Wspólny bilet zagrożony

13.12.12, 23:37
Taka ciekawostka:

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13045557,Ciecia_w_2013__Metro_nie_pojedzie_noca__likwidacja.html
Dyrektor Ruta przyznał też, że realny jest krach systemu wspólnego biletu w aglomeracji warszawskiej. Jego utrzymanie na obecnych zasadach będzie możliwe najwyżej do końca pierwszego kwartału 2013 r. Potem niezbędne są zmiany w finansowaniu bardzo drogich przewozów kolejowych. Plan minimum według Leszka Ruty to utrzymanie wspólnego biletu na Koleje Mazowieckie i Szybką Kolej Miejską w granicach Warszawy.

Czyżby S1 do Falenicy?
    • maryshaa Re: Wspólny bilet zagrożony 14.12.12, 08:37
      Dlaczego S1 od Falenicy? To nie wynika z artykułu. Raczej KM na wspólnym bilecie od Falenicy. A S1 nadal z Otwocka, normalnie na bilecie ZTM na dwie strefy.
      • marius68 Re: Wspólny bilet zagrożony 14.12.12, 11:37
        Za SKM Warszawa w przyszłym roku chce coś ok 4% więcej.

        Kłopot w tym, że Powiat do którego obowiązków wg Ustawy Samorządowej należy finansowanie transportu ponad lokalnego nie chce (nie może, po przejęciu długów szpitala) dołożyć się nawet złotówki. A to oznacza znaczący wzrost dla pozostałych uczestników porozumienia.
        Jeżeli pozostałe gminy: Otwock, Józefów, Wiązowna, Karczew, Celestynów solidarnie nie wezmą na siebie brakującej kwoty to SKM będzie jeździć tylko do Falenicy.
        Jestem gorąco przekonany, że do tego nie dojdzie.
        Wstępnie rozważane jest takie rozwiązanie, jako "protezę" Gmina Józefów zapewniłaby autobus który kursowałby wahadłowo z Falenicy do Józefowa.

        Mariusz
        • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 17.12.12, 09:56
          marius68 napisał:

          > Wstępnie rozważane jest takie rozwiązanie, jako "protezę" Gmina Józefów zapewniłaby
          > autobus który kursowałby wahadłowo z Falenicy do Józefowa.

          Bufet Wam nie daruje takiego sposobu migania się od zapłaty haraczu, i w odpowiedzi na taki darmobus skróci S-1 (i wspólny bileto KM do po. Gocławek (ze zmianą kierunku jazdy na stacji Wawer, bez pasażerów. A na Gocławek będzie już o wiele dalej, i trudniej dojechać niż do Falenicy. Skończyła się kasa na dalsze uprawianie propagandy sukcesu, teraz POra płacić za szastanie kasą w wykonaniu bufetu. Ale póki co - mieszkańcy aglomeracji warszawskiej mają się bawić! Za drobne 3mln PLN, w Sylwestra na Placu Konstytucji.
          • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 18.12.12, 09:58
            Ja p....

            Niektórzy wszystko potrafią sprowadzić do politycznych przepychanek. W ten sposób wywaliłeś w kosmos jakiekolwiek argumenty, jakie miałeś w dyskusji. Masz po prostu problem personalny, który chcesz załatwić przy okazji problemów komunikacji - a to czyni twoje działania niewiarygodnymi.
            • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 18.12.12, 23:25
              A kto Twoim zdaniem ponosi odpowiedzialność za krach finansów Warszawy, czego skutkiem ma być praktyczne odcięcie mieszkańców podwarszawskich miejscowości od kolei (bo każdy liczy pieniądze, i wybierze nawet wolniejszy autobus jeśli zaoszczędzi w ten sposób paręset zł na kwartał)? Krasnoludki? Może jednak to Ty masz problem personalny, skoro marnego słowa nie pozwalasz powiedzieć na HGW, bez względu na to jak zła jej prezydentura nie była. Wybierasz się na POtańcówę w Sylwestra?
              • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 19.12.12, 09:02
                Powtórzę jeszcze raz: osłabiasz siłę swoich argumentów występując personalnie.

                Krach finansów samorządów jest także w innych miastach. Rozumiem, że w Poznaniu, Wrocławiu, Krakowie, itd. rządzi HGW?

                Dwa miesiące temu samorządy nawoływały do podniesienia podatków i zapewnienia sobie większych wpływów. Miały pretensję do parlamentu, że przyszedł kryzys i spadły wpływy z PIT, CIT. Jakoś wtedy ciebie nie było w dyskusji. I nie wymieniłeś wszystkich prezydentów miast reklamujących zbieranie podpisów pod ustawą zwiększającą podatki dla samorządów (by utrzymać obecny styl rządzenia).

                Twoje posty są niestety upolitycznione, shift ci się zacina na klawiaturze, a z palców ścieka polityczny jad. Dla mnie to wystarczające powody, by w gąszczu tego chaosu zginęła merytoryka.

                HGW jest dla mnie obojętna. Polityka władz Warszawy już nie. Niestety z twoich postów można wyciągnąć wniosek, że przeszkadza ci nie sposób rządzenia a osoba, która to robi. Czyli gdyby ktoś inny robił to samo to byłoby cacy.
                • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 19.12.12, 21:46
                  Napisz może wprost: HGW (i PO) jaka by nie była, to trzeba być jej wdzięcznym że w ogóle jest, bo gdyby na jej miejce przyszedł ktoś z PiS to już tylko powiesić by się można było. Typowa mentalność leminga. I z jakiej to racji mam nawoływac do założenia na nasze szyje POdatkiwej pętli? Niech lepiej bizantyjski dwór HGW poszuka oszczędności, i sam sie zredukuje. Paru pelnomocnikom wypadaloby podziękować za dalszą współpracę, zwłaszcza temu od spraw Wisły. No ale on robi dokładnie to co mu HHW POleciła, dokładając swoje dzieło do postępujęcego wywłaszczenia społeczeństwa.
                  • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 19.12.12, 21:57
                    Napiszę jeszcze raz: gdybyś ze swojej wypowiedzi skasował nazwy partii i osoby, to twój przekaz byłby bardziej merytoryczny. Byłoby też lepiej, gdyby nie zacinała ci się klawiatura. Osłabiasz w ten sposób swój przekaz.

                    Bizancjum jest prawie we wszystkich samorządach. Warszawa jest przypadkiem szczególnym i - niestety - dla nas w Józefowie ważnym, bo decyzje, które zapadają tam, mają często odbicie na tym, co jest u nas (przykład: komunikacja).
                    • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 30.12.12, 19:00
                      A tutaj przykład problemów finansowych samorządów:

                      www.rp.pl/artykul/16,965286-Sylwestrowy-sad-na-Struzikiem.html
                      niby to daleko, bo to województwo. Jednak właścicielem Kolei Mazowieckich jest samorząd województwa a ten ma bardzo poważne problemy finansowe.

                      Reasumując:
                      sypie się budżet Warszawy
                      sypie się budżet powiatu otwockiego (powiat nie chce/nie może dofinansować SKM)
                      sypie się budżet województwa

                      efektem są przepychanki z komunikacją podmiejską i wspólnym biletem.
      • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 15.12.12, 21:30
        Dlaczego S1 od Falenicy? To nie wynika z artykułu.

        Fakt. Utrzymanie S1 do Otwocka zależy od porozumienia w sprawie finansowania. Wspólny bilet to rzecz ogólniejsza.

        Jednak jak pamiętam zeszłoroczne negocjacje, to Ząbki zapłaciły mniej i przeszły do drugiej strefy. Czyli stawki zależą od tego co (SKM, KM), ile (częstość) i na jakim bilecie (wspólny).
    • xymena Re: Wspólny bilet zagrożony 14.12.12, 16:57
      Wiecie co, jeśli do tego dojdzie, to będziemy jakimś absolutnym kuriozum w skali europejskiej i światowej. Wszędzie stawia się na komunikację zbiorową, a u nas niezborne i nieukierunkowane działania, i jak widać, wzajemnie sobie zaprzeczające (buspasy, likwidacja miejsc parkingowych, parkingi P+R, a jednocześnie cięcie kursów i likwidacja wspólnego biletu). Mieszkańcom aglomeracji wspólny bilet należy sie jak psu miska, i jeśli władze nie potrafią go zapewnić bez corocznego thrillera na przełomie roku, to znaczy, że są nieudolne. Zaznaczam, ze nie odnoszę się tu do Bogu ducha winnych władz na szczeblu miejskim czy powiatowym, tylko wyższym. Ciekawe, jak to się dzieje, że tego problemu nie ma w innych aglomeracjach? Zapytajmy budapesztanina, prażanina czy berlińczyka, już nie mówiąc o londyńczyku, kto z kim musi co podpisać, żeby mógł jeździć każdym pociągiem w ramach biletu okresowego? Śmiem twierdzić, że zabije nas śmiechem.
      • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 14.12.12, 17:57
        xymena napisała:

        > Wiecie co, jeśli do tego dojdzie, to będziemy jakimś absolutnym kuriozum

        Swego czasu pisałem, że samorządy są pod wodą i pragną za wszelką cenę podwyższyć podatki by jakoś załatać dziury w budżetach po nieprzemyślanych inwestycjach (jakoś nikt w samorządach nie myśli, że inwestycje trzeba potem utrzymać i to kosztuje, a wpływy z podatków zależą od koniunktury). Sytuacja w Warszawie jest tego objawem a my jako gmina ościenna ponosimy tego konsekwencje. Komunikacja w tym roku będzie kosztować w Warszawie 2,3 mld zł(!). Jednocześnie w ZTM panuje rozpasanie (darmowe bilety dla wszystkich, pensje w górę, brak optymalizacji kosztów). No i mamy skutki. Warszawa dopłaca do komunikacji miejskiej jednak w sytuacji osłabienia koniunktury i dużych inwestycjach (np. metro) tej kasy nie ma. A należało po prostu wyhamować z inwestycjami przewidując sytuację.


        Tutaj kolejny artykuł:
        warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13048467,Wytna_rozklady_jazdy__nocne_kursy_metra_i_wspolny.html
        /Ruta/ Przyznał, że realny jest krach systemu wspólnego biletu w całej aglomeracji. Jego utrzymanie na obecnych zasadach będzie możliwe najwyżej do końca pierwszego kwartału 2013 r. Plan minimum według Leszka Ruty to zachowanie jednolitej taryfy w Kolejach Mazowieckich i Szybkiej Kolei Miejskiej w granicach Warszawy. Z naszych informacji wynika, że gminom ościennym ZTM będzie proponował wspólne bilety, ale tylko na jedną trasę kolejową czy autobusową, która do nich dociera, i komunikację w obrębie Warszawy. Tak to już działa w Łomiankach.

        Moim zdaniem to porażka zarządzania w ZTM Leszka Ruty. Połowa drugiej kadencji Waltz w Warszawie i system komunikacji się sypie. Ktoś chyba nie miał żadnych planów i myślał, że jakoś to będzie.
        • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 17.12.12, 10:07
          jozefow512 napisał:

          > Moim zdaniem to porażka zarządzania w ZTM Leszka Ruty. Połowa drugiej kadencji Waltz
          > w Warszawie i system komunikacji się sypie.

          To jest POrażka kadencji HGW. Całej, tej i minionej. Ruta robi po prostu dokładnie to co mu POlecono. Jego głowa absolunie nie wystarczy: potrzebne jest referendum o odwołanie HGW i zdominowanych przez PO władz Warszawy. I wybór nowych władz, niezależnych od PO, SLD, Paliguli i ewet. PSL.

          > Ktoś chyba nie miał żadnych planów i myślał, że jakoś to będzie.

          Ależ skąd, to wszystko było celowe i dobrze przemyślane. Dotychczas cała warszawka (w sensie aglomeracja) bawiła się na kredyt. Teraz nadeszła POra spłaty. Ale raz się żyje: bez względu na to że finansowy Titanic już tonie - lemingi tłumnie stawią się oddać hołd HGW w Sylwestra na pl. Konstytucji. Te drobne 3 bańki jeszcze bufet da radę wysupłać, a potem niech świat się wali.
    • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 15.12.12, 21:27
      Ciąg dalszy dywagacji:

      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13055107,Zamiast_ciac_rozklady__lepiej_likwidowac_cale_linie.html
      Gdyby zniknął, byłoby to ogromne utrudnienie dla tysięcy pasażerów. Na szczęście ZTM przedstawia nowy pomysł: wprowadzajmy wspólne bilety na komunikację w Warszawie i na jedną, wybraną trasę poza jej granicami. Np. tylko do Piaseczna albo tylko do Otwocka. To całkiem sensowne rozwiązanie, bo teraz pasażerowie płacą za podróżowanie w całej strefie podmiejskiej, która obejmuje aż 30 gmin. [...] Jeśli zmiana się uda, mimo zapowiedzianej podwyżki (szczególnie dużej w II strefie) pasażerowie będą płacić mniej, a gminy mniej do tego dokładać.
      • grudziaz Re: Wspólny bilet zagrożony 16.12.12, 20:08
        jozefow512 napisał:

        > Ciąg dalszy dywagacji:
        >
        > warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13055107,Zamiast_ciac_rozklady__lepiej_likwidowac_cale_linie.html
        > Gdyby zniknął, byłoby to ogromne utrudnienie dla tysięcy pasażerów. Na szczę
        > ście ZTM przedstawia nowy pomysł: wprowadzajmy wspólne bilety na komunikację w
        > Warszawie i na jedną, wybraną trasę poza jej granicami. Np. tylko do Piaseczna
        > albo tylko do Otwocka. To całkiem sensowne rozwiązanie, bo teraz pasażerowie pł
        > acą za podróżowanie w całej strefie podmiejskiej, która obejmuje aż 30 gmin. [.
        > ..] Jeśli zmiana się uda, mimo zapowiedzianej podwyżki (szczególnie dużej w II
        > strefie) pasażerowie będą płacić mniej, a gminy mniej do tego dokładać.

        Oszywiscie, pasażerom pewnie obniżą o jakieś 10 złotych na miesiąc w ramach łaski, ale gminom nie, no bo przecież komunikacja będzie taka sama, łąska wielka, ze wieśniaki do miasta dojadom, a w przyszłym roku wyliczą ile na obniżce na biletach ubyło i dowalą gminom, taka jest niestety filozofia ztm.
    • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 18.12.12, 09:55
      Kolejny kamyczek do ogródka ZTM w dyskusji o przyszłości komunikacji w Warszawie. Ta przyszłość dotyczy także Józefowa (bo decyzje o komunikacji w Józefowie zapadają w Warszawie - my możemy tylko powiedzieć tak lub nie).

      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13061489,Komunikacja_jest_za_droga__Ale_oszczednosci___tragiczne.html
      • apawlak1 Re: Wspólny bilet zagrożony 21.12.12, 20:51
        i proszę:

        warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13093506,Warszawa_wypowiada_umowe_na_wspolny_bilet.html
        Czas się przesiąść do samochodu....
        • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 21.12.12, 21:47
          Warszawa stanie w korku.
          Już nawet nie chodzi o koszty ale o upierdliwość braku wspólnego biletu.

          Czyli zanosi się na to, że:

          * SKM będzie kursowała do Falenicy (chyba, że skądś się uda wytrzasnąć pieniądze, których nie chce dać powiat)
          * nie będzie jednego biletu na pociągi KM (za Falenicą) i SKM (do Falenicy)
          * może Józefów wypuści busika wahadłowego do Falenicy (jeśli nie będzie SKM)

          W takim scenariuszu nie warto kupować na zapas (na dłużej niż pierwszy kwartał 2013) biletu na 2 strefy, bo nigdzie się nie da pojechać.

          Może się okazać, że ZTM wyjdzie na tym jak Zabłocki na mydle. Ludzie masowo zrezygnują z biletów dwustrefowych (które od 2013 kosztują prawie 2x drożej niż jednostrefowe) i będą dojeżdżać samochodami do granic Warszawy lub do pracy w Warszawie. Wpływy ZTM jeszcze bardziej spadną a koszty będą podobne, bo bizancjum w ZTM się nie zmniejszy. Raczej ZTM będzie miał w niedługiej perspektywie jeszcze większe koszty (dojdzie druga linia metra a liczba biletów się nie zwiększy).
          • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 22.12.12, 22:04
            jozefow512 napisał:
            > * nie będzie jednego biletu na pociągi KM (za Falenicą) i SKM (do Falenicy)
            > * może Józefów wypuści busika wahadłowego do Falenicy (jeśli nie będzie SKM)

            Taaaa, spryciula. W takim scenariuszu macie jak w banku, że kolejnym krokiem Bufetu będzie skrócenie S-1 do Wawra (ale z ostatnim postojem handlowym na Gocławku). Będziecie pchali swojego darmobusa dalej ul. Patriotów, Płowiecką, gordyjski węzeł Marsa, Okularową do Korkowej, z zawrotką na Rondzie Dziada? Oj, Falenica, Miedzeszyn, Radość, Międzylesie i Wawer "podziękują" Wam za taką "przedsiębiorczość.
            >
            > W takim scenariuszu nie warto kupować na zapas (na dłużej niż pierwszy kwartał
            > 2013) biletu na 2 strefy, bo nigdzie się nie da pojechać.

            Może byc też i tak (i nie jest to tylko moja opinia) że Ruta w świetle jupiterów ogłosi przedłużenie wspólnego biletu na dotychczasowych zasadach pod koniec marca, a może zaraz po Nowym Roku. Własnie po to aby zniechęcić pasażerów do ładowania dwóch biletów po starej cenie.
            • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 22.12.12, 22:46
              tomjani napisał:

              Może byc też i tak (i nie jest to tylko moja opinia) że Ruta w świetle jupiterów ogłosi przedłużenie wspólnego biletu na dotychczasowych zasadach pod koniec marca, a może zaraz po Nowym Roku.

              Spodziewam się, że jest to raczej szachowanie książąt udzielnych z Kolei Mazowieckich. W województwie też jest niewesoło, a to właśnie oni są właścicielami tej jakże "efektywnie" działającej spółki (przy czym należy oddać sprawiedliwość, bo w całej degrengoladzie kolejowej, chyba w KM jest najlepiej). Jaki będzie efekt takiego postawienia sprawy? Zobaczymy. Może ZTM chce wytargować zniżkę za wspólny bilet, a jak KM się nie zgodzi, to na tym straci (KM straci w obu wariantach).

              Własnie po to aby zniechęcić pasażerów do ładowania dwóch biletów po starej cenie.

              Tego się raczej nie spodziewam. Zobacz, że wpływy z tych biletów pójdą w budżet tego roku, a przynajmniej poprawią płynność ZTM w tym roku. W samorządach mało kto przejmuje się tym, co będzie za rok. Liczy się tu i teraz, bo cię wyleją. A tym co będzie za rok zajmiesz się za rok. Będziesz miał wtedy rok na myślenie co zrobić. Poza tym może zawsze się coś zdarzyć łącznie z trzęsieniem ziemi (politycznym), które wszystko pozmienia.
        • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 22.12.12, 16:48
          Kolejny artykuł (a może nowa wersja poprzedniego)

          warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13096403,Koniec_wspolnego_biletu__Warszawa_wypowiada_umowe.html
          • maryshaa Re: Wspólny bilet zagrożony 23.12.12, 00:28
            Jak zostanie tylko SKM Otwock- Pruszów na bilecie ZTM to będzie naprawdę miło.... zacieśnimy więzy z sąsiadami, że tak ujmę malowniczo jeżdżenie SKM jak śledź do i z Warszawy, bez KM, które jednak trochę rozładowywały w godzinach szczytu naszą linię uncertain
            Przy SKM dwa razy na godzinę w okolicach 16-17 na Śródmieściu i Powiślu będzie ciekawie bez KM na wspólnym....
            • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 23.12.12, 12:12
              maryshaa napisała:

              > Jak zostanie tylko SKM Otwock- Pruszów na bilecie ZTM to będzie naprawdę miło..
              > .. zacieśnimy więzy z sąsiadami, że tak ujmę malowniczo jeżdżenie SKM jak śledź
              > do i z Warszawy, bez KM, które jednak trochę rozładowywały w godzinach szczytu
              > naszą linię uncertain

              Będzie jeszcze gorzej, ponieważ w takim wypadku Kible Mazowieckiego wytną swoje pociągi kursujące tylko w dni robocze do Otwocka, względnie skrócą ich trasę do Falenicy lub Gocławka/Wawra. Na odcinku Falenica - Otwock kursy nie będą opłacalne, ponieważ zostaną w nich tylko przygodni pasażerownie jadący do Otwocka na biletach jednorazowych. Ci korzystający z karty miejskiej powysiadają najpóźniej w Falenicy, a mieszkańcy Otwocka i Józefowa zaczekają na SKM. Zostaną tylko pociągi do Deblina i Pilawy.
              • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 23.12.12, 17:16
                tomjani napisał:

                Będzie jeszcze gorzej, ponieważ w takim wypadku Kible Mazowieckiego wytną swoje pociągi kursujące tylko w dni robocze do Otwocka, względnie skrócą ich trasę do Falenicy lub Gocławka/Wawra. Na odcinku Falenica - Otwock kursy nie będą opłacalne,

                Nie przesadzaj. Taka sytuacja już była w 2005r gdy Kaczyński w ramach kampanii prezydenckiej uruchomił SKM-kę do Falenicy. Bilet na SKM była darmowy a SKM-ka i tak woziła powietrze. KM nie zlikwidowało swoich kursów. SKM-kę szybko przeniesiono na inną linię (S2).
                • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 27.12.12, 22:24
                  Kolejna informacja, tym razem z ZTM

                  ztm.waw.pl/informacje.php?i=660&c=98&l=1
                  • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 30.12.12, 19:02
                    I dalej w temacie
                    www.zw.com.pl/artykul/2,662511-Wspolny-bilet-zagrozony.html
                    Jak zapewniają władze ZTM, wypowiedzenia umów mają charakter wyłącznie formalny i nie przekreślają dalszego funkcjonowania tej oferty.

                    Porozumienia z gminami mogą być rozwiązane za trzymiesięcznym okresem wypowiedzenia. Zanim wypowiedzenia staną się prawomocne, ZTM będzie prowadził z gminami rozmowy na temat kontynuacji współpracy w dotychczasowej lub nowej formule.

                    Decyzję o złożeniu wypowiedzeń ZTM podjął po sesji budżetowej, na której Rada Warszawy ograniczyła przyszłoroczne wydatki na transport publiczny. Podwarszawskie gminy czekają na nową ofertę.

                    - W tej chwili nie wiemy, jak będzie wyglądała przyszłość „wspólnego biletu". Czekamy na zapowiedzianą przez ZTM nową propozycję współpracy, z doświadczenia jednak wiem, że ZTM ma coraz większe wymagania finansowe, którym gminy nie są w stanie sprostać – mówi Roman Smogorzewski, prezydent Legionowa. - ZTM jest monopolistą, a jak wiemy, jest to mocna pozycja, gdyż jedyna alternatywa to całkowita rezygnacja z połączeń. Żadnej gminy nie stać na stworzenie własnego przedsiębiorstwa komunikacyjnego, konkurencyjnego do oferty ZTM.
                • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 06.01.13, 18:52
                  jozefow512 napisał:

                  > Taka sytuacja już była w 2005r gdy Kaczyński w ramach kampanii prezydenckiej uruchomił > SKM-kę do Falenicy. Bilet na SKM była darmowy a SKM-ka i tak woziła powietrze.

                  Tak tylko przypomnę jak to z SKM-ką było. Uruchomiono ją gdy cały jej kiblostan liczył wszystkiego 2szt. 14WE (6 wagonów) plus ściągniętydo rezerwy na wypadek awarii tychże eurokibel EN71-46 z SKM 3miasto (bardzo porządnie zmodernizowany). W tej sytuacji oferta musiała być symboliczna, i SKM faktycznie byla darmowa - aby zachęcić pasażerów do zapoznania się z nowym środkiem komunikacji. Z czasem doszły 4 pozostałe zamówione w pierwszej transzy 14WE, co powinno już pozwolić na uruchomienie całkiem konkretnej oferty na odcinku Falenica - Zachodnia, ale KM perfidnie wycisnęły konkurenta ze średnicy, zapychając ją monoklopami do Grodziska, odjeżdżającymi co 10 minut (zamiast połaczyć je w dwuklopy i posyłac co 20 minut co zwolniłoby sloty dla SKM). W efekcie zdecydowana większość pociągów SKM musiała (zwłaszcza w godzinach szczytu) musiała kończyć bieg na Wschodnim, co w sytuacji braku wspólnego biletu ZTM-KM postawiło sens SKM na tej trasie pod znakiem zapytania, bo marny to interes dymać pod całym dworcem do tramwaju na Kijowskiej: 521 dojedzie do centrum z Falenicy nieporównanie szybciej. Więc pociągi linii S1 woziły muchi. Dopiero kolejna zmiana rozkładu, wymuszona remontem tunelu podmiejskiego stworzyła nową szansę dla SKM, ktorą wykorzystano, żądając dostępu do torów dostatecznie wcześniej, zapobiegając ponownej obstrukcji ze strony KM, co więcej to właście pociągom SKM powierzono zadanie dowozu (do stacji Warszawa Centralna) pasażerów pociągów KM którym skrócono trasy do Wschodniego lub Zachodniego. I pociągi SKM z miejsca zapełniły się pasażerami, niestety pasażerom z linii otwockiej nie dane było z nich korzystać, równocześnie bowiem z wydłużeniem linii SKM od strony zachodniej do Pruszkowa przetrasowano ją od strony wschodniej z Falenicy na Rembertów, a następnie na Wolę Grzybowską i Miłosnę. Jestem przekonany że gdyby pozostawiono ją na Falenicy - mogłaby liczyć na dobrą frekwencję, ale wówczas zbyt mało było jeszcze pociągów aby mogły one obsłużyć tak długą relację jak Pruszków - Falenica.
                  Gdy tunel podmiejski został ponownie otwarty - funkcjonował już wspólny bilet (przynajmniej w pierwszej strefie) ale nawet reaktywowanie linii S-1 na okrojonej trasie Falenica=Warszawa Wschodnia nie przyciągnęło pasażerów. Przesiadki były bowiem bardzo niedogodne: w stronę centrum trzeba było dymać z peronu 7 na 6, w tym czasie uciekał pociąg KM lub linii S-2, a najbliższym pociągiem w stronę Śródmieścia okazywał się zwykle pociąg KM z Otwocka, którym można było jechać od razu i bez dymania z peronu na peron. Również i w stronę Falenicy mało kto jechał w ciemno do Wschodniego (mimo braku konieczności dymania z peronu na peron) nie mając pewności czy bedzie tam czekał pociąg S-1 czy też przyjdzie czekać w nieporównanie gorszych warunkach na pociąg KM którym można bylo pojechać od razu ze Śródmieścia. Dopiero uruchomienie linii S-1 w pełnej relacji, nie wymagającej przesiadania się na Wschodnim sprawiło że pociągi zaczęly jeździć pełne, i tak zostało do dziś.


                  KM nie zlikwidowało swoich kursów. SKM-kę szybko przen
                  > iesiono na inną linię (S2).
                  • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 08.01.13, 10:12
                    tomjani napisał:
                    bardzo długie tłumaczenie dlaczego w 2005 niedałosie

                    Zatrudnij się w ratuszu. Będziesz tłumaczył dlaczego "niedasie". Świetnie ci idzie tłumaczenie nieporadności z 2005r.

                    Inna sprawa, że moim zdaniem nawet tak nieudolnie uruchomiona SKM-ka w 2005r była lepsza niż jej brak. Nawet jeśli motorem działania była tylko chęć wygrania wyborów prezydenckich.
                    • tomjani Re: Wspólny bilet zagrożony 08.01.13, 13:55
                      jozefow512 napisał:
                      długie tłumaczenie dlaczego w 2005 niedałosie[/i]
                      >
                      > Zatrudnij się w ratuszu. Będziesz tłumaczył dlaczego "niedasie". Świetnie ci id
                      > zie tłumaczenie nieporadności z 2005r.

                      Moim celem bylo podważenie utartego stereotypu, jakoby pomysł SKM na trasie Falenica - Zachodnia byl z zalożenia chybiony, a tak tłumaczyla to liberalna propaganda. Bo rzekomo SKM nie miała sensu skoro wzdłuż jej trasy jeździly autobusy 521 oraz prywatne gratobusy. Tymczasem krach pierwszego podejścia byl spowodowany niemożnością doprowadzenia szczytowych kursów do Zachodniego, przy braku sensownej możliwości kontynuowania podrózy od Wschodniego. Trudno przypuszczać aby Rembetrów dokąd przetrasowano następnie pociągi mial większy potencjał od linii otwockiej, nawet ograniczonej tylko do Falenicy.
                      • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 08.01.13, 14:21
                        tomjani napisał:

                        > Moim celem bylo

                        a wyszło jak zawsze. smile

                        Pociągi były super. Woziły powietrze, bo mieszkańcy nie dorośli do SKM. Masz świetne zadatki na rzecznika ZTM.
                        • michaszkowy Re: Wspólny bilet zagrożony 08.01.13, 14:52
                          Tak sobie gdybam.... gdyby Józefów dołączył do Warszawy to nie byłoby problemu wspólnego biletu, nocnych autobusów i pewnie wielu innych problemów związanych z komunikacją ale żyjemy tu i teraz i jesteśmy wobec aglomeracji maluczcy więc trzeba pogodzić się z tym że nie mieszkamy w Wawie i musimy tańczyć jak nam HGW zagra.
                          • zizutek Re: Wspólny bilet zagrożony 09.01.13, 12:17
                            I wszystko jasne.
                            otwock.pl/default.asp?ID=110&IDs=1220
                            Wg mnie za dużo płaci miasto i sami mieszkańcy za bilety na strefę 1+2.
                            A od stycznia 2014 kolejna podwyżka, która znowu najbardziej uderzy w II strefę...
                            • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 09.01.13, 13:04
                              Czyli gdyby nie determinacja Otwocka i Józefowa to byłoby trudno. Dobrze, że gminy leżące dalej także dostrzegają korzyści z SKM.

                              Ciekawe jak skończą się negocjacje dotyczące Wspólnego Biletu z KM. Mi by odpowiadał bilet na 1 strefę + S1/KM do Otwocka.
                              • grzeg_sz_1 Rozgonić powiat 09.01.13, 14:08
                                jak widać gminy doskonale się sprawdzają.
                                Całe starostwo jak widać jest niepotrzebne, tylko marnują pieniądze.
                            • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 11.01.13, 16:18
                              Jeszcze nie wszystko jasne

                              www.linia.com.pl/index.php/strona-glowna/regiony/otwock/5812-szybka-kolej-do-marca
    • bartigi Re: Wspólny bilet zagrożony - a może carpooling? 07.01.13, 01:28
      Czy spotkaliście się z ideą carpoolingu, czyli umawiania się w kilka osób na wspólne przejazdy jednym samochodem? W Polsce funkcjonuje już od jakiegoś czasu, sprawdza się w okazjonalnych przejazdach zwłaszcza na dłuższych trasach. Jest kilka stron dotyczących carpoolingu, są grupy na Goldenline, oddzielne wątki na niektórym forach ogólnotematycznych. Polacy jeżdżą w taki sposób na koncerty, mecze, załatwiać różne sprawy innych miastach, czasami nawet na urlop.

      Carpooling może być również dobrą formą transportu na codzień w dojeżdżaniu do pracy czy na uczelnię. Trzeba znaleźć osobę (lub osoby), która w tym samych godzinach dojeżdża w tym samym kierunku. Nie musi to być dokładnie to samo miejsce docelowe, kierowca może nieco zmienić swoją dotychczasową trasę, żeby kogoś podrzucać. Najważniejsze jest znaleźć kogoś i tak się dogadać, żeby wspólne jeżdżenie opłacało się wszystkim jadącym danym samochodem.

      Niedawno postała nowa stronka dotycząca wspólnych przejazdów: miejskicarpooling.pl. Skupia się ona na przejazdach codziennych, w obrębie swojego maista i jego okolic, w przeciwieństwie do innych stron, które dotyczą przejazdów okazjonalnych, między miastami, na dłuższych trasach. To co wyróżnia tę stronę to podziały miast na osiedla/dzielnice (można precyzyjniej wyszukiwać oferty) oraz przede wszystkim możliwość narysowania na mapie i planie swojego miasta dokładnej trasy, którą kierowca codziennie pokonuje. Dzięki temu osoby, które szukają środka transportu na konkretną trasę mogą łatwo znaleźć najlepiej pasujące im oferty.

      Strona jest nowa, ogłoszeń niewiele, ale od czegoś trzeba zacząć. Myślę, że carpooling jest fajnym pomysłem, korzyści z niego jest wiele, m.in. zmniejszenie korków (to w większych miastach), zmniejszenie kosztów paliwa (poprzez podzielenie się kosztami, czyli tzw. zrzutkę) a także możliwość poznania nowych mieszkańców swojej miejscowości. Moim zdaniem carpooling jest wart promowania bo może przynieść wiele korzyści, zarówno dla poszczególnych mieszkańców jak również dla miasta jako całości.

      Większość osób pewnie sobie od razu pomyśli, że carpooling nie jest bezpieczny, niektórzy porównają carpooling do autostopu. Tak do końca to nigdy nie wiadomo na kogo trafimy, ale na pewno carpooling jest dużo bezpieczniejszy niż autostop, bo zanim wsiądziemy do z kimś do samochodu możemy podjąć pewne kroki, żeby zapewnić sobie bezpieczeństwo. Jakie? Zapraszam na stronę, której adres podałem.

      Co Wy na to?
      • maryshaa Re: Wspólny bilet zagrożony - a może carpooling? 07.01.13, 10:33
        Stanie w korku... nie dla mnie. Szczególnie, że przeniosłam się za Świder smile a wyjechanie rano z Otwocka samochodem to też niezła jazda, a raczej stanie smile
        Ja jednak chciałabym żeby podwyżka cen biletów dawała mi szansę dojechania do pracy komunikacją miejską, a nie obcinanie tras w zamian za droższy o stówkę bilet.
        • bartigi Re: Wspólny bilet zagrożony - a może carpooling? 07.01.13, 11:01
          Ja też bym wolał zostawiać samochód w garażu, a nawet w ogóle go nie mieć, bo to kupa kosztów, benzyna to tylko część.

          Niestety, komunikacja publiczna jest jaka jest. W samej Wa-wie w niektórych rejonach może nie jest źle, ale są takie miejsca gdzie jest po prostu fatalnie. A dostać się z przedmieść do miasta (ogólnie, nie tylko w przypadku Warszawy) to czasami faktycznie "niezła jazda".

          Dlatego myślę, że umawianie się na wspólne przejazdy może nieco zmniejszyć ilość samochodów i skrócić czas przejazdów a przede wszystkim może być dobrą alternatywą jeśli chodzi o koszty. Przy takich podwyżkach cen (niektórych) biletów nóż się w kieszeni otwiera.
    • kasiak_28 Re: Wspólny bilet zagrożony 11.01.13, 21:27
      proponuję zrobić na FB stronkę w tym temacie i trochę postraszyć urzędników- tak jak z metrem które miało nie jeździć nocą. Niestety tylko proponuję ponieważ sama nie robiłam i nie umiem zrobić na FB. Ktoś się podejmie?
      • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 11.01.13, 21:36
        Obawiam się, że naszą (Józefów, Otwock) liczbą ludności daleko nam np. do Ursynowa (150 tys.). A na linii metra masz sporą część Mokotowa, a jest jeszcze drugi koniec ....

        Koszty komunikacji w W-wie to 2 300 milionów zł. Opłata za SKM/Wspólny bilet dla wszystkich gmin powiatu otwockiego to 4mln zł.

        Widzisz skalę?
        • kasiak_28 Re: Wspólny bilet zagrożony 11.01.13, 21:52
          no ale warto spróbować , przecież wspólny bilet to nie tylko Otwock, np na stacji Służewiec tez wiele osób wsiada do KM albo do SKM co jest pierwsze, oby się dostać do Zachodniej, to samo Rembertów i wszystkie strony w których pokrywa się trasa KM i SKM. .
          Coś na wzór posta "nie likwidujcie 521"

          Trzeba tylko dobrze zatytułować, ja mogę się zaoferować że to rozpromuję w swojej firmie (ok 700 osób) i każdy puści w eter i coś z tego będzie....

          to jak ? ktoś da się skusić?
          • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 12.01.13, 11:34
            Wspólny bilet w Warszawie zostaje. Zagrożony jest tylko wspólny bilet pod Warszawą.
    • cezaris I znowu złe wiadomosci dotyczące wspólnego biletu 24.01.13, 12:33
      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13284162,Wspolny_bilet_upadnie__Za_to_bedzie_mniej_ciec_w_ZTM.html#LokKrajTxt
      • jozefow512 I znowu złe wiadomosci dotyczące wspólnego biletu 11.02.13, 18:15
        Nadal negocjują

        Warszawscy urzędnicy chcieliby, żeby nowe wspólne bilety były ważne tylko na jednej linii kolejowej do Warszawy i w I strefie, czyli w granicach miasta.
        [...]
        Według niego kluczowe będzie stanowisko gmin podwarszawskich, które w najbliższych dniach dostaną nowe rachunki za dotowanie biletu aglomeracyjnego.
        • jozefow512 Ciąg dalszy 14.02.13, 22:08
          warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13403448,ZTM_wystawia_rachunek__o_polowe_wiecej_za_wspolny.html
          Według Piotra Kaczorka ZTM nie dopuszcza negocjacji finansowych, a przedstawione warunki "uznaje za ostateczne".

          Opisywany jest Wołomin, ale wynika z tego, że ZTM chce zabić wspólny bilet pod Warszawą. Pretekst zawsze się znajdzie, zwłaszcza, że jeszcze umowy o wspólny bilet z Kolejami Mazowieckimi nie podpisano (czyli koszty są nieznane). Tak więc sprytny plan ZTM wygląda następująco: dajemy warunki, których żadna gmina nie zaakceptuje, a potem stwierdzamy, że nie będzie wspólnego biletu pod Warszawą, bo samorządy podwarszawskie takiego wspólnego biletu nie chciały.

          Sprytny plan, nieprawdaż?

          Ciekawe jaką sumę zażądał ZTM od nas.
          • mieszkaniecjozefowa Re: Ciąg dalszy 15.02.13, 18:18
            Poniewaz SKM jest spolka z o.o. a wiec spolka prawa handlowego, choc nadzoruje ja fakyucznie ZTM - proponuje aby Burmistrz wystapil do UOKiK w sprawie wykorzystywania monopolistycznej pozycji przez dominjacego dostawce uslug komunikacyjnych w aglomeracji warszawskiej. Bo to nie oplata ustawowa zeby UM Warszawa narzucal nam warunki.

            Jezeli Otwock miesiecznie ma doplacac ok. 400 tys, a Jozefow niewiele mniej dla ZTM to moze rozpisac przetarg na transport autobusowy do Falenicy albo centrum, aby wlasciciel autobusow (np. MiniBus) bral 2zl za bilet lub np. 80zl za miesieczny do centrum, a reszte wyrowna mu dotacja z budzetow gmin. Firme wylonimy sobie w przetargu, umowe zawrzec np. na 8 lat jak to robil ZTM z Mobilisem, PKS Grodzisk i in. Tym firmom oplacalo sie wozic pasazerow nowymi autobusami solaris i scania i jeszcze na tym zarabialy. Wtedy my bedziemy sobie kupowac tanszy bilet na jedna strefe zeby jezdzic po Warszawie, roznica (miedzy biletem jedno a dwu strefowym) pojdzie na koszt dojazdu tym przykladowym MiniBusem, a gminy beda mogly sie wypiac na ZTM i zobaczymy co wtedy zrobia cwaniaki. Nie beda nas juz tak bolaly te ich podwyzki dla drugiej strefy kotre sa 3 razy wyzsze niz dla pierwszej. Z jednej strony chca byc stolica i centrum regionu, a z drugiej udaja ze zyja w oderwaniu od otoczenia.

            Mieszkancy warszawy, tez korzystaja z wspolnego biletu bo przeciez KM nie jezdzi tylko u nas, ale na wielu trasach po miescie. Jak ZTM zostawi mieszkancow z jednym kursem na godzine SKM np. do Falenicy i powolnym 521, bez mozliwosci korzystania z KM to zaraz wyborcy im wytlumacza co sadza o tym pomysle.
            • tomjani Re: Ciąg dalszy 20.02.13, 14:55
              mieszkaniecjozefowa napisał:

              > Jezeli Otwock miesiecznie ma doplacac ok. 400 tys, a Jozefow niewiele mniej dla
              > ZTM to moze rozpisac przetarg na transport autobusowy do Falenicy albo centrum
              > , aby wlasciciel autobusow (np. MiniBus) bral 2zl za bilet lub np. 80zl za mies
              > ieczny do centrum, a reszte wyrowna mu dotacja z budzetow gmin. Firme wylonimy
              > sobie w przetargu, umowe zawrzec np. na 8 lat jak to robil ZTM z Mobilisem, PKS
              > Grodzisk i in. Tym firmom oplacalo sie wozic pasazerow nowymi autobusami solar
              > is i scania i jeszcze na tym zarabialy. Wtedy my bedziemy sobie kupowac tanszy
              > bilet na jedna strefe zeby jezdzic po Warszawie, roznica (miedzy biletem jedno
              > a dwu strefowym) pojdzie na koszt dojazdu tym przykladowym MiniBusem, a gminy b
              > eda mogly sie wypiac na ZTM i zobaczymy co wtedy zrobia cwaniaki.

              Pisałem już co zrobią w wypadku uruchomienia linii autobusowej do Falenicy: skrócą S-1 oraz zasięg wspólnego biletu do Gocławka gdzie dojechać jest dalej a przede wszystkim trudniej. Jak puścicie minibusy do Centrum - zaśpiewają tyle za korzystanie przez nie z przystanków ZTM, że i tak kapcie Wam spadną Będziecie wtedy na gwałt szukać jakiegoś zapomnianego placyku gdzie straż miejska nie zagląda aby tam urządzić dzikie busowisko, wzorem dalekobieżnego biedabusiarstwa na p. Defilad? Nie liczcie też na porozumienie z KM ponad ZTM-mem: Pruszków właśnie próbował i nic z tego. Dla KM byłoby to samobójstwem: gdyby doszło do takiego precedensu - ZTM natychmiast ukatrupiłby wspólny bilet w całej Warszawie.
              > Jak ZTM zostawi mieszkancow z jednym kursem na godzine SKM np. do Falenicy i
              > powolnym 521, bez mozliwosci korzystania z KM to zaraz wyborcy im wytlumacza co sadza
              > o tym pomysle.

              Nie wytłumaczą. Większość wyborców to lemingi które nawet jeśli już przestały wierzyć w obiecywane przez Tuska cuda, to nadal wierzą że skoro SLD nie ma szans a Paligulę trudno traktować poważnie, to alternatywa w postaci PiS byłaby tragedią większą niż najazdy Dżingis-Chana, wojny krzyżackie, potop szwedzki, Wielka Zaraza, wojna trzydziestoletnia, trzy rozbiory, okupacja hitlerowska, holokaust, terror stalinowski, stan wojenny i Stan Tymiński zebrane do qpy.
    • jozefow512 Re: Wspólny bilet zagrożony 26.02.13, 20:41
      Czyżby jednak był?

      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13467707,Pruszkow_i_Wolomin_beda_pozbawione_wspolnego_biletu_.html
      Według ZTM niemal na pewno wspólny bilet pozostanie na trasach do Piaseczna, Otwocka, Legionowa i Ożarowa Mazowieckiego.
    • jozefow512 Blisko, coraz bliżej.... 01.03.13, 21:24
      Wygląda na to, że wspólny bilet zostanie

      ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=915&c=100&l=1
      Szanse na utrzymanie Wspólnego Biletu są coraz większe. Pruszków i Piastów, Sulejówek, Otwock i Józefów, Legionowo, Ożarów Mazowiecki oraz Lesznowola i Piaseczno zaakceptowały propozycję ZTM. Z honorowania zrezygnowały natomiast władze Jabłonny.

      Chociaż nie wiem, czy dla nas nie byłoby lepiej, gdyby był oddzielny bilet podmiejski w każdym kierunku i nasz wspólny bilet obowiązywałby tylko w Warszawie oraz na linii S1 (+KM) od Falenicy do Otwocka. Byłby tańszy i oddzielnie rozliczalne były wpływy z biletów.

      Z ZTM stara się walczyć Wołomin:

      www.powiat-wolominski.pl/index.php?cmd=aktualnosci&opt=pokaz&id=691
      ztm.waw.pl/informacje.php?i=689&c=98&l=1
      Najbardziej "podoba" mi się postawa ZTM: najpierw stawia ultimatum, a potem stwierdza, że nie chce wojny. Ciekawe, czy wylądują w sądzie?

      Stawka w KM za wspólny bilet rośnie lawinowo (zupełnie, jak koszty utrzymania ZTM). W ciągu roku z 19,20zł do 22,90zł. Ale trudno się dziwić - jak tak dalej pójdzie, to Struzik będzie jeździł pociągami KM po pasie startowym w Modlinie. Widać, że spółka KM zaczyna tracić stabilność i odrywa się od rzeczywistości - inflacja spada poniżej 2% a koszty KM rosną prawie 20%.... smile

Inne wątki na temat:
Pełna wersja