re: wyniki ankiety 25.08.12, 14:26
                                        Niczego to nie pokazuje.Trzy procent się wypowiedziało a zaznaczyć należy, iż miasto obligatoryjnie musiało zamieścić taką ankietę i zrobiło to tak jak większość gmin.Te trzy procent liczę oczywiście z nieletnimi, niepoczytalnymi oraz niezamieszkałymi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja