2 most na Świdrze jednak będzie?

18.02.16, 12:47
poczytałam o inwestycjach w Otwocku i znalazłam takie:
Będą budować ten most?
Plan wydatków majątkowych na 2016 rok:
rozbudowa ul. Jana Pawła II w Otwocku i ul. Sikorskiego w Józefowie oraz budowa odcinka projektowanej ul. Sikorskiego wraz z obiektem mostowym przez rzekę Świder na terenie gminy Otwock i Józefów, powiat otwocki – 2 000 000

www.otwock.pl/inwestycje,m,mg,2,133
    • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 18.02.16, 12:50
      Sądzę, że chcą zrobić projekt mostu.
      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 18.02.16, 12:54
        Tak. To są chyba te 2 mln zł. Tylko coś mi nie pasuje, bo poniższy artykuł dotyczył starostwa powiatowego a nie miasta Otwock.

        linia.com.pl/2016/01/12/most-na-wyrost/
        Z pomocą otwockim radnym przyszedł Grzegorz Michalczyk, który zgłosił wniosek o zdjęcie pieniędzy z mostu i przeznaczenie ich na rondo. – Jestem przekonany, że w 2016 r. nie wydamy 2 mln zł na budowę mostu wraz z drogami dojazdowymi – stwierdził radny z Kołbieli.
      • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 18.02.16, 12:54
        Ale tam nie piszą o projekcie tylko o budowie. A 2 000 000 to starczy na taki most i ulice? To nie za mało?
        • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 18.02.16, 13:01
          Z pytań do Burmistrza:
          13.01.16
          Szanowny Panie Burmistrzu, Jakie jest stanowisko Józefowa w sprawie planów budowy nowego mostu na Świdrze? W odpowiedzi na podobne pytanie zadane w debacie internetowej przed wyborami samorządowymi (listopad 2014) odpowiedział Pan: "W pierwszej kolejności najpierw przebudowa ulicy Nadwiślańskiej - być może to rozwiąże problem. Most na Świdrze nie należy do priorytetów Józefowa." z poważaniem Agnieszka
          Odpowiedź:

          Nadal podtrzymuję, że najważniejsze z punktu widzenia Józefowa są remont ul. Nadwiślańskiej oraz budowa trasy S2. Warto także mieć na uwadze, że koszt budowy mostu szacowany jest na 39 milionów złotych, a proponowany wkład w tę inwestycję Józefowa to 13 milionów złotych?

          Raczej 2 mln nie starczą.
          • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 07:57
            Burmistrz wykręcił się sianem bo dla niego najważniejsze są inwestycje na które nie ma najmniejszego wpływu. Droga 801 jest drogą wojewódzką iw zasadzie została już wyremontowana. Obwodnica S2 ma status krajowy i jej budowa lada moment ruszy (WARBUD jeszcze kombinuje z projektem by jak najwięcej przyoszczędzić).
            A Józefów jak się korkuje tak korkować się będzie bez budowy mostu. W tym kontekście za skandal uważam koncepcje władz miasta zgodnie z która wzdłuż drogi 721 powstawać mają obiekty handlowe o znacznej powierzchni. Jak ludzie korzystający z tych obiektów mają po Józefowie się poruszać skro w szczycie korek potrafi sięgać od mostu do przejazdu kolejowego?
    • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 18.02.16, 13:08
      Eeeeee... narobiłam niepotrzebnego zamieszania.
      Na razie możemy spać spokojnie.
      • jozefow512 Powiat ma za dużo kasy i chce most 22.02.16, 16:10
        Widać, że powiat otwocki nie ma na co wydawać pieniędzy. Ma wolne prawie 40 mln zł i koniecznie chce te pieniądze przeznaczyć na most.

        Za mostem lobbuje też ... Rupniewski (wcześniej Kocham Józefów), który torpedował wszystkie józefowskie inwestycje natomiast promował antyjózefowskie (jak most).

        linia.com.pl/2016/02/19/na-razie-tylko-na-papierze/
        "O budowie drugiego mostu na Świdrze mówi się już od wielu lat. Od wielu też lat powiatowy samorząd w swoim budżecie rezerwuje na ten cel środki finansowe. W tym roku na budowę nowej przeprawy zarezerwowano okrągłą sumę – dokładnie 2 mln zł. Niestety wszystko wskazuje na to, że wzorem poprzednich lat także i teraz prace budowlane nie ruszą.

        Jak zawsze głównym problemem są pieniądze. Według wstępnych wyliczeń mostowa przeprawa ma kosztować ok. 39 mln zł. Takich środków powiat w swoim budżecie nie ma. Dlatego władze powiatu, licząc na współpracę z samorządami Otwocka i Józefowa, chciałyby na inwestycję pozyskać pieniądze z zewnątrz. – Aby zwiększyć szanse na dofinansowanie zewnętrzne budowy mostu na rzece Świder, łączącego Otwock z Józefowem w ciągu ulic Jana Pawła II i Sikorskiego, obie gminy wraz ze starostwem powinny zacząć mówić wspólnym głosem w sprawie tej inwestycji – twierdzi dyrektor Zarządu Dróg Powiatowych Marek Płaczek.

        O ile inicjatywa ta zyskała przychylność władz Otwocka, to józefowscy samorządowcy nadal niechętnie odnoszą się do swojego udziału w tym przedsięwzięciu. Podczas grudniowej sesji Rady Miasta Józefowa wicestarosta Paweł Rupniewski zachęcał józefowskie władze do ujęcia w projekcie budżetu na 2016 rok finansowego wsparcia dla realizacji idei budowy mostu na Świdrze. W odpowiedzi od burmistrza Stanisława Kruszewskiego usłyszał jednak, że miasta Józefowa nie stać na współfinansowanie tej inwestycji. Zdaniem burmistrza władze powiatu powinny na ten cel szukać środków zewnętrznych oraz poparcia inicjatywy budowy mostu przez wszystkie gminy sąsiadujące z Otwockiem.

        Jak zapewnia starosta Mirosław Pszonka, brak finansowego wsparcia ze strony Józefowa nie oznacza wycofania się powiatu z planów budowy mostowej przeprawy. – Bez względu na stanowisko Józefowa w tym roku i tak trudno byłoby nam wystąpić z wnioskami o dofinasowanie tej inwestycji. Jak się okazuje, część mostowej dokumentacji jest już nieaktualna i trzeba ją zaktualizować – przyznaje „Linią” Mirosław Pszonka.

        – W tym roku doprowadzimy do uaktualnienia tej dokumentacji, wydania decyzji o warunkach zabudowy i wykupu, jeśli nie wszystkich, to przynajmniej części terenów pod nowy most, tak żeby przygotować pole do prac na przyszły rok. Już w tej chwili trwają prace aktualizujące dokumentację, które w najbliższej przyszłości pozwolą wydać decyzje w ramach ZRID (Zezwolenia na Realizację inwestycji Drogowych – przyp. red.). Nikt nas nie powstrzyma od zrobienia tych pierwszych kroków – deklaruje starosta."


        Naprawdę nie wiem, do czego jest potrzebny ten most?

        Ruch lokalny pomiędzy Otwockiem i Józefowem jest minimalny (można to zaobserwować np. w weekendy, gdy obecnym mostem są lokalne przejazdy Otwock-Józefów) a jako droga dojazdowa do Warszawy z Otwocka ten most się nie nadaje. Chyba, że Otwock ma taki sprytny plan aby mieć dojazd do POW przez centrum Józefowa? Tylko dlaczego Rupniewski tak bardzo za tym lobbuje? Czy on aż tak bardzo chce się zemścić na naszym mieście?
        • surmia Re: Powiat ma za dużo kasy i chce most 22.02.16, 16:59
          To dlaczego powiat nie stara się o szeroką Nadwiślańską? Skoro ma kasę?
          Ten nieszczęsny most nie oznacza niczego dobrego dla Józka.
    • surmia Nowiny 20.05.16, 09:25
      linia.com.pl/2016/05/19/beda-pieniadze-bedzie-most/
      • jozefow512 Re: Nowiny 20.05.16, 17:26
        Taka ciekawostka z wywiadu ze starostą
        linia.com.pl/2016/05/19/beda-pieniadze-bedzie-most/
        "Czy to prawda, że właściciele tych terenów to przynajmniej dwie osoby publiczne – radny powiatu Mateusz Rojek i była poseł Anna Sikora?

        – Szczerze mówiąc, nie interesowałem się tym, kogo dotyczą odszkodowania. Nawet jeśli tak jest, to i tak nie ma żadnego znaczenia, bo czy te osoby mają zrezygnować z odszkodowania? Te grunty są własnością prywatną i za jej przejęcie należy się odszkodowanie."
    • ronney71 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 20.05.16, 19:43
      nie wiem kto pisze,że ruch jest minimalny,ale wracam z pracy i ciągle na Piłsudskiego od Leśnej są korki,(nie mówiąc o piątku) i tutaj poszerzenie Nadwiślanki nic nie da, tylko szybszy dojazd wszystkich do Józefowa ( patrz zjazd z dwupasmowej na jednopasmową w kierunku Falenicy) Most na Śwdrze jest najważniejszy, po to żebyśmy się nie udusili od spalin. A propo za kilka lat pewnie kolej zamknie przejazdy przez tory...
      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 20.05.16, 21:39
        Jest całkowicie odwrotnie.

        Jeśli będzie most, to będą korki na Piłsudskiego oraz na Sikorskiego. Będzie dokładnie 2 razy więcej samochodów stało w korku w Józefowie.

        Zapewniam cię, że samochodów jest tyle, że są w stanie wypełnić 10 mostów z Józefowa do Otwocka.



        • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 08:39
          Oczywiście idąc tym tropem można dojść do wniosku, zamknięcie mostu na Świdrze rozwiąże problem korków w 100% i była by to prawda tylko chyba nie o to chodzi.
          Drugi most na świdrze nie ma zlikwidować korków a jedynie je zmniejszyć przez rozłożenie ruchu na dwa a nie na jeden obiekt. Ilość samochodów jeżdżąca przez Józefów jest niezależna od ilość dróg w Józefowie. Czy się to komuś podoba czy nie ludzie samochodami jeździć będą.
          Poza tym każda inwestycja drogowa skracająca drogę przejazdu przyczynia się do zmniejszenia emisji spalin.
          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 18:19
            wkkr napisał:

            > Oczywiście idąc tym tropem można dojść do wniosku, zamknięcie mostu na Świdrze
            > rozwiąże problem korków w 100%

            Nie. Nie można.

            Nikt nie mówi o zamknięciu istniejącego mostu, tylko o tym, by nie wtłaczać dodatkowego ruchu do centrum Józefowa i Otwocka.
    • surmia Tajemniczy Otwock 25.05.16, 13:21
      linia.com.pl/2016/05/24/tajemniczy-inwestor-zbuduje-most/
      • jozefow512 Re: Tajemniczy Otwock 25.05.16, 17:14
        Tak patrzę na link, który podrzuciłaś:

        Znalazła się firma, która chce zbudować nowy most na Świdrze! Starostwo na razie nie zdradza, kim jest tajemniczy inwestor. Mówi tylko, że już teraz jest on gotów sfinansować remont budynku po dawnym domu dziecka w Świdrze. O tym, czy jest na poważnie zainteresowany budową mostu, będzie można mówić dopiero po planowanym pod koniec maja spotkaniu.

        – Nie wybraliśmy jeszcze żadnej z koncepcji, ponieważ pojawił się inwestor, który chce budować tę część za własne pieniądze. Dotyczy to także planowanego na rzece Świder mostu łączącego Otwock i Józefów. Jak się to skończy, zobaczymy – dodaje starosta.

        Pod koniec maja starosta planuje spotkanie z potencjalnym inwestorem. Wtedy mają zostać omówione szczegóły finansowania projektu – podział ról i zakres działań.


        Tajemniczy inwestor wykłada 40 mln zł i buduje most? Pytanie: co będzie chciał w zamian tajemniczy inwestor?

        Na czym i ile zarobi tajemniczy inwestor, by mu się opłacało wyłożyć 40 mln zł? Na pewno nie na moście.

        Może niech zacznie. Józefów nie powinien się w to w żaden sposób ładować, bo to utopione pieniądze. A most będzie wyglądał jak dziura w centrum Otwocka.
        • surmia Re: Tajemniczy Otwock 25.05.16, 19:15
          Ale za to jak tajemniczo jest, jak zagadkowo i wyjątkowo wink
          Można snuć przypuszczenia, kim jest tajemniczy Don Pedro.
          Ja już zaczynam snuć.
    • sapl Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 26.05.16, 17:48
      Koncepcja budowy tego mostu nie ma sensu z przede wszystkim z dwóch powodów:
      1. budowa drogi ekspresowej Warszawa-Lublin, czyli tzw. ,,lubelskiej" oraz rozbudowa/remont drogi wojewódzkiej nr 801, to są jedyne inwestycje, których realizacja przyczyni się do zmniejszenia natężenia ruchu na ulicach biegnących wzdłuż torów. Po wykonaniu tych inwestycji przez Świder będzie jeden most autostradowy (cztery pasy) i jeden w ciągu drogi wojewódzkiej. Kolejny jest pomiędzy Józefowem a Otwockiem. Następny zaś w Mlądzu również łączący dwa brzegi Świdra. A więc most przez Świder będzie co ok. 3 km.;
      2. na budowę mostu nie ma pieniędzy, bowiem jest to inwestycja bardzo kosztochłonna, a Powiat ma inne palące potrzeby, chociażby remonty stanu nawierzchni dróg powiatowych (np ulic Piłsudskiego oraz Sikorskiego w Józefowie, które wymagają remontu), Starostwo powinno mieć również budynek, w którym będą zlokalizowane wszystkie wydziały i kancelaria, tak, aby petent nie musiał biegać od jednej siedziby przy ul. Górnej do drugiej na Komunardów. Siedziba starostwa powinna znajdować się w nowym budynku przy ul. Górnej, a nie gdzieś przy osiedlowej uliczce w Świdrze. Starostwo ma również problem ze szpitalem przy ul. Batorego, może siły i pieniądze zaangażować tam, aby oddłużyć placówkę i polepszyć jej warunki lokalowe, kupić nowe urządzenia służące do diagnostyki. Powiat mógłby także pomyśleć o moście ale nie przez Świder, tylko przez Wisłę w Józefowie, tak aby po moście Siekierkowskim, a przed mostem w Górze Kalwarii, była przeprawa łącząca Powiat z przeciwległym brzegiem Wisły. Taki most jest bardziej potrzebny od przeprawy przez Świder.
      Jeżeli władze Powiatu nie rozumieją, że pomysł budowy mostu przez Świder nie ma sensu, to trzeba przy następnych wyborach podziękować obecnym decydentom powiatowym (w szczególności Panom Rupniewskiemu, Pszonce i Grajdzie).
      A ta informacja o tajemniczym inwestorze u mnie również wywołuje skojarzenia z inwestorem od tzw. ,,wielkiej dziury" w centrum Otwocka. Śmieszne...... A tak w ogóle, to odkąd władze Powiatu są tak przychylne inwestorom, wszakże jak donosi wspomniana gazeta ,,Linia Otwocka", to właśnie Starostwo blokuje od 3 lat budowę sklepu Lidl przy ulicy Górnej. Ostatnio powodem odmowy wydania pozwolenia na budowę były - jak donosi ,,Linia"- błędy w projekcie polegające na nie takim jak przewiduje plan kostce na parkingu przed planowanym sklepem. smile
      • ronney71 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 27.05.16, 09:31
        Wpisz swoją odpowiedź
        • ronney71 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 27.05.16, 09:50
          Już mam dosyć słuchania o oddłużaniu szpitala, chyba to trwa od 15 lat, jestem ciekawy ile powiat wpompował kasy w ten worek bez dna. A wracając do mostu, to na Wiśle będzie przeprawa w okolicach Miedzeszyna , a może w końcu powiat ruszy się i coś dla lokalnej społeczności mieszkańców wybuduje... chcę mostu na Świdrze mam dosyć korków w Józefowie
          • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 27.05.16, 09:55
            Ja też mam dość korków w Józefowie i dlatego nie chcę tego mostu.
            Chcę poszerzenia Nadwiślańskiej!
            Natychmiast!
            • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 08:46
              Z tego co wiem, to nie przewiduje się poszerzania nadwiślanki na odcinku Józefowa do dwóch jezdni a tylko to by miało realny wpływ na ruch w obrębie Józefowa.
              Dodatkowy most na Świdrze nie niezbędny do rozładowania korków na ul. Piłsudskiego niezależnie od remontu nadwiślanki, budowy S17 oraz S2. Bez tego mostu zginiecie państwo w swoim pięknym mieście.
              • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 09:56
                Właśnie chodzi o to, by poszerzyć Nadwiślańską za wszelką cenę. O to powinni walczyć wszyscy decydenci miast i wsi. Na to wydawać fundusze.
                To jedyna szansa na normalny dojazd wszędzie.
                A potem można sobie mostki budować.
                • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 14:55
                  Problem w tym, że sporo ludzi tam mieszkających protestuje przeciwko temu. Tak budowa wiąże się z postawienie kranów dźwiękochłonnych oraz innych zabezpieczeń ruchu co negatywnie wpłynęło by na lokalne interesy.
                  • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 15:50
                    Teraz to sypnąłeś argumentem, no no!
                    • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:12
                      Ależ właśnie tak, kilka lat temu, ludzie tam mieszkający uzasadniali protest.
                      Wyraźnie obawiali się spadku obrotów z powodu utrudnień w dojeździe do ich firm, ograniczeniem widoczności szyldów oraz przyspieszeniem ruchu.
                      to nie ja sobie wymyśliłem, takie argumenty mają mieszkańcy Józefowa tam mieszkający i tam prowadzący interesy.
                      • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 09:43
                        Jak budowali Wał Miedzeszyński też były protesty i też problemy z firmami.
                        Mieli nie budować?
                        Wybudowali i jakoś firmy istnieją dalej.
                        Tu będzie podobnie.
                        Gdyby poszerzać Nadwiślańską to chyba jej nowym biegiem, prawda? A tam wiadomo było od bardzo dawna, że taka trasa powstanie.
                        Protesty kilku firm nie mogą powstrzymywać rozwoju całego powiatu.
                  • doomi Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 08:57
                    Bez sensu są Twoje argumenty!
                    Myślisz że na trasie planowanego mostu nie mieszkają ludzie? nie prowadzą firm? ta inwestycja nie wpłynie negatywnie na ich interesy?
                    Moi rodzice mieszkają na Jana Pawła II w Świdrze. Ze spokojnej, zamkniętej uliczki chcesz im zrobić przelotówkę pod samymi oknami (zależy ile gruntu im zabiorą).
                    A za chwilę jeszcze PKP dorzuci trzeci tor i tunel pod torami. No cudowna perspektywa. Doprawdy!

          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 27.05.16, 11:30
            ronney71 napisał:
            chcę mostu na Świdrze mam dosyć korków w Józefowie

            Zaprzeczasz sam sobie.

            Dodatkowy most na Świdrze oznacza jeszcze większe korki w Józefowie.

            Niestety są tacy, którzy są skłonni wpompować 40 mln zł aby się przekonać, że te korki (znacznie większe niż dzisiejsze) będą.

            A brednie o komunikacji lokalnej pomiędzy Józefowem a Otwockiem można włożyć pomiędzy bajki. Poza godzinami szczytu (dojazd do Warszawy i powroty z Warszawy - ruch tranzytowy) obecny most na Świdrze jest całkowicie wystarczający.

            Paradoksalnie wpłynie to także fatalnie na Otwock, bo więcej osób jadących tranzytem wybierze drogę przez centrum Otwocka, zamiast Nadwiślańskiej czy S17 (teraz będzie budowana). Zwracam też uwagę na jeden fakt - via toll. Dla ciężarówek i autobusów droga krajowa S17 będzie płatna, droga przez centrum Otwocka i Józefowa będzie darmowa.

            Jeśli Rupniewskiemu uda się tę chorą inwestycję przeprowadzić, to będzie go przeklinał nie tylko Józefów ale cały Otwock.
            • juki4 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 30.05.16, 22:57
              - poszerzona nadwiślanka i wał m. trochę poprawi sytuację, ale otwock i okoliczni nie zaczną nią z tego powodu dojeżdżać np. do międzylesia,
              - drugiego mostu nie bedzie przeklinał cały otwock, raczej nie beda przeklinac go kierowcy z prawej czesci torów, bo nie bedą juz musieli nadrabiać i jechać na drugą strone torów, by przejechać przez świder,
              - tym samym ci z lewej strony torów będą mieli luźniej,

              ruch na terenie józefowa sie rozłoży na dwie czesci, zmniejszą się korki, mniej spalin, więc nie rozumiem sprzeciwu dla mostu
              • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 08:44
                juki4 napisał:

                > ruch na terenie józefowa sie rozłoży na dwie czesci, zmniejszą się korki, mniej
                > spalin, więc nie rozumiem sprzeciwu dla mostu

                Twoje rozumowanie zawiera jeden podstawowy błąd w rozumowaniu.

                Zakładasz, że liczba samochodów przejeżdżająca dwoma mostami będzie taka sama jak liczba samochodów przejeżdżająca jednym mostem.

                Nie ma żadnego powodu dla którego nie miałaby się zwiększyć liczba osób dojeżdżających samochodami (każda rodzina ma co najmniej jeden samochód, zwykle dwa a ci którzy mają dorosłe dzieci kupują trzeci). Tak więc samochodów, które potencjalnie mogą przejechać przez dwa mosty jest znacznie więcej niż przepustowość dwóch mostów. To, co w tej chwili powstrzymuje tych ludzi przed wzięciem samochodu, to przepustowość jednego mostu. Jak będzie drugi to ruch będzie rósł do czasu, aż zapcha się drugi most. Nazywa się to prawo Lewisa-Mortridge a
                • juki4 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 14:14
                  Żeby tak sie stało musiałby nastąpić gwałtowny wzrost liczby ludności, a na to sie nie zanosi. Demografia robi swoje, zmiany liczby mieszkańców w obydwu miastach są nieznaczne.

                  Druga rzecz to taka, że nie da się prowadzić więcej niz jednego samochodu. Liczba samochodów na 1 mieszkańca w PL jest już taka jak na Zachodzie, niekiedy nawet wiecej, rynek więc jest nasycony.
                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 16:26
                    juki4 napisał:

                    > Żeby tak sie stało musiałby nastąpić gwałtowny wzrost liczby ludności, a na to
                    > sie nie zanosi.

                    Możesz to jakoś uzasadnić?

                    Czy uważasz, że do tego, aby wyprowadzić samochód z garażu trzeba zrobić dziecko albo sprowadzić nowego mieszkańca?

                    Czy może uważasz, że żeby kupić złoma za 2000zł trzeba zrobić dziecko lub sprowadzić nowego mieszkańca?

                    Ja twierdzę, że większość samochodów mieszkańców Otwocka, Karczewa i dalszych miejscowości jest nieużywana w codziennej komunikacji do pracy. Budowa nowego mostu spowoduje, że te samochody zaczną być używane, bądź mieszkańcy kupią dodatkowe samochody, by dojeżdżać do POW przez Otwock i Józefów.

                    Czy to jest naprawdę takie trudne do zrozumienia?

                    Tutaj masz dane statystyczne (akurat na szybko znalazłem z 2014r.)
                    W powiecie otwockim jest 520 samochodów na 1000 mieszkańców (liczone razem z dziećmi).
                    W Otwocku jest 45 000 mieszkańców, czyli wychodzi ponad 20 000 samochodów. Jest to znacznie więcej niż przepustowość dróg w Józefowie (w Józefowie jest co najmniej dodatkowe 10 000 samochodów).
                    • grzeg_sz_1 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.16, 15:28
                      jozefow512 naprawdę myślisz że ludzie trzymają auta w garażu przez brak drugiego mostu?????
                      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.16, 17:32
                        grzeg_sz_1 napisał:

                        > jozefow512 naprawdę myślisz że ludzie trzymają auta w garażu przez brak
                        > drugiego mostu?????

                        Naprawdę myślę, że ludzie dokonują wyboru środka komunikacji w oparciu o dostępne możliwości.

                        Otwarcie drugiego mostu łączącego centra Otwocka i Józefowa spowoduje dwukrotne zwiększenie ruchu samochodowego.

                        Jeśli już budować most to na Nadwiślańskiej (czyli druga nitka Nadwiślańskiej). Spowoduje to, że ruch ten wzrośnie na Nadwiślańskiej a nie w centrum Józefowa i Otwocka. Obawiam się, że nie zmniejszy to niestety ruchu w Józefowie.

                        Jeżeli uważasz inaczej, to podaj przykład jakiegokolwiek mostu w Warszawie, który spowodował zmniejszenie ruchu samochodowego. Każdy kolejny most powodował ogólne zwiększenie ruchu aż do pełnego wypełnienia mostu.

                        Tutaj masz analizę dotyczącą mostu Siekierkowskiego
                        ziemianarozdrozu.pl/artykul/2672/prawo-lewisa-mogridge%E2%80%99a-na-trasie-i-moscie-siekierkowskim
                        Na pozostałych mostach ruch w godzinach szczytu praktycznie nie spadł, a na pewno nie spadł o tyle, o ile wzrósł ruch na moście Siekierkowskim. W 2003 roku, gdy pojawiło się 2600 nowych pojazdów na moście Siekierkowskim, na pozostałych mostach ruch wzrósł łącznie o 600 pojazdów w szczycie porannym (2%). Na moście Łazienkowskim, który według założeń miał być odciążony przez most Siekierkowski ruch wzrósł względem 2002 roku o ponad 350 pojazdów na godzinę (6%). W 2007 roku ruch na pozostałych mostach był podobny jak w poprzednich latach, o 100 pojazdów niższy niż w 2003 (1%), o 600 pojazdów niższy niż w 2005 (2,5%), a nawet o 1000 pojazdów niższy niż w 2006 roku (4%), ale ruch na moście Siekierkowskim wynosił już ponad 5000 pojazdów na godzinę i rósł. Na moście Łazienkowskim w 2007 roku względem 2006 roku ruch spadł tylko o ok. 100 pojazdów (1,8%). Prawo Lewisa-Modgridge?a spełniło się i w tym przypadku
                        • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 09:17
                          Jesteś demagogiem. Idąc tropem twojej logiki rozwiązaniem problemów związanych z rucham samochodowym była by likwidacja infrastruktury drogowej.
                          Zacytowane przez ciebie analizy nie uwzględniają tego, że ruch globalny w Warszawie wzrósłby niezależnie od tego czy wybudowano by most siekierkowski czy nie. Gdyby tego nie zrobiono, to te 2600 pojazdów gdzieś musiało by się pomieścić.
                          PS
                          Prawo Lewisa-Modgridge dotyczy czegoś innego i cytowany autor tego najwyraźniej nie wie.
                          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 18:26
                            wkkr napisał:

                            > Jesteś demagogiem. Idąc tropem twojej logiki

                            Może już nie chodź żadnymi tropami.

                            NIkt tutaj nie proponuje likwidacji infrastruktury, tylko wskazujemy bezsensowność budowania mostu na Świdrze wprowadzającego dodatkowy ruch samochodowy do centrum Józefowa.

                            > Prawo Lewisa-Modgridge dotyczy czegoś innego i cytowany autor tego najwyraźniej
                            > nie wie.

                            To może napisz, czego dotyczy prawo Lewisa-Modgridge.
                            • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:20
                              Budowa mostu na Świdrze jest jedną z najsensowniejszych inwestycji jakie powinny być przeprowadzone w naszym powiecie.
                              Prawo L-M mówi o poszerzaniu dróg a nie budowie nowych.
                              Zobrazuję to moim przykładem.
                              Przed wybudowaniem mostu siekierkowskiego dojeżdżałem do pracy mostem łazienkowskim.
                              Po wybudowaniu mostu siekierkowskiego na moście łazienkowskim już się nie pojawiam. W ten sposób trwale odciążyłem ruch na moście łazienkowskim.
                              Gdyby nie to, to do aktualnych analiz ruchu na moście łazienkowskim trzeba by było doliczyć także mój samochód.
                              Zapewne nie jestem jedynym tego typu przypadkiem.
                              Gdyby zaś poszerzono jedynie most łazienkowski efektem były by tylko korki bo zjazdy i dojazdy nie były by poszerzone.
                              • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 09:12
                                wkkr napisał:

                                > Prawo L-M mówi o poszerzaniu dróg a nie budowie nowych.


                                W sposób oczywisty nie masz racji

                                en.wikipedia.org/wiki/Lewis%E2%80%93Mogridge_Position
                                The Lewis?Mogridge Position, named after David Lewis and Martin J. H. Mogridge, was formulated in 1990 and observes that the more roads are built, the more traffic there is to fill these roads. Speed gains from some new roads can disappear within months, if not weeks. Sometimes, new roads help to reduce traffic jams, but in most cases, the congestion is only shifted to another junction.

                                > Przed wybudowaniem mostu siekierkowskiego dojeżdżałem do pracy mostem łazienkow
                                > skim.
                                > Po wybudowaniu mostu siekierkowskiego na moście łazienkowskim już się nie pojaw
                                > iam.

                                Natomiast twoje miejsce na moście Łazienkowskim zajęły inne osoby, które wcześniej nie używały samochodu do dojazdu do pracy.

                                Liczba samochodów na moście Łazienkowskim po wybudowaniu Siekierkowskiego nie spadła (poniżej na godzinę w porannym szczycie w stronę centrum). 2002r - rok oddania mostu Siekierkowskiego.

                                2001 5670
                                2002 5398
                                2003 5777

                                > Gdyby zaś poszerzono jedynie most łazienkowski efektem były by tylko korki bo z
                                > jazdy i dojazdy nie były by poszerzone.

                                Dokładnie taka sytuacja będzie w Józefowie, ponieważ Sikorskiego i Piłsudskiego (które już dzisiaj korkują się w porannym szczycie) nie zostaną poszerzone. Widzę, że zaczynasz wreszcie rozumieć, dlaczego nie należy budować mostu na Świdrze w centrum Józefowa/Otwocka.

                                Dlatego jedynym rozsądnym miejscem na dodatkową przepustowość jest poszerzenie Nadwiślańskiej (dojazdy, o których mówisz). Przy parametrach drogi ekspresowej poszerzonym mostem poza centrum Józefowa i Otwocka mogłoby przejeżdżać znacznie więcej samochodów ponieważ na drodze ekspresowej jedzie się szybciej i nie ma świateł.

                                Ten most łączący centrum Józefowa i Otwocka to wywalanie kasy w błoto.
                                • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 10:50
                                  Wciąż uprawiasz demagogię twierdząc ze ludzie nic innego nie robią tylko czyhają na to by wskoczyć na zwolnione miejsce na drodze swoim samochodem.
                                  Zapewniam ciebie że tak nie jest. znam wielu ludzi którzy bardzo chętnie przesiedliby się ze swoich samochodów do komunikacji publicznej. Zwróć uwagę na popularność parkingów przy stacjach kolejowych.
                                  A wiesz co ma rzeczywisty i bardzo odczuwalny wpływ na natężenie ruchu samochodowego?
                                  Ceny paliw. Gdy ceny rosa ilość samochodów się zmniejsza. Gdy ceny spadają, ilość samochodów na drogach wzrasta. Nie raz to obserwowałem.
                                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 12:32
                                    wkkr napisał:

                                    > A wiesz co ma rzeczywisty i bardzo odczuwalny wpływ na natężenie ruchu samochod
                                    > owego?

                                    Tak. Wiem, co ma taki wpływ. Mówi o tym paradoks Downsa-Thompsona:

                                    The Downs?Thomson paradox (named after Anthony Downs and John Michael Thomson), also known as the Pigou?Knight?Downs paradox (after Arthur Cecil Pigou and Frank Knight), states that the equilibrium speed of car traffic on a road network is determined by the average door-to-door speed of equivalent journeys taken by public transport.

                                    > Gdy ceny rosa ilość samochodów się zmniejsza. Gdy ceny spadają, ilo
                                    > ść samochodów na drogach wzrasta. Nie raz to obserwowałem.

                                    Bzdura. Ceny paliw w latach 90. były znacznie niższe niż dzisiaj, tymczasem dzisiaj po drogach jeździ znacznie więcej samochodów.

                                    Zresztą zobacz, że nie ma korelacji pomiędzy tymi dwoma rzeczami

                                    Tutaj ceny ropy
                                    https://www.1917.net.pl/sites/default/files/images/wykres2.img_assist_custom-478x228.png

                                    Tutaj liczba samochodów reejstrowanych w Polsce (systematycznie rośnie)

                                    www.gios.gov.pl/stansrodowiska/upload/image/stan2008/halas/zmiany_liczby_rejestrowanych_samochodow.png

                                    • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 12:34
                                      Miały być dwa obrazki. Wklejam jeszcze raz

                                      Ceny ropy
                                      https://www.1917.net.pl/sites/default/files/images/wykres2.img_assist_custom-478x228.png

                                      Liczba rejestrowanych samochodów
                                      https://www.gios.gov.pl/stansrodowiska/upload/image/stan2008/halas/zmiany_liczby_rejestrowanych_samochodow.png

            • juki4 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 30.05.16, 23:05
              jozefow512 napisał:

              > Paradoksalnie wpłynie to także fatalnie na Otwock, bo więcej osób jadących tran
              > zytem wybierze drogę przez centrum Otwocka, zamiast Nadwiślańskiej czy S17 ([ur
              > l=https://www.gddkia.gov.pl/pl/a/21035/Podpisano-umowy-na-S17-od-wezla-Lubelska
              > -do-Garwolina]teraz będzie budowana[/url]). Zwracam też uwagę na jeden fakt -[u
              > rl=https://pl.wikipedia.org/wiki/ViaTOLL] via toll[/url]. Dla ciężarówek i auto
              > busów droga krajowa S17 będzie płatna, droga przez centrum Otwocka i Józefowa b
              > ędzie darmowa.
              >
              > Jeśli Rupniewskiemu uda się tę chorą inwestycję przeprowadzić, to będzie go
              > przeklinał nie tylko Józefów ale cały Otwock.


              chcesz powiedzieć, że ktoś jadący nadwiślanką z dęblina do warszawy albo s17 z lublina do warszawy skręci na otwock żeby posprawdzać zawieszenie na otwockich dziurach, postać na światłach, itd.?
              smile))))
              bzdury wypisujesz
              • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 08:47
                juki4 napisał:

                chcesz powiedzieć, że ktoś jadący nadwiślanką z dęblina do warszawy albo s17 z lublina do warszawy skręci na otwock

                Nie pisałem o Nadwiślance, tylko o S17. Teraz jest ona na tym odcinku darmowa, a będzie płatna dla autobusów i ciężarówek (via toll). Dlatego dla tych kierowców będzie to czysta oszczędność i część z nich się na to skusi.
                • grzeg_sz_1 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 14:18
                  Niektórzy robią wszystko aby znaleźć dziurę w całym, chyba zaczęsto zaglądają na otwockie drogi.
                  https://drogipubliczne.eu/images/znakiw/1.3/1.3.19.jpg
                  Problem omijania S17 jest rozwiązany.
                  • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 15:23
                    To taki znak stoi przy tym drugim moście, co to go jeszcze nie ma? Czy gdzie?
                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 31.05.16, 16:18
                    Hmm. Czy tak wg Ciebie wygląda autobus?
                    • wkkr Tak wygląda 03.06.16, 09:03
                      https://www.zdamyto.com/edu/sites/default/files/styles/medium_290w/public/B-3a.png?itok=88pkGvA7
                • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 09:01
                  Bredzisz. Tylko idiota mógłby wpaść na pomysł, że tiry będą się pachoły przez zatłoczone podwarzawskie miasteczka w celu zaoszczędzenia paru złotych na via toll.
                  Ty nie masz zielonego pojęcia o ekonomii takiego transportu.
                  jedyna grupa która mogła by tak kombinować to busiarze z Lublina ale tego nie jestem pewien bo nie wiem jaka jest opłacalność ich działalności.
                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 18:41
                    wkkr napisał:

                    >Bredzisz.

                    A jesteś w stanie podać jakiś argument?

                    Brakuje ci argumentów, więc musisz zastąpić je bluzgami. Jeśli chcesz mnie w ten sposób przekonać, to chyba nie tędy droga.
                    • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:24
                      Argumenty? To ty przedstawiłeś niedorzeczne tezy sugerujące to że samochody ciężarowe w ramach oszczędności będą omijać S17 i będą się pchały przez zatłoczone podwarszawskie miejscowości.
                      ========
                      Wiesz co jest najcenniejsze w transporcie drogowym?
                      Czas.
                      Dlatego nikt rozsądny nie oszczędza na opłatach za przejazd autostradami czy drogami ekspresowymi.
      • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 08:57
        Ad1 Budowa S17 w żaden sposób nie wpłynie na natężenie ruchu na ul. Piłsudskiego w Józefowie. Remont drogi 801 również nie wpłynie w żaden sposób na natężenie ruchy na ul. Piłsudskiego w Józefowie (przebudowa do drogi dwujezdniowej radykalnie by wpłynęła ale z tego co wiem to nie ma planów budowy dwupasmówki na odcinku Józefowa). Most na Świdrze w ciągu trasy S17 nie będzie miał żadnego znaczenia dla ruchu lokalnego w rejonie Józefowa i Otwocka bo ludzie tutaj jeżdżą przede wszystkim na linii Otwocka-Warszawa i nikomu nie będzie się chciało robić to przez Wiązownę.
        A2 Mieszkam na przeciwko Starostwa w Świdrze i uważam że jest to świetna lokalizacja z doskonałym wykorzystaniem istniejącej infrastruktury. Szlag mnie trafia gdy słyszę glosy mówiące o potrzebie budowy nowej siedziby Starostwa. Zwłaszcza że mówi się o kwotach rzędu 30-40 milionów czyli sumach za które spokojnie można by było zbudować most.
        Szpital powiatowy już dawno powinien zostać zlikwidowany bo zwyczajnie jest niebezpieczny dla pacjentów. Most na Wiśle w ciągu drogi 721 jest tak samo niezbędny jak most na Świdrze, tylko tak się składa, że mieszkańcy Konstancina sprzeciwiają się jego budowie argumentując dokładnie tak samo jak mieszkańcy Józefowa sprzeciwiający się budowie mostu na Świdrze.....
        • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 18:31
          wkkr napisał:

          > Mieszkam na przeciwko Starostwa w Świdrze i uważam że jest to świetna lokali
          > zacja z doskonałym wykorzystaniem istniejącej infrastruktury.

          Możesz tak uważać. Wyobrażasz sobie zapewne, że jak będzie drugi most niedaleko ciebie, to będziesz mógł komfortowo dojeżdżać do POW przez Józefów.

          Zapewniam cię, że zdziwisz się.

          Nowy most zachęci część osób (nie tylko z Otwocka) do tego, by przesiąść się do samochodów i dojechać do POW przez Józefów.

          Dla Józefowa będzie to tragedia, bo to będą setki dodatkowych samochodów i ogromne korki.
          • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:31
            Jeśli POW wywoła wzrost ruchu lokalnego to ten ruch będzie musiał się zmieścić na tych drogach które są. W tej sytuacji, bez bodowy mostu na Świdrze dojdzie do wzrostu korków w ciągu ulic Kołłątaja-Piłsudskiego. To nie dodatkowy most wygeneruje dodatkowy ruch ale POW czy się to komuś podoba czy nie.
            ================
            Widzisz, to jest tak, jeśli jazda komunikacją do pracy i z pracy zajmuje mi dziennie 3h a samochodem 1.5h to ja alternatywy nie mam, musze jeździć samochodem.
            • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 09:19
              wkkr napisał:

              > Widzisz, to jest tak, jeśli jazda komunikacją do pracy i z pracy zajmuje mi dzi
              > ennie 3h a samochodem 1.5h to ja alternatywy nie mam, musze jeździć samochodem

              Ale są tacy, którzy alternatywę mają.

              W twoim interesie jest, by oni przesiedli się do transportu publicznego. To jest jedyna szansa dla ciebie, byś czas dojazdu 1,5h mógł utrzymać.

              Dlatego w twoim interesie jest brak drugiego mostu na Świdrze łączącego centra miast Józefów Otwock. Jeszcze tego nie rozumiesz, ale sądząc po argumentach, które podajesz zaczynasz powoli to tego dochodzić. smile
    • ronney71 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.16, 12:42
      Myśląć tak jak jozefow512, nie można budować dodatkowego mostu na Wiśle, bo wtedy wszyscy wyciągną auta, nawet te małe akumulatorowe i będą chcieli przejechać przez Wisłę,co za bzdura.
      Zgadzam się z juki4.
      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.16, 17:39
        ronney71 napisał:

        > Myśląć tak jak jozefow512,

        Pozwól, że ja sam będę pisał, co myślę.

        > nie można budować dodatkowego mostu na Wiśle, bo wtedy wszyscy wyciągną auta,
        > nawet te małe akumulatorowe i będą chcieli przejechać
        > przez Wisłę,co za bzdura.

        1. Oczywiście, że taka dyskusja toczy się w Warszawie. Dotyczy mostu Krasińskiego.
        2. Budowanie mostu łączącego centra dwóch miast zwiększy ruch w centrach tych miast. To jest oczywiste. Dodatkowo część osób skusi się na to, by wykorzystać ten most jako tranzyt.
        3. Podaj przykład mostu w Warszawie, którego budowa zmniejszyła ruch na mostach. Podaj to razem z liczbami.

        Poczytaj trochę o prawie Lewisa-Mortridge'a
        ziemianarozdrozu.pl/artykul/2714/prawo-lewisa-mogridge%E2%80%99a-w-warszawie-%E2%80%93-podsumowanie
        Moim zdaniem nie warto wydawać 40 mln zł na to, by przekonać się, że ruch w Józefowie i Otwocku wzrośnie.
        • marc_gg Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.16, 18:55
          Nie trzeba być mistrzem google,żeby wiedzieć, że jak zburzymy jedyny most to napewno ruch zmaleje prawie do zera w okolicach mostu.
          Jeżeli zbudujemy drugi most to wiadomo, że sumarycznie ruch wzrośnie, ale na starym napewno znacznie zmaleje. Co zresztą widać było podczas remonuj Łazienkowskiego.
          Celem ma być usprawnienie rucha a nie jego zlikwidowanie poprzez ekoterrorystyczne głupie pomysły. Trzeba być druniem, żeby myśleć, że ludzie z samochodów przssiądą się na rowery na których ruch jest znikomy.
          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.16, 22:30
            marc_gg napisał:

            > Nie trzeba być mistrzem google,żeby wiedzieć, że jak zburzymy jedyny most

            Puk, puk. Nie rozmawiamy o burzeniu jedynego mostu.

            Mówimy o budowie czwartego mostu na Świdrze
            1. ciąg Nadwiślańskiej
            2. Piłsudskiego
            3. S17
            4. nowy most Sikorskiego

            Oczywistym jest, że dodatkowy most, to dodatkowe samochody. Więc należy zrobić ten most tam, gdzie dodatkowy ruch samochodowy będzie mniej uciążliwy: poszerzenie S17 (będzie) + poszerzenie 801.

            Jeśli budować

            > Jeżeli zbudujemy drugi most to wiadomo, że sumarycznie ruch wzrośnie, ale na st
            > arym napewno znacznie zmaleje.

            Przykład mostu Siekierkowskiego i pomiary ruchu wskazują, że nie zmalał ruch na sąsiednich mostach natomiast liczba samochodów zwiększyła się o liczbę samochodów przejeżdżających mostem Siekierkowskim.

            Widzę też, że zaczyna do ciebie docierać, że nie będzie tak, że "obecny ruch rozłoży się na dwa mosty" tylko "sumaryczny ruch na dwóch mostach wzrośnie". To oznacza, że liczba samochodów jadących tranzytem przez centrum Józefowa wzrośnie.

            Zwolennicy mostu twierdzą coś innego (np. ronney 71, juki4) - więc porozmawiajcie ze sobą i uzgodnijcie jedno spójne stanowisko.

            Jeśli będzie sumarycznie więcej samochodów, to będzie większy ruch, więcej spalin i większe korki.
            • marc_gg Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 10:53
              No dobra sprawdziłem te Twoje teorie i oszukujesz, liczba samochodów przejeżdżających przez mosty w Warszawie od 2007 do 2014 praktycznie się nie zmienia (ok 540tys na dobę). Po wybudowaniu mostu Północnego też się nie zmieniła. (wg danych z wikipedii na podstawie ZDM)
              • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 16:07
                Moim skromnym zdaniem wasza dyskusja jest bezsensowna.
                Drugi most zwiększy ruch i go zmniejszy.
                Jednocześnie albo niejednocześnie.
                Jedno jest pewne - gdyby powstał, powstałaby także kolejna droga przez Józefów.
                Przez miasto.
                Przez jego środek.
                I wielu by ją wybrało, bo by była.
                Z całą pewnością nie polepszyłoby to warunków do życia w naszym mieście.
                Nijak.
                Nie powinno się tworzyć w żadnych miastach, dróg tranzytowych przez ich środek.
                To bez sensu.
                Buduje się obwodnice. Gdzie tylko można.
                Na tym powinny się skupiać wszelkie władze miast i wsi, abyśmy mogli oddychać powietrzem, a nie spalinami.
                Naszą obwodnicą powinna zostać Nadwiślańska i lubelska, a bezpośrednio w miastach powinny powstać dogodne dojazdy do tych obwodnic. Jak najmniej uciążliwe.
                Tak uważam.
                • grzeg_sz_1 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 16:17
                  Surmio czy będzie most czy nie będzie - i tak ta "druga"droga przez Józefów istnieje. Naprawdę uważasz że obecność/nieobecność mostu powoduje że Jan Kowalski, lub jego zona, zamiast SKM-ą pojadą autem??
                  • marc_gg Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 16:22
                    Jedynym skutecznym sposobem zniechęcenia do jazdy samochodem do centrum jest brak parkingu w firmie i strefa płatnego parkowania. Wszyscy już się przyzwyczaili do stania w korkach.
                  • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 16:52
                    Uważam, że natychmiast powinno się budować drogę alternatywną, znacznie wygodniejszą, szybszą i nieuciążliwą dla miast.
                    Obwodnicę.
                    Za wszelką cenę i każde wolne pieniądze.
                    Wszędzie.
                    • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 09:08
                      Obwodnice czego?
                      =============
                      Moim zdaniem wszyscy zainteresowani tzn. władze otwocka, Józefowa i powiatu powinni wspólnie lobbować za poszerzenie 801 do dwóch pasów. Otwock za chwilę stanie się ostatnim dużym podwarszawskim miastem bez dwupasmowej drogi do Warszawy. Niedługo takiej drogi dorobi się Wołomin a nawet Mińsk Mazowiecki.
                      Co nie zmienia faktu, że dla ruchu lokalnego 2 most na Świdrze jest niezbędny. Kołłątaja i Piłsudskiego są nadmiernie obciążone.
                      • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 09:29
                        Obwodnicę czego? Miasta obwodnicę.

                        Z z drugim akapitem wypowiedzi w całości się zgadzam i popieram.
                        Z trzecim też, częściowo, bo nie uważam , by po zbudowaniu 801 i 17 oraz drogi łączącej je - 721 tak, by przejazd był bezkolizyjny, jeden most na Świdrze będzie spokojnie wystarczał dla ruchu lokalnego.
                        Kasa wywalona niepotrzebnie.
                        Drugi most jest jedynie kiełbasą wyborczą.
                        • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 14:52
                          Jeżdżę tą trasą 10 razy w tygodniu. Zapewniam ciebie że drugi most jest niezbędny.
                          ===
                          Jak chcesz poprowadzić obwodnice Józefowa? Z jednej strony masz Wisłę a z drugiej Mazowiecki Park Krajobrazowy.
                          Jedyne rozwiązanie to poszerzenie 801 do dwóch pasów z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami. Do tego most na Świdrze. Weź pod uwagę to ze władze Józefowa lansują tworzenie centrum handlowego miasta wzdłuż trasy 721, tej która prowadzi od 801 w stronę Wiązowny. To wygeneruje dodatkowy ruch który rozleje się we wszystkich kierunkach, również w stronę mostu na Świdrze.
                          • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 15:56
                            Jest niezbędny dla przejeżdżających przez Józefów z braku innej drogi.
                            Dla Józefowa jest generatorem zwiększonego ruchu i spalin.

                            Obwodnicą Józefowa powinna być Nadwiślańska i lubelska połączone 721. Oraz dogodne dojazdy do tej "obwodnicy" od strony Otwocka. Czyli 3 mosty, ten na Mlądzkiej, Kołłątaja oraz Nadwiślańskiej - tzn, tam przy Orlenie.
                            Mało?
                            Wystarczająco.
                            I wydajcie te miliony na modernizację tych dojazdów już dziś, bo myśleć powinno się na przód, a nie kombinować jak wszystko stoi.
                            • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:34
                              Zgadza się, 801 powinna być poszerzona do 2 pasów ale z tego co wiem to nie ma takich planow. Może by tak zmusić nasze władze lokalne by wspólnie zaczęły lobbować na rzecz poszerzenia 801?
                              • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 09:21
                                Dlatego trzeba lobbować za poszerzeniem 801. Gdyby jednym głosem mówił powiat i miasta to zapewne dałoby się to poszerzenie przeforsować.

                                Zwłaszcza, że Warszawa za własne pieniądze poszerzy 801 do POW.
                                • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 10:51
                                  Ale już na południe od POW poszerzone będzie tylko 100 czy 200 metrów.
                                  Mogliby chociaż do Bysławskiej poszerzyć.
                                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 12:22
                                    wkkr napisał:

                                    > Ale już na południe od POW poszerzone będzie tylko 100 czy 200 metrów.
                                    > Mogliby chociaż do Bysławskiej poszerzyć.

                                    No i właśnie o tym tutaj piszemy. To jest jedyne rozsądne wyjście. Zwłaszcza, że przepustowość dodatkowego pasa na moście w kategorii drogi ekspresowej (2x2) da znacznie większą przepustowość niż pojedynczy pas na drodze 1x1.
                  • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 17:04
                    Poza tym, tak, uważam, że jak powstanie drugi most, więcej ludzi będzie przejeżdżać przez Józefów. Więcej ludzi wybierze tę drogę, zamiast innej, dłuższej.

                    Jakiś czas temu udrożniono dojazd z ulicy Wiązowskiej do Skłodowskiej. Taki "most" wybudowano.
                    Efektem jest sznur aut na Skłodowskiej i zakorkowany przejazd na Polnej i Sikorskiego.
                    Skąd się wzięły?

                    Być może nawet gdzieś indziej, na innej ulicy już tych aut nie ma, bo jadą Skłodowską, ale problem dalej smrodliwy.
                    I przez środek miasta.

                    Ten drugi most nie zmieni niczego dla przejeżdżających przez Józefów. Kompletnie niczego.
                    Zmieni jedynie Józefów.
                    • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 14:57
                      2 razy dziennie stoję w korkach w waszym pięknym mieście. Chce to robić jak najkrócej. 2 most mi to umożliwi.
                      • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 15:59
                        Ty będziesz stał może trochę krócej i nieco krócej, ale naprawdę nieco, będziesz dojeżdżał do domu. Nam pozostanie smród i paraliż miasta.
                        Naprawdę krócej dojeżdżałbyś do domu szeroką i bezkolizyjną Nadwiślanką. A z niej dogodnymi zjazdami w stronę miast.
                        • marc_gg Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 16:09
                          Może jak się udrożni wzdłuż torów to zmniejszy się ruch na wszystkich objazdach bocznymi dróżkami.
                          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 18:33
                            Nic się nie udrożni wzdłuż torów.

                            Piłsudskiego i Sikorskiego to drogi prowadzące przez centrum miasta, z rondami, światłami, przejściami dla pieszych. Wypchanie ich dodatkowymi samochodami niczego nie udrożni.
                            • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:39
                              Sikorskiego jest znacznie szybsza niż Piłsudskiego miedzy innymi dlatego, że nie jeżdżą tamtędy autobusy.
                              Moja ulubiona trasa do pracy to komunardów-Kołłątaja-721-Sikorskiego-Partriotów i aż do Wawra. W tej chwili tak się nie da bo jest budowany tunel w Międzylesiu.
                              • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 09:23
                                wkkr napisał:

                                > Sikorskiego jest znacznie szybsza niż Piłsudskiego miedzy innymi dlatego, że ni
                                > e jeżdżą tamtędy autobusy.

                                Oczywiście, że jeżdżą tam autobusy. Sikorskiego rano korkuje się przed przejazdem kolejowym w Michalinie.

                                > Moja ulubiona trasa do pracy to komunardów-Kołłątaja-721-Sikorskiego-Partriotów
                                > i aż do Wawra. W tej chwili tak się nie da bo jest budowany tunel w Międzylesi
                                > u.

                                Nie wiem, gdzie jedziesz dalej, ale jeśli chcesz w miarę komfortowo (tak, jak teraz) dojeżdżać do pracy, to w twoim interesie jest brak drugiego mostu. Przy drugim moście ta droga zakorkuje się na amen.
                                • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 10:54
                                  Ilości autobusów na Sikorskiego i Piłsudskiego są nieporównywalne (ilość ta jest wręcz zaniedbywalna). Dla mnie najgorsze są popołudniowe korki na rondzie przed mostem. Drugi most na Świdrze poprawiłby sytuację w tym względzie.
                                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 12:21
                                    wkkr napisał:

                                    > Dla mnie najgorsze są popołudniowe korki na rondzie przed mostem. Drugi most na Świdrze
                                    > poprawiłby sytuację w tym względzie.

                                    Jak sam stwierdziłeś: liczba samochodów wzrośnie. Czy naprawdę uważasz, że jeśli liczba samochodów wzrośnie, to korki będą mniejsze?

                                    Poza tym piszesz tylko o JEDNYM rondzie. Dodatkowy most zwiększy ruch na wszystkich okolicznych rondach. To spowoduje, że sytuację, którą dzisiaj masz na rondzie przy Orlenie będziesz miał w kilku (lub kilkunastu) innych miejscach.
              • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 21:45
                marc_gg napisał:

                > No dobra sprawdziłem te Twoje teorie i oszukujesz, liczba samochodów przejeżdża
                > jących przez mosty w Warszawie od 2007 do 2014 praktycznie się nie zmienia

                Halo, tu Ziemia.

                Most Siekierkowski został oddany do użytku w 2002r. Nie wiem, jak oddanie mostu Siekierkowskiego w 2002r. miało wpłynąć na ruch w Warszawie w 2007r.

                Tutaj masz tabelę - liczba samochodów przejeżdżających na godzinę podczas porannego szczytu na wszystkich mostach w kierunku centrum. Bo przecież mówimy o ruchu podczas szczytu(!). Liczba samochodów zwiększyła się mniej więcej o tyle, o ile wynosił ruch na moście Siekierkowskim.

                https://ziemianarozdrozu.pl/i/upload/rozdroze/lewis-mogridge-14-siekierkowskitabela5.jpg

                > Po wybudowaniu mostu Północnego też się nie zmieniła. (wg danych z wikipedii na
                > podstawie ZDM)

                Halo, tu Ziemia. Po oddaniu mostu Północnego został częściowo wyłączony z ruchu most Grota. Potem spalił się most Łazienkowski. Dopiero na jesieni 2015r. został oddany do ruchu most Łazienkowski po odbudowie oraz poszerzony most Grota. Wtedy będzie można porównać ruch z momentu przed oddaniem mostu Północnego (przed 2014) z ruchem w roku 2016 (po oddaniu mostu Grota oraz odbudowie mostu Łazienkowskiego). Jak będą wyniki to sprawdzimy.

                Wracając do ruchu na drogach dojazdowych do Warszawy - poprawa była wtedy, gdy została uruchomiona SKM do Otwocka. Nie mam danych jednak subiektywne odczucie jest takie, że do W-wy było łatwiej dojechać.

                Dlatego więc jeśli lubisz jeździć samochodem, to w twoim interesie powinno być lobbowanie na rzecz zwiększenia atrakcyjności transportu szynowego do W-wy. Wtedy korki na drogach dojazdowych (w tym na mostach na Świdrze) będą mniejsze.
                • juki4 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 02.06.16, 22:49
                  Cofnij sie w czasie do roku 2004. Byl to rok wejścia do Unii. Pamiętasz, ile wtedy było sprowadzanych samochodów? To był bum. Ten bum minął, rynek sie nasycił, kiedyś samochód był luksusem, teraz samochód może mieć każdy i jesli chce to go ma i nim jeździ. Tabelka którą podajesz pokazuje, że od tamtego czasu średni ruch na mostach jest ten sam, mimo dołożenia nowego mostu, czyli ruch sie nie zwięszył, tylko rozłożyl. Powody dlaczego tak sie dzieje podałem wczesniej.
                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 07:57
                    juki4 napisał:

                    > Tabelka którą podajesz pokazuje, że od tamtego czasu średni
                    > ruch na mostach jest ten sam, mimo dołożenia nowego mostu, czyli ruch sie nie
                    > zwięszył, tylko rozłożyl.

                    1. Mówimy o roku 2003 (czyli przed wejściem do UE).
                    2. Ruch samochodowy:

                    Rok 2002, - 21 657 samochodów/h
                    Rok 2003, 24 885 samochodów/h ( w tym 2600 s/h na moście Siekierkowskim)

                    Czyli ruch samochodowy w porannym szczycie do centrum wzrósł dokładnie o tyle, o ile doszło samochodów na moście Siekierkowskim. Czyli nowy most nie zmniejszył ruchu na pozostałych mostach, tylko zwiększył ogólną liczbę samochodów.

                    Dziękuję za uwagę.


                    >kiedyś samochód był luksusem, teraz samochód może mieć każdy i jesli chce to
                    > go ma i nim jeździ.

                    Potwierdza to moją tezę, że jeśli wybudujesz nowy most, to zachęcisz tych, którzy nie mają samochodu (lub mają i nie używają) aby kupili/wyciągnęli z garażu i zaczęli nim jeździć do pracy.

                    To spowoduje, że liczba samochodów w centrum Józefowa zwiększy się.

                • marc_gg Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 09:50
                  Nie wiem czy przeczytałeś to co znalazłeś i wkleiłeś, ale z tego co widzę w twojej tabelce to jest to samo co pisałem wcześniej, ŁĄCZNIE od 2003 liczba samochodów praktycznie się nie zmieniła, oscyluje koło 25000. Więc gdzie jest to zwiększenie ruchu ?
                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 18:38
                    marc_gg

                    > od 2003 liczba samochodów praktycznie się nie zmieniła, oscyluje koło 25000. Więc gdzie
                    > jest to zwiększenie ruchu ?

                    Bo most Siekierkowski otwarto przed 2003r.


                    Rok 2002, - 21 657 samochodów/h
                    Rok 2003, 24 885 samochodów/h ( w tym 2600 s/h na moście Siekierkowskim)

                    Wzrost liczby samochodów przejeżdżających wszystkimi mostami w Warszawie wynosi
                    24 885 - 21657 = ok. 3000 samochodów.

                    Liczba samochodów przejeżdżających przez most Siekierkowski wzrosła z zera do 2600.

                    Powyższe liczby to liczba samochodów przejeżdżających na godzinę w stronę centrum w porannym szczycie.
                    • marc_gg Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 03.06.16, 21:53
                      Czy ty umiesz czytać ? Napisałem o 2003 a nie 2002. Przez następne kilkanaście lat liczba jest niezmienna. Wybierasz jakieś wybdane kawałki informacji dla poparcia swoich teorii.
                      Może ja się nie znam ale 12 lat to chyba wystarczający okres czasu a nie wybrane dwa lata z wybranego mostu.
                      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 04.06.16, 14:07
                        marc_gg napisał:

                        > Czy ty umiesz czytać ? Napisałem o 2003 a nie 2002.

                        Most Siekierkowski otwarto w 2002r.

                        Tak więc, aby sprawdzić, czy otwarcie mostu wpłynęło na zwiększenie się liczby samochodów przejeżdżających przez Wisłę należy wziąć dane z okresu ZANIM most został otwarty oraz PO OTWARCIU.

                        Powtórzę więc jeszcze raz i jeszcze prościej:
                        Ruch przed otwarciem mostu Siekierkowskiego:
                        Rok 2002, - 21 657 samochodów/h

                        Ruch po otwarciu mostu Siekierkowskiego:
                        Rok 2003, 24 885 samochodów/h ( w tym 2600 s/h na moście Siekierkowskim)

                        Po otwarciu mostu Siekierkowskiego ruch na sąsiednich mostach praktycznie się nie zmienił.

                        Zmiany, który można obserwować to np. zmniejszenie się ruchu na moście Łazienkowskim w związku z wytyczeniem buspasa. Wynika to z polityki Warszawy przenoszenia ruchu z mostów położonych w centrum miasta na mosty skrajne (na obrzeżach miasta).

                        Tak też powinien myśleć Otwock planując budowę nowych mostów na Świdrze.



                        • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 11:00
                          to logiczne że liczba samochodów przejeżdżających wzrośnie, bo wzrośnie średnie prędkość przejazdu przez te mosty. Samochody przejeżdżające przez Wisłę krócej stoją w korkach a to wpływa na zmniejszenie emisji spalin.
                          =======
                          Gdyby zamknąć wszystkie mosty w Warszawie poza poniatowskim, to zapewniam ciebie, ze liczba przejeżdżających przez mosty w warszawie samochodów spadła by radykalnie. Ale czy to oznaczało by zmniejszenie się ruchu samochodowego w mieście?
                          Raczej świadczyło by o paraliżu komunikacyjnym.
                          Ruchu samochodowego nie można oceniać na podstawie jednego parametru. trzeba patrzeć na sprawę całościowo. to ze wzrasta ilość samochodów przejeżdżających przez mosty świadczy o tym, że taka inwestycja była potrzebna.
                          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 12:18
                            wkkr napisał:

                            > to logiczne że liczba samochodów przejeżdżających wzrośnie

                            Widzisz, a niektórzy orędownicy mostu twierdzą, że liczba samochodów przejeżdżających przez 2 mosty nie wzrośnie.

                            Czyli jeden fakt mamy ustalony: wzrośnie liczba samochodów przejeżdżających przez centrum Józefowa.

                            > bo wzrośnie średnie prędkość przejazdu przez te mosty

                            To raczej się nie zdarzy.

                            Prędkość przejazdu przez dwa mosty będzie taka sama lub mniejsza, niż prędkość przejazdu przez jeden most. Centrum Józefowa korkuje się nie dlatego, bo brakuje dodatkowego mostu, tylko dlatego, że są to drogi lokalne z dużą liczbą rond, skrzyżowań i świateł. Dorzucenie do dzisiejszej sytuacji dodatkowych samochodów nie zmniejszy tego ruchu tylko zwiększy. Korki w Józefowie będą większe.

                            Może jeszcze stać się jedna rzecz: średni czas przejazdu przy istnieniu nowego mostu wydłuży się. Ale o tym będziemy mogli się przekonać jeśli ten idiotyczny projekt (budowa mostu pomiędzy centrum Józefowa i centrum Otwocka) zostanie zrealizowany. Jest coś takiego jak paradoks Braessa (en.wikipedia.org/wiki/Braess'_paradox)
                            It was discovered in 1968 by mathematician Dietrich Braess, who noticed that adding a road to a congested road traffic network could increase overall journey time, and it has been used to explain instances of improved traffic flow when existing major roads are closed.
                • wkkr Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 07:45
                  Przepustowość mostów jest ograniczona. Gdyby mostów nie budowano to ilość przejeżdżających przez nie samochodów rzeczywiście by nie wrastała. Za to wrastał by czas stania w korkach na tych mostach które istnieją.
                  • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 06.06.16, 13:33
                    wkkr napisał:

                    > Przepustowość mostów jest ograniczona. Gdyby mostów nie budowano to ilość przej
                    > eżdżających przez nie samochodów rzeczywiście by nie wrastała. Za to wrastał by
                    > czas stania w korkach na tych mostach które istnieją.

                    Nie. Czas trwania podróży samochodem jest uzależniony od czasu trwania takiej samej podróży komunikacją publiczną. Osiągany jest stan równowagi - więc gdy czas podróży samochodem się wydłuża to więcej osób decyduje się na komunikację publiczną.

                    Warszawa prowadzi konsekwentną politykę wyprowadzania ruchu samochodowego na mostach z mostów w centrum na mosty skrajne.

                    Tutaj masz obrazek pokazujący zmiany proporcji użytkowania mostów w Warszawie

                    https://ziemianarozdrozu.pl/i/upload/rozdroze/lewis-mogridge-14-siekierkowski-w6.jpg

                    Jest to dokładnie to, o czym tutaj rozmawiamy: ruch powinien być wyprowadzany z centrów miast na obrzeża. Nowy most zwiększy ruch w centrum Józefowa i centrum Otwocka (o tym boleśnie przekonają się mieszkańcy Otwocka, jeśli ten idiotyczny pomysł zostanie wcielony w życie).
    • surmia Nowy pomysł 02.06.16, 15:56
      Nowe idzie...
      linia.com.pl/2016/06/02/swider-na-tapecie/
      fragment:
      Mieszkańcy poruszyli także temat budowy drugiego mostu na Świdrze. Radni dość sceptycznie podchodzą do możliwości realizacji tej inwestycji (powiat szacuje jej koszt na ok. 30 mln zł). Jarosław Margielski jako alternatywę przedstawił pomysł tymczasowego mostu składanego, takiego jak dawny most Syreny w Warszawie. ? Powinniśmy wspólnie z powiatem pragmatycznie podejść do problemu przeprawy i jeszcze raz przeprowadzić rozmowy. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby taki most został zmontowany, a równolegle obok odbywała się budowa mostu docelowego. Most składany można z łatwością pozyskać m.in. od Agencji Mienia Wojskowego. W tym przypadku pomoc zadeklarowali posłowie z naszego okręgu ? mówił Margielski.
      • marc_gg Re: Nowy pomysł 02.06.16, 16:23
        No tak Otwock i prowizorka a miało być tak pięknie.
    • owjozef Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 10.06.16, 19:23
      Nowy most mi nie przeszkadza, najbardziej bezsensownym argumentem przeciwko jest rzekomy brak ruchu lokalnego wzdłuż torów - oczywiście mnóstwo ludzi z Otwocka załatwia interesy w sklepach na tej trasie, a osoby z Józefowa, Emowa muszą załatwiać sprawy w starostwie.

      Myślę zresztą, że Biedronka w Świdrze generuje duży ruch z Józefowa (może też Carrefour?), później może być ta z planowanym Lidlem.

      Zresztą w Otwocku jest w ogóle sporo sklepów, gdzie ludzie z Józefowa robią często zakupy czy załatwiają sprawy np. salony telekomunikacyjne, jest też targ we wtorki i piątki na Batorego.

      Ciekawe dane: Tłok na drogach krajowych w obrębie otwockim Otwock | iOtwock.info
      • m_miko23 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 10.06.16, 20:22
        Cała ta dyskusja na temat drugiego mostu to zwykle gdybanie.Jest żle a będzie jeszcze gorzej bo samochodów przybywa.Otwock i okolice na południe i na wschód urbanizują się na potęgę.Z tym jednym mostem to za kilkanaście lat korki będą nie od PKP Józefów,ale od PKP Falenica.Z tym ,że jest to problem miejscowości na południe od mostu na Świdrze.A ruch lokalny jest chroniony znakiem drogowym-zakaz wjazdu pojazdów powyżej iluś tam ton.
    • surmia Nowe wieści 05.08.16, 09:30
      linia.com.pl/2016/08/04/prosto-z-mostu/
    • surmia Rozmowy trwają 08.11.16, 16:28
      linia.com.pl/2016/11/04/slowami-mostu-nie-zbuduja/
      Ciekawe czy to spotkanie 3-go się odbyło. I co wniosło, jeśli było.
      • jozefow512 Re: Rozmowy trwają 08.11.16, 18:24
        Rupniewski - największy szkodnik Józefowa.

        Najpierw uwalił nam (jako KJ) oczyszczalnię, teraz załatwi nam ogromny ruch samochodowy przez centrum.
        • feelek Re: Rozmowy trwają 08.11.16, 19:03
          p. V- ce Starosta Rupniewski:

          " ..,konsolidujmy siły i namawiajmy ich do współpracy..."

          wszystko się biedakowi pomyliło,
          taż on józefowianin, więc jakich " ich"????

          i kogo p. Paweł reprezentuje?
          , powiat Otwocki, to jasne,
          ( że Józefów to już nie za bardzo: " ich").
          Mi chodzi: kogo, skoro nie PiS, jego wyborców, którym zawdzięcza wybór?
          Nie da się nikomu uciec od tego, że się zmienia barwy partyjne, jak rękawiczki, że to nie fair wobec wyborców.
        • owjozef Re: Rozmowy trwają 09.11.16, 10:21
          Rzeczywiście za sabotaż w/s oczyszczalni powinien ponieść nie tylko odpowiedzialność polityczną ale i finansową, a może i karną...
      • feelek Re: Rozmowy trwają 08.11.16, 19:20
        to doprawdy " kurozjum":
        my byśmy mieli płacić za to, że część otwockiego korka wjedzie do J.?!
        ?!?!
        zamiast tego prponuję deklarację, że się dołożymy jakoś do wyprowadzenia Drogi Puławskiej (: Nadwiślańska, 801) jako dwupasmówki za J., Otwock, Karczew.
        Oczywiści na odc. józefowskim.

        Co innego: np. chęć wpuszczenia tego otwockiego ruchu pod postacią mostu i ulic na linii Warszawska ( Otwock) - Sikorskiego ( Józefów) nie tylko nie powinno być przez J. dofinansowane. Powinniśmy robić wszystko, aby to przedsięwzięcie nie zostało zrealizowane PRZED ZROBIENIEM DWUPASMÓWKI Z 801.
        Kiedy wreszcie w Otwocku to zrozumieją?
        Kiedy zaczną Józefów traktować poważnie?
        Przecież ta dwupasmówka: Wał Miedzeszyński- Nadwiślańska rozwiązałaby ich problemy.
        Ten most ich nie rozwiąże, a tylko spowoduje niechęć.
      • owjozef Re: Rozmowy trwają 09.11.16, 10:19
        Zaiste ciekawe. Oby most powstał jak najszybciej, od razu rozładują się korki na tym istotnym rondzie.

        Mnóstwo osób załatwia codziennie ważne sprawy na trasie wzdłuż torów, w Otwocku są ważne instytucje powiatowe no i ruch na Wiązowskiej się tu przytyka.

        Oczywiście zmniejszy się wtedy zasmrodzenie Józefowa.
        • marius68 Jak waszym zdaniem powinni głosować radni? 24.11.16, 10:33
          22 listopada odbyło się spotkanie w RM Józefowa z przedstawicielami Powiatu.

          Koszt budowy mostu, dróg dojazdowych + wykupy gruntów – 36-39 mln zł
          Pojawiła się mglista obietnica że połowę kosztów dorzuci Ministerstwo Infrastruktury. (nie ma póki co nic na piśmie)

          Przy takim założeniu Józefów miałby dorzucić ok 4 mln złotych.
          (dla porównania w przyszłorocznym budżecie na rozbudowę dróg i chodników przewidziano o 1,6 mln złotych)

          Pytanie do mieszkańców. Jak powinni głosować radni?

          Przyznać te pieniądze Jako dofinansowanie do Powiatu. (2 razy po 2 mln).
          Czy też jak większość z was pisała poprzednio być nieczułym na zaloty Powiatu.

          Dodam tylko że Powiat w tych 39 mln nie przewidział modernizacji skrzyżowań w ciągu ulicy Sikorskiego. Obiecali że będą po wybudowaniu mostu przyglądać się natężeniu ruchu i na bieżąco reagować w późniejszych latach.

          A teraz pytanie zagadka.
          Które z wymienionych inwestycji na drogach powiatowych finansowane było z budżetu Józefowa.

          • rondo na ul. Piłsudskiego
          • rondo na ul Sikorskiego
          • skrzyżowanie przy przejeździe w Michalinie
          • 3 ronda w ciągu ulicy 3 Maja
          • ciąg pieszo rowerowy wzdłuż ulicy Piłsudskiego
          • budowa oświetlenia przejść dla pieszych na uli Sikorskiego i Piłsudskiego
          • budowa sygnalizacji świetlnej w stacji PKP Michalin


          Mariusz Batorski, radny
          • marius68 Re: Jak waszym zdaniem powinni głosować radni? 24.11.16, 10:42
            Proszę o odpowiedzi w nowym wątku.
    • surmia Nowe wiadomości na temat mostu 16.02.17, 09:04
      linia.com.pl/2017/02/15/most-ponad-podzialami/
      • owjozef Re: Nowe wiadomości na temat mostu 16.02.17, 12:27
        Tak, już czytałem, świetna wiadomość, brawo!

        To jedyny sposób by rozładować korki na rondzie przy moście, ten cały duży ruch z Wiązowskiej (który wzrośnie wielokrotnie kiedy Świder ruszy na zakupy do gigantycznego centrum handlowego w Góraszce) pójdzie w końcu bokiem.

        Oby tylko "rozumni inaczej" z Józefowa nie przeszkadzali.
        • jozefow512 Re: Nowe wiadomości na temat mostu 16.02.17, 13:54
          owjozef napisał:

          > Tak, już czytałem, świetna wiadomość, brawo!
          >
          > To jedyny sposób by rozładować korki na rondzie przy moście, ten cały duży ruch
          > z Wiązowskiej (który wzrośnie wielokrotnie kiedy Świder ruszy na zakupy do gig
          > antycznego centrum handlowego w Góraszce) pójdzie w końcu bokiem.

          Chyba nie widziałeś mapy jak to pisałeś.

          Bokiem oznacza: przez Józefów, zamiast bezpośrednio do S17 z Otwocka.

          Może następnym razem przed napisaniem weź do ręki mapę.
          • owjozef Re: Nowe wiadomości na temat mostu 17.02.17, 13:13
            Oczywiście jak zwykle mącisz i żenująco się kompromitujesz nieznajomością czytania map.

            Każdy normalny człowiek zdaje sobie sprawę że dla Świdra, zwłaszcza na południe od ul Kołłątaja najlepszą trasą do Góraszki będzie przejazd kolejowy, nowy most i bezpośredni zjazd na Wiązowską Z OMINIĘCIEM dotychczasowego ronda.

            Albo trzeba być naprawdę złośliwym, albo głupim, żeby twierdzić inaczej.
      • jozefow512 Re: Nowe wiadomości na temat mostu 16.02.17, 15:44
        linia.com.pl/2017/02/15/most-ponad-podzialami/

        Czyli zbudują ten most dość szybko. To dobrze, bo dość szybko się przekonamy, kto miał rację.

        Czy osoby, które mówiły, że ruch i korki w Józefowie wzrosną?
        Czy osoby, które mówiły, że ruch i korki w Józefowie się zmniejszą?

        Szkoda tylko, że skutki odczujemy wszyscy, bez względu na opinie.
        • ronney17 Re: Nowe wiadomości na temat mostu 16.02.17, 19:20
          W końcu będzie można normalnie przejechać. A ci co mówią,że korki wejdą do Józefowa,a niby gdzie są teraz? Przypominam,że Józefów zaczyna się od tablicy..... a nie od Leśnej czy Powstańców.
          • jozefow512 Re: Nowe wiadomości na temat mostu 16.02.17, 23:59
            ronney17 napisał:

            > W końcu będzie można normalnie przejechać. A ci co mówią,że korki wejdą do Józe
            > fowa,a niby gdzie są teraz?

            No to zobaczysz .....

            Liczba samochodów przejeżdżających codziennie przez Józefów drastycznie wzrośnie i będzie to odczuwalne przez mieszkańców.

            Poczekaj jeszcze jak otworzą POW. Wszyscy będą tam dojeżdżać przez Józefów.
    • owjozef Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 17.02.17, 13:14
      Czy wiadomo jakie są plany Otwocka i PKP w/s przejazdu w Świdrze - zostaje, czy będzie wiadukt albo tunel?
    • pacpaco Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 20.02.17, 21:16
      bedzie bo w starostwie w Otwocku bylo wywieszone pozwolenia na budowe
    • martuska-85 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 23.02.17, 15:19
      Ja bardzo bym się cieszyła gdyby okazało się że ten most powstanie, nagminnie stoje tu w korkach ....więc napewno byłoby dużo łatwiej i szybciej dostać się np do Falenicy smile
      Popieram budowę mostu !!!
      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 23.02.17, 19:26
        martuska-85 napisał(a):

        > Ja bardzo bym się cieszyła gdyby okazało się że ten most powstanie, nagminnie s
        > toje tu w korkach ....więc napewno byłoby dużo łatwiej i szybciej dostać się np
        > do Falenicy smile

        Chcesz jechać z Józefowa do Falenicy przez Otwock? smile

        Jeśli tak jeździsz, to nic dziwnego, że stoisz w korkach.

        Możesz próbować pojechać autostradą A-1 przez Gdańsk. Może nie będzie szybciej, ale za to komfortowo .. smile

        Może zamiast budowy mostu kupić niektórym mapę. Wyjdzie taniej.

        • martuska-85 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 13.03.17, 12:33
          He he bardzo śmieszne!!!A TY naucz się czytać bo jak widać nie umiesz czytać ze zrozumieniem smile
          napisałam że jeżdżę przez ten most codziennie do Warszawy , rozumiem że jeździsz tym skrótem A1 do Falenicy brawo!!!!
          Mapa się Tobie zapewne przyda.
          • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 13.03.17, 16:59
            martuska-85 napisała:

            "A TY naucz się czytać bo jak widać nie umiesz czytać ze zrozumieniem smile
            napisałam że jeżdżę przez ten most codziennie do Warszawy "

            Czytam i nie wierzę.

            Jeździsz codziennie z Józefowa do Warszawy przez Otwock?

            To jednak potrzebujesz mapę. smile

            A może ty w ogóle nie jesteś z Józefowa i wtrąciłaś się w cudzą dyskusję?
            W takim razie jesteś żywym dowodem na to, że most spowoduje, że więcej osób z Otwocka będzie jeździć przez Józefów do Warszawy po budowie tego mostu. Budowa tego mostu spowoduje wypełnienie ulic samochodami do tego samego poziomu jak dzisiaj - a że mosty będą dwa zamiast jednego, to będzie przejeżdżało codziennie dwa razy więcej samochodów.

            Ty nic nie zyskasz, bo korki w Otwocku będą takie same, tylko samochodów przejedzie w nich dwa razy więcej.


    • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 10.03.17, 19:32
      Tymczasem nasz ulubiony radny znowu daje popis

      www.jozefow.pl/data/bulletins/jns_032017.pdf#page=8

      "Żeby nie było zbyt optymistycznie, to – według
      mnie – nietrafionym pomysłem było odrzucenie
      budowy mostu na Świdrze, który był
      szansą na odciążenie centrum miasta z bardzo
      długich korków oraz forsowanie budowy olbrzymiej
      galerii handlowej w centrum Józefowa.
      Obie inwestycje będą miały ogromny
      wpływ na dalsze zanieczyszczanie powietrza
      w naszym mieście. Kolejnym nietrafionym pomysłem
      jest budowa oczyszczalni ścieków nad
      Świdrem, za te same środki można byłoby zbudować
      budynki z mieszkaniami komunalnymi,
      których wciąż brakuje w Józefowie."

      Ze względu na to, że zapewne most powstanie, to wszyscy się przekonamy, jakie bzdury plecie radny Adrian.
      • jsb1685 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 12.03.17, 11:08
        Największe osiągnięcie Pyry: włączenie Błot do Józefowa.
    • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 17.03.17, 10:24
      Z "Gazety Samorządowej" o inwestycjach drogowych w 2017 r. w powiecie otwockim.

      https://images81.fotosik.pl/437/fa59094368945e4emed.png
    • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 29.05.17, 09:44
      A ja się jednak obawiam tego mostu. Józefów zostanie zakorkowany po obu stronach.

      www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/drogi/nowy-most-przez-swider-poprawi-komunikacje-podwarszawskich-gmin-58694.html
      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 30.05.17, 08:02
        W tym artykule nawet nie ukrywają, że to chodzi o to, żeby przekierować ruch tirów na drogi wewnątrz Józefowa.

        www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/drogi/nowy-most-przez-swider-poprawi-komunikacje-podwarszawskich-gmin-58694.html

        "Nowy most jest potrzebny też z innego powodu. Planowane są roboty na S17, a więc na drodze przejmującej ruch pojazdów ciężkich. Gdy tam zaczną się prace te samochody przeniosą się na drogi lokalne. – Chcemy więc by ta budowa nowego mostu zakończyła się zanim zaczną się główne roboty na S17 – podkreśla wiceprezydent."


    • surmia Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.17, 10:37
      linia.com.pl/2017/06/01/zafundujecie-nam-gehenne-w-centrum/

      Tak jakbym sama mówiła to co mówi na temat mostu RM. Szczególnie to o obwodnicach i rozbudowie Nadwiślańskiej.
      Jakoś nikomu w Otwocku nie przeszkadza wąska Nadwiślańska. Nikt nie stara się o jej rozbudowę.
      Dlaczego?
      Czyżby dlatego, że trzeba by również zbudować lub poprawić drogi dojazdowe do Nadwiślańskiej w Otwocku?
      U nas drogi już są i da się jechać. Mniej roboty.
      Co za krótkowzroczne myślenie.
      • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 01.06.17, 14:10
        Rupniewski się odezwał. Kolejny "inteligentny inaczej", który proponuje aby z jednej strony torów na drugą w Józefowie jeździć ... przez Otwock.

        Czas pokaże, jak bardzo ten szkodnik Józefowa się mylił.

        Będziemy się jeszcze tutaj na forum nie raz umawiać na chodzenie po przejściach dla pieszych jako forma protestów.

        linia.com.pl/2017/06/01/zafundujecie-nam-gehenne-w-centrum/
        Z tym poglądem nie zgadza się wicestarosta Paweł Rupniewski, który podkreśla, że jest mieszkańcem Józefowa. – Ten most to jest właściwa inwestycja, która wcale nie zagraża Józefowowi. On poprawi układ komunikacyjny, zwłaszcza bezpieczeństwo w rejonie klubu sportowego Józefovia, usprawni komunikację pomiędzy wschodnią i zachodnią częścią miasta podzieloną torami kolejowymi. Będzie też odpowiedzią na oczekiwania mieszkańców Józefowa, a czas pokaże, że obawy wiceburmistrza nie były uzasadnione – uważa wicestarosta Rupniewski."
        • jozefow512 Re: 2 most na Świdrze jednak będzie? 21.07.17, 20:45
          Wydaje się, że o większych korkach w Józefowie będziemy mogli się przekonać znacznie szybciej. Będziemy wtedy wiedzieć, jak bardzo myli się redaktorka, która napisała niniejszy artykuł.

          linia.com.pl/2017/07/20/warszawskie-mosty-albo-skanska/
          ALEKSANDRA CZAJKOWSKA
          Kierowcy pewnie już odliczają dni do otwarcia nowego mostu przez rzekę Świder. W tym tygodniu powinniśmy poznać wykonawcę, który go wybuduje. Rozpoczęcie prac budowlanych jeszcze w wakacje jest jednak realne.

          Choć sezon inwestycyjny w pełni, znaleźli się chętni do wybudowania drugiej przeprawy przez Świder. Most połączy Otwock i Józefów, a kierowcy nie będą już stać w korkach.

          Oferty na przetarg ogłoszony przez Zarząd Dróg Powiatowych można było składać do 5 lipca. Wpłynęły dwie, które złożyły firmy: Skanska i Warszawskie Przedsiębiorstwo Mostowe Mosty. Obie spełniły kryterium, jeśli chodzi o cenę. Podane kwoty są niższe od tych, jakie władze powiatu zaplanowały na realizację pierwszego etapu prac, czyli 10 mln zł.


          W komentarzu jego autor przynajmniej nie ukrywa, że jest to most TYLKO I WYŁĄCZNIE dla Otwocka:

          Dziękuję za zgodne i merytoryczne dyskusje wszystkim uczestnikom tego zadania tak bardzo potrzebnego miastu Otwock.

          Marek Leskiewicz
          Radny Miasta Otwocka
Pełna wersja