Budowa i pompa ciepla

26.09.15, 20:24
Witam Forum Jozefowa,

Jestem ciekaw czy ktoś z Jozefowa ma dom z gruntowa pompa ciepla (nie powietrzna) i rekuperacja i napisalby jak sie sprawuje "w lokalnym lesie"?
Za rok planujemy z zona budowe w okolicy ul Polnej/Bema i PGNIG niestety nas nie podlaczy do gazu bo podciagniecie gazu 50m jest nieekonomiczne (a samemu nie mozna).
Czy wiecie jak to jest z lustrem wody - na jakiej glebokosci albo jak to jest z piwnicami - czy zalewa?
Super jakby ktos mial powyzsze rozwiazania w rejonie wspomnianej ulicy.

Pozdrawiam!
    • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 27.09.15, 10:58
      pacpaco napisał:

      > Jestem ciekaw czy ktoś z Jozefowa ma dom z gruntowa pompa ciepla (nie powietrzn
      > a) i rekuperacja i napisalby jak sie sprawuje "w lokalnym lesie"?

      Nie mam pompy, ale z tego, co się orientuję, to gruntowy wymiennik lepiej się sprawuje w przy glebach gliniastych i mokrych. W Józefowie mamy suche piachy.

      > Czy wiecie jak to jest z lustrem wody - na jakiej glebokosci albo jak to jest z
      > piwnicami - czy zalewa?

      smile
      Może gdzieś lokalnie. Generalnie w józefowski piach woda wchłania się doskonale. U mnie po pół godzinie od burzy znikają duże kałuże (te większe wsiąkają zanim na dobre skończy padać). Jeśli ktoś ma wilgoć w piwnicy to raczej dlatego, że nie ma izolacji cieplnej i na chłodnej ścianie skrapla się woda z wilgotnego, letniego powietrza.

      Rekuperację polecam. W ogóle polecam zainteresowanie się domem pasywnym lub bardzo energooszczędnym (prawie zeroenergetycznym). Wtedy do ogrzania będziesz potrzebował kilkaset wat przy -20C na zewnątrz, a te możesz spokojnie zapewnić przez prąd.

      Zobacz np. tutaj:
      ziemianarozdrozu.pl/artykul/2863/jak-najlepiej-ogrzewac-dom-prawie-zeroenergetyczny
      www.domadd.pl/
      Jest też ustawa o OZE, więc zamiast pompy ciepła możesz spróbować panele PV i może się okazać, że wyjdziesz z ogrzewaniem prądem na zero (to co oddasz do sieci latem to zużyjesz zimą na ogrzewanie).

      No i pamiętaj, że kominek w domu prawiezeroenergetycznym to pomyłka. Jak rozpalisz to będziesz miał powyżej 25C i będziesz musiał otwierać okna. A kominka nie da się rozpalić na 300W - zwykle moc takiego kominka to co najmniej kilka kW. Szkoda miejsca na kominek.
      • pacpaco Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 16:02
        Nie mam pompy, ale z tego, co się orientuję, to gruntowy wymiennik lepiej się s
        > prawuje w przy glebach gliniastych i mokrych. W Józefowie mamy suche piachy.

        poziomy tak ale ja mowilem o pionowym gdzie odwierty sa robione 30-50-100metrow w glab - mysle,ze tutaj nie bedzie problemu...niemniej sa drzewa (tzn dom zacieniony) wiec przez okna tez mniej akumuluje stad bylo moje pytanie jak sie sprawuje w JOzefowie...

        Może gdzieś lokalnie. Generalnie w józefowski piach woda wchłania się doskonale
        > . U mnie po pół godzinie od burzy znikają duże kałuże (te większe wsiąkają zani
        > m na dobre skończy padać). Jeśli ktoś ma wilgoć w piwnicy to raczej dlatego, że
        > nie ma izolacji cieplnej i na chłodnej ścianie skrapla się woda z wilgotnego,
        > letniego powietrza.

        domyslam sie,że inni kupuja piach a tutaj ja bede musial kupic gline i ziemie aby miec choc troszke trawnika (zamierzam pozostawic sporo lasu - podoba mi sie tkai klimat "czystej przyrody") ba nawet myslalem, czy nei zrobic trawnika z mchu ale za szybko sie zdziera....

        Zobacz np. tutaj:
        > rel="nofollow">ziemianarozdrozu.pl/artykul/2863/jak-najlepiej-ogrzewac-dom-prawie-zeroenergetyczny
        > www.domadd.pl/
        > Jest też ustawa o OZE, więc zamiast pompy ciepła możesz spróbować panele PV i m
        > oże się okazać, że wyjdziesz z ogrzewaniem prądem na zero (to co oddasz do siec
        > i latem to zużyjesz zimą na ogrzewanie).
        >
        > No i pamiętaj, że kominek w domu prawiezeroenergetycznym to pomyłka. Jak rozpal
        > isz to będziesz miał powyżej 25C i będziesz musiał otwierać okna. A kominka nie
        > da się rozpalić na 300W - zwykle moc takiego kominka to co najmniej kilka kW.
        > Szkoda miejsca na kominek.


        Ja znam to wszystko ale poki co to w Polsce to taki troche pic na wode - tzn rozwiazania dla hobbystow. Poznalem profesora (polaka),k otry w niemczech mieszka od ponad 20 lat i tam wlasnie pracuje jako doradca dla niemieckie rzadu tam to wdrozyli, u nas to wszystko nadal drogie i zwroty z inwestycji sa na poziomie 20 albo wicej lat. Poza tym przy obecnych technologiach najzwyczajniej w swiecie te domy sa brzydki - stodoly....temat ciekawy ale w perspektywie pozniejszej....

        kominka nie robie - jaki sens budowac komin, wykladac kase aby raz do roku rozpalicwink mozna kupic wieszany kominek na olej i wrazenia takie same...a wisi sobie jak obraz
    • ciec_borowyy Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 13:41
      W dolinie woda gruntowa generalnie jest na poziomie Wisły, wiec jej poziom zależy od wysokości danego miejsca npm. Na wydmie będzie nizej, w zaglebieniu wyzej. Standardowo 3-5m ppt. chociaż zdarzają się okolice gdzie jest i poniżej 1m. Dostępne są mapy z głębokością pierwszego poziomu wodonośnego.
      A pompa jak to pompa, przy odpowiednim zaprojektowaniu, będzie działac podobnie jak w kazdym innym miejscu w polsce.
      Jeżeli chciałbyś dokładnie znać co jest w ziemi Twojej działki, zapraszam na kontakt@jaroslawjakubowski.com
      • pacpaco Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 16:09
        hmmm moja dzialka jest 91m npm ...mi mowili 8-7 m ale sprawdze chyba jednak zapytam sie kumpla geotechnika o odwierty....aby sie nie wkopac.

        zajmujesz sie geologia?
      • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 16:44
        ciec_borowyy napisał:

        > A pompa jak to pompa, przy odpowiednim zaprojektowaniu, będzie działac podobnie
        > jak w kazdym innym miejscu w polsce.

        Nie jest to prawda. Polecam
        www.jozefow.pl/data/newsFiles/brief_-_prosument_jozefow.pdf
        Technologie rekomendowane dla Józefowa

        Pod względem technicznym na obszarze miasta Józefów należy przede wszystkim rozważyć
        montaż instalacji wykorzystujących promieniowanie słoneczne czyli ogniwa fotowoltaiczne
        oraz kolektory słoneczne. Pompy ciepła, które dają podobne korzyści co kolektory
        słoneczne nie będą miały uzasadnienia ze względu na rodzaj gruntu jaki znajduje się
        w Józefowie (piasek).


        Po wpisaniu do google dostajesz mnóstwo linków na ten temat. Pierwszy z brzegu
        www.blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/grunt-to-dobry-grunt-czyli-jak-dobrac-dolne-zrodlo/
        Tak więc nieprawda, że w każdym warunkach pompa cieplna będzie działać podobnie.
    • 635csi Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 13:54
      No nie wiem, badałem temat pompy przed własna budową trzy lata temu, przy gęstości ziemi na mojej działce nie miało to najmniejszego sensu. Być może jakimś rozwiązaniem byłaby wymiana gruntu.

      Wentylacja z rekuperatorem jest ok, ale to nie jest sposób na obniżenie kosztów ogrzewania. Pozwala za to oddychać w domu w miarę świeżym powietrzem - bo kiedy w okolica zasnuje się dymem z domowych palenisk a w Józku zimą to się zdarza notorycznie, to wyłączasz sprzęt. A jak nie śmierdzi to wystarczy godzina pracy na pełnych obrotach żeby wymienić powietrze w domu.

      Energia elektryczna jako zamiennik dla gazu nie jest takim złym rozwiązaniem jak się wydaje. Odpadają koszty budowy przyłączy, zakupu kotła, elektryczny system ogrzewania podłogowego też jest konkurencyjny kosztowo. Na forum muratora jest grupa która ogrzewa domy en. el i z ichniejszych szacunków wynika, ze przy stabilnych cenach gazu i en el. przez dwadzieścia pierwszych lat użytkowania będą do przodu finansowo. Zaznaczam, że chodzi o małe domy.

      • pacpaco Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 16:07
        dzieki ja mam maly wybor. Ojca kumpel ze ztudiujow montuje PC i reku tyle,ze w Zielonej gorze i mowi,ze wszystko mozna sprawdzic i policzyc - i fakt w takim gruncie przy poziommym wymienniku bylby problem ale przy pionowych juz nie bedzie (sprawdzal z geologami).

        Reku zgadza sie ale ma plusy: swieze powietrze + pewien odzysk ale nie wiedzialek,ze problemem sa palniska, tzn zawsze co tam byle powietrze bylo czyste....z reszta pewnie to kwestia lat i zabronia palic stalymi - bedzie wymianawink

        Co do elektryki no zalozenia dosc dlugie i wiele moze sie wydarzyc, podobnie jak do rozwiazan pasywnych - ja w to nie wierze a poki co rozwiazania fotowoltaiki sa za kiepskie aby mozna bylo onizyc koszty....moze keidys jak sprawnosc bedzie na poziomi 70-80% a nie jak teraz 20-30 ale dzieki za info!
        • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 21:44
          > moze keidys jak sprawnosc bedzie na poziomi 70-80% a nie jak teraz 20-30 ale dzieki za info!

          Raczej wątpię, by taka sprawność była osiągalna.

          Przy pewnych założeniach (które nie muszą być słuszne, tzn. może będą jakieś inne technologie) to maksymalna teoretyczna sprawność wypada niżej:

          en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit
          • pacpaco Re: Budowa i pompa ciepla 02.10.15, 10:38
            technologia sie rozwija i pytanie jedeny to tylko: "kiedy" . Juz teraz jedna z poslkich firm opracowala i zbudowal prototyp osiagajacy prawie 50% - zostalo zgloszone do patentu i miedzyanrodowych testow poniewz wychodzi na to,ze moze to byc najlepszy panel na swiecie,ktory moze wkrotce zostac wdrozony do sprzedazy. 2. nie dawno bylo glosno o dziewczynie,ktora pracuje nad "priodykami" czy jakos tak jako w kontekscie paneli 3. a co jakby zastosowali grafen....kiedys to sie stanie i obecne panele 20-30% to beda jak komorki z lat 80tych w poronaniu do obecnych smartphonow....
            • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 04.10.15, 19:19
              pacpaco napisał:

              > technologia sie rozwija i pytanie jedeny to tylko: "kiedy" . Juz teraz jedna z
              > poslkich firm opracowala i zbudowal prototyp osiagajacy prawie 50% - zostalo zg
              > loszone do patentu i miedzyanrodowych testow poniewz wychodzi na to,ze moze to
              > byc najlepszy panel na swiecie,ktory moze wkrotce zostac wdrozony do sprzedazy.
              > 2. nie dawno bylo glosno o dziewczynie,ktora pracuje nad "priodykami" czy jako
              > s tak jako w kontekscie paneli 3. a co jakby zastosowali grafen....kiedys to s
              > ie stanie i obecne panele 20-30% to beda jak komorki z lat 80tych w poronaniu d
              > o obecnych smartphonow....

              No, prawie.

              Ten materiał nazywa się perowskit. Rzeczywiście jest nadzieją. A to dlatego, że udało się o 50% zwiększyć sprawność. Nie do 50% tylko o 50%, tzn. połączono dwie komórki jedna nad drugą: krzemową i z perowskitów. Krzem miał sprawność 11,4% a perowskit 12,7%. Razem osiągnięto 50% więcej, czyli .... 17% smile

              Tutaj linki do artykułów:
              www.scientificamerican.com/article/perovskite-solar-cells-could-beat-the-efficiency-of-silicon/
              cleantechnica.com/2015/01/16/solar-cell-efficiency-jumps-50-with-perovskite-layer/
              www.extremetech.com/extreme/201841-solar-energy-could-soon-get-a-2-for-1-boost-with-tandem-cells
              Nie zmienia to oczywiście tego, że są perspektywy na poprawę sprawności. Jednym ze sposobów jest robienie wielowarstwowych paneli. A jeśli warstwy działają w różnych zakresach widmowych to jeszcze lepiej.
              • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 04.10.15, 19:25
                Jeszcze jeden obrazek. Czterowarstwowe ogniwa osiągają obecnie ok. 45%

                https://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hires/2014/nreldemonstr.jpg

                I pełen tekst.
                • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 04.10.15, 19:25
                  Coś duży ten obrazek mi się ściągnął smile
              • pacpaco Re: Budowa i pompa ciepla 10.11.15, 14:14
                jozefow512 napisał:
                No, prawie.

                > Ten materiał nazywa się perowskit. Rzeczywiście jest nadzieją. A to dlatego, że
                > udało się o 50% zwiększyć sprawność. Nie do 50% tylko o 50%, tzn. połączono dw
                > ie komórki jedna nad drugą: krzemową i z perowskitów. Krzem miał sprawność 11,4
                > % a perowskit 12,7%. Razem osiągnięto 50% więcej, czyli .... 17% smile

                pomieszales moje dwie wypowiedzi,nie wiem dlaczego aby Ci bylo wygodniej? Panel o skutecznosci prawie 50% jest juz w testach.... a badania tej dziewczyny to zupelnie co innego
                • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 10.11.15, 19:41
                  pacpaco napisał:

                  > pomieszales moje dwie wypowiedzi,nie wiem dlaczego aby Ci bylo wygodniej? Panel
                  > o skutecznosci prawie 50% jest juz w testach.... a badania tej dziewczyny to z
                  > upelnie co innego

                  Trudno się domyśleć, o co ci chodzi, bo piszesz o jakichś "priodykach".
                  Może daj link do informacji o testach paneli ze sprawnością prawie 50% oraz o "priodykach", to nie będę musiał się domyślać i wtedy będzie mi wygodniej. smile

                  Ja znalazłem ok. 45% (patrz obrazek w wątku) ale raczej nie są to jeszcze panele.
        • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 21:52
          > Reku zgadza sie ale ma plusy: swieze powietrze + pewien odzysk ale nie wiedzial
          > ek,ze problemem sa palniska, tzn zawsze co tam byle powietrze bylo czyste....z
          > reszta pewnie to kwestia lat i zabronia palic stalymi - bedzie wymianawink

          Akurat ten problem dotyczy także braku reku i wietrzenia.

          Generalnie nastaw się, że wieczorem w okresie jesień/zima okna nie otworzysz. Chyba, że lubisz taki "gryzący" smród. Na reku zapewne można założyć jakiś filtr, który zatrzyma część syfu fruwającego w powietrzu.

          Co do zabrania palenia stałymi: gdyby dzisiaj zabronili, to efekt będzie za jakieś 20-30lat. Tyle trzeba liczyć na normalną wymianę pieców. Na dzisiaj jest tak, że prawie każdy nowy dom ma kominek, który dokłada swoje. Nawet, jeśli ktoś ma gaz to dogrzewa się kominkiem i w świat wypuszcza masę np. PM10.
          • pacpaco Re: Budowa i pompa ciepla 02.10.15, 10:39
            kurcze a myslalem,ze bedzie swiezo - lasy i czyste powietrze......
      • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 30.09.15, 16:47
        > Energia elektryczna jako zamiennik dla gazu nie jest takim złym rozwiązaniem ja
        > k się wydaje. Odpadają koszty budowy przyłączy, zakupu kotła, elektryczny syste
        > m ogrzewania podłogowego też jest konkurencyjny kosztowo. Na forum muratora jes
        > t grupa która ogrzewa domy en. el i z ichniejszych szacunków wynika, ze przy st
        > abilnych cenach gazu i en el. przez dwadzieścia pierwszych lat użytkowania będą
        > do przodu finansowo. Zaznaczam, że chodzi o małe domy.

        Małe domy lub domy prawiezeroenergetyczne.

        W dzisiejszych czasach jest to opcja warta rozważenia, bo jest już więcej projektów/technologii/wykonawców/doświadczeń.

        Do tego można rozważyć panele PV.
    • obywatel25 Re: Budowa i pompa ciepla 02.10.15, 23:09
      Czytając o tych pompach ciepła i inne opisy, myślę sobie że jest to sprytna i cyniczna reklamasmile
      Ja proponuję bez reklamy sprawdzić olej opałowy, nie obciąża płuc i kieszeni. Jak czytający to rozwiązanie przyjmieciesmile Aaa.
      Byłem na szkoleniu sprzedażowym z paneli, przyjaciele z zachodu to nakręcają smile
      • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 03.10.15, 13:58
        obywatel25 napisała:

        > Czytając o tych pompach ciepła i inne opisy, myślę sobie że jest to sprytna i c
        > yniczna reklamasmile

        Reklama? Czego? Możesz wskazać, co jest reklamowane?

        > Ja proponuję bez reklamy sprawdzić olej opałowy, nie obciąża płuc i kieszeni. J
        > ak czytający to rozwiązanie przyjmieciesmile Aaa.

        Jasne. A Twoja wypowiedź to niby co jest? No to sprawdzam.

        Rocznie płacimy kacapom 80 mld zł (80 000 000 000zł) za ropę (w tym olej opałowy) i gaz. Lobbujesz za kacapskim olejem opałowym?

        Zwróć uwagę, że ja sugerowałem dom "prawiezeroenergetyczny" - czyli taki dom, który nie potrzebuje dużo energii do ogrzewania (maksymalnie kilkaset wat). Oznacza to, że bez względu na rodzaj ogrzewania nie spowoduje do odpłynięcia kasy na wschód.

        > Byłem na szkoleniu sprzedażowym z paneli, przyjaciele z zachodu to nakręcają smile

        Przecież panele PV będziemy produkować sami. Tak samo, jak sami produkujemy autobusy i pociągi. Zrobi się rynek to i produkcja krajowa oraz know-how będzie nasze. Potrzebujemy jakieś 10-20 lat na rozwinięcie u nas krajowych technologii.

        No, chyba, że poczekamy jeszcze kilka lat, to wtedy rzeczywiście będziemy musieli wszystko sprowadzać z zewnątrz.


      • feelek Re: Budowa i pompa ciepla 05.10.15, 18:53
        przynajmniej raz moge sie z Obywatelem zgodzic:
        budzi spore watpliwosci fakt, ze przy 40% dotacji do projektu prosumenckiego, po splaceniu 10 letniego niskooprocentowanego kredytu (1%) inwestor wyjdzie na "0".
        To oznacza, ze po szczesliwym splaceniu calej inwestycji, po 10 latach, bedzie trzeba... zainwestowac nastepne srodki bo sprawnosc urzadzen fotowoltaicznych bedzie gwaltownie spadac. To zdanie kolegi, co zawodowo zajmuje sie sprzedaza urzadzen do prod. energii ze zrodel odnawialnych.
        Mzonka jest niestety sen o domu pasywnym, gdzie rachunki za ogrzewanie, en. el. beda bliskie 0.
        Szkoda, bo juz myslalem, ze bedac prosumentem to ja bede wystawial elektrowni rachunki.
        Przyjdzie jeszcze poczekac.
        Przy tym, przy projekcie mozna bedzie uzyc jedynie urzadzenia, ktore przeszly przez procedure certyfikacji. Sa to urzadzenia firm, panstw, ktore finansuja dotacje do OZE
        (odnawialne zrodla energii), ktore same sie nie finansuja, musza byc dotowane.
        Ww. sklaniaja przynajmniej mnie do powsciagliwosci:
        - poczekania az technologia OZE rozwinie sie na tyle, ze bedzie sie najzwyczajniej oplacalo, bez dotacji
        - zdziwienie budzi fakt, ze uzyc w programie mozna urzadzenia " przyjaciol z zachodu" a nie inne, tansze zamienniki. to zapewne, takze skutek mniejszej operatywnosci tych " innych" producentow. Czy moze promowanie swoich na zasadzie : place dotacje, nie bede dotowal producenta z innego kraju? Cos tu nie tak z unijna solidarnoscia.
        • jozefow512 Re: Budowa i pompa ciepla 05.10.15, 20:54
          feelek napisał:

          > Szkoda, bo juz myslalem, ze bedac prosumentem to ja bede wystawial elektrowni rachunki.
          > Przyjdzie jeszcze poczekac.

          Widzisz - dla polityków temat OZE jest niewygodny. Dzisiaj giganty energetyczne to świetne miejsce na lokowanie swoich. Dlatego politycy (wszystkich opcji) bronią dzisiejszego monopolu.

          Programy dopłat są tak skonstruowane, aby zniechęcić potencjalne osoby od uczestnictwa. Dlatego też dopłacamy miliardy do węgla (miliardy poszły na dofinansowanie współspalania oraz kolejne miliardy zapłaciliśmy i jeszcze zapłacimy jako dopłaty do samego węgla np. jako składki ZUS za górników).

          Gdyby zamiast do współspalania dopłacać te same pieniądze do OZE to już dzisiaj mielibyśmy rozwinięty w Polsce przemysł OZE. Niestety produkowanie prądu przez obywateli jest nie na rękę rządzącym.

          OZE i tak nas czeka, tylko może je mieć na własnych warunkach i z własnym przemysłem lub za 5-10lat sprowadzać wszystko z zachodu. Tylko wtedy nie będzie wyboru - będzie twarde zderzenie z rzeczywistością.
Pełna wersja