Automatyczna stacja pomiarów powietrza

02.02.16, 10:34
W Otwocku zautomatyzowali stację pomiarów powietrza, można na bierząco sprawdzać jakość powietrza.
Otwock, ul.Brzozowa
    • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 02.02.16, 11:16
      O, dzięki sąsiedzie Grześku za info smile Miło czytać.

      To ona, ta stacja nie była automatyczna? Ludzie ją musieli jakoś obsługiwać, nastawiać i pilnować odczytów?
      Ta stacja jest tak blisko Józefowa, że spokojnie łapie też zanieczyszczenia z Józka - ma zasięg kilku kilometrów2. Tak napisali w opisie. Mało precyzyjnie, ale łapie nas spokojnie.
      To info dla tych, co twierdzą, że w Józefowie powietrze jest aromatyczne i pełne eterycznych balsamów.
      • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 02.02.16, 17:21
        to napisz Sasiadko z jaka dokladnoscia jest ten odczyt. Jaki jest blad pomiaru, gdy mieszkam 7 km od tej stacji.
        Podaj te dane.
        Na ile " malo precyzyjne"sa te pomiary aby je moc analizowac/ uwzglednic czy moze jednak, ze wzgl. na zbyt duza odleglosc - ignorowac.
        Pls. o konkretna odp. bo tu u nas jakos opisywane zjawisko nie chce wystepowac.
        Czy te pomiary wykazuja istotny spadek zawartosci szkodliwych substancji po opadach?
        Bo powinny, ostatnio sporo padalo, i co, widac to w tych pomiarach?
        Jestem ciekaw, czy te pomiary beda sie roznily dla mojej uliczki, gdzie na 30 gospodarstw, 3
        ( trzy ) uzywaja jako paliwa wegla...
        ... od tych polozonych gdzie indziej uliczek, gdzie ogrzewanie weglem jest bardziej powszechne.
        • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 01:00
          a wiec nie znasz odp. na te pytania.
          OK, gdzies je znajde.
          • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 09:43
            Tak sobie myślę, że jesteś wystarczająco inteligentny, by samemu poszukać i dowiedzieć się wszystkiego.
            Sam kiedyś pisałeś, że zapadłeś na alergię z powodu szkodliwego, trującego dymu, więc powinieneś przyjąć do wiadomości, że powinno się piętnować zawsze i wszędzie trucie przez komin.
            • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 11:18
              to nie jest tak.
              Przyjeliscie tu sobie za misje aby walczyc z zanieczyszczaniem powietrza przez niewlasciwe ogrzewanie domow. Jesli tak, to nieskuteczne bedzie jesli bedziecie pietnowac ludzi, ktorzy to robia w dobrej wierze tak jak dotad: ogrzewajac swe domy węglem. Zakladanie filtrow, wylapywanie opalajacych nieatestowanym paliwem, smieciami - co jest problemem w Twojej okolicy, owszem, kazdy poprze.
              Nazywanie kazdego, kto ogrzewa swoj dom weglem i robi to zgodnie z rozsądkiem nie spotka sie z poparciem innych, takze mnie, choc u nas nie jest to problemem, jak wspomnialem prawie wszyscy w mojej okolicy uzywaja gazu do ogrzewania domow.
              • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 11:24
                W życiu nikogo nie piętnowałam.
                Nikogo nie "nazywałam", choć nie wiem jak chciałeś napisać, bo nie skończyłeś myśli w ostatnim zdaniu.
                Uważam zwyczajnie, że należy o tym mówić i uświadamiać np. feelkom, że mamy fatalne powietrze, gdy oni piszą o eterach i uzdrowiskowych właściwościach.
                No, skądś to zanieczyszczenie się bierze i żadne zaklinanie rzeczywistości temu nie zaradzi.
                Działać trzeba.
                A działanie zacząć od informowania sąsiadów, że kaloszy się nie pali.
                • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 12:53
                  a skad masz wiedze, ze to powietrze nie jest takie, jak je okreslam?
                  z pomiarow w Otwocku obarczonych nie wiesz jakim bledem pomiaru.
                  Ja nie zaklinam rzeczywistosci, ja mam czujnik w gardle. Poki co mowi on, ze tu jest wspaniale, eteryczne etc.powietrze. Jak Tobie wydaje sie ono inne, to zapewne tak jest. Nie bede dalej ciagnal dyskusji nt. wielkosci pomiarow bedacych efektem usrednien wynikow ze stacji pomiarowych odleglych od J. o iles kilometrow, ponawial arg.,. ze sytuacja z tym zanieczyszcz. jest zmienna w. zal. od polozenia, zalesienia, zrodel zanieczyszczen etc etc. bo to byloby juz nudne.
                  • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 14:07
                    Skąd mam tę wiedzę?
                    Na przykład z długości kolejek do pulmonologów.
                    Z ilości dzieci z alergią/astmą.
                    Z ilości zapadalności na choroby układu oddechowego u ludzi dorosłych w ostatnich latach.
                    Oraz z ogłoszeń instytucji badających powietrze w Polsce.
                    Ale nie musisz oczywiście brać pod uwagę tych faktów.
                    To wybór każdego z nas.
                    • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 16:00
                      jesli o taki argument chodzi, to znowu pudlo:
                      u nas jest duza reprezentacja osob w wieku ok. 90; 2 sasiadow dozylo prawie 100, nie znam tu nikogo z astma.
                      Ludzie tu, gdzie mieszkam żyją o kilkanascie lat dluzej.
                      To tez taka ogolnojozefowska prawidlowosc - nadreprezentacja ludzi dozywajacych 100.
                      Ale to juz nudne powtarzac, wiec
                      pzdr.
                      f.
                      • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 16:19
                        Pensjonat uzdrowiskowy otwórz. Biznes jak złoto wink
                        • obywatel25 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 22:46
                          A napiszę, może nie zaczadząsmile co najwyżej zlinczują słowniesmile.
                          Myślę że ktoś naprawdę zarabia nieźle na tych forach pisząc bzdety a inni utrzymują się w gazecie i podkręcają.
                          W józku przez ten czad z kominów i smog to nawet wisła i świder wysychająsmile, śniegu i mrozu brakuje, lodowisko przez to nie działasmile Za dużo tu pieców węglowych i biedaków poruszających się samochodami. Władzo józefowska, postawic szlabany na wjazdówkach i wyjazdówkach i jeździmy koleją lub rowerami. Mniej wydamy na leczenie
                          budżet będzie zdrowszy, mniejsze podatki itd itp.
                          W takim drogim i niezdrowym józku szkoda się męczyć. Wyprowadzamy się tam gdzie w powietrzu samo zdrowie, pszczoły i zającesmile
                          UFF ale smog, muszę zamontować może pięcioszybowe okna, czy cuśsmile
                          • jozefow512 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 22:55
                            obywatel25 napisała:

                            Myślę że ktoś naprawdę zarabia nieźle na tych forach pisząc bzdety a inni utrzymują się w gazecie i podkręcają.

                            To napisz ile zarobiłeś za swojego bzdeta. smile
                            • obywatel25 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 23:24
                              Uderz w stół a nożyce się otworząsmile Najlepszą obroną jest ataksmile
                              Czy żyjesz z nagłówkówsmile coś kiedyś wspomniałeś?
                              Przytaczasz tylko te zdania lub niepełne które prowadzą do dalszego ujadania:
                              a karawana i tak jedzie dalej i bawi się tym, a skłóconymi łatwiej rządzić.smile


                              • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 08:42
                                szanowny Obywatelu25:
                                karawana IDZIE, nie jedzie:
                                karawana to zbior ilus wielbłądow (nie: jak kiedys napisales samochod do przewozu nieboszczykow, nie w tym powiedzeniu) i one idą, nie: jadą
                                pisze wylacznie bo sam kiedys ten temat poruszyles,
                                a nozyce sie odezwa, nie otworzą. wink
                                • obywatel25 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 11:57
                                  Felek, ja tu nie o ''takiej karawanie"! która idziesmile.Jak chcesz mnie naprawiać to chyba późnosmilesmile Nie tak dawno wyjaśniałem możesz sobie znaleźć opowiadankosmile o jadącej karawanie(karecie) z żywymi i możnymi. Felek nie przekręcaj, tylko się wczytaj w to co wyjaśniałem, i nie łap za słówka, bo Ty tłooomaczysz się-) że to komp przekręcił albo coś urwałsmile.Przestań coś wymyślać, pisz realnie i będę Cię szanował i lubił. No chyba że ,,nieważne co mówią, ważne aby mówili" abym był na świecznikusmile. DołożyłemsmilesmilesmileWydaje mi się że jesteś Młody Góral smile i nie pamiętasz jak kiedyś opowiadano. Tak Cię w U.w J.nauczono i tak Ci pozostało pod publiczkęsmile smile
                      • jozefow512 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 04.02.16, 22:28
                        feelek napisał:

                        u nas jest duza reprezentacja osob w wieku ok. 90;

                        U nas, czyli gdzie?
                        Piszesz o całym Józefowie, to podaj źródło informacji o nadreprezentacji.

                        2 sasiadow dozylo prawie 100, nie znam tu nikogo z astma.

                        Żaden sąsiad nie dożył 100, znam osoby z chorobami płuc.

                        To tez aka ogolnojozefowska prawidlowosc - nadreprezentacja ludzi dozywajacych 100.

                        Źródło poproszę?
                        Możesz jeszcze udowodnić związek z zanieczyszczeniem powietrza?
                        Jest dużo innych czynników , które powodują śmierć przed 100 urodzinami i nie wszystkie mają związek z powietrzem. Wyizolowanie wpływu zanieczyszczenia powietrza wymaga dość skrupulatnych badań. Takie badania i analizy są prowadzone. Jest w tych badaniach szacowany wpływ czynników takich jak np. benzo(a)piren, Pm 10/2,5; tlenki azotu.

                        Ja wiem jedno: powietrze w Józefowie nie spełnia norm czystości (nawet polskich, nie mówiąc o normach z krajów zachodnich).

                        • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 08:29
                          od czasow, gdy zarzucil mi pan bezpodstawnie klamstwa, nie prowadze z panem wymiany pogladow.
            • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 10:54
              zapadalem na alergie?
              nie, mi ten dym przeszkadzal w oddychaniu
              jak byl
              teraz, gdy od kilku lat ludzie nie pala tych ognisk, nie mam z oddychaniem w niektore jesienne dni problemu
              to i tak pisze
              jestescie koledzy sprawni w przeklejaniu wykresow i mapek, z analizowaniem ich gorzej.
              Bo z tych ww. wynika, ze w Otwocku sa przekraczane te wielkosci. Trudno ocenic co to znaczy. Z niektorych wynika, ze te wielkosci sa przekroczone. A co z tego wynika? Wielkosci usrednione pomiedzy aparatami badawczymi nie sa miarodajne, sa obarczone bledem pomiaru. Jakim tego juz nie wiecie,kazecie sobie szukac.
              W takim wypadku trzeba wlaczyc zwyczajnie zdrowy rozsadek. Co on mi podpowiada?
              Uwzglednienie nastepujacych argumentow:
              - powszechne uzywanie katalizatorow przez samochody,
              - wymiana kotlow z weglowych na gazowe,
              - stosowany w praktyce zakaz wypalania lisci, zakaz palenia ognisk.
              Nie ma i nie bedzie wymiernych wartosci zmniejszenia tego zanieczyszczenia bo nikt tych pomiarow nie prowadzil.
              Gdy jednak mieszkam tu od 20 lat ( w glebi lasu), gdy prowadzone latami obserwacje prowadza mnie do wspomnianych spostrzezen, to nie dam sobie wmowic, ze jest inaczej.
              Moze Twoja okolica rozni sie na niekorzysc od mojej. To prawdopodobne: u nas ludzie nie wycieli sobie sosen na swoich dzialkach - jak 200 m blizej torow: jeden z sasiadow zwierzyl mi sie, ze przesunal swoj dom o 2m aby ocalalo kilka sosen. Ja z 40 sosen po zbudowaniu domu mam nadal 25. To robi kolosalna roznice.
              Inna rzecz: ruch samochodowy jako taki- zdaniem pewnego artykulu odpowiada on za30% tych zanieczyszczen ( nie tylko spaliny, tez wytarta guma z opon, pyl z klockow hamulcowych). Nie trzeba badan aby stwierdzic, ze w mojej okolicy generuje ok. 100* mniej zanieczyszczen niz w okolicy linii kolejowej, gdzie sie ten ruch kumuluje.
              Wiec zachecam aby oprocz mechanicznego przeklejania tych mapek i wykresow tez je jakos krytycznie analizowac aby nie dac sie tym wynikom tych badan zwariowac: chcecie nam wmowic, ze powietrze tu jest zanieczyszczone jak w jakiej hucie przed zalozeniem filtrow, ze ludzie padaja jak muchy od astmy ( moze niech rzuca palenie?).
              Robicie glupio nie zauwazajac oczywistych faktow, ze problem zanieczyszczanego w uprzednich latach powietrza czesciowo przynajmniej jest rozwiazywany poprzez szereg wspomnianych ludzkich dzialan.
              Sprowadzacie istniejacy problem do absurdu, osmieszacie go, a to zwykle przynosi skutek odwrotny do zamierzonego.
              • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 11:19
                Stacja pomiarowa w Otwocku jest na ulicy Brzozowej. W lesie. Niedaleko Świdra. Daleko od szosy. Daleko od torów. Daleko od centrum. Na granicy Otwocka i Józefowa.
                Nie stoi przy najgłówniejszej i najruchliwszej ulicy z kominami dookoła.
                Stacja działa. Zanieczyszczenia wyłapuje i daje znać o wielokrotnym przekroczeniu norm.
                Norm, które zostały policzone tak, by człowiek mógł żyć zdrowo.
                Przekroczone normy oznaczają, że człowiek i jego zdrowie są zagrożone.
                Nawet jak stacja przekłamuje w złą stronę (co sugerujesz), to i tak "zapas" tego syfu w powietrzu jest tak duży, że szkodzi i zabija.
                Ale skoro u ciebie tak cudnie i zdrowo, to ok. Cieszę się z twojego szczęścia.
                Tylko nie opowiadaj wkoło jakie mamy uzdrowiskowe powietrze, bo możesz zrobić komuś niedźwiedzią przysługę.

                Robicie glupio nie zauwazajac oczywistych faktow, ze problem zanieczyszczanego w uprzednich latach powietrza czesciowo przynajmniej jest rozwiazywany poprzez szereg wspomnianych ludzkich dzialan.

                Robisz głupio nie przyjmując do wiadomości, że 20 lat temu nie było tylu plastikowych opakowań, samochodów, fatalnej jakości "węgla", bo nikt go nie sprzedawał, w ogóle tylu odpadów, bo nam się polepszyło i bez żalu wyrzucamy. A niektórzy nawet je palą.
                Im więcej się mówi i uświadamia, tym lepiej dla wszystkich.
                Nie mówię - nie ma problemu - to zła droga.
                Pozdrawiam i kończę dyskusję, bo ona nie ma sensu.
                Skoro wszyscy mający do tego narzędzia i wiedzę, mierzą i mówią, że jest źle, a feelek mówi, że jest dobrze, to ja się poddaję.
                • grzeg_sz_1 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 12:50
                  Skoro stacja jest w lesie, to chyba oczywiste że stężenie różnego rodzaju świńst przy ulicy będzie większe, chyba że feelek chodzi w polu siłowym, oddzielającym go od otaczającego środowiska.
                  Widzę że nie tylko w Otwocku są marzyciele o uzdrowiskach na Linii Otwockiej wink wink
                  • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 13:05
                    Skoro stacja jest w lesie, to chyba oczywiste że stężenie różnego rodzaju świńst przy ulicy będzie większe
                    Dla jednych oczywiste, dla inny nie.
                    Nie wiem w czym chodzi feelek, ale czasem mu zazdroszczę.
                    • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 18:01
                      ta dalsza wymiana pogladow nie ma sensu.
                      Przeczytajcie dokladniew artykul w srodowej Gazecie Stolecznej (Wilanow dzielnica z najgorszym powietrzem) tam jest fragment:
                      "skad wiec taki smog akurat w Wilanowie, ktory lezy nad Wisla i raczej nie mieszkaja tu biedni ludzie palacy w piecach kiepskiej jakosci weglem? Tez zwrocilismy uwage i dokladnie przeanalizowalismy przypadek Wilanowa. Przekroczenia normy mialy tam charakter punktowy i wystepowaly tylko wzdluz bardzo ruchliwej trasy wylotowej- uspokaja Krystyna Baranska"
                      to tylko fragment, proponuje wpisac w miejsce Wilanowa Jozefow a reszta sie zgadza. Przypadak jest dosc podobny.
                      My zreszta cierpimy( ale tylko statystycznie) z powodu przestarzalych kotlowni otwockich, model ogrzewania w J. jest zgola inny, znacznie bardziej oparty o kotlownie gazowe.

                      Tak wiec mili: jesli chcecie to sobie kupujcie maski do oddychania a najlepiej wprowadzcie w swoim otoczeniu to wszystko o co apelujecie, co w naszej czesci od dawna funkcjonuje i zostawcie nas z naszym Jozefowem w spokoju.
                      Albo piszcie jak dotad, co to w koncu komu szkodzi.
                      Zawsze dobrze tez byloby komu trzeba rzucic palenie, z cala pewnoscia pomoze na astme.
                      pzdr.

                      "
                • feelek Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 20:16
                  te normy w Otwocku nie sa przekroczone wielokrotnie.
                  Zgodnie z zawieszona tu niedawno mapka poziom przekroczenia normy( w Otwocku), normy,. ktora jest 50 mikrogramow w metrze szesciennym, poziom czasteczek PM10 byl nie wiekszy niz 75.
                  To ww., nie dotyczy w bezposredni sposob Jozefowa, bo tu pomiarow nie prowadzi sie.
                  To sa interpolowane wartosci rozciagniete na Jozefow do Falenicy. Przyblizone. Wiele wskazuje, ze podobnie do Wilanowa nalezy te przyblizone wartosci traktowac punktowo - wzdluz najb. uczeszczanych tras komunikacyjnych.
                  Tu nie chodzi o to aby prowadzic dyskusje bo trzeba sie uparcie trzymac opublikowanych danych. Tu chodzi o jakas rozsadna analiza tych danych, aby sie zastanowic na ile to zjawisko wystepuje u nas gdy jego podstawowe zrodlo tkwi w modelu ogrzewania Otwocka. To w Otwocku jest powod tego, ze ta otwocka stacja pokazuje te nieporzadane z punktu widzenia otwocczan wartosci zanieczyszczen.
                  Nie dajmy sie zwariowac
              • jozefow512 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 05.02.16, 22:09

                > W takim wypadku trzeba wlaczyc zwyczajnie zdrowy rozsadek. Co on mi podpowiada?
                > Uwzglednienie nastepujacych argumentow:
                > - powszechne uzywanie katalizatorow przez samochody,

                Jednocześnie zwiększenie ilości samochodów i ruchu samochodowego

                > - wymiana kotlow z weglowych na gazowe,

                Przy pozostawieniu kotłów węglowych oraz instalacja kominków. Praktycznie każdy nowy dom posiada kominek.

                > - stosowany w praktyce zakaz wypalania lisci, zakaz palenia ognisk.

                Nie widziałem aby ktoś podczas mrozu wypalał liście. A wtedy właśnie (wyż, brak wiatru) stężenie szkodliwych substancji takich jak benzo(a)piren, PM10, PM2,5 jest największe.


                > Gdy jednak mieszkam tu od 20 lat ( w glebi lasu), gdy prowadzone latami obserwa
                > cje prowadza mnie do wspomnianych spostrzezen, to nie dam sobie wmowic, ze jest
                > inaczej.

                Jak wykrywasz pył PM2,5? Albo benzo(a)piren? Masz stację pomiarów?
                A może nosem?

                Każdy, kto wysiada w Józefowie na stacji ok. 18:00 i wraca ulicami do domu wyczuwa, że powietrze ładnie nie pachnie. Może spróbuje się przejść na stację wtedy, gdy nie ma wiatru, nie pada deszcz i jest zimno. Możesz kiedyś spróbować przejść się Wyszyńskiego od Sikorskiego do Tesco. Najlepiej w godzinach 19:00-22:00.


                > Robicie glupio nie zauwazajac oczywistych faktow,

                Jeśli ktoś tutaj nie zauważa oczywistych faktów to w tym towarzystwie jesteś to właśnie ty.

                > Wielkosci usrednione pomiedzy aparatami badawczymi nie sa miarodajne, sa obarczone bledem pomiaru.

                Już ci kiedyś tłumaczyłem, że NIE SĄ TO WIELKOŚCI UŚREDNIONE pomiędzy aparatami.
    • grzeg_sz_1 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 02.02.16, 11:18
      Nie ma za co, sąsiadko wink
      do tej pory właśnie była manualna. więc odczyty były upubliczniane z dużym opóźnieniem.
      Szkoda tylko że nie ma automatycznych odczytów PM10, ale to już takie nasze polskie narzekanie wink)))
      • surmia Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 02.02.16, 11:25
        No właśnie, szkoda. Też żałuję tych PM. I w ogóle, ta stacja jest w takim terenie, gdzie chyba nie jest najgorzej z zanieczyszczeniem, bo las i rzeki dwie. Choć jednak coś tam łapie i pokazuje.
        Za mało tych stacji. Za mało.
    • jozefow512 Re: Automatyczna stacja pomiarów powietrza 02.02.16, 19:40
      Super.

      Ciekawie kiedy pojawi się w aplikacji
      play.google.com/store/apps/details?id=pl.anddev.polishairpollution&hl=pl

      A próbował ktoś używać aplikacji z GIOŚ?
      powietrze.gios.gov.pl/pjp/content/show/1000497

Pełna wersja