Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach

30.05.12, 08:55
Prawdopodobnie w tak licznych grupach mają zdobywać edukację dzieci w pierwszych klasach w Józefowie. XXI wiek, a warunki w szkole jak 40 lat temu. Najprościej zaoszczędzić na dzieciach. Odnowione centrum Józefowa w okolicy Urzędu Miasta rzuca się w oczy, a upchane a klasach siedmiolatki nie.
    • xymena Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 09:03
      Za ok. 10 lat, kiedy otworzona zostanie nowa szkoła, sytuacja być może się poprawi.
      • jozee Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 09:57
        Ha ha ha,podnieśli podatki o 100%, sprzedali trochę ziemi za półdarmo,zasiali trawkę a wy dopiero teraz przejrzeliście na oczy?W jedynce jest ponad 600 dzieci, a powinno być o połowę mniej.W dwójce jest podobnie.Mamy za to źródełko z pitną wodą pod basenem u zięcia burmistrza.Mamy dwóch radnych, którzy zaistnieli dzięki tym dwóm podstawówkom, są przybocznymi burmistrza i nikt palcem nie kiwnie w żadnej sprawie dodatkowych pieniędzy na podstawówki.Idźcie sobie na nowe boisko i charatnijcie sobie z tymi dziećmi w gałę.Uważajcie tylko, żeby na Wiązowskiej nie przejechał was samochód, bo tam jest niebezpiecznie.
        • marius68 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 11:52
          Można od 7 lat lobbować za odzyskaniem budynku przy Sienkiewicza 2 dla potrzeb naszych dzieci, być ciąganym po sądach przez WSGE. Można zedrzeć zelówki chodząc do Referatu Oświaty aby były cztery a nie 3 zerówki, można podsuwać pomysły z wynajęciem w prywatnych przedszkolach sal na zerówki. Można robić dużo więcej rzeczy, ale dla Joozego i tak będzie to NIC.
          Łatwo się ocenia innych za parawanem anonimowości w zaciszu swojego domu. Rób tak dalej.
          Miałem jeszcze napisać parę ostrzejszych zdań, ale nie warto...
          • pks4 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 14:12
            To w takim razie prawdą jest taka liczność w klasach?
            Jeśli tak to nie mydlmy oczu budynkami.
            Może ja starej daty jestem, ale uczono mnie że dla ludzkości (i nie tylko) zawsze najważniejsze było wychowanie następnego pokolenia. Odbijanie więc sobie kosztów remontów, układania kolorowych chodników czy budowy źródełek kosztem utrzymania kształcenia dzieci na przyzwoitym poziomie, uważał bym za karygodne.
            Mam nadzieję, że decyzja jeszcze nie została podjęta i jeszcze jest czas aby ktoś poważnie przemyślał temat.
            PS: Za 10 lat zgodnie z zapowiedziami rządu czeka nas niż demograficzny więc jeśli to prawda to szkoła nie będzie potrzebna.
          • hanelorka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 17:41
            Marius68, o ile dobrze rozumiem, jesteś radnym lub urzędnikiem miejskim. Dlaczego obowiązki, które dobrowolnie na siebie wziąłeś, nazywasz zdzieraniem zelówek? Gmina od lat ma spory problem związany ze szkołami podstawowymi, za chwilę pojawi się problem z gimnazjum, które też pęka w szwach. I od lat nie pojawiło się żadne sensowne rozwiązanie. Piszesz o lobbowaniu przez 7 lat, mało zresztą skutecznym, na rzecz odzyskanie budynków przy Sienkiewicza. A kto podpisał tak niekorzystną umowę? Wałkowaliśmy już tu ten wątek. Skoro jakiś urzędnik dał ciała, nie dał umowy do ekspertyzy prawnej, zgodził się na niekorzystne warunki, to ktoś inny musi to teraz odkręcać. I, jak piszesz, zdzierać w tej sprawie zelówki.
      • hanelorka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 11:22
        Xymena, to miał być sarkazm, tak? Za dziesięć lat moje dzieci będą zaczynały studia, więc szkoła będzie mi potrzeba na przysłowiowy plaster... Nie pojmuję, jak można było dopuścić do takiej sytuacji. Już sześć lat temu, kiedy mój syn chodził do zerówki w dwójce (do dziś oboje wspominamy to jak koszmar, a syn straszy tą zerówką młodszą siostrę, jak jest niegrzeczna), widać było, że będzie wielki problem. I co? I nic! Jak słusznie ktoś napisał, gmina ma na kwiatki, trawniczki, skwerki (swoją drogą ładne, i dobrze, że są). Ma na rozkopywanie ulic i zasypywanie tej samej dziury po pięć razy. Na wszystko ma, a szkoła w przysłowiowym lesie. Płać podatki tu, gdzie mieszkasz, ale za szkołę płać już gdzie indziej. Super polityka!
        • jozee Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 13:28
          Ja mariusa68 zaczynam powoli rozgryzać.Moim zdaniem on-zwany dalej miastem, jest po prostu za krótki na tych z tej szkoły.Może w przyszłym roku, ale nie we wrześniu, chcemy uniknąć kolejnych procesów,sprawa trwa już siedem lat-to są wszystko jego cytaty.
          Piszesz mi tu o anonimowości,CZY TY W OGÓLE ZNASZ WŁAŚCICIELI TEJ SZKOŁY I PROWADZISZ Z NIMI JAKIŚ DIALOG?Oczywiście abstrahując od wymiany pism i twoich doświadczeń sądowych w sprawie parkujących samochodów na Sienkiewicza.
          • karolek.only Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 16:47
            Przepisy oświatowe (rozporządzenia MEN) które powinna przestrzegać gmina mówią o liczności klas i mówią o 35 dzieci w klasie. Więc wg MEN 30 to luksus. Nadzór marytoryczny nad szkołami prowadzi Kuratorium i do niego powinny wpłynąc te uwagi. Burmistrz, rada, dyrektorzy i nauczyciele musza tego przestrzegać i wierzcie mi że napewno woleliby uczyć w mniejszych klasach.
            • pks4 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 17:08
              Chyba nie jest to prawda. Odsyłam do strony MEN
              • karolek.only Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 17:20
                A sprawdziłeś daty w tych odpowiedziach - teraz mamy 2012. Poszukam rozporządzenia i wkleję link- może faktycznie coś mi sie pokręciło.
                • hanelorka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 30.05.12, 17:33
                  Świat widziany zza urzędniczego biurka wygląda inaczej niż świat widziany okiem nauczycielki, która musi po pierwsze zapanować, a po drugie nauczyć czegoś grupę 35 dzieci. Za komuny były tzw. domiary, więc Ministerstwo Edukacji może skorzystać z tych wspaniałych wzorów i klasy nieco zagęścić. Bo w sumie dlaczego nie 40, skoro mieści się 35? Nonsens! W takiej grupie dzieci słabsze, obciążone przeróżnymi dysfunkcjami, po prostu są bez szans. I jak to się ma do wyrównywania szans? Uważam, że w kwestii szkoły urzędnicy z Józefowa kompletnie położyli sprawę.
    • mama_kasiorka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 10:07
      Cieszę się, że pan radny zabrał głos w sprawie. Ja od kilku tygodni czekam na Jego odpowiedź na pytanie zadane przez "napisz do radnego" na stronie Józefowa - bez rezultatu. Cóż, co większe audytorium, to większe audytorium.
      • marius68 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 10:32
        hanelorka 30.05.12, 17:41 

        "Marius68, o ile dobrze rozumiem, jesteś radnym lub urzędnikiem miejskim. Dlaczego obowiązki, które dobrowolnie na siebie wziąłeś, nazywasz zdzieraniem zelówek? …Piszesz o lobbowaniu przez 7 lat, mało zresztą skutecznym, na rzecz odzyskanie budynków przy Sienkiewicza. A kto podpisał tak niekorzystną umowę?"

        Radnym jestem od 1,5 roku, proszę więc nie obarczać mnie czymś co moim zdaniem jest wielkim błędem popełnionym wtedy gdy jeszcze nie sądziłem że zamieszkam w Józefowie. Czy nie skutecznym? Jestem pewien że jeszcze w przyszłym roku szkolnym będą się tam odbywać zajęcia szkolne naszych dzieci.

        
mama_kasiorka 31.05.12, 10:07
        
"Cieszę się, że pan radny zabrał głos w sprawie. Ja od kilku tygodni czekam na Jego odpowiedź na pytanie zadane przez "napisz do radnego" na stronie Józefowa - bez rezultatu. Cóż, co większe audytorium, to większe audytorium."

        Prosiła Pani o konkretną interwencję, i tą razem z innymi radnymi uczyniłem. Jeżeli oczekuję Pani odpowiedzi to proszę tak formułować prośbę. W przyszłości proszę o bezpośrednie e-mail na adres mariusz.batorski(at)dlamiasta.pl Te ze strony jozefow.pl nie docierają do nas bezpośrednio.

        Mariusz
        • xymena Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 10:55
          Panie Mariuszu, a mógłby Pan odnieść się również do SP1? Jakie tam są szanse na poprawę sytuacji?
          • marius68 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 10:59
            xymena napisała:
            "Panie Mariuszu, a mógłby Pan odnieść się również do SP1? Jakie tam są szanse na poprawę sytuacji?"

            Po odzyskaniu budynku przy Sienkiewicza 2, nastąpi zmiana rejonizacji szkół. Więcej dzieci będzie chodziło do SP2.

            Mariusz
            • xymena Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 11:16
              Bardzo dziękuję za odpowiedź. Ale to pewnie dopiero od roku szkolnego 2013/14?
            • bbb21 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 22:02

              > Po odzyskaniu budynku przy Sienkiewicza 2, nastąpi zmiana rejonizacji szkół. Wi
              > ęcej dzieci będzie chodziło do SP2.


              czy to będzie rok 2012/2013
              czy 2013/2014?

              mam dziecko w SP2 i pisałam już o problemach z wf w związku z du żym zapotrzebowaniem na obecną salę gimnastyczną w innym wątku, więc termin oddania tegoż budynku, mnie mocno interesuje.
              Dziękuję za informację/z góry.
            • barto-linka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 01.06.12, 08:54
              Mam tylko nadzieję, że zmiana rejonizacji nie będzie oznaczała przymusu zmiany szkoły (dla tych rodziców, których dzieci już do szkoły chodzą), a obowiązywać będzie kolejne, nowe roczniki!
              Panie Mariuszu, w którą stronę idzie myśl reformatorska radnych? Bardzo proszę o więcej informacji.
              b.
              • marius68 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 01.06.12, 09:01
                Najpierw musimy odzyskać budynek, a bez komornika chyba się to nie uda.
                Zmiany rejonizacji mają dotyczyć nowych roczników. I na pewno nie w przyszłym roku, póki co 2 jest bardziej zatłoczona.
                • barto-linka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 01.06.12, 09:05
                  dziękuję za odpowiedź
                  b.
        • mama_kasiorka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 10:56
          Na czym polegała Pana interwencja? Czy doprowadzi do tego, że klasy nie będą tak liczne?
        • pks4 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 10:58
          Miło mi powitać więc członka Komisji Oświaty, Kultury, Zdrowia,
          Opieki Społecznej i Sportu.
          Może teraz dowiemy się więc jak to naprawdę jest z ta licznością dzieci w I klasach i kto o tym decyduje.
          Pozdrawiam
          • marius68 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 11:11
            pks4 napisał:
            "Może teraz dowiemy się więc jak to naprawdę jest z ta licznością dzieci w I klasach i kto o tym decyduje."

            Dyrekcja Szkół (4 klasy I) składa propozycję arkuszy organizacyjnych do Referatu Oświaty, opiniuje je Komisja Oświatowa RM (4 klasy I), a na końcu organ prowadzący kierując się opiniami Referatu i Komisji decyduje zgodnie z tymi opiniami lub nie.
            Zdecydował że będą 3 klasy I w SP2 (28, 28, 29 dzieci). Mam nadzieję, że jeszcze aneksem przed wrześniem uda się to zmienić.

            P.S
            Tak to prawda, z Ministerstwa Oświaty samorządy dostają środki tak jakby każda klasa miała 35 uczniów, stąd tak duże rozbieżności w kwocie subwencji oświatowej, a faktycznymi wydatkami ponoszonymi przez samorządy. (w zerówkach do 25 dzieci)

            Mariusz
            • pks4 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 12:40
              A możemy wiedzieć kto jest enigmatycznym "organem prowadzącym"?
              Jeszcze jeden temat mnie w związku z tym zastanawia - po co było to całe "zdzieranie zelówek" i odzyskiwanie budynków skoro ilość klas zostaje zmniejszona.
              Z tego co przeczytałem szkoły utrzymywane są przez samorządy, środku uzyskiwane z Ministerstwa to jedynie część tej kwoty (subwencja). Czy mamy rozumieć że pomimo gigantycznego wzrostu podatków w Józefowie nie starczy pieniędzy na utrzymanie szkolnictwa nawet na dotychczasowym poziomie - o wzroście nawet nie śmiemy marzyć?
            • mama_kasiorka Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 20.06.12, 09:02
              Tak sobie myślę, że skoro jest organ prowadzący, to musi być też organ odwoławczy. Do kogo można się w tej sprawie odwołać? Do kuratorium?
              Sytuacja jest skandaliczna. Z tego co wiem, to dzieci będzie jeszcze więcej, bo dwoje dzieci zostaje w pierwszej klasie na drugi rok. Kolejna dwójka dzieci, do tego z problemami w przepełnionych klasach.
              • jozee Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 20.06.12, 09:18
                Można wyjść poza strefę komfortu w interakcjach z bliskimi, których się codziennie widuje w szkole i dać z siebie więcej niż się ma na to ochotę.Czyli poza uśmiechem i ludzkimi odruchami tak naprawdę nic nie można zrobić.Warto pamiętać żeby w tym "nicnierobieniu" nie krzywdzić przy okazji innych.
              • pks4 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 20.06.12, 12:21
                Biorąc pod uwagę że nie ma woli odpowiedzi na pytanie kto jest organem prowadzącym wnioskuję że to burmistrz i jego radni - w tym zabierający głos na forum.
                Hmm... a może nie dostałem odpowiedzi bo nie pisałem że oczekuję na odpowiedź wink
                Na pewno ucieszy nas fakt że piknik rodzinny będziemy mieli <http://www.jozefow.pl/WWW/AKT/120618B/info.html>.
                To już od czasów starożytnych sprawdzone metody - jak się motłoch buntuje to się igrzyska urządza.
                • 0bywatelx Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 20.06.12, 13:17
                  Mnie najbardziej podoba się Jarosław R. prowadzący imprezę - czyżby prokuratura zabroniła używać pełnego nazwiskasmile.
                  Swoją drogą łączenie przepełnienia klas z pikniem, z okazji zakończenia rozbudowy klubu to chyba lekka przesada, jak również z tym motlochem.
                  • pks4 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 20.06.12, 14:19
                    Zwracam uwagę, że nie mówimy o rozbudowie szkół, a utrzymaniu przynajmniej dotychczasowych standardów. W zeszłym roku w SP2 było 4 pierwsze klasy teraz będą 3.
                    Jeśli nie ma budżetu na utrzymanie szkół, a są na remonty urzędu miasta, pikniki, darmowe grochówki i.t.p. to raczej głupotą jest o tym nie pisać.
                    Zastanów się czy będąc pracownikiem firmy ucieszył byś się z pikniku rodzinnego zorganizowanego przez swoje szefostwo jeśli równocześnie odebrano by Ci cześć dochodów.
                    Po co dzielnie walczyć odzyskiwanie budynku skoro można upychać wszystkich w jednej klasie. No może po to, że utrzymanie dotychczasowych standardów jest mało chwytliwe, a zorganizowanie czegoś nowego nawet nieistotnego ładnie będzie na przyszłej ulotce wyglądać.
    • mikado14 Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 31.05.12, 11:29
      A hasło burmistrza to "Zainwestuj w prestiż".
      Może pan burmistrz przyjdzie kiedyś na lekcje do tak licznej klasy i popatrzy sobie na ten józefowski prestiż.
      • jozee Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 01.06.12, 10:34
        W szatni szkoły podstawowej o wdzięcznej nazwie "jedynka" na ścianach jest taki brud, że ludzkie pojęcie przechodzi.Dyrektorem(brygadzistą za biurkiem) jest taki koleś, że jak byście go zobaczyli to niejeden z was zaśmiałby mu się prosto w twarz.Męski pion sprzątająco-konserwatorski stanowią ludzie, których wydajność może być dyskusyjna, delikatnie rzecz ujmując.Ale to nic.Jak szkoła dostała pieniądze na te całe tablice podłączone do komputerów to dyrektorka z wrażenia zwołała zebranie rodziców a wcześniej do elewacji budynku kazała przybić tabliczkę z myślą przewodnią typu:dostaliśmy te 177 tys. i Michał Boni jest z nas dumny.Mówicie, że za 10 lat będzie niż.Będzie, ale nie w Józefowie.Tutaj dobrze się żyje i przybywa dzieci.Radni za stan rzeczy w podstawówkach zostaną rozliczeni z podobną mocą, z jaką ich internetowy reprezentant wmawia mieszkańcom pychę, arogancję i ciągłe HEJTERSTWO, którego indywidualnym internetowym reprezentantem jestem ja.
        • feelek Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 20.06.12, 23:42
          Czego, Jozee jest reprezentantem yego nikt na razie nie wie. Socjologowie jak na razie ciezko nad tym pracuja aby odpowiednio zdefiniowac taka mieszanke chamstwa, tchozostwa kryjacego sie za anonimowoscia.
          PS. Rozumiem, ze apel abys sie Jozee podpisal imieniem i nazwiskiem bedzie nieskuteczny. Tchoz zawsze pozostanie tchozem
          Zbigniew Kozlowski
          • 1_tralala Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 22.06.12, 14:46
            feeek napisal:
            >tchoz, tchozem, tchozostwa

            jak ty teraz bedziesz innych poprawial, wytykal braki w wyksztalceniu ?
            hehe.
            • feelek Re: Pierwszoklasiści w 30-osobowych klasach 22.06.12, 23:32
              A detalicznie to o so si chozi?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja