Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje...

16.11.12, 22:22
Na DW 801 od Józefowa do ronda przy wlocie Traktu Lubelskiego regularnie tworzą się uciążliwe korki. Osiemset jedynka ma tylko jeden pas ruchu w każdą stronę, a co ciekawe, ZDM w Warszawie powiedział, że nie ma w planach budowy dwupasmowej drogi 801 do... 2019 roku! Tak więc zapewne czeka nas jeszcze wiele lat uciążliwych korków, chyba że coś się zmieni (zwłaszcza mieszkańcy zaczną używać chętnie komunikacji publicznej (pociągi, autobusy) lub nie jeździć pojedynczo samochodami. MZDW ma plany dobudowy drugiej jezdni DW 801 od Górczewskiej do DW 721 w obecnym śladzie, prawdopodobnie za ponad 60 000 000 zł.

A DW 801 staje się bardzo atrakcyjna dla inwestorów. Na południe od Karczewa aż do okolic Sobień-Jezior rozciąga się pas szklarniowy wzdłuż DW 801. Najpierw był Janów, potem cieplarnie przemieściły się na południe (zwł. Piotrowice, Dziecinów, Sobienie Biskupie, Śniadków). Przy rondzie w Otwocku Małym stoi wielki podświtlany ekram z reklamami - jak w centrum Warszawy! Nawet w Wilga Bus są reklamy niczym w warszawskim metrze!

Wielka inwestycja w Dziecinowie to nie mit!

Chcą tu wielkie centrum dla TIRÓW na 200 000 mkw. pobudować! To chyba będzie pierwszy taki obiekt w powiecie otwockim.

www.logistyka-info.pl/sm-wlodarzewska-przygotowuje-budowe-w-dziecinowie-centrum-logistycznego-o-pow-ok-200-tys-m2.html
Cytat:

"Spółdzielnia Mieszkaniowa Włodarzewska, planująca w przyszłym roku debiut na warszawskiej giełdzie, prowadzi przygotowania do uruchomienia centrum logistycznego. Pod budowę kompleksu o pow. ok. 200 tys. m2 ma zostać przeznaczona 50-hektarowa działka położona w Dziecinowie k. Otwocka (woj. mazowieckie). Zakłada się, że prace przy realizacji I etapu przedsięwzięcia rozpoczną się w 2013 r."

www.kompasinwestycji.pl/inwestycja-9901.htm
Informacje ogólne:
Nazwa inwestycji Centrum logistycznie w Dziecinowie
Ogólne informacje

Na 50 ha działce w Dziecinowie k. Otwocka planowana jest budowa centrum logistycznego o pow. ok. 200 000 mkw.
Sektor, podsektor niemieszkaniowy, budynki magazynowe, centra logistyczne
Województwo mazowieckie
Miasto Dziecinów
Data rozpoczęcia 2013 rok
Data zakonczenia 2015 rok

I chyba na pewno wybudują drogę dla mnóstwa wielkich ciężarówek od strony drogi nr 50 albo to centrum będzie związane z koleją (raczej nie będą się przeciskać polnymi drogami do szklarni). Ale na co komu coś takiego w takiej spokojnej gminie bez drogi krajowej? Takie rzeczy jak centrum logistyczne o pow. 50 ha buduje się raczej przy autostradach i trasach ekspresowych, a nie wojewódzkich... Takich jak 801. Śmieszne to nieco. Może jeszcze wieżowców tam nastawiają? Lepiej by osiedla dla ubogich, szkołę, kościół, szpital pobudowali. A Dziecinów to nie jest dobre miejsce na inwestycje budowlane, a wszyscy się tu pchają, niczym wręcz (może i całkiem sympatyczne)... Jak kiedyś Wisła wyleje, to inwestorzy będą sobie żałować... Tu jest obszar chronionego krajobrazu między chronionymi obszarami przyrodniczymi (NATURA 2000, Mazowiecki Park Krajobrazowy, Bagno Całowanie, Łąki Ostrówieckie). Ale co się tak ta Włodarzewska uwzięła na tę gminę Sobienie-Jeziory? Nawet w Obszarze Metropolitalnym Warszawy nie wymieniono tej gminy, choć leży bardzo blisko granic stolicy (zwłaszcza Dziecinów).
    • ninini79 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 16.11.12, 22:45
      Do pociągów i autobusów, panowie i panie! Wtedy to i 801 się poluzuje i drugiej jezdni nie trzeba byłoby dobudowywać. A most do Konstancina by się przydał, bo wielu musi ominąć Wisłę, zapychając 801 z powodu braku mostu. Może to i dobrze, że nie ma drugiej jezdni. Kolejne połączenia z Otwockiem tez by mogły pomóc. Więcej autobusów może i też, ale one i tak stoją w korkach.
      • jozee Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 00:13
        Ja bym "osiemset jedynka" napisał łącznie.Jak masz działkę przy tej drodze to albo szybko się buduj, albo szybko sprzedawaj.Poza tym to nie wiem o co ci chodzi.Ale ja jestem naczelnym chlorem tego forum, więc mną się nie przejmuj.Radzę jedno:jak masz ograniczenie do siedemdziesięciu na Wale to choćbyś się spieszył nawet na porodówkę jedź zgodnie z przepisami.I nie rozglądaj się na boki.Kto się rozgląda na boki ten stawia niepewne kroki.
        • ninini79 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 12:31
          A 801 na północ od ul. Wyszyńskiego (DW 721) ma pobiec nowym szlakiem, nie po tych zakrętach wzdłuż terenu zabudowanego. Na dodatek ma być dwupasmowa.

          Prognozy ruchu na odcinku DW 801 od ul. Wyszyńskiego do Górczewskiej mówią o ruchu przekraczającym 40 000 pojazdów na dobę. Ale chyba liczba ludności nie wzrasta w Polsce. Zaś na południe od Górczewskiej drogi dwupasmowej się nie planuje. Podobno MZDW uważa, że w 2032 r. będzie potrzebna dwupasmowa 801 do Wilgi w powiecie garwolińskim. Ale wydaje mi się, ze nie warto aż tak inwestować w DW 801 - lepiej zrobić obwodnicę Kołbieli!

          Na dwupasmowym odcinku Wału Miedzeszyńskiego też tworzą się korki i znaczniejsze przestoje, zwłaszcza w wieczornych godzinach szczytu przed skrzyżowaniem z ul. Kadetów od strony Mostu Siekierkowskiego. Na obwodnicy Józefowa w ciągu DW 801 zapewne też będzie sygnalizacja świetlna.

          Ale powinno się zachęcać mieszkańców do korzystania z pociągów i komunikacji publicznej.
          • ptaban Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 13:21
            Żeby zachęcić mieszkańców do komunikacji miejskiej wcześniej trzeba dać sensowną ofertę, a niestety władze Józefowa głęboko w tyle mają mieszkańców mieszkających w dalszej odległości od centrum miasta. Tutaj przydał by się regularnie i często kursujący autobus robiący koło pomiędzy stacjami w Józefowie i Michalinie okrążając po drodze całe miasto i długie składy SKM i KM w godzinach szczytu tak by nie podróżować "na glonojada". Obecnie dla osób mieszkających dalej od stacji poza samochodem nie ma alternatywy, żeby dojechać do pracy do Warszawy. Niby jest jeszcze Minibus ale ta firma raczej się zwija niż rozwija. Stare brudne i przepełnione autobusy bez klimatyzacji, jedyne co zapewnia im frekwencje to trasa bezpośrednio do centrum i dalej do PL. Zawiszy, ale za to już Warszawa powoli się bierze i przyjdzie taki dzień, że zakaże im wjazdu do centrum i skierują na jakiś dworzec przesiadkowy np. koło Wschodniego, a wtedy korki na 801 wzrosną.
      • ola_dom Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 13:42
        ninini79 napisał:

        > Do pociągów i autobusów, panowie i panie!

        do których autobusów proponujesz się przesiąść? do 702 i Minibusa kursujących osiemsetjedynką co półtorej godziny?
        a może do pociągu? a to już jakaś nowość - jak byłam u mamy tydzień temu, to żadnej kolei na Nadwiślańskiej nie widziałam. coś się zmieniło?
      • indygo05 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 19.11.12, 10:14
        Ja też z upragnieniem czekam na jakiś cud i powstanie mostu Józefów - Konstancin. Nie ukrywam że mi się to po prostu marzy. Niesamowicie uprościłboby to życie mi i wielu, wielu osobom, które codziennie muszą robić porządnego haka w tłoku żeby dojechać na południowe tereny Warszawy.
    • jsb1685 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 14:04
      Jaka jest myśl przewodnia tego wpisu, bo nie wiem za bardzo do czego autor zmierza? Może jakiś wniosek albo podsumowanie? Sąsiad sprzedał 50 ha i liczy bułę a mi się nie udało? Nadwiślańska juz dawno miała być puszczona nowym śladem. Nie porównuj rejonów podwarszawskich do krańców wschodnich gdzie być może i populacja spada. Tutaj natomiast nie ma takiej prawidłowości..
    • feelek Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 17:24
      Autor wątku zastanawia sie nad rozwiazaniem problemow z dojazdem do Wwy z okolic ul. Nadwislanskiej, tak rozumiem.
      A co z wykorzystywaniem systemu p&r - parkuj i jedz? w koncu w Jozefowie i Michalinie dosyc rozwinietego, ponad 150 miejsc czeka przy stacjach- macie w zasiegu kilku km parkingi, co na Was czekaja i na przesiadke w KM, SKM?
      Na rozbudowe 801 czekamy w nieskonczonosc, ale to droga wojewodzka, a to PSL i p. Struzik i ich menedzerskie zdolnosci lub ich brak wink.
      Rozwiazaniem Waszych, i tez naszych, problemow bedzie dojscie S2 (autostrady od Ursynowa) do Walu Miedz. , chyba jednak w 2018
      ciagle, wbrew Mariusowi68, wierze, ze to bedzie 2015-2016
      • ola_dom Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 17:31
        feelek napisał:

        > A co z wykorzystywaniem systemu p&r - parkuj i jedz? w koncu w Jozefowie i Michalinie dosyc rozwinietego, ponad 150 miejsc czeka przy stacjach- macie w zasiegu kilku km parkingi, co na Was czekaja i na przesiadke w KM, SKM?

        a czym sugerujesz dojechać z Nadwiślańskiej do owych parkingów? a, samochodem - o jak głupia, przecież w Józefowie każdy ma samochód suspicious.
        • grudziaz Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 19:08
          Autobus miejski w J. już był, nikt nie jeździł, zlikwidowano, może jest to pomysł na nowy biznes?
          • ptaban Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 19:25
            Był, tylko zanim ludzie się z nim "oswoili" to go zlikwidowano, SKMki też jakiś czas jeździły puste. Kluczem do lawinowego wzrostu popularności był wspólny bilet i takie autobusy będą miały jedynie sens gdy też będą działać w tej formule + regularne i częste kursy.
            • jozee Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 20:13
              Korki to proporcja ceny paliw.Nie liczyłbym na to, że 5,60 utrzyma się długo.Gdy cena znowu wzrośnie do 6 znalezienie miejsca parkingowego w okolicach PKP będzie graniczyło z cudem.W większości krajów unii paliwa po przeliczeniu kosztują grubo ponad sześć złotych.Jak kogoś naprawdę uczulają te kopcące się józefowskie liście to może osiąść na Ukrainie.Tam litr niskojakościwej waszki nie przekracza trzech złotych i piędziesięciu groszy.A dziewczyny też są ładne.
              • jozefow512 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 21:22
                jozee napisał:

                > Korki to proporcja ceny paliw.Nie liczyłbym na to, że 5,60 utrzyma się długo.Gd
                > y cena znowu wzrośnie do 6 [...]

                Od stycznia cena biletu 90-dniowego będzie wynosiła 475zł (podwyżka z 370zł). ZTM znalazł sobie chłopca do bicia (twierdzi, że winne są gminy podwarszawskie, które nie chcą płacić kosmicznych cen za komunikację). Tymczasem 30 tysięcy pracowników, rodzin, konkubin, konkubentów, itd. itp. korzysta z darmowych biletów (4 x 475 x 30 000 = prawie 60 milionów zł rocznie).

                Można jeszcze w tym roku na kartę załadować 2 bilety po starej cenie, ale po wakacjach już na pewno będziemy jeździć po nowych cenach. Koszt benzyny przy dojeździe samochodem tam i z powrotem (Józefów-Warszawa) to ok. 20zł. Zmiana o 10% (5,6 ->6) to 22zł. Wychodzi 40zł miesięcznie różnicy. Bilet drożeje o 35zł miesięcznie. Benzyna po 6,5zł to byłoby kolejne 40zł.

                Poza tym obserwacje wskazują, że nie tyle ceny, co czas przejazdu komunikacją publiczną jest wyznacznikiem tego, ile osób jeździ samochodami. Stan równowagi ustala się wtedy, gdy czas przejazdu do drzwi do drzwi samochodem i komunikacją miejską się wyrównuje. Polecam poczytać o paradoksie Downsa-Thomsona.
                • grudziaz Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 21.11.12, 17:32
                  jozefow512 napisał:


                  > Poza tym obserwacje wskazują, że nie tyle ceny, co czas przejazdu komunikacją p
                  > ubliczną jest wyznacznikiem tego, ile osób jeździ samochodami. Stan równowagi u
                  > stala się wtedy, gdy czas przejazdu do drzwi do drzwi samochodem i komunikacją
                  > miejską się wyrównuje. Polecam poczytać o paradoksie Downsa-Thomsona.
                  Czas przejazdu to jedno ale brak punktualności i permanentne awarie też robią swoje, teraz jest odrobina spokoju przyjdzie snieg i mroz i znowu zacznie sie makabra jak co roku...
              • dan76 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 23:04
                i wódka tańszasmile
        • feelek Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 20.11.12, 23:25
          no a czym innym?
          w RP 17 mln aut/38 mln ludzi, co chyba pozwala mniemać. że 90% rodzin ma tę możliwość?
          jeszcze rower może być? chyba nie mrzonka - tam (na p&r) już parkuje po 100 rowerów

          i w ogóle to tylko część rozw. probl. - w końcu autor wątku co ma na myśli? że 25 km do Wwy beesz popylać... czym jak nie autem?
          choć i w korku ale chyba autem?

          a Minibus to tam nie jeździ? a jakaś podmiejska linia?
          • ola_dom Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 21.11.12, 15:19
            feelek napisał:

            > no a czym innym?
            > w RP 17 mln aut/38 mln ludzi, co chyba pozwala mniemać. że 90% rodzin ma tę możliwość?

            spoko, statystycznie w takim razie jak najbardziej mam czym dojechać - zdecydowanie mnie to uspokoiło.

            > a Minibus to tam nie jeździ? a jakaś podmiejska linia?

            owszem, jeżdżą - jak pisałam - średnio co półtorej godziny suspicious.
            • feelek Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 21.11.12, 19:05
              Q....
              W koncu nigdziem nie napisal, ze to ma rozwiazac problemy WSZYSTKICH.

              Ps. chcesz sobie ponarzekac?
              Mowisz-masz: Macie Wy na Nadwislanskiej przej... z dojazdami: autobusy co poltorej godziny, zakorkowana 801, promu do Konstancina jakos nikt nie planuje...
              Lepiej?

              Tu blizej torow tez lekko nie jest, nikt ze znanych mi wyprowadzki mimo to nie planuje. A ze bedacy w podobnej do Waszej sytuacji wiazowniacy tak zrobili jak napisalem to fakt, ktory widac codziennie rano na p&r w Jozefowie po stronie wschodniej.
              No te 90% posiadajacych auta.
            • ola_dom Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 21.11.12, 19:07
              ola_dom napisała:

              > feelek napisał:

              > > w RP 17 mln aut/38 mln ludzi, co chyba pozwala mniemać. że 90% rodzin ma tę możliwość?
              >
              > spoko, statystycznie w takim razie jak najbardziej mam czym dojechać - zdecydowanie mnie to uspokoiło.

              oczywiście - na 90% statystycznie mnie to uspokoiło.
              big_grin
              • feelek Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 21.11.12, 21:08
                Ola-dom:
                "....oczywiście - na 90% statystycznie mnie to uspokoiło....'

                "no i slawa Bohu"
                [powiedzmy, że Bohun albo ...feelek]
                bo już się bałem , że na 110% a to już, przyznasz, byłby mały problem i znów, jak nic, musielibyśmy my internauci biec i, z tymi naszymi 17 mln samochodami, Ci pomagać, a to, przyznasz, i kłopotliwe byłoby , i krępujące, bo jak to my sobie tu jakoś radzimy a Ty nie?
                wink
                ------
                wybacz mnie niepoprawnemu ale jak zacznę to nie mogę przestać, choć kudy mnie do p. Zagłoby co mógłby "...cały pułk przegadać i przepić..."
    • jozefow512 Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 17.11.12, 21:23
      ninini79 napisał:

      > Na DW 801 [...]

      Ale o co chodzi?
      • jozee Re: Droga nr 801 - zatłoczona i ściąga inwestycje 21.11.12, 20:04
        Ja wiem o co chodzismirkosnowiec przeprasza za Katarzynę W. a Józefów przeprasza za JKM.Poza tym nieuchronnie zbliża się zima i wszyscy starają się działać jakby szybciej od własnych myśli.
    • ninini79 Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 18.02.13, 21:00
      MZDW od dawna planuje przebudować Trasę Nadwiślańską, czyli drogę wojewódzką nr 801. Dotychczasowe plany nie uwzględniały budowy drogi dwujezdniowej, z wyjątkiem odcinka w Józefowie. Co ciekawe, w MZDW udało mi się uzyskać odpowiedź, że za 20 lat (około roku 2032) droga 801 może być dwujezdniowa, i to aż do Wilgi (planowana jest budowa nowego mostu na Wiśle). Mieszkańcy wschodniej części aglomeracji warszawskiej będą mogli używać tego mostu jako dojazdu do rejonów położonych na lewym brzegu Wisły (jak okolice Kozienic i Sandomierza), odciążając DK 79 i wykorzystują DW 801 - trasę główną ruchu przyspieszonego. W Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju pojawiła się A 17 w miejsce planowanej S 17, a autostrada może być płatna. Tak więc DW 801 mogłaby stanowić bezpłatną alternatywę dla przyszłej A 17. Może to jest jeden z powodów tak śmiałych planów jej przebudowy?

      Obwodnica Dziecinowa - wydaje mi się, że ostateczny jej wymiar to: przekrój dwujezdniowy, jezdnie 2x3,5 m z pasem awaryjnym 2,5 m, 5 m odstępu między jezdniami (i miejsce na lewoskręty) - razem 2 razy 9,5 m plus 5 m - 24 m; ok. 5 m odstępu między brzegiem jezdni a drogami odbarczającymi (które nie zawsze występują, czasem są niepotrzebne), 6 m szerokości ewentualnych dróg odbarczających, też bliżej krańca dróg odbarczających pewna odległość ma być zostawiona (np. na znaki przy nich czy ewentualne chodniki). 34 m pasa bez dróg odbarczających; z nimi samymi 46 m. Rzeczywiście, wychodzi około 50 m w planach zagospodarowania, przy czym więcej przy skrzyżowaniach. Nawet ponad 50 m może być, bo drogi odbarczające mogą mieć szerszą rezerwę niż 2 m - trzeba też umieścić znaki drogowe. W rowach może będą stać ekrany dźwiękochłonne. Na skrzyżowaniach pas drogowy szerszy. Droga będzie mieć ograniczoną dostępność. Nie wiem, co z przejściami dla pieszych i skrzyżowaniami, przystankami autobusowymi. Może jakieś wiadukty nad drogami gminnymi, powiatowymi i ślimaki nad ważniejszymi? Sama obwodnica Dziecinowa będzie mieć około 3 km. Możliwe, że trzeba będzie pod nią poświęcić co najwyżej płoty lub place gospodarcze, nie budynki mieszkalne. Park maszyn na północny wschód od skrzyżowania DW 801 z 805 przeszkadza. Jest tam betonowy płot. Najdalej wysunięty dom na zachód na osiedlu Zielony Dziecinów też przeszkadza (raczej jego podwórko). Szkoda, że na północ od osiedla Zielony Dziecinów występuje gleba trzeciej klasy. To miejsce wygląda bardzo atrakcyjnie pod względem lokalizacji obwodnicy. Ktoś zapomniał o przyszłościowym myśleniu, pozwalając budować niektóre budynki na osiedlu Zielony Dziecinów i skład maszyn przy DW 801. Miejsce, w którym jest skład maszyn, wygląda na bardzo atrakcyjne pod względem budowy DW 801. Wydawanie pozwoleń na budowę w okolicy skrzyżowania DW 801 i 805, 799 było błędem. Dobrze, że na terenie parku maszyn nikt nie pobudował domu. Przy przygotowywaniu studium zagospodarowania przestrzennego i MPZP nie wolno myśleć krótkowzrocznie. Wszyscy musza o tym pamiętać!

      Oto, co stało się z obwodnicą Stargardu Szczecińskiego:

      Obwodnica jest drogą dwujezdniową o długości ok. 13,52 km z trzema węzłami Stargard Szczeciński Zachód, Stargard Szczeciński Centrum, Stargard Szczeciński Wschód (według starego nazewnictwa odpowiednio Lipnik, Stargard Os. Pyrzyckie oraz Święte). Początkowo planowano, aby obwodnica była drogą jednojezdniową (tzw. półprofil, 1x2), jednak lokalizacja fabryki opon do samochodów ciężarowych i autobusów Bridgestone w Stargardzie Kluczewie wpłynęła na decyzję o jej poszerzeniu do pełnego profilu 2x2.

      Lokalizacja dużej inwestycji sprawiła, że wybudowano drogę dwupasmową. Może Włodarzewskiej, kierowcom jeżdżącym DW 801 i regionowi Dziecinowa też warto byłoby zrobić podobny "prezent" w postaci bezpośredniej budowy drogi dwujezdniowej? Dziecinów przez tyle lat był wąskim gardłem, miejscem z przejazdem kolejowym, więc może wreszcie czas na rekompensatę? W Stargardzie Szczecińskim jest droga ekspresowa, w Dziecinowie nie ma aż takiej potrzeby. Słusznie zrobili, że tam od razu wybudowali drogę dwujezdniową! Jeżeli obwodnica Dziecinowa ma być dwujezdniowa, to niech taka zostanie wybudowana od razu. W Chynowie jest ślimak o powierzchni około 7 ha, choć DK 50 krzyżuje się jedynie z drogą powiatową. Nie wiem nawet, czy gdzieś na środku obwodnicy Dziecinowa nie wybudować jakiegoś małego ślimaka. Tak samo na skrzyżowaniu DW 801 z drogą 805 i 799. To niebezpieczne skrzyżowanie. Mam już dość tych wypadków. 801 lub 805 i 799 puściłoby się górą, z dróg odbarczających zrobiłoby się jednocześnie połączenia do dróg wojewódzkich 805 i 799 dla DW 801 i problem rozwiązany. Niestety, to drogie. Nie trzeba jakichś wielkich powierzchni. Oby obwodnica Dziecinowa nie zaliczała się do tras, o których należałoby powiedzieć "droga droga"... We wschoidniej części obwodnicy Mszczonowa zauważyłem skrzyżowanie wielopoziomowe i zastanowiłem się, czy czegoś podobnego nie zrobić w Dziecinowie. W ogóle to pomyślałem o tym, żeby wszystkie skrzyżowania od Józefowa do Dziecinowa włącznie zamienić na ślimaki przy dwujezdniowej drodze, bez "półśrodków" przy modernizacji DW 801. Byłoby to już ostateczne zamknięcie kwestii ruchliwego i narażonego na inwestycje odcinka DW 801.

      Od Józefowa do Piotowic i Dziecinowa budowa lewoskrętów i dróg odbarczających nie ma (według mnie) większego sensu. Droga wciąż pozostanie jednopasmowa i kolizyjna. Na południe od skrzyżowania z ulicą Górczewską w Józefowie jest utwardzone pobocze. Ciągnie się ono aż za rondo z DK 50. Szkoda tracić czas na budowę samych lewoskrętów i dróg odbarczających.

      Słyszałem, że podobno cały obecny projekt przebudowy DW 801 upadł. Chyba to dobrze, bo zbyt wielkich zmian nie wprowadzał. DW 801 tam mogłaby zostać taka, jaka jest. Przewidywał on co najwyżej lewoskręty i drogi odbarczające, ale nie dwujezdniowość i skrzyżowania wielopoziomowe na odcinku na południe od ulicy Górczewskiej w Józefowie.
      • feelek Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 19.02.13, 08:55
        wiesz co Mini?
        napracowałeś się kolega i wcale niepotrzebnie z 1 powodu.
        A z takiego, że całe to MZDW to biurokratyczna, Struzikowa zapchajdziura dla krewnych i znajomych królika.
        Pracuje tam, jak wszędzie w "Rządzie" Woj. Mazow. zapewne kilkaset osób i jedyne co osiągnęli to takie tam studiumy (?).
        Pierwsza modernizacja(mała) drogi 801 miała się zakończyć (tak, tak) w 2006.
        Szkoda gadać bo PSL nic od władzy nie odsunie, nie w tej koalicji to w każdej innej swoje ludowe korytko sobie znajdą.
        Z wielką szkodą dla rozbudowy / modernizacji dróg wojewódzkich
        PS. mi się wydaje, że taka 801 to jedna z 10 najw. dróg woj . na Mazowszu.
        To jakie są tego MZDW osiągnięcia, może wiesz?
        • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 20.02.13, 10:37
          Z DW 801 to im sie rzeczywiscie nie udaje...

          Maja problemy z uzyskaniem decyzji srodowiskowych. W sprawie Jozefowa i odcinka do Traktu Lubelskiego od granic Warszawy to sprawa jest naprawde irytujaca dla kierowcow, ze wciaz nie udaje sie poprowadzic dwupasmowej wylotowki ze stolicy.

          MZDW ma czasem nielogiczne pomysly. Chyba jednym z najbardziej bezsensownych przykladow jest projekt budowy dwujezdniowej obwodnicy Konstancina-Jeziorny w zyznej, nisko polozonej (a przez to zagrozonej powodzia) dolinie Wisly na wschod od miasta i obecnego przebiegu DW 724, ktora niedawno (chyba pod koniec 2011 r.) byla wyremontowana. Tam sa tylko wioski miedzy Konstancinem-Jeziorna a Gora Kalwaria, teren rolniczy, a mimo to "wpychaja" dwujezdniowa obwodnice. Nonsens! Bardzo zly pomysl. Przez Dziecinow przejezdza wiecej pojazdow niz miedzy Gora a Konstancinem. Na dodatek bardzo blisko DW 724 ma przebiegac dwujezdniowa DK 79. Trzeba ich powstrzymac, zeby ocalic ten rolniczy teren.

          www.nmfmk.pl/gazeta/1001,obwodnica-i-tak-zle-i-tak-niedobrze.html
          • feelek Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 20.02.13, 11:59
            jeśli to Twoja odpowiedź o ich osiągnięciach to żenuła (to o tych osiągnięciach):
            że mają, jak piszesz problemy? no mają a gdzie ich nie ma? Powoli przywykam, że z tymi wszystkimi wykupami gruntów schodzi kilka lat, potem jeszcze ze 2 lata na coś ala Rospuda (Tow. Żab Doliny Wisły, czy inne) i zwykle po 5-7 każda droga powstaje. Tu są pieniądze (np. te z UE), brakuje tylko chęci, umiejętności. Nie da się? a jak to jest, że się udaje? Np. w Józefowie? Maluczko a powiem: p. Kruszewski na szefa tego MZDW czy WZDM, czy jak mu tam. Jak nie ma efektów to do widzenia się z państwem. Ale w pana Struzika Zarządzie? - chyba niemożliwe.
            • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 20.02.13, 22:23
              To niech zabronią budować "to coś" Włodarzewskiej, dopóki nie będzie obwodnicy! Gmina Sobienie-Jeziory ma co robić.

              LEPSZA KOMUNIKACJA PUBLICZNA I wykorzystanie innych dróg także pomogłoby zmniejszyć ruch na DW 801!
              • jozefow512 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 21.02.13, 09:01
                ninini79 - może napisz za czym lobbujesz. Piszesz elaboraty od czapy i ja nie wiem, co chcesz przez to osiągnąć? I dlaczego robisz to na forum Józefowa?
                • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 21.02.13, 21:09
                  Za tym, żeby nie było rozbudowy DW 801. Niestety, widzę duże zagrożenie dla takiej sytuacji. Inwestorzy zaczynają ściągać w okolicę DW 801 i ruch staje się coraz większy. Duży problem stanowi Dziecinów i inwestycja Włodarzewska SA. Zamierzają zmienić zagospodarowanie przestrzenne. Czy nie byłoby lepiej, żeby ludzie po prostu przestali jeździć samochodami (zwłaszcza pojedynczo) i zaczęli komunikacją zbiorową (autobusy, pociągi). Tak wielu ludzi na świecie ma znacznie gorsze warunki życia niż my, lepiej im pomóc niż poszerzać DW 801. Można zaprojektować przebiegi DW 801, i to bardzo szerokiej, da się zminimalizować straty. Dla mnie szczególnie cenne są gleby, bo z nich jest żywność dla ludzi. A w Dziecinowie trzeba działać szybko. Tylko ja nagłaśniam sprawę. Inni nie reagują albo się nawet z tego śmieją. Inwestycja Włodarzewskiej może bardzo zaszkodzić terenowi. Zwłaszcza glebom klasy bonitacyjnej IIIb, IVa, IVb, niekiedy IIIa. Jakby była V i VI klasa, to może i logiczna byłaby budowa tej drogi. Popieram jak najszybszą budowę S17. DW 801 przebiega też przez Józefów. Tam planuje się nowy przebieg. Planowany jest też most na Wiśle. Jak to wszystko połączyć. Może wtedy, gdy będę pisać do mieszkańców innych miejscowości, to problem będzie lepiej zrozumiany i zrobi się o nim głośno. Od Góry Kalwarii do Konstancina-Jeziorny chcą robić dwujezdniową drogę na terenie, na którym opłaca się to jeszcze mniej. Poniżej skarpy wiślanej, a więc na terenie zalewowym. Tam spotyka się też gleby klas bonitacyjnych I i II, a więc naprawdę bardzo dobre. Budowa drogi jest tam jeszcze mniej sensowna niż w Dziecinowie. Problem leży też w mentalności ludzi, którzy wolą jeździć pojedynczo. Można co najwyżej zabezpieczyć w studiach i planach tereny pod ewentualną rozbudowę drogi, ale obecnie nie jest to konieczne. Dla Józefowa chyba lepszy byłby most na Wiśle niż nowy szlak 801. Tylko że przy moście trzeba przeprowadzić drogę przez żyzne mady w dolinie rzeki.
                  • jozefow512 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 21.02.13, 22:32
                    ninini79 napisał:

                    > Za tym, żeby nie było rozbudowy DW 801

                    Ale chodzi ci o to, by nie rozbudowywać DW801 od ronda w Miedzeszynie do Józefowa?

                    Bo chyba na tym forum to ten odcinek może budzić jakieś zainteresowanie.
                    • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 22.02.13, 10:05
                      Od Traktu Lubelskiego do Górczwskiej to odcinek DW 801, który w największym stopniu jest przeze mnie pretendowany do rozbudowy o drugą jezdnię. Tam to ma sens. Ale gdyby kierowcy chętniej wybierali komunikację publiczną, to może ta rozbudowa nie byłaby potrzebna.

                      W Warszawie szansa na budowę drugiej jezdni Wału Miedzeszyńskiego jest dopiero w... 2019 roku!
                      • ludwik_13 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 22.02.13, 10:21
                        Z tego co wiem, to tylko odcinek do Górczewskiej ma być dwujezdniowy.
                        Co do decyzji środowiskowejna odcinek w J. po starym śladzie, to decyzja środowiskowa jest ostateczna. Kotłuje się chyba kolejny odcinek - przez Karczew i dalej.
                        Największy problem jest z odcinkiem warszawskim do Traktu, do jego przebiegu i wylotu poza teren m.st. trzeba się dowiązać projektując drogę w J. po tzw. nowym śladzie.
                      • jozefow512 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 22.02.13, 20:26
                        ninini79 napisał:

                        > Od Traktu Lubelskiego do Górczwskiej to odcinek DW 801, który w największym sto
                        > pniu jest przeze mnie pretendowany do rozbudowy o drugą jezdnię. Tam to ma sens

                        Z punktu widzenia Józefowa to jest główny odcinek, który nas interesuje. Z dwóch powodów: dojazd Józefowian do Warszawy oraz przeniesienie ruchu z drogi przy torach (centrum) na Nadwiślańską. Zwłaszcza w dłuższej perspektywie, gdy nad torami pojawią się wiadukty w centrum (a pojawią się, jeśli trasa ma być dostosowana do 160km/h) istotne będzie by służyły głównie do ruchu lokalnego.
                        • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 22.02.13, 23:00
                          To niedobrze dla wrogów rozbudowy DW 801, że trzeba będzie skierować na nią więcej ruchu. Jeżeli ludzie nie zmienią swoich nawyków, to trasa nadwiślańska będzie się zapychać coraz bardziej. Ale w Józefowie są tylko lasy, i to mało urodzajne (gleby piaskowe, o bardzo niskiej klasie bonitacyjnej). Na dodatek dwujezdniowa droga w Józefowie jest w planach od wielu lat. Może to być naprawdę droga droga, bowiem koszt przebudowy odcinka łączącego ul. Wyszyńskiego z Górczewską o długości około 2 km miał wynieść około 65 mln zł, czyli około 30 mln zł za kilometr. I bez ślimaków na drodze. Czy na nowym przebiegu DW 801 w Józefowie mogą być węzły (skrzyżowania wielopoziomowe)?
                          • surmia Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 23.02.13, 16:32
                            Tak sobie czytam te wywody i czytam i pojąć nie mogę. Czy autorowi chodzi o to, żeby nie budować drogi w Dziecinowie, czy nie budować nigdzie gdzie są urodzajne gleby? Takie tereny urodzajne pozostawić jako bezdroża i uprawiać wszystko co tylko się urodzi?
                            Tylko jak to potem dowieźć do ludzi? Tak bez dróg?
                            No i problem jazdy pojedynczo jednym autem. Teraz będę miała wyrzuty sumienia jeżdżąc Nadwiślanką samotnie w moim aucie...
                            • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 23.02.13, 18:46
                              Jeżeli 100 osób jedzie w 25 samochodach, to natężenie ruchu na drodze będzie cztery razy mniejsze niż w przypadku, gdyby w 100 samochodach jechało 100 osób (w każdym jedna). Wtedy trudniej o korek, płynniejszy ruch i mniej spalin się emituje.

                              Rzeczywiście, urodzajne gleby to według mnie silny argument przeciw budowie drogi, często niedoceniany. Aglomeracja Warszawy czy samo miasto rozrosły się tam, gdzie gleby są bardzo dobre (Ożarów Mazowiecki, Błonie, Gocław, Wilanów). Szkoda, nie było to zbyt pomyślane planowanie. W dolinie Wisły jest dodatkowo zagrożenie powodziowe.

                              Sens budowy drogi przez MZDW w Józefowie jest o wiele większy niż w Dziecinowie, tylko że w Dziecinowie inwestor "wepchał się" z wielką inwestycją (nie wiadomo dokładnie z czym) i zmieniane jest zagospodarowanie przestrzenne dla dużego fragmentu Dziecinowa, w tym obszaru, gdzie przebiegałaby hipotetyczna obwodnica Dziecinowa.
                          • jozefow512 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 23.02.13, 20:17
                            A gdzie niby byś skierował ten ruch?
                            Którędy Otwock - wg ciebie- ma dojeżdżać do Warszawy?
                            • ninini79 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 23.02.13, 21:51
                              Kierowcy z Otwocka mogą jechać przy torach w kierunku Warszawy. Jak będzie most na Wiśle, zwłaszcza w okolicach Józefowa, to będzie on kolejną alternatywą dla DW 801.

                              I jeszcze z Otwocka można jechać komunikacją zbiorową, zwłaszcza pociągami.
                              • jozefow512 Re: Jak przebudowywać 801, to raz, a porządnie! 24.02.13, 09:19
                                ninini79 napisał:

                                Kierowcy z Otwocka mogą jechać przy torach w kierunku Warszawy.

                                Ty sobie kpisz? Piszesz to serio? Droga przy torach w Józefowie jest drogą o parametrach, które nigdy nie będą równały się z 801. Tu jest ograniczenie do 50km/h, co 300m światła i przejścia dla pieszych. Gdyby kierowcy jeździli przepisowo to zapewne średnia prędkość przejazdu przez Józefów byłaby ok. 20-30km/h (!).


                                Droga przy torach służy do lokalnego połączenia sąsiednich miejscowości, osiedli, etc. Nie jest to droga, która kiedykolwiek będzie służyła masowemu transportowi.

                                Jak będzie most na Wiśle, zwłaszcza w okolicach Józefowa, to będzie on kolejną alternatywą dla DW 801.

                                Jeśli będzie most na Wiśle w Józefowie, to będzie to most LOKALNY. Odpowiedni most będzie w ramach POW.

                                I jeszcze z Otwocka można jechać komunikacją zbiorową, zwłaszcza pociągami.

                                Tak. Zwłaszcza z kilkutonową ciężarówką się dobrze wchodzi do pociągu. ROTFL.

                                Co do transportu pociągiem - to w ogólności się zgadzam. Jednak nie wiem, jaki ma to mieć związek z DW801. Ona i tak powinna zostać poszerzona. Zwłaszcza, że raczej na rozbudowę linii kolejowej w najbliższych latach nie ma co liczyć (cztery tory do Olszynki, trzy tory do Otwocka i dwa tory dalej do Lublina).

                                Uważam, że twoje argumenty przeciwko poszerzaniu Wału Miedzeszyńskiego/Nadwiślańskiej (np. skierowaniu ruchu na drogę przy torach) są mocno naciągane. Ekspresowa droga wyjazdowa z Warszawy w kierunku południowym jest potrzebna.
                                • ninini79 Jaka ta 801? 26.02.13, 22:39
                                  Najbardziej newralgiczny odcinek DW 801 na całej trasie to ten od Traktu Lubelskiego do ul. Górczewskiej w Józefowie. Bardzo duże natężenie ruchu.

                                  Jakie skrzyżowania mają być na tym odcinku? Czy będą węzły (skrzyżowania wielopoziomowe, ślimaki) dla zwiększenia płynności ruchu i bezpieczeństwa, czy też może sygnalizacje świetlne? Gdzie będzie węzeł z POW?

                                  Co z mostem na DW 721 w Józefowie? Też mógłby dużo pomóc.

                                  Sprawa z DW 801 jest patowa. Może to dobrze, ze jeszcze nic nie zrobili... Na szczęście na DW 801 TIRów jeździ bardzo mało.

                                  A oto elaboracik o innym kłopotliwym odcinku DW 801.

                                  Zacznę nowy post.

                                  Oto mapa-glebowo-rolnicza ze strony urzędu gminy, ukryta w jednym ze skompresowanych plików:

                                  https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/GlBeEogIAWQAIF4ciB.jpg

                                  Widzimy, że w Dziecinowie gleby nie są takie złe. Widać wyspę gleb kompleksu 4 obok przejazdu kolejowego w Dziecinowie. Na wschodzie Dziecinowa dużo gleb kompleksu 6.

                                  http://www.e-bip.pl/4DMETHOD/wwwFiszkaInf/14026/%23%23249912647.0

                                  Wygląda na to, że inwestycja Włodarzewskiej "pożre" kompleksy 5 i 2z, a więc średnie. Szkoda. Trzeba wywieźć próchnicę!

                                  https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/BagLYwPbuheaDVHY7B.jpg

                                  Taki mógłby być przebieg obwodnic w ciągu DW 801 (Dziecinów, Sobienie Kiełczewskie) i DW 805 (Warszawice) - droga byłaby tu krótsza i poszłaby głównie po kompleksie 6 (żytnim słabym).

                                  Co ciekawe, wykreśliłem też wariant mijający... Sobiekursk od wschodu i miał on zaledwie... 9,16 km (w Geoprotalu)! Przecinał się z 50 między Całowaniem i Sobiekurskiem, a DW 801 pełniła na nim także funkcję dojazdu do inwestycji Włodarzewskiej od Kołbiel oraz mija obszar Natura 2000 Łąki Ostrówieckie (sąsiadujący z obecną obwodnicą Sobiekurska od zachodu). Dla mnie wydaje się on niezły!

                                  www.mapa.warszawa.rdos.gov.pl/
                                  Obecny szlak drogi jest naprawdę bardzo niewiele krótszy - o około 150 m!

                                  wikimapia.org/#lat=51.955431&lon=21.2925217&z=17&l=28&m=b&gz=0;212772131;519547924;40340;778481;47207;763960;52357;748646;51498;732011;46778;719073;12016;654375;429;625587;0;604458;4721;586761;15020;569592;28753;546611;32616;530233;47207;343692;54073;329421;106430;266252;109005;259909;110722;251450;104713;239555;90122;212856;87547;204925;87976;180604;93126;132485;95701;126668;108147;101020;123167;65851;133896;48133;142050;38348;152779;28299;161362;19571;171661;9521;180244;0
                                  https://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/mj/lg/dww9/IHQA3qpdqmNvHMQkbB.jpg
                                  • jozefow512 Co to jest Dziecinów? 27.02.13, 08:38
                                    Człowieku, wyluzuj z tym Dziecinowem. Spodziewam się, że większość tutaj na forum nigdy nie było w Dziecinowie a spora część nigdy o nim nie słyszała.

                                    Może idź na forum Dziecinowa lobbować.
                                    Może skyscrapecity jest lepsze do tego celu
                                    www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=638
                                    • ninini79 Re: Co to jest Dziecinów? 27.02.13, 11:47
                                      Dziecinów, podobnie jak Józefów, leży przy DW 801. Na trasie od granic Warszawy do Wilgi to właśnie Józefów i Dziecinów są największymi obszarami zabudowanym na DW 801. Na tych obszarach droga nie ma nawet utwardzonego pobocza i chodników.

                                      Droga 801 w Józefowie nie powstała jeszcze w nowym śladzie. Jeżeli w Dziecinowie miałby powstać wielki terminal intermodalny, to czy ta inwestycja wpłynęłaby na parametry drogi od Południowej Obowdnicy Warszawy do okolic Dziecinowa? Na przykład przez budowę węzłoł zamiast sygnalizacji świetlnych na obowdnicy Józefowa. Wczoraj od Trasy Siekierkowskiej do Traktu Lubelskiego trzy razy stałem na czerwonym świetle, jadąc Wałem Miedzeszyńskiem, czyli DW 801. Trasą główną ruchu przyspieszonego zbytnio nie chce się takiej drogi nazwać. Natomiast odcinek od Górczewskiej do wzjazdu do Karczewa jest bezkolizyjny i pozbawiony skrzyżowań, ma utwardzone pobocze, wygląda jak typowa droga klasy GP, bez ostrych łuków. Ruch tam jest znacznie mniejszt niż w Józefowie.

                                      Mioże inwestycję w Józefowie należałoby lepiej przemyśleć w kontekście powiązań z innymi drogami? Na przykład trasą mostu przez Wisłę w ciągu DW 721. Czy w tym miejscu lepszy byłby węzeł od ronda czy sygnalizacji świetlnej?
                                      • ninini79 Nadwiślańska będzie gniotem ze światłami? 07.04.13, 19:34
                                        W Piasecznie południowym droga 79 ma być przekształcona w dwujezdniową drogę klasy GP Z WĘZŁAMI. SDR w południowym Piasecznie w 2010 r. - 15641 pojazdów
                                        W grodzisku Mazowieckim i Milanówku droga 719 ma być poprowadzona nowym szlakiem jako droga GP BEZKOLIZYJNA i dwujezdniowa. SDR Brwinów - Milanówek w 2010 - 18231 pojazdó lub niecałe 16300.

                                        SDR znaczy średni ruch pojazdów na dobę.

                                        W Józefowie w 2010 r. było 19285 pojazdów na DW 801, czyli więcej niż w południowym Piasecznie czy między Grodziskiem a Milanówkiem.

                                        W Józefowie ma być dwujezdniowa droga klasy GP kolizyjna, ze światłami i przejściami dla pieszych. W prognozie na 2024 r. zapowiadano ponad 42 000 pojazdów na dobę na skrzyżowaniu Górczewskiej z Nadwiślańską w Józefowie.

                                        W przypadku Piaseczna i Grodziska Mazowieckiego GP ma oznaczać rzeczywiście drogę główną ruchu przyspieszonego, a w przypadku Józefowa byłby to raczej "Gruby Przestój".

                                        Lepiej wybudować droższą drogę z wiaduktami, która lepiej ściągnie ruch (żeby m. in. z Otwocka i Karczewa nie jechano przez centrum Józefowa, Michalin i Falenicę) niż gniota ze światłami i przejściami dla pieszych co pół kilometra.

                                        W ogóle jeżeli ktoś myśli o rozbudowie drogi z Warszawy do nowego mostu na Wiśle w okolicy Wilgi (chyba największe letnisko w Polsce na wschód od Wisły, przy największej rzece w kraju, mnóstwie lasów i ziemiach rolnych oraz atrakcyjnych krajobrazach), to musi wybudować przede wszystkim drogę bezkolizyjną, bezzatrzymaniową od Południowej Obwodnicy Warszawy do trasy nowego mostu pod Wilgą! Żadnych przejść dla pieszych, rond, sygnalizacji świetlnych, lewoskrętów też nie polecam!
                                        • feelek Ninini na prezydenta! 08.04.13, 01:43
                                          Czego, prezydentem? nie wiem
                                          Nadwiślańskiej?
                                          Pyt. do Jozefow512:
                                          czy Ninini flejmuje?
                                          -----------
                                          Ninini zrozum!
                                          To jest forum Józefowa.
                                          Takiego miasteczka na południe od Warszawy.
                                          Byłeś tu choć raz?
                                          Nas, owszem interesują losy drogi 801.
                                          ILE JEDNAK DO Q....NĘDZY MOŻNA ZAWIESZAĆ JEDNAKOWYCH WPISÓW NA TEN TEMAT?
                                          • ninini79 DW 801 jest naprawde wazna dla Jozefowa 08.04.13, 10:23
                                            DW 801 to obecnie najwazniejsza droga na terenie Jozefowa i wiele wskazuje na to, ze tak juz pozostanie (problemy z budowa mostu przez Wisle w Jozefowie). Dzieki odpowiednio zmodernizowanej (czyli bezkolizyjnej) DW 801 wielu kierowcow (zwlaszcza z Karczewa i Otwocka) jechaloby wlasie 801, a nie nad torami przez centrum Jozefowa i Michalin do Warszawy. Jezeli Jozefow nie zadba o bezkolizyjny ruch na 801, to nawet dobudowa drugiej jezdni na niewiele sie przyda i ruch bedzie sie spowalniac zarowno przy torach, jak i na nadwislance. Dlatego nalezy sie sprzeciwic planom budowy kolizyjnych skrzyzowan na modernizowanej 801.

                                            Tak wiec Jozefow musi zadbac o wlasciwe decyzje w sprawie nadwislanki.
                                            • feelek Re: DW 801 jest naprawde wazna dla Jozefowa 08.04.13, 10:46
                                              Zauważ:
                                              Józefów jedynie w pewnym stopniu jest zainteresowany przebudową tej drogi. W znacznie mniejszym niż Otwock, nie wspominając o miejscowościach poniżej od Karczewa począwszy. Już obecnie mamy dosyć wygodne alternatywy: 2 wzdłuż torów i kilka lokalnych " przez pola" jedynie znanych każdemu kierowcy z osobna (Mrówcza, Borków, Juhasów, Kadetów...).
                                              W nieodległym czasie dojdzie nam przeprawa przez Wisłę trasa S2, kt. rozwiąże wszelkie tutejsze problemy.
                                              801 będzie wygodnym dopełnieniem całości ale:
                                              tu nikt już chyba nie wierzy, że za Marszałka Struzika cokolwiek z tą drogą będzie robione
                                              swoją drogą:
                                              tak się Kolega interesujesz a przeoczyłeś wczorajszą akcję Wójtów Wilgi i Maciejowic?
                                              I znowu na wszystko jest racjonalna odpowiedź:
                                              "Na remont 801 nie ma pieniędzy" - p. Rzeczniczka WZD

                                              Zawsze są jednak na pensję p. rzeczniczki. Ciekawe po co komu rzecznik w instytucj, która nic nie robi?
                                          • jozefow512 Re: Ninini na prezydenta! 08.04.13, 11:22
                                            feelek napisał:

                                            > Pyt. do Jozefow512:
                                            > czy Ninini flejmuje?

                                            Nie. To nie jest flejm, bo ninini nikogo nie obraża i nie prowokuje.
                                            To raczej spam. smile
                                            • surmia Re: Ninini na prezydenta! 08.04.13, 11:34
                                              Jak to nie prowokuje?
                                              Ja czuję się sprowokowana do mielenia w ustach przeróżnych inwektyw czytając wciąż to samo.
                                              Nie obraża?
                                              Obraża biednych Józków, mając ich za ignorantów, pisząc, że lepiej mieć drogę bezkolizyjną niż z przejściami i skrzyżowaniami.

                                              Przestańcie mu odpisywać, to się uspokoi. W Otwocku nikt mu nie odpisuje i ninini siedzi cicho. On potrzebuje kogokolwiek, by powtarzać wciąż swoje racje. Publiczności wyczekuje i przyklaskiwaczy.
                                              Z naszej strony wszystko już zostało powiedziane.
                                              • ninini79 Albo 801 będzie bezkolizyjna, albo taka, jak jest 10.04.13, 14:49
                                                To naprawdę wolicie ruchliwą drogę z przejściami dla pieszych i skrzyżowaniami... Dla terenów położonych na południe od Józefowa byłoby to bardzo niemiła postawa...

                                                Osobiście już chyba wolę to, co jest obecnie, niż dwujezdniową z przejściami i skrzyżowaniami zamiast bezkolizyjnej. Nie chcę tu nikogo obrażać. Tylko trzeba wiedzieć, że droga bezkolizyjna jest o wiele lepszym rozwiązaniem. I tak używane są lokalne drogi, obok bezkolizyjnej drogi zapewne będą drogi serwisowe, jeżeli to naprawdę byłoby potrzebne.

                                                Jeżeli cisną wam się inwektywy, to też mam ochotę powiedzieć wszystkim o bezsensie i marnotrawstwie budowania kolizyjnej nadwiślanki na południe od POW. Ale wyzwisk używać nie zamierzam, choć te plany kolizyjnej, najeżonej przejściami i światłami 801 wydawać się mogą obraźliwe dla terenów przy niej położonych. Ciągle hamowałyby was światła i piesi. Chcecie takiej dojazdowej drogi do stolicy czy błąkania się po lokalnych uliczkach w celu dojazdu do węzła Patriotów?
                                                • ninini79 Re: Albo 801 będzie bezkolizyjna, albo taka, jak 10.04.13, 15:13
                                                  Po prostu kolizyjna trasa nadwiślańska nie ułatwi za bardzo podróży i stanie się jakby barierą rozwoju terenów położonych na południe od niej...
    • ninini79 Odcinek Trakt Lubelski-Górczewska 27.02.13, 19:23
      Dziś jechałem około 17.45, od TL do granicy Józefowa około 112 pojazdów od strony Otwocka, stało się wręcz za rondem i przy Bysławskiej. Od granic Warszawy do Górczewskiej 77 pojazdów od strony Otwocka.

      Ogólnie ucichło na temat drogi 801 w Józefowie czy na południe od Traktu Lubelskiego. Za kilka lat ma być wybudowana POW i jakie będzie połączenie DW 801 z nią? Czy 801 pójdzie w nowym szlaku od okolic Traktu Lubelskiego?

      Jakie będą parametry obwodnicy Józefowa? Czy ma mieć pas awaryjny? Czy będą na niej węzły? Czy może skrzyżowania i ronda? Jaka droga to będzie? Główna, główna przyspieszona, ekspresowa? Kiedy będzie budowana? Może dla MZDW 801 to za trudne zadanie? Czy 801 powinna być drogą krajową, przynajmniej odcinek do Wilgi?

      MZDW chce modernizować DW 801 od około 2004 r. i nic nie przebudowali.

      W Józefowie nawet chodników nie ma. To aglomeracja warszawska. Józefów należy do najbogatszych gmin w Polsce.
      • jozefow512 Re: Odcinek Trakt Lubelski-Górczewska 27.02.13, 21:48
        ninini79 napisał:
        W Józefowie nawet chodników nie ma. To aglomeracja warszawska. Józefów należy do najbogatszych gmin w Polsce.

        Człowieku, co ty bredzisz? Józefów nie należy do najbogatszych gmin w Polsce (nie ma go w pierwszej dziesiątce)
        www.najbogatsi.pl/index.php?dz=rankingi&id=97&urlt=najbogatsze-gminy-w-polsce-2011
        Ba, Józefowa nie ma nawet w pierwszej dziesiątce najbogatszych gmin na Mazowszu!
        wyborcza.pl/56,126565,13176647,Najbogatsze_gminy_Mazowsza__RANKING_TOP_10_.html
        Nie chce mi się szukać pełnego rankingu, więc wrzuciłem dwa pierwsze znalezione linki.

        To, że w Józefowie dużo się dzieje nie wynika z ogromu kasy a raczej z planowania i konsekwencji.
      • ninini79 Re: Odcinek Trakt Lubelski-Górczewska 28.02.13, 08:39
        Ale z trasą Trakt Lubelski - Górczewska sytuacja jest patowa. Może obejście warszawskiej części wąskiego odcikna będzie wykonane razem z POW? A co z józefowską? Dla MZDW to bardzo droga inwestycja. MZDW nie radzi sobie z nadwiślanką. Czasem można się pozastanawiać, dlaczego to nie jest droga krajowa. Coś takiego jak przebudowa drogi 801 wydaje się być poza zasięgiem województwa, zwłaszcza, że ma to być droga dwujezdniowa i w nowym szlaku. Jak będą światełka to wcale tak dużo w komforcie jazdy się nie podniesie - trzeba będzie stawać kilka razy od Trasy Siekierkowskiej do Górczewskiej... Najlepszym rozwiązaniem wydają się "ślimaczki", których MZDW raczej nie planuje... Na obwodnicy Góry Kalwarii mają być "śliamczki", nawet jeden węzeł na północy tej drogi, gdzie DK 50 (obwodnica dla TIRów) nie przebiega. Wydaje mi się, że od POW do (przynajmniej) Górczewskiej mogą być węzły w celu unikania przestojów na drodze (może jeszcze niedługo) nr 801 i umożliwienia przyspieszenia ruchu.
        • feelek Re: Odcinek Trakt Lubelski-Górczewska 28.02.13, 12:18
          wpisz sobie w wyszukiwarkę SISKOM. Tam są ludzie, którzy dość kompetentnie odpowiedzą Ci na Twoje pytania. Zalecam: abyś podał dokładne namiary na drogę i miejscowość o kt. Ci chodzi (można się pogubić: droga od Traktu Lubelskiego do Górczewskiej gdzie: w Warszawie, Otwocku, Józefowie ).
          Osobiście wydaje mi się, że te pytania o budowę tej drogi to stracony czas. Właściciel - województwo niewiele/nic nie robi z tym. Pytałeś i nic konkretnego Ci nie powiedzieli.
          • ninini79 Droga krajowa przez Józefów! 28.02.13, 13:53
            Owa droga krajowa omijałaby obszar zabudowany.

            Właśnie, Województwo (czyli MZDW) niewiele z tym robi. MZDW, Mazowsze muszą płacić duże janosikowe, MZDW nie jest tak bogate jak GDDKiA. Odcinek w Józefowie jest szczególnie zaniedbany - jedynie chodniki po jednej ze stron DW 801 na terenie zabudowanym to wszysko, co ma do zaoferowania ta droga jednojezdniowa w tym miejscu. Mi się wydaje, że "Nadwiślanka" to nie jest droga dla województwa. Ono jest za biedne i słabo sobie z nią radzi. 801 to jakby kukułcze jajo, z którym MZDW ma spore trudności. Odcinek józefowski ze swoimi korkami, dziecinowski ze szlabanikami i sobieńsko-celejowski z płytami betonowymi to najlepsze przykłady. Podobno Nadwiślanka nie jest drogą krajową, ponieważ drogi by się dublowały, gdyż po drugiej stronie Wisły jest 79, a dalej na wschód 17. Kolejny cios we "wschód". Między Krakowem a aglomeracją Górnośląską biegnie kilka DK w pobliżu Wisły: 79, 44, A4 i 94. W warszawskiej aglomeracji jedynie 79 i 17. Strefa wzdłuż DW 801 jest główną "ofiarą". DW 801 "pożera" pieniadze na kolejne tymczasowe projekty przebudowy DW 801. Trasa dwujezdniowa i ślimaki i sprawa skończona. Nie wiadomo, co z tą 801 w Józefowie, w planach niby jest, ale nic się nie dzieje od wielu lat. Chyba w 2003 r. widziałem artykuł, w którym było napisane, że Józefów ma omijać droga ekspresowa. Jakby przejęło ją GDDKiA, to byłoby to możliwe. Wtedy prędkość dla samochodów osobowych wyniosłaby 120 km na godz., nie byłoby świateł i rond, tylko same węzły. Może o coś takiego Józefów zawalczy?

            Co więcej, wydaje mi się, że DW 801 powinna być włączona w sieć dróg krajowych. Aż chce się stworzyć szlak drogi krajowej z Warszawy południowym brzegiem Wisły przez Otwock, Puławy, Tarnobrzeg, Mielec do Dębicy lub Krosna. Zachodni brzeg ma DK 79, wschód jest gorszy! Proponowałbym numer 89. Taka droga krajowa przecinałaby trasy kilkunastu mostów na Wiśle. Byłaby to szansa na przebudowę między innymi drogi Warszawa-Wilga, którą wytyczyłbym w wiekszości po nowym szlaku. MZDW nie daje sobie rady z DW 801. Kolejne projekty są odwoływane (może to i dobrze?) Ta droga od początku powinna być krajową. Ma nawet obwodnice od wielu już lat. Przyznanie trasie Warszawa - Puławy miana drogi wojewódzkiej skrzywdziło rejon położony obok niej, zwłaszcza jego północną część (jak Nadwiśle, Falenica i Józefów z wąską i zapchaną drogą jednojezdniową, Dziecinów z wąskim gardłem i przejazdem kolejowym czy okolice Zambrzykowa z "wytrząsającą" nawierzchnią). Jakby była DK, to może szybciej poradzonoby sobie z problemem Józefowa, Dziecinowa czy płyt betonowych na odcinku z Wilgi do Warszawy. MZDW jest biedne, a Mazowsze musi płacić Janosikowe. "Nadwiślanka" obciąża budżet województwa. Budowa obejścia Józefowa byłaby naprawdę bardzo droga. Wykreślenie obecnego szlaku DW 801 z szeregu dróg wojewódzkich zwolniłoby budżet MZDW, dzięki czemu możnaby wybudować np. dwujezdniowe drogi do Wołomina (DW 635-bis i DW 634) od północy i południa; trasa od S8 do Wołomina musi być od razu dwujezdniowa) czy DW 721 od Józefowa do S8 z mostem na Wiśle. Jak najszybciej trzeba prosić o DK Warszawa - Dębica (lub Krosno). Mielec liczy około 65 tys. mieszkańców, a na terenie powiatu mieleckiego nie ma ani jednej drogi krajowej, w tym mieście działa też strefa ekonomiczna. To największe miasto powiatowe położone poza obszarem aglomeracji bez drogi krajowej nawet w powiecie, w którym się znajduje, w Polsce! Zapraszam wszystkie gminy położone przy szlaku "DK 89" do takiej inicjatywy. Najmniej ruchliwe odcinki znajdują się między Opolem Lubelskim a Tarnobrzegiem (często poniżej 1500 pojazdów w 2010), ale można byłoby skorygować przebieg drogi w okilcy Opola Lubelskiego, kierując DK 89 na Kraśnik, Stalową Wolę do Tarnobrzegu (odcinek bardziej obciążony, natężenie ruchu nie spada poniżej 2000 pojazdów na dobę). Szczególnie ruchliwy jest odcinek Stalowa Wola - Tarnobrzeg (miasta powyżej 50 tys. mieszk.). W 2010 r. od Warszawy do Dziecinowa, przy przejściu przez Puławy, zapewne w Tarnobrzegu, od Mielca do Baranowa Sandomierskiego i od okolic miejscowości Przecław do Dębicy ruch przekraczał 10 000 pojazdów na dobę. Co do mostu w Kamieniu, to wypadałoby połączyć DK 82 z DW 747 w jedną DK 82.
            • feelek Re: Droga krajowa przez Józefów! 28.02.13, 14:35
              nie janosikowe jest dla Mazowsza problemem a bizantyjski dwór p. Struzika
              • ninini79 Re: Droga krajowa przez Józefów! 28.02.13, 15:38
                Czyli że urzędnicy zarabiają za dużo? Ciekawe, ile byśmy zaoszczędzili dzięki zmniejszeniu pensi i innych zysków urzędników.

                Na problem zatłoczonych dróg polecam jeżdżenie kilku osób w jednym samochodzie i komunikację miejską. Jakbyśmy to stosowali chętniej, to może i obwodnica nie byłaby potrzebna. A ominięcie Józefowa byłoby dla MZDW dużym wydatkiem. Jak na owej obwodnicy będą światełka, to chyba nie zaoszczędzimy zbyt wiele czasu... Tylko ślimaki dałyby duży komfort jazdy, bez przestojów co jakiś czas. Może to dobrze, że jej jeszcze nie ma, bo zapewne byłaby ze światełkami (nowa trasa Nadwiślanki). Tak jest szansa, że jak już ją zrobią, to bedą ślimaczki, żeby ruch się nie "ślimaczył" smile
                • feelek Re: Droga krajowa przez Józefów! 28.02.13, 18:41
                  nie pensje urzędników UMarszałkowskiego są problemem tylko rozbudowa struktur i bizantyjskość tego urzędu. Zgoda by jeszcze była, że nie jest to miejsce realnych, skutecznych oszczędności, gdyby choć mieli jakieś efekty. A w wypadku drogi 801 nie widać efektów i to nie widać ich w sposób rażący:
                  są dotacje z UE? jakkolwiek by nie krytykować, te dotacje są i widać ich efekty wszędzie w Polsce.
                  Poza drogami wojewódzkimi. Poza 801 (miała być wyremontowana w 2006)

                  a zabraćby im tę 801 spod zarządu województwa i dołożyć do spisu krajówek, pod zarząd GDDKIA.
                  ale się na to p. Struzik nie zgodzi bo nawet jeśli nic nie robi to przynajmniej nic nie robi z drogą 801 a tak straciliby rację bytu urzędniczego (trzebaby to WZDM rozwiązać i kilkadziesiąt ludzików na bruczek)
            • ninini79 Jaka droga nadwiślańska? 28.02.13, 19:22
              Niestety, jest problem z przeprowadzeniem drogi dwujezdniowej od Traktu Lubelskiego do ul. Górczewskiej w Józefowie. Najbardziej ciasno i "zabudowano" jest od Traktu Lubelskiego do trasy POW. Na południe od POW powinny być same węzły do Górczewskiej, bo inaczej to będzie przypominać drogę zbiorczą. Żadnych świateł w Michalinie, przy Wyszyńskiego w Józefowie czy zjeździe na Otwock. Nadwiśle (Skrzypki, Julianów) jest gęsto zabudowane i trudno będzie tam przeprowadzić drogę dwujezdniową. Obwodnicę Józefowa dałoby się zrobić po lasach. Budowa świateł przy Wyszyńskiego w Józefowie lub zjeździe na Otwock nie ma większego sensu. W Piasecznie mają być ślimaki i nawet 3 pasy ruchu. Co z dojazdem z POW do Otwocka i Karczewa przez Józefów? Czy będzie to droga z trzema pasami ruchu i bezkolizyjna? Może nawet ekspresowa? I przy projekcie nowego przebiegu Nadwiślanki przez Józefów i południe Wawra należy uwzględnić przebieg trasy mostu na DW 721.
              • surmia Re: Jaka droga nadwiślańska? 28.02.13, 20:00
                Ekhmmmm... chciałam nieśmiało zauważyć, że w ostatnim poście pominąłeś jakże ważki temat jazdy autem pojedynczo. Jednoosobowo znaczy.
                Ninini, czyżbyś zapomniał o tym merytorycznym, niebłahym, poważnym problemie?
                • feelek Re: Jaka droga nadwiślańska? 28.02.13, 23:35
                  a te kolorowe rysunki sprzed kilku wpisów?
                  to poplenerowa wystawa w Dziecinowie?
                  Ładne nawet.
                  ------------------
                  napracuje się Kolega a my tu śmichy-chichy. ale tak w 1 zdaniu to o co koledze chodzi najbardziej? Bo wychodzi wątek o problemach komunikacyjnych południowego Mazowsza.
                  • jozefow512 Re: Jaka droga nadwiślańska? 01.03.13, 07:57
                    Bo wychodzi wątek o problemach komunikacyjnych południowego Mazowsza.

                    I jeszcze adresatem jest Józefów, bo to "jedna z najbogatszych gimn w kraju".

                    Ja też ciągle nie łapię, o co chodzi twórcy tego wątku. Wygląda to tak, jakby rozmawiał sam z sobą.
                    • ninini79 Re: Jaka droga nadwiślańska? 01.03.13, 10:50
                      Jeżeli chodzi o Józefów, to pewnie jeszcze długo nie będzie mieć on obwodnicy.

                      Powód - MZDW jest za biedne.

                      Po drugiej stronie wisły ma być dwujezdniowa jezdnia z trzema pasami ruchu w jednym kierunku w Piasecznie oraz węzły. To ma być na DK 79.

                      Józefów na DW 801 ma:
                      - drogę o szerokości 6 m
                      - mało chodników wzdłuż DW 801
                      - liczne ograniczenia prędkości przy Nadwiślańskiej
                      - brak nawet lewoskrętów w ważnych miejscach
                      - ponad 19 000 pojazdów na dobę

                      Róznica miedzy wschodem i zachodem jest imponująca, na niekorzyść "Polski wschodniej". Nadwiślanka to raczej nie droga dla MZDW, lecz albo dla zarządu dróg powiatowych, albo dla GDDKiA. Nie pasuje ona do sieci dróg wojewódzkich. Nie chciano drugiej DK na południe od Warszawy na prawym brzegu Wisły, ponieważ dalej jest 17.

                      Komunikacja publiczna i jazda kilku osób w jednym samochodzie polecana. zeby chociaż te samochody były ekologiczne...

                      Mostu Józefów chyba też mieć nie będzie, bo jest wielki rezerwat przyrody na jego trasie.
                      • jozefow512 Re: Jaka droga nadwiślańska? 01.03.13, 16:47
                        ninini79 napisał:

                        Komunikacja publiczna i jazda kilku osób w jednym samochodzie polecana.

                        Yes, yes, yes .... udało się. smile

                        zeby chociaż te samochody były ekologiczne...

                        Nie ma ekologicznych samochodów. Może trochę się to zmieni, jak ropa będzie po 300$ za baryłkę (albo po 500$ za baryłkę) smile
                        Na razie energia jest za tania, by warto było oszczędzać. Jednak w perspektywie kilkudziesięciu lat się to zmieni.





                        • feelek Re: Jaka droga nadwiślańska? 01.03.13, 16:58
                          no i mleko się wylało:
                          kolega Mininimi mówi do siebie.
                          Nie należy mu przeszkadzać
    • ninini79 Przyczyna niedrożności 801 - przebieg S17?! 02.03.13, 21:05
      Wczoraj w Mazowieckim Biurze Planowania Regionalnego usłyszałem, że cały projekt przebudowy drogi nr 801 został wycofanysmile

      Tak naprawdę to niewiele by on dał. W Józefowie miały być światła na skrzyż. z ul. Górczewską i Wyszyńskiego. Droga miała być poszerzona do dwóch pasów, ale byłaby kolizyjna pomimo posiadania dróg serwisowych, niczym Wał Miedzeszyński między Trasą Siekierkowską a Traktem Lubelskim.

      Problemy z korkami na DW 801 (trasie nadwiślańskiej) są pewnie też i dlatego, że wybrano wariant budowy S17 przez Wiązownę, Kołbiel, Garwolin, zamiast krótszego o kilka km (i nawet nie rozpatrywanego) przez Karczew i Sobienie, potem skręt w stronę lasów (na wschód) na skos do okolic granicy województwa mazowieckiego. Kiedy napisałem komuś o tym wariancie, to komuś się to bardzo nie podobało. Bał się chyba, że taki pomysł o kolejne lata opóźni budowę drogi Warszawa - Lublin. Taka droga Warszawa - Lublin pełniłaby też funkcję drogi do pasma otwockiego aglomeracji Warszawskiej, a także w kierunku Kozienic i Sandomierza (po wybudowaniu mostu obok Wilgi). Trzy pieczenie upieczone na jednym ogniu, a nie tylko jedna. Tak jest możliwe, że zawsze będziemy mieć jednojezdniową 801 za granicą Warszawy. W studium Józefowa jest ominięcie terenów zabudowanych na północ od ul. Wyszyńskiego w Józefowie (nowy szlak). Obecna 17 zaledwie musnęła Otwock (najdalej na wschód wysunięta część - Wólka Mlądzka). A dalsze nadwiśle (jak Wilga, Kozienice) nie ma co liczyć na ekspresowy dojazd z Warszawy. Największe miejscowości na trasie nr 17 to Wiązowna, Kołbiel, Pilawa (obok, na zachód), Garwolin. W zasadzie same wiejskie tereny. Z centrum Otwocka do węzła POW na Wale Miedzeszyńskim jadąc przez "S17" byłoby około 25 km, jadąc 801 - około 10 km. I jeszcze trzeba byłoby przejechać przez Józefów drogą nieekspresową, 721 ułatwiłaby dojazd do S17.

      Ze względu na S17 daleko na wschód przebudowa 801 nie ma zbyt dużego sensu, zwłaszcza na południe od Piotrowic. A tam mogła być droga ekspresowa, gdyby ktoś wcześniej o tym pomyślał.
    • ninini79 Osiedle w Warszawie na szlaku obwodnicy Józefowa 03.03.13, 04:29
      Obwodnica Józefowa ma duże problemy. Wydaje mi się, że byłaby to bardzo droga droga. Niejeden budynek trzeba byłoby wyburzyć. Musiałaby iść przez to nowe osiedle na Błotach falenickich, które jest na zachód od obecnego przebiegu DW 801. Ach, ta Warszawa... Tam i na POW nie ma miejsca. W Józefowie nie jest tak źle.

      wikimapia.org/#lat=52.1588952&lon=21.1721925&z=15&l=28&m=b
    • ninini79 Wypadek w Ostrówcu 07.03.13, 18:28
      Około godz. 18, 07.03.2013 pomiędzy skrzyżowoaniem na Ostrówiec a skrzyżowaniem na Sobiekursk było widać samochód zmiażdżony od strony kierowcy. Obawiam się, że mógł to być tragiczny wypadek.
      • feelek Re: Wypadek w Ostrówcu 07.03.13, 19:05
        Minini:
        wypadek w Ostrówcu spowodował, że w Krakowskiem świnia z sołtysem wygrała w brydża... miejscowa polonistka zadała temat pracy semestralnej: "wpływ wypadku w Ostrówcu na upadek Rzeczypospolitej w XVIII w ....
        zaszło Słońce, wszyscy mieszkańcy się zastanawiają nad związkiem tego wydarzenia z wypadkiem w Ostrówcu....
        W Józefowie zaczęto się zbierać w rozmaitych punktach.O niczym innym nie dyskutują tylko nad tym, gdzie też może leżeć Ostrówiec. Dwóch młodych ludzi nie poszło na mszę niedzielną tylko po atlas województwa mazowieckiego, na nic to się zdało albowiem okazało się że w mazowieckiem są dwa Ostrówce...
        z tego powodu rozpadło się małżeństwo N.... ostatnie zdanie podczas rozprawy rozwodowej brzmiało: "Wysoki Sądzie!...nie mogę żyć z człowiekiem, który twierdzi, że Ostrówiec leży za Sobiekurskiem!" Sąd podzielił zdanie powódki przyznając jej opiekę nad dziećmi. Cały Józefów odetchnął z niekwestionowaną ulgą.
      • surmia Re: Wypadek w Ostrówcu 07.03.13, 19:26
        ninini79 napisał znienacka:
        Około godz. 18, 07.03.2013 pomiędzy skrzyżowoaniem na Ostrówiec a skrzyżowaniem na Sobiekursk było widać samochód zmiażdżony od strony kierowcy. Obawiam się, że mógł to być tragiczny wypadek.

        eeee tam, zaraz wypadek. Samochody często miażdżą się od strony kierowcy samoistnie. Szczególnie jak się nimi jeździ pojedynczo.
        Jednoosobowo znaczy.
        Wtedy się miażdżą z zatroskania o nasze drogi bez sensu położone i urodzajne gleby wykorzystywane pod nowe, bezsensowne drogi. No i o ekologię of kors.
        • feelek Re: Wypadek w Ostrówcu 07.03.13, 20:59
          Komendant ostrówieckiej policji zdementował plotki, ( choć są podejrzenia) że ten samochód został zmiażdżony krytyką.

          To by się zgadzało z wersją podaną przez Surmię. Tym bardziej, że zmiażdżenie było ( jak podał nasz ostrówiecki korespondent) od strony kierowcy: nie wytrzymał (ów kierowca) ciężaru winy jeżdżenia pojedynczo samochodem, który mógłby w tym czasie wieźć 5 osób. O bagażniku nie wspominając. Ten ciężar (winy) przygniótł go (kierowcę). Pozostałe 4 osoby czują się dobrze.

          Zachodzi przypuszczenie graniczące z pewnością, że wzdłuż drogi 801, GUS odnotowuje istnienie coraz większej ilości gospodarstw domowych 5 osobowych (w kilku liczących więcej doszło ostatnio do niewyjaśnionych, tajemniczych zgonów).

          Wielu miejscowych rolników eksperymentuje z hodowlą kur znoszących jaja o pięciu żółtkach a stoły dostarczane do sklepów ostrówieckiego GSu mają 5 stron.

          Na głównej ulicy miasteczka stanęła replika rzeźby Kościuszkowca z Wybrzeża Helskiego, pokazującego wyciągniętą do przodu dłonią 5 palców.
    • ninini79 Obwodnica bezkolizyjna i dwujezdniowa 14.03.13, 11:09
      Wydaje mi sie, ze budowa drogi 801 w Jozefowie, ktora nie spelnialaby dwoch krytycznych parametrow: dwujezdniowosci i bezkolizyjnosci nie ma sensu. To bylaby wylga grosza. Lepiej poczekac niz miec bubel do modernizacji. Dawne plany przebudowy DW 801 to byly bezsensowne, kolizyjne jednojezdniowe buble, lepiej tylko wyremontowac nawierzchnie i postawic co najwyzej swiatla gdzieniegdzie? Nie wiem tylko, czy MZDW stac na slimaki. W Jozefowie bylyby co najwyzej trzy: gdzies na zachod od obecnego skrzyzowania z Graniczna, niedaleko ul. Wyszynskiego (obecna 721) i Gorczewskiej, gdzie moze byc w przyszlosci takze trasa mostu przez Wisle. Ruch przez Jozefow wyniosl ponad 19 tys. pojazdow w 2010 r. wg GPR, a w Jedrzejowie w swietokrzyskim (ok. 17 tys. mieszk.) ruch nie przekraczal 10000 pojazdow, a zrobili bezkolizyjna obwodnice dwujezdniowa o dlugosci 7,4 km (DK 78), na wschod od tego miasta biegnie S7.

      Powiat otwocki to jedyny powiat graniczacy z Warszawa, w ktorym nie ma ani jednego odcinka drogi dwujezdniowej. Kiedy sie to zmieni? A2, S2, S17 i 801 maja byc dwujezdniowe, ale kiedy zacznie sie budowa? MZDW ma chyba wazniejsze drogi do rozbudowy niz 801, nawet niz 801 w Jozefowie: 719 z Warszawy do Zyrardowa i SKierniewic (cala moglaby byc dwujezdniowa), 634 z Warszawy do Wolomina i Tluszcza (tez wypadaloby zrobic dwujezdniowa), 631 (zwlaszcza od 634 do Rembertowa), 721 (zwl. w powiecie piaseczynskim). Logicznie rzecz biorac, te drogi moglyby miec priorytet nad 801. Jozefow ma jeszcze ul. Patriotow.

      Tylko Wlodarzewska "wepchala sie" na grunty Dziecinowa przy linii kolejowej z zamiarem wybudowania wielkiej inwestycji... Inwestycji, ktora buduje sie przy bezkolizyjnych drogach dwujezdniowych - wielkie centrum logistyczne, byc moze z terminalem intermodalnym. Ta inwestycja moze byc kolejnym argumentem za przebudowa 801. Wystawi sie Wlodarzewska SA na posmiewisko, budujac wielka inwestycje w tak niedostepnnym terenie. Nie mogli zakupic ziemi w Mszczonowie (S8), Zyrardowie (A2), Pilawie (S17) czy Minsku Mazowieckim (A2) lub Gorze Kalwarii (GP 79)??? Musieli na wsi? Tam mieliby krajowe drogi dwujezdniowe, a tak beda miec pewnie kolizyjna droge wojewodzka jednojezdniowa.
      • jozefow512 Re: Obwodnica bezkolizyjna i dwujezdniowa 14.03.13, 11:50
        > Tylko Wlodarzewska "wepchala sie" na grunty Dziecinowa

        A poza tym sądzę, że Kartaginę należy zniszczyć ... smile
      • feelek może jakiś konkurs? 15.03.13, 01:23
        co to:
        "...wylga grosza..."
        serio, nic mi się nie kojarzy
        nagrody ufunduje czołowy zaśmiecacz FJ : Ninini
        PS.
        zabawny Gość z tego Ninini... zastanawia się np. czy urząd p. Struzika "...stać na ślimaki...".
        Z działalności p. Marszałka widać, że z całą pewnością stać ten urząd na ślimaki, zwł. te, co są obiektem konsumpcji w czasie rautów, poświęconych tematycznie temu: " ...jak biedne jest biedne Mazowsze odzierane przez okropne janosikowe i ile z tego powodu istnieje dróg, które nie istnieją..."
        • jozefow512 Re: może jakiś konkurs? 15.03.13, 09:38
          feelek napisał:

          > czy urząd p. Struzika "...stać na ślimaki...".

          Sądząc po szybkości inwestycji na Mazowszu to w tym urzędzie są same ślimaki smile

          A w Dziecinowie ... smile
          MSPANC

          • ninini79 Nie rozumiemy się - wiadomo... 23.03.13, 12:28
            Dla wszystkich chyba sprawa tej drogi 801 to "śmieć", zwłaszcza dla... kierowców nią podróżujących! Potrzebny jest ktoś poruszający jej temat.

            Przez kilka lat tej drogi zmodernizowanej zapewne mieć nie będziecie. Dla mnie budowa drugiej jezdni sama w sobie niewiele da, zwłaszcza wtedy, jeżeli będą sygnalizacje świetlne, lewoskręty, przejścia dla pieszych. Sensowna wydaje się tylko nadwiślanka z samymi skrzyżowaniami wielopoziomowymi. Cały czas można jechać 100 km na godz., bez zwalniania przy skrzyżowaniach czy przejściach. Nadwiślanka kolizyjna - bezsens i wyłga grosza. Lepszy już wariant bezinwestycjny niż zmarnotrawienie sznasy na naprawdę porządną drogę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja