Dodaj do ulubionych

hurra! zapisałem!

15.01.21, 02:34
Udało się.
Po 48 próbach, przy użyciu 2 telefonów, 40 minutach odsłuchiwania melodyjki, odezwał się pan, co w 3 minuty załatwił sprawę. - Niestety, stwierdził, terminy są dopiero na 2 lutego, w przychodni na Skłodowskiej. To świetnie - zawołałem - proszę o 2 lutego. - Między 9.00 a 12.00? - Poproszę o 12.00.
W ten sposób Covid dla moich bliskich w II połowie lutego 2021 przejdzie do historii.
Oby.
???
Oby nie jak w wypadku szczepienia grypy.
Obserwuj wątek
    • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 15.01.21, 06:55
      Mnie też się udało zapisać moją mamę.

      Ale innym kanałem "rekrutacji" poprzez Internetowe Konto Pacjenta.


      W 18. minucie od uruchomienia systemu po północy 15 stycznia, który najpierw informował mnie, że "nie mam usługi internetu" (sic!), wyrzucał mnie z logowania i nie chciał mnie obsługiwać.

      Przez cały czwartek myślałam, że tak to będzie fatalnie przebiegać, gdy wszystkie "nocne Marki" rzucą się rejestrować oraz umawiać wizyty, a system zostanie przeciążony wejściami.




      Ale przejdźmy do konkretów dla Szanownych Forumowiczów

      System nie podpowiadał najbliższej miejsca zamieszkania lokalizacji punktu szczepienia.
      Wszystkie trzy punkty z Józefowa nie miały żadnych ofert terminów.

      Wrzuciłam w wyszukiwarkę "cokolwiek w Warszawie".
      Wyskoczył jedynie Szpital Południowy przy ul. Pileckiego .
      Możliwe terminy szczepienia: system zaoferował tylko jeden dzień: poniedziałek 25 stycznie i kilka terminów wizyt w odstępach co piętnaście minut.

      Zarejestrowałam wizytę.
      System zareagował pozytywnie.

      A zrzut (obraz) ekranu komputera z potwierdzeniem umówienia szczepienia trzymam jak relikwię na pulpicie komputera.
      • feelek Re: hurra! zapisałem! 15.01.21, 10:22
        no to do kompletu brakuje świadczeń tych, co się zapisali własną osobą w przychodni, bądź gdzie indziej, gdzie szczepią...

        PS. zauważyliście "bliskobrzmiennność" wyrazów szczepić i sczepić?
        Z tym, że sczepić się jest obecnie łatwiej niż szczepić.
        Udanych szczepień.
        Owocnych sczepień.
      • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 15.01.21, 12:21
        catalpa05-410 napisał(a):

        > W 18. minucie od uruchomienia systemu po północy 15 stycznia, który najpierw in

        [...]

        > Wszystkie trzy punkty z Józefowa nie miały żadnych ofert terminów.
        >
        > Wrzuciłam w wyszukiwarkę "cokolwiek w Warszawie".
        > Wyskoczył jedynie Szpital Południowy przy ul. Pileckiego .
        > Możliwe terminy szczepienia: system zaoferował tylko jeden dzień: poniedziałek
        > 25 stycznie i kilka terminów wizyt w odstępach co piętnaście minut.

        Gospodarka niedoboru. Szczepionki (wg TVPiS) są, zaszczepić się nie można (chyba, że na zeszyt lub 15 minut po otwarciu okienka).

        Wszystkie terminy zajęte już pierwszej nocy, kiedy można się rejestrować.

        Zobaczymy, co będzie za tydzień, gdy będą się zgłaszać 70+.

        Państwo PiS to państwo porażka.
        • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 15.01.21, 15:50
          Odpowiedź dla jozefow512

          Film instruktażowy na stronie

          www.gov.pl/web/szczepimysie

          przedstawiał następującą sekwencję zdarzeń (piszę z pamięci):

          "System zaproponuje Ci pięć najbliższych Twojemu miejsca zamieszkania punktów szczepień i terminy.
          Możesz sobie wybrać coś z tych propozycji lokalizacji oraz wybrać termin. Nie pasuje Ci ta konkretna lokalizacja - znajdź inną z podpiętego wykazu, który znajdziesz tutaj " i tu był link.

          Ale moja mama ma profil zaufany zarejestrowany z adresem warszawskim.

          Więc może system nie chciał jej wpuścić (wbrew instruktażowi) do żadnego z trzech józefowskich punktów, i chciał bym sobie poszukała czegoś w Warszawie.

          Ale tak jak napisałam wcześniej system nie podpowiedział mi też najbliższej meldunkowi warszawskiemu lokalizacji punktu szczepień, tylko od razu wskazał ten jeden Szpital Południowy na Ursynowie, funkcjonujący jako szpital tymczasowy, z jedną datą (25 stycznia), ale z opcją wyboru godziny zabiegu (interwał co 15 minut).

          Moje babskie rozumowanie i intuicja podpowiada mi następujący schemat działania:

          1) kto dzwonił na infolinię 989 (patrz przykład feelka/feelki) dostawał termin z puli konsultanta z infolinii tak jak chciał np. Józefów ale termin późniejszy niż 25 stycznia;
          2) kto działał internetowo przez portal pacjenta (profil zaufany) i wykazywał się adresowo warszawiakiem - lądował centralnie w tym jednym warszawskim szpitalu, bez prawa kwękania i wybierania sobie innego punktu czy terminu
          3) nadal nie wiemy od naszych Szanownych Forumowiczów jak się załatwiało sprawy w ramach zwykłego udania się do któregoś z trzech józefowskich punktów.

          Czekamy na informację od Was.

          Może to całe przedsięwzięcie jest zrobione z jakimś sensem i może jest logiczne.
          Przynajmniej ja bym tak chciała - zanim powiem, że wszystko jest zrobione do bani.
          • feelek Re: hurra! zapisałem! 16.01.21, 15:44
            catalpa: "Może to całe przedsięwzięcie jest zrobione z jakimś sensem i może jest logiczne.
            Przynajmniej ja bym tak chciała - zanim powiem, że wszystko jest zrobione do bani. "

            jakkolwiek patrząc głupio wyszło:
            kolejki 80 - 90 latków na mrozie o 5 rano pod ZOZami ...
            nie zrzucam tego na rząd (choć go nie popieram)
            ale czy tu nie jest jakaś nasza wspólna wina?
            czy może zadanie dla wolontariuszy?
            • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 16.01.21, 16:27
              Wiesz feelku każdy z nas (chyba w większości) ma swoich rodziców, dziadków, ciotki czy wujków.

              Skoro wiadomo, że dla nas osobiście - z racji naszego pesela - nie jest jeszcze moment byśmy się zapisali na własne szczepienie, to mogliśmy wykorzystując ten czas, rozejrzeć się wokół chociażby tylko swoich najbliższych i znajomych, by pomóc 80+ i 70+ "wejść" w te procedury, stając się niejako taką wolontariuszką w dobrej sprawie.

              Ja sama w ostatnim tygodniu pomogłam przed datami "zero" (15 i 22 stycznia) pozakładać tym osobom profil zaufany bez konieczności ich wychodzenia z domu, poprzez ich systemy bankowe, tylko dzięki temu, że mieli do mnie zaufanie i dali się przekonać, że to może być skuteczna metoda, by bez stania w kolejkach na mrozie, przynajmniej podjąć próbę załatwienia swojej sprawy.

              Zgadzam się - z Tobą i z tym co obserwuję w relacjach w informacjach telewizyjnych.

              Nawala podaż szczepionek (w sensie ich liczbowa dostępność), bo wtedy nijak nie daje się opracować terminarza szczepień i cały wysiłek rejestracyjny nie daje gwarancji pozytywnego załatwienia sprawy.

              Nadal nikt z Forumowicz nie odezwał się i nie opisał swoich doświadczeń z zapisami w tradycyjnej formie w naszych trzech józefowskich punktach.
              • feelek Re: hurra! zapisałem! 17.01.21, 01:19
                osobiście przy tej okazji mam odmianę syndromu sztokholmskiego - jest mi zwyczajnie głupio, że mi się udało pomóc moim Staruszkom, a inni - jak wiemy
                ale, cóż pozostaje niż zwyczajnie przyznać Catalpie rację -
                - całemu Światu przecież nie pomożemy
          • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 17.01.21, 20:40
            catalpa05-410 napisał(a):

            > Może to całe przedsięwzięcie jest zrobione z jakimś sensem i może jest logiczne
            > .
            > Przynajmniej ja bym tak chciała - zanim powiem, że wszystko jest zrobione do b
            > ani.

            Też bym tak chciał. Na razie idzie słabo - może rząd to jakoś poprawi i wreszcie szczepienie ruszy. Na razie liderem szczepień nie jesteśmy, ale też nie jesteśmy też maruderami Jesteśmy raczej schowani w peletonie.

            Uwaga, obrazek nie zawiera wszystkich krajów.
      • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 19.01.21, 15:11
        Brak miejsc w Przychodni Miejskiej na szczepienia przeciw Covid-19!

        Zgodnie z pismem wysłanym przez NFZ do punktów szczepień „do 31 marca nie należy zapisywać więcej niż 30 pacjentów na tydzień w jednym punkcie. NFZ wskazał również, że „w chwili obecnej nie należy też zapisywać pacjentów na terminy po 31 marca 2021 roku.

        Stosując się do powyższych zasad, 18 stycznia - z powodu wyczerpania miejsc - Przychodnia Miejska była zmuszona do zakończenia rejestracji na szczepienia przeciwko Covid-19.

        www.jozefow.pl/brak-miejsc-w-przychodni-miejskiej-na-szczepienia-przeciw-covid-19-3914
        • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 19.01.21, 16:49
          Mamy w Józefowie 3 punkty, w każdym NFZ pozwala zapisać TYLKO 30 osób na tydzień, czyli 90 osób tygodniowo, do 31 marca jest 10 tygodni - mamy 900 osób, które można zaszczepić w Józefowie.

          Mieszkańców jest ok. 20 000, jeśli z tego 2/3 to dorośli i zechce się zaszczepić ok. 12 000 z nich, to wychodzi jakieś 2,5 roku ........

          To się nie dziwię, że rządowi przy takim narodowym szczepieniu została tylko narodowa kwarantanna.

          Jak to jest, że na przykład w takiej Wielkiej Brytanii co roku szczepi się ok. 70-80% populacji na grypę i nie trwa to co roku 2 lata?
        • feelek Re: hurra! zapisałem! 19.01.21, 22:17
          30x8000 [ilość punktów szczepień] x4 = 1 milion szczepień/miesiąc
          aby się zaszczepiło 26 mln w rok (67% populacji) musiałoby być 2 mln/miesiąc czyli 2x więcej,
          skoro wychodzi, że tempo szczepień wynika z tempa dostarczanych szczepionek przez Pfizera.
          Pfizer ma zamiar w kilka tygodni podwoić produkcję i dostawy [obecnie powiększa wytwórnie, co ma mu zająć kilka tygodni, stąd zmniejszone dostawy obecnie] -> uda się zaszczepić chętnych w tym roku.

          PS. sorry, nie odpowiadam/komentuję wpisów internauty jozefow512.
          • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 19.01.21, 23:35
            feelek napisał:

            > skoro wychodzi, że tempo szczepień wynika z tempa dostarczanych szczepionek prz
            > ez Pfizera.

            Pfizer nie jest jedyną firmą. Zaraz będą kolejne.

            Trzeba też pamiętać o tym, że są 2 dawki.

            > PS. sorry, nie odpowiadam/komentuję wpisów internauty jozefow512.

            Oczywiście, że nie. smile

            LOL
            • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 20.01.21, 11:06
              Widać, że na dzisiaj, głównym ograniczeniem jest dostępność szczepionek. Liczę na to, że się to zmieni, gdy wejdą inni producenci i wtedy szczepienia wreszcie ruszą.

              Polecam komentarz
              www.rp.pl/Komentarze/301199908-Chrabota-Cyfry-sa-niestety-bezwzgledne.html

              "Teoretycznie – twierdzi Dworczyk – jesteśmy w stanie szczepić 4 mln, tyle że o takich dostawach możemy dziś jedynie pomarzyć. Na ile możemy liczyć do końca roku? Nikt tak naprawdę nie wie. Załóżmy, że zarówno polskie państwo, jak i dostawcy się sprawdzą i da się utrzymać poziom szczepień w liczbie 2 mln miesięcznie. Co to oznacza? Że finał całej operacji – przy procedurze podwójnego szczepienia – to w najlepszym przypadku późna jesień 2020. Jeśli jednak partnerzy nie dotrzymają terminów dostaw lub pojawi się proceduralny chaos, operacja szczepionkowa może znacznie się wydłużyć.

              Po co te liczby? Żeby pokazać, że przed polską polityką i gospodarką w pandemii jeszcze długa droga. Jeśli lockdown i rygorystyczny poziom obostrzeń mielibyśmy utrzymać do osiągnięcia progu 70 proc. wyszczepień (odporność stadna), to nikt tego nie wytrzyma. Prędzej czy później dojdzie do eksplozji społecznej, przy której „Góralskie weto" i akcja #otwieraMy będą jak kaszka z mleczkiem. Zbuntuje się biznes i zwykli ludzie, którzy w imię bezpieczeństwa publicznego potrafili wytrzymać kilka miesięcy czy cały rok. Ale kolejnego roku nie wytrzymają. Zwłaszcza gdy są świadomi absurdalności części ograniczeń."
      • feelek Re: hurra! zapisałem! 15.01.21, 11:17
        niepytany odpowiada feelek:
        ja dostał e-mailowe potwierdzenie, ale poinformowano MNIE ("...zarejestrowałeś się na szczepienie...twoje szczepienie odbędzie się...") że zostałem zarejestrowany, gdy chodzi o moich Staruszków.
        Więc nie wiem, czy to dobrze.

        PS. b...ałagan jak zwykle...tym razem w pierwszych usłyszanych od automatu słowach dowiedzieliśmy się, że oprócz peseli potrzebne są też dowody osobiste z ich numerami; potem w rozmowie z żywym człowiekiem żadnych numerów dowodów nie było potrzeby podawać.
      • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 15.01.21, 11:35
        Odpowiedź dla datlas:

        1) mail potwierdzający wpadł do mailowej skrzynki odbiorczej po 4 minutach od zapisania się;
        2) sms z potwierdzeniem także przyszedł n.a telefon komórkowy.

        Wygląda na to, że na tym etapie wszystko zadziałało, tak jak mówił film instruktażowy
    • feelek Re: hurra! zapisałem! 19.01.21, 13:43
      Zadzwonił do mnie pan z 989 i zapytał mnie czego chciałem?
      Przypomniałem sobie, że 90 godzin wcześniej, ok. 1.00 a.m., po 36 próbie dodzwonienia się, Pan Automat poinformował, że oddzwoni.
      Oddzwonił.
    • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 08:22
      Przedruk za gazetą "Rzeczpospolita".

      "Rząd nie miał podstaw prawnych, aby w rozporządzeniu określać kryteria kolejności szczepień przeciwko koronawirusowi – wskazuje Rzecznik Praw Obywatelskich. Taka możliwość jest tylko w przypadku szczepień obowiązkowych, a szczepienia przeciwko COVID-19 nimi nie są.

      Chodzi o rozporządzenie Rady Ministrów z 14 stycznia 2021 r., określające kryteria kolejności szczepień. Wydano je na podstawie ustawy 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.

      Konstytucyjny wymóg określenia w ustawie warunków udzielania świadczeń zdrowotnych nie oznacza, że nie mogą zostać uszczegółowione w rozporządzeniu. Jest to możliwe, ale wyłącznie na podstawie wyraźnego upoważnienia w ustawie. W przypadku szczepień dobrowolnych takiego upoważnienia nie ma."
      • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 08:51
        catalpa05-410 napisał(a):

        > Przedruk za gazetą "Rzeczpospolita".
        >
        > "Rząd nie miał podstaw prawnych, aby w rozporządzeniu określać kryteria kolejno


        Tyle miesięcy i nie umieli uchwalić prostych przepisów. Coraz częściej jest tak, że jeśli coś ma w nazwie narodowe, to oznacza, że jest to g****, a słowo narodowe ma przykryć nieudacznictwo.

        #szmacianepanstwo

        ***** ***
    • jozefow512 70+ - terminów brak 22.01.21, 09:00
      Ruszyły zapisy 70+

      Niestety wszystko zgodnie z nazwą programu (jak narodowe, to oznacza, że ....).

      Najpierw zawaliła się linia 989. Potem jakość była taka, że nie dało się niczego wybrać tonowo. W końcu jak udało się przeczekać melodyjki, to w całej Warszawie (o Józefowie nie wspomnę) nie było już miejsc. Godzinę po rozpoczęciu zapisów.

      Tymczasem Izrael zaszczepił już 38% i szczepi 1,8% DZIENNIE(!).


      Czekamy na Astrę Zenekę. Jeśli zaczną dostarczać szczepionki, to może trochę odkorkuje się system.

      Ponoć 80+ zapisało się ok. 750tys. Osób 70+ jest ok. 2.7 mln (liczby z pamięci).
    • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 12:21
      Cuda w procedurze rejestracji:

      Teoretycznie od 22 stycznia od 6.00 rano na szczepienia mogły zapisywać się osoby po 70. roku życia.

      Ale niektórym osobom udało się zapisać wcześniej, już po północy.

      Pacjentka: nie wierzyliśmy, że to się uda, a jednak się udało!

      Przedstawiciel rządu: Musiały zbiec się dwa zdarzenia. Po pierwsze, że PESEL i dane osoby zostały już wprowadzone do systemu. I to, że ta osoba lub ktoś z jej bliskich podjął próbę rejestracji przed godziną szóstą.

      Gratuluję tego sukcesu!
      • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 14:00
        catalpa05-410 napisał(a):

        > Cuda w procedurze rejestracji:
        >
        > Teoretycznie od 22 stycznia od 6.00 rano na szczepienia mogły zapisywać
        > się osoby po 70. roku życia.
        [....]

        Też mi się to nie podoba.

        Miejmy nadzieję, że rządzący to poprawią i jak pojawi się większa liczba szczepionek, to system wreszcie ruszy i będzie działał.

        Na razie działa kiepsko, ale liczę, że wezmą się do roboty. Oby ......

        Tylko to nam zostało.
    • feelek Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 12:37
      Zmieniają się kryteria:

      obecnie poinformowano, że priorytetowo będą potraktowani ci, co są przwlekle chorzy.
      Przepis jest niekonkretny, niespójny: podaje "..Osoby w wieku poniżej 60. roku życia z chorobami przewlekłymi zwiększającymi ryzyko ciężkiego przebiegu COVID-19, albo w trakcie diagnostyki i leczenia, wymagającego wielokrotnego lub ciągłego kontaktu z placówkami ochrony zdrowia"

      Kryteria pomijają przewlekle chorych powyżej 60 roku

      Bałagan..., zamieszanie...

      1. - z miejsca zaroi się od milionów przewlekle "chorych",
      2. - kto wystawiać ma wiarygodne zaświadczenie nt. przewlekłej choroby, której charakter wymaga zaszczepienia w 1 kolejności- przed służbami mundurowymi, prokuratorami?

      ale w sumie - ciekawe co z tym dalej będzie?
      : są naprawdę przewlekle chorzy, którzy muszą z leczeniem czekać na zaszczepienie się - szpitale przed zaszczepieniem ich nie przyjmą.
      Ile będą czekać? Rok? OK - rok. Pod warunkiem, że dożyją.
      Co z przewlekle chorymi powyżej 60 lat?

      Prawo tworzone na kolanie?

      Jeśli catalpa05-410, datlas cokolwiek na ten temat wiedzą, niech się podzielą.
      • datlas Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 13:14
        tu datlas do feelka :

        Znowu dałeś do pieca jeśli chodzi o zasady polskiej pisowni!

        Reguła jest następująca: po liczebnikach porządkowych wyrażanych cyframi arabskimi (nie rzymskimi) stawiamy kropkę:

        18. urodziny; 7. urodziny firmy ABUD z Józefowa; 59. rocznica podniesienia Józefowa do rangi miasta (to już za pół roku, zaraz na początku lipca),
        ale XXX rocznica powstania PRL (bez kropeczki, liczba w systemie rzymskim).

        Napisałeś "powyżej 60 roku", zamiast "powyżej 60. roku" tak jak w zacytowanym przez Ciebie zdaniu; to zdanie, które zacytowałeś ten ktoś, ten cytowany - napisał poprawnie.

        Kolejna rzecz gdzie dałeś do pieca (znów kłania się reguła kropki po liczebniku porządkowym wyrażonym liczbą arabską) to cytuję "wymaga zaszczepienia w 1 kolejności".

        Domyślam się, ze chciałeś powiedzieć "wymaga zaszczepienia w pierwszej kolejności", a nie "w jednej kolejności".

        Nie widzisz różnicy, jakie konsekwencje niesie ze sobą brak drobnej kropeczki?
        To popatrz na poniższe zdania:
        "W Michalinie zbudowano 1 kino."
        "W Michalinie zbudowano 1. kino."

        Sens obu zdań jest różny właśnie z powodu tej drobnej kropeczki po liczebniku porządkowym wyrażonym cyfrą arabską:
        "W Michalinie zbudowano jedno kino."
        "W Michalinie zbudowano pierwsze kino."

        Feelek! Do nauki! Do słowników! Do Poradni Językowej PWN!
        • datlas Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 13:25
          Oj! Zapomniałem dopisać, że są wyjątki:

          Po cyfrze oznaczającej datę nie daje się kropki, gdy nazwa miesiąca została zapisana słownie: 7 kwietnia, 17 maja (nie: 7. kwietnia, 17. maja).

          W datach pisanych w całości cyframi arabskimi stawiamy kropki, np. 1.01.1996, 6.9.1994 roku, 11.11.1918 r.
          Nie stawiamy kropki, gdy liczba miesiąca została oznaczona cyfrą rzymską: 1 I 1996, 6 IX 1994 roku, 11 XI 1918 r.

          Resztę doczytasz w słownikach, encyklopediach, w poradnikach.
          Zachęcam do lektury!
          • feelek Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 18:45
            panie datlas:
            nie pisze się :
            "Po cyfrze oznaczającej datę"
            a po liczbie oznaczającej datę
            17 nie jest cyfrą, a liczbą,
            nie mówi się: cyfrą rzymską, a liczbą rzymską: XI nie jest cyfrą, a liczbą...etc...etc...
            po jakiemu to jest: "dałeś do pieca"
            słownik języka polskiego tego nie zna
            "....Rozładować u kogoś napięcie sexualne , zrobić komuś dobrze.... "
            sorry, ale: NIE, z całą pewnością ani teraz, ani nigdy.
            ...fuj...
        • feelek Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 16:38
          dzięki panie Datlas za odpowiedź na moje pytanie.
          Dalsze pańskie próby wymądrzania się sobie już odpuszczę.
          Pańska praktyka jest zwyczajnie głupia.
          --
          Znał perfekt 10 języków, ale w żadnym z nich nie miał nic do powiedzenia.
          [to akurat o Królu Michale Wiśniowieckim.
          Jakiś kuzyn?]
      • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 22.01.21, 19:16
        Seniorów żal, bazy danych są przecież dostępne, tylko pomysłu zabrakło, żeby spersonalizowane zaproszenia wysłać, w kolejności, po PESEL-ach.
        Przecież przy mammografii NFZ potrafił sprofilować osoby i wysyłać zaproszenia pod konkretne adresy.
        Życzę sobie i Feelkowi mniej rozgoryczenia, a więcej życzliwości.
    • feelek Re: hurra! zapisałem! 27.01.21, 10:43
      Ciesz się powoli

      "...ma pan 2 wiadomości: dobrą i złą, którą mam podać pierwszą...?
      ...
      - 1. Szczepienia rodziców się odbędą,
      - 2. w różnych terminach niż to pierwotnie zaplanowano..."


      : Pan z 989 zapisał oboje na tę samą godzinę. Oczywiście powinienem na to zwrócić uwagi [ to dla Datlas ; ) ], ale nie zwróciłem. W związku z tym jeden z rodziców będzie miał szczepienie, owszem, ale tydzień później.
      Wina jest ewidentna P. Zapisującego.
      Ale ja nie umiem być zły na ten podskórny bałagan - tłumaczę to sobie tym, że trudno jest zapanować nad czymś takim, jak zaszczepienie 26 000 000 i to dwukrotne.
      Nie nadaję się na opozycję.
      • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 27.01.21, 13:44
        W opisywanym przeze mnie przypadku, wszystko przebiegło dalej (jak na razie) zgodnie z zapowiadanym przez władze scenariuszem/informacjami:

        1. W przeddzień terminu szczepienia moja mama dostała na telefon SMS-przypominajkę.
        2. W dniu i w wyznaczonej godzinie szczepienia Szpital Tymczasowy przy ul. Pileckiego 99 czekał na nią i całą operację wykonano bardzo sprawnie.
        3. Termin podania drugiej dawki wyznaczono na 15 lutego br.
        4. Zastosowano preparat Pfizer/BioNTech.

        Info dla Szanownych Forumowiczów niebędących na bieżąco w sprawie:
        rejestracji i zapisu na szczepienie dokonałam internetowo 15 stycznia br. z terminem szczepienia na 25 stycznia br. przy wykorzystaniu Internetowego Konta Pacjenta oraz profilu zaufanego.
        • feelek Re: hurra! zapisałem! 27.01.21, 15:06
          catalpa05-410: " Info dla Szanownych Forumowiczów niebędących na bieżąco w sprawie: "

          dobrze, że o tym piszesz...
          ja już usłyszałem, że: " ....sobie załatwiłem..."
          [widać, za mało dałem komu potrzeba skoro są problemy]
          Moim zdaniem niczym/niewiele się różnimy od D/CH/A - wszędzie tam, jak i u nas, zaszczepiono ok. >2% populacji. Głównym czynnikiem spowalniającym jest/będzie przez jakiś czas, brak oczekiwanej ilości dawek szczepionki.
          • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 27.01.21, 16:56


            Dziękuję za miłe słowa.

            Zawsze staram się być corect i opierać swoje opinie czy stanowiskach, które opisuję na tym Forum na faktach, a nie na plotkach czy pomówieniach.

            Opisałam swoje doświadczenia z rejestracją na szczepienie, by na swoim przykładzie pokazać innym Forumowiczom, jak to zadziałało.

            Przyznaję, że realizowałam wizytę na szczepienia według scenariusza jaki nakreślił rząd i ściśle według wskazówek oraz wytycznych jakie znalazłam na oficjalnych rządowych stronach internetowych.

            To, że to nie funkcjonowało w 100%, napisałam otwartym tekstem w jednej z wcześniejszych odpowiedzi.

            O tym czy wszystko się udało napiszę po udanej aplikacji drugiej dawce szczepionki.

            Na razie (trzeci dzień po szczepieniu) moja mama jest bardzo zadowolona, że córka przyszła jej ze skuteczną pomocą, czuje się dobrze i nie pojawiły się jakieś przypadłości czy powikłania.

            • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 28.01.21, 10:23
              catalpa05-410 napisał(a):

              > Zawsze staram się być corect i opierać swoje opinie czy stanowiskach, które opi
              > suję na tym Forum na faktach, a nie na plotkach czy pomówieniach.

              W 80+ był luz z terminami. Można było przebierać.

              W 70+ skończyły się po 1 godzinie.

              Miały się pojawić nowe w sobotę 23.01. Zadzwoniłem ok. 12:00 i okazało się, że owszem - są terminy. Siedlce i Radom.

              Jeśli ktoś namówił 70+ na profil zaufany, to miał szansę logując się o 6:00 22.01 znaleźć terminy. Telefonicznie była porażka. Zapewne podobnie będzie z kolejnymi grupami.
              • jozefow512 Są szczepionki !!! Rząd może przebierać w ofertach 28.01.21, 10:30
                Tak wynika z tego, co mówi Niedzielski. Właściwie to będą, bo na razie mają mnóstwo ofert.

                Zachowuję ostrożny sceptycyzm i traktuję to jako rządową propagandę sukcesu. W pisowskiej gospodarce niedoboru brakuje wszystkiego.

                Akurat koniec tego roku to (wg mnie) pierwszy okres, kiedy będę miał szansę na szczepionkę.Rozumiem, że jest to obietnica, że dostanę szczepionkę wcześniej niż 4Q2021. Zapamiętajmy tę obietnicę, bo rząd zrezygnował z oferty pozwalającej zaszczepić wszystkich do końca roku.

                www.rp.pl/Covid-19/210129390-Niedzielski-Mozemy-teraz-przebierac-w-ofertach-szczepionek.html
                "- Rzeczywiście zrezygnowaliśmy z pewnej liczby szczepionek, ale szczepionek, które miały być dostarczone pod koniec tego roku, ponieważ czekamy na kolejne oferty. Taka oferta między innymi ze strony Moderny się pojawia, z której skorzystamy w najbliższych dniach. W ciągu tego tygodnia podejmiemy decyzję, gdzie będziemy kupowali dodatkowe szczepionki, które są po prostu dostarczane wcześniej - powiedział Adam Niedzielski, minister zdrowia.

                [...]

                - Możemy teraz przebierać w ofertach, jeśli można tak kolokwialnie powiedzieć, tzn., że nie musimy kupować tego, co nam proponują producenci i w terminach, przede wszystkim, jakie nam proponują, tylko możemy się zastanowić, które terminy i które dostawy nam po prostu pasują - przekonywał szef resortu zdrowia."
              • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 28.01.21, 14:38
                jozefow512 pisze nieprawdę, że:
                "W 80+ był luz z terminami. Można było przebierać."

                A czy przeczytałeś moją wypowiedź w tym wątku z 15.01.21, z godziny 06:55?
                Wydaje mi się, że napisałam czytelnie: łapałam to co dawali, a dawali tylko jeden termin (25 stycznia) z wyborem różnych godzin i tylko jedną lokalizację: na Ursynowie.

                To w czym miałam przebierać?
                Wstydź się! Ledwo co się udało, a cały system się zawieszał, bo pozwolono aplikować w systemie i tym z 80+ i tym młodszym, co to dopiero chcą się z wyprzedzeniem zadeklarować, że chcą być kiedyś zaszczepieni.

                Dopiero na drugi dzień rozdzielono platformy rejestracji: masz 80 lat - wejdź na ten link!
                Masz ochotę złożyć deklarację zaszczepienia się, bo jesteś młody i to jeszcze nie Twoja kolej? - to wejdź na inny link.

                Dopiero wtedy system się odwiesił.
                • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 28.01.21, 18:00
                  catalpa05-410 napisał(a):

                  > jozefow512 pisze nieprawdę, że:
                  > "W 80+ był luz z terminami. Można było przebierać."
                  >
                  > A czy przeczytałeś moją wypowiedź w tym wątku z 15.01.21, z godziny 06:55?
                  > Wydaje mi się, że napisałam czytelnie: łapałam to co dawali, a dawali tylko jed
                  > en termin (25 stycznia) z wyborem różnych godzin i tylko jedną lokalizację: na
                  > Ursynowie.
                  >
                  > To w czym miałam przebierać?

                  Pisałem o porównaniu z 70+, gdzie po 1 godzinie nie było nic w Warszawie, a w sobotę pojawiły się Siedlce i Radom.

                  Moim zdaniem miałaś luz, jakkolwiek by to brzmiało.

                  Dzisiaj nie ma nawet Radomia i Siedlec.

                  Moim zdaniem to, co miałaś, to komfort wybierania w porównaniu do późniejszej sytuacji smile
                    • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 29.01.21, 09:42
                      catalpa05-410 napisał(a):

                      > Komfort wybierania? Spośród czego?
                      > Nie było żadnych alternatyw. Tylko jedne centralne miejsce, z jednym oferowanym
                      > dniem.
                      > A Ty piszesz "Miałaś luz!"

                      Jest takie słowo: ironia smile
                      W końcu 1 > 0 .


                      A tak na marginesie (takim jak u Fermata):

                      Przecież nie można w żaden sposób krytykować najlepszego rządu i najlepszego programu narodowego. Gdzieżbym śmiał. Partia jest najważniejsza i zawsze ma rację.

                      Właśnie dostałem ulotkę, w której rząd pisze, że mam się szczepić i jedyne prawdziwe informacje są na stronie rządowej. Jak się zaszczepię, to będziemy mogli wreszcie poluzować ograniczenia. Ergo: to moja wina, że się nie zapisałem. Winny jest zawsze gorszy sort, a za bałagan ze szczepieniami odpowiada PO/PSL, bo gdyby 6 lat temu ..... I to przez PO/PSL umiera w Polsce tyle osób. A wszystkie szczepienia poza kolejką to wina opozycji i złej Jandy, co pokazuje dobitnie kontrola NFZ (a fałszowanie dokumentów to przypadek).

                      Rząd jest najlepszy, podejmuje jedynie słuszne decyzje. Trzeba go chwalić nieustannie. Capricorn - potrzebuję kontaktu z kimś z rządzących, bo czasy ciężkie, a zarobiłbym coś nie przemęczając się zbytnio; mogę zapisać się do partii i wrzucić jakiegoś mema. Mogę wrzucać jakieś obrazki ze złymi dżenderami i LGBT, co to czyhają na naszą patriotyczną rodzinę. Teraz dżendery prostestują z błyskawicami, co to są esesmańskie (jak mówi rząd) a rządowa policja jeszcze nikogo nie zabiła (jak mawia prezydent) a gazu łzawiącego policja nie używa na wielką skalę (jak mówi prezes). Więc w ogóle mamy wolność, a demonstranci są wywożeni daleko od Warszawy nie po to, by nie mogli tam szybko dojechać adwokaci, tylko dla ich bezpieczeństwa, żeby nikt przed komisariatami nie protestował (to niebezpieczne dla protestujących - a nasz dobry rząd dba o protestujących).

                      Nie mogę też niczego napisać złego o narodowym programie szczepień, bo przecież mamy wolność słowa, czyli każdy musi powtarzać to, co mówi rząd w TVP i PR. Wilku mówił wyraźnie: bądź lojalny i się ciesz, bo to jedyne źródło prawidłowej informacji. Jeśli ktoś mówi źle, to jest gender, LGBT, komuch, ubek, gorszy sort, hołota, margines, zwyrodnialec, totalny, .... A przecież to prawda, że may najlepszy rząd, który zrobił najlepsze reformy i najlepiej poradził sobie z pandemią. Już w styczniu 2020 GIS wymyślił metodę wkładania lodu w majtki jako metodę na wirusa. Dzisiaj morsują już wszyscy i wirus jest w odwrocie (jak mówił premier). I jeszcze maseczki ze stanika (niedawno niejaka Kaja pomyliła majtki z biustonoszem i przyszła do sądu w majtkach na twarzy, ale to się zdarza).

                      A wybory w USA były nieuczciwe, bo przecież wygrałby Trump, a skoro nie wygrał, to są nieuczciwe. Ostatnio mówił o tym nasz najlepszy dyplomata.
      • feelek Re: hurra! zapisałem! 01.02.21, 23:34
        szczepienia ciąg dalszy:

        1. Przychodnia przeprosiła ale zaplanowane szczepienie jest niemożliwe w terminie, bo Narodowy Dostawca Szczepionek poinformował, że rano ich nie dostarczy. W związku z tym Przychodnia zaprasza na 17.00, zamiast na 12.00 ( jak w 1 wpisie).

        2. SMS zaprosił nas na ... 12.00 na szczepienie.

        Najwyraźniej są 2 miejsca co wysyłają sprzeczne informacje. Zapewne są to:
        1. Przychodnia
        2. Narodowe Centrum Szczepień.

        To ww. przekracza możliwość tolerowania tego bałaganu.
        I jeszcze ten cały Dworczyk, co to z ramienia rządu firmuje ze swymi bezczelnymi, cynicznymi wypowiedziami.

        Cierpliwości.
        • feelek Re: hurra! zapisałem! 02.02.21, 16:08
          szczepienia osób>80 c.d.:

          odcinek 3

          Rano dostaliśmy wiadomość, że szczepionki dziś nie będzie
          bo Narodowe Centrum Szczepień. dziś ich nie dostarczy,
          kolejny (3) termin to czwartek

          (obawiam się, że nieostatni)

          PS. b. przepraszam, że zanudzam ww. szczegółami, ale może się to komu przyda?
          więc - nie cieszcie się (jak ja) że się zapisaliście
          • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 02.02.21, 18:11
            feelek napisał:

            > PS. b. przepraszam, że zanudzam ww. szczegółami, ale może się to komu przyda?
            > więc - nie cieszcie się (jak ja) że się zapisaliście

            Gospodarka niedoboru.

            Jedna z tych rzeczy, która pisowi się udała.

            Przez ostatnie 5 lat wciąż nie daje się niczego zrobić, bo ONI przeszkadzają. W roli ONYCH są opozycja, nauczyciele, sędziowie, kobiety, ...

            Jedyna rzecz, która wychodzi to przykrywanie przekrętów władzy.

            Wracając do szczepionek: gorzej będzie, jak szczepionki będą. Może się okazać .....

            www.rp.pl/Komentarze/302019935-Zuzanna-Dabrowska-Czy-szczepienia-zmienia-premiera.html
            "Rząd usiłuje z opóźnień w dostawach szczepionek – co może zakończyć się klęską Narodowego Programu Szczepień – uczynić dla siebie amortyzator połączony z poduszką powietrzną. W motoryzacji byłoby to niemożliwe, ale w pandemii już jak najbardziej. Na razie rządzący mają fart: nie dość, że winne są złe zagraniczne koncerny, to jeszcze o zaniedbania lub co najmniej o brak umiejętności przewidywania można oskarżyć Unię Europejską. Polski rząd ma zatem ręce czyste. System został stworzony, a szczepionek nie ma. Gdyby nie to, już pewnie wszyscy bylibyśmy dawno zaszczepieni.

            [...]

            Pozostaje mieć nadzieję, że rząd przygotuje się dobrze na moment, kiedy do Polski trafi odpowiednia liczba dawek ze wszystkich firm, od których je zakupiliśmy. Bo jak mówi minister zdrowia, kupiono ich tyle, by zaszczepić 58 milionów osób (zarówno tymi dwudawkowymi, jak i jednodawkowymi). Na razie udaje się rozdysponować to, co jest. Ale jeżeli okaże się, że do tych dawek, które pojawią się w marcu i kwietniu 2021 r., ustawią się kilometrowe kolejki, a system nie da sobie rady z naporem chętnych, to żadnego amortyzatora nie będzie."
          • feelek Re: hurra! zapisałem! 12.02.21, 21:37
            Opis szczepienia 80-90 latków w Józefowie

            1. Po 3- 4 tygodniach od zapisu poprzez tel. 989, po 3-4 x zmianach terminu, nieustanym byciu w kontakcie z Przychodnią przy Skłodowskiej, informowaniu, przypominaniu o terminach przez System, zaszczepiliśmy [my rodzina i System] dwoje Obywateli Polskich w wieku 92 i 86.

            2. wrażenia były w zdecydowanej większości pozytywne: Osoby są tam obsługiwane sprawnie, kompetentnie i z sympatią. Te oceny subiektywne dotyczą użyczonego miejsca - części przychodni, kilkuosobowego personelu i tempa obsługi: wszystko trwało niecałą godzinę i obejmowało: oczekiwanie [kilka minut], wywiad - rozmowę, zaszczepienie, 1/2 godzinne oczekiwanie po szczepieniu na ew. niepożądane reakcje poszczepienne.

            3. jedyny dyskomfort był związany z wczesną porą [kilka minut po 8.00], gdy jak poinformowano nas, padł system komputerowy [centralny] i przez jakiś czas nie można było przyjmować. Nic takiego. Pozornie bo spowodowało to mały zator w poczekalni przedszczepionkowej dostosowanej do pobytu 1 osoby. W związku z tym Mama, która zjawiła się o czasie została wyproszona na zewnątrz, gdzie był dość tęgi mróz. I tyle .... Po kwadransie nas wpuszczono i dalej było w porządku. Po powrocie do domu było trochę cienko bo mamę trochę bolała głowa. Została w domu i wszystko wróciło do normy.

            4. czekamy na 2-gi rzut szczepienia [przełom II i III]

            5. I na szczepionki dla:
            5.1 osób>60,
            5.2 osób>50,
            5.3 osób >30 v <30,
            5.4 osób przewlekle chorych ....

            PS. w poczekalni napotkaliśmy starszą panią, zapytana czy jest "przed" czy "po" odpowiedziała, że się jeszcze zastanawia...
            - no to miłego zastanawiania się życzymy pani!
            ...
            wink Liczyłem na antyszczepionkowców, w końcu szybciej dałoby się zaszczepić, a póki co społeczeństwo okazuje się zaskakująco rozsądne i się masowo szczepi...
            Ups. chyba uraziłem antyszczepionkowców.

            • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 13.02.21, 09:33
              Nareszcie wyczerpująca relacja z pierwszej ręki jak akcja szczepionkowa przebiegała w Józefowie.

              Najfajniejsze w całej tej sprawie szczepionkowej jest to, że pomimo bałaganu ludzie wychodzą zadowoleni i szczęśliwi, że się im wreszcie udało.

              Przypomina mi to czasy sprzed 1989 roku, gdy w sklepie z galanterią papierniczą, udawało się kupić rolki papieru toaletowego.

              To dopiero była satysfakcja i sukces!
              Uczucie chyba takie samo jak teraz - po wyjściu zaszczepionym z przychodni, nieprawdaż?
              • feelek Re: hurra! zapisałem! 13.02.21, 12:11
                Prawdaż prawdaż...

                Jedyną różnica, że ja nie porównywałbym obecnych czasów z tymi sprzed 1989,

                to obecne to coś innego: jakby burdel połączony z czymś skutecznym,1945, ostatnie miesiące II wojny, coś jakby wojna, taka bez bombardowania, ale ze stratami w ludziach

                sukces ewidentny, nie da się ukryć,
                i radość jakbym, w pewnym znaczeniu, życie uratował (sic!)

                naprawdę, można się śmiać, I don't care
    • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 15.02.21, 14:52
      Dziś (15 lutego) akcja szczepionkowa - w moim przypadku - dobiegła końca.

      Moja mama otrzymała drugą dawkę (Pfizer/BioNtech).

      Informacja-powiadomienie o wyznaczonym, drugim terminie szczepienia została wysłana z systemu elektronicznego z półtoratygodniowym wyprzedzeniem na skrzynkę emailową oraz esemesem na telefon komórkowy.
      • feelek Re: hurra! zapisałem! 16.02.21, 15:46
        a tak z ciekawości:
        ile razu zmieniono Catalpy Mamie termin szczepienia, godzinę, miejsce
        to ostatnie to z prostej iekawości -
        ? nie zamieniono z Józefowa na Przemyśl?
        wink
        • catalpa05-410 Re: hurra! zapisałem! 16.02.21, 16:24
          Zmartwię Felicjana i innych Forumowiczów.

          Niczego nie zmieniono, ani terminu, ani wyznaczonej godziny, ani tym bardziej miejsca.
          Jak już wpadła "w koleiny" informatycznego systemu, tak już od początku do końca było jak po sznurku.

          Niestety nic nie nawaliło.
          Poza samym początkiem (o czym szczerze napisałam we wcześniejszych wpisach) reszta przebiegała bez zarzutu.

          Naprawdę napisałam "bez zarzutu"?
          Jak to mogło mi przejść przez klawiaturę?


          Tak, Drogi Felku w moim przypadku było to zrealizowane:
          bardzo dobrze, bezbłędnie, celująco, cudownie, doskonale, fantastycznie, fenomenalnie, genialnie, idealnie, jak się patrzy, kapitalnie, koncertowo, modelowo, po mistrzowsku, na medal, nadzwyczajnie, na piątkę, na szóstkę (to dla młodszych roczników), nadzwyczaj sprawnie, niedościgle, perfekcyjnie, pierwszorzędnie, pokazowo, prześwietnie, przewybornie, przykładnie, rewelacyjnie, wprawnie, wspaniale, wybornie, wyśmienicie, wzorowo, znakomicie (starczy).
          • hanka31 Re: hurra! zapisałem! 16.02.21, 16:43
            Mój malzonek ma termin szczepienia 22 lutego br w pkcie na ul.Skorupki w Michalinie. Po przeczytaniu dzisiaj informacji , ze w Przychodni na Skłodowskiej znowu są zmiany w ustalonych wcześniej terminach z powodu braku szczepionki zadzwonił na Skorupki i dowiedział sie ze wszystko idzie zgodnie z zapisami.
            W CMJ chyba tez idzie wszystko ok. I zastanawiam się dlaczego Miejska Przychodnia jest traktowana po macoszemu? CMJ i Skorupki to prywatna działalność może w tym jest coś na rzeczy?
            • datlas Re: hurra! zapisałem! 16.02.21, 20:42
              Czy w najnowszym styczniowo-lutowym numerze "Józefowa nad Świdrem" (mamy już drugą połowę lutego) znajdziemy opis perypetii feelka w Przychodni Miejskiej w Józefowie i czy omówiony będzie fenomen, o którym pisze hanka31, że w prywatnych punktach szczepień w Józefowie, wyznaczone terminy szczepień nie są zmieniane, a w samorządowej jednostce jest to na porządku dziennym (jak opisywał to feelek)?

              Czy Komisja Oświaty, Kultury, Zdrowia, Opieki Społecznej i Sportu zajmowała się tym problemem?
              A może coś wie Referat Oświaty, Kultury, Zdrowia i Sportu? Tylko nie chce zdradzić.
              • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 16.02.21, 22:19
                datlas napisał:
                > czy omówiony będzie fenomen, o którym pisze hanka31, że w prywatnych
                > punktach szczepień w Józefowie, wyznaczone terminy szczepień nie są zmieniane,
                > a w samorządowej jednostce jest to na porządku dziennym (jak opisywał to feelek
                > )?

                może zeszyt?

                Może być też po prostu przypadek, bo wiemy tylko o pojedynczych sytuacjach opisanych na forum.

                Ciekawe, czy gdybym się zapisał do Siedlec lub Radomia, to też terminy uległyby zmianie?


          • jozefow512 Re: hurra! zapisałem! 16.02.21, 22:16
            catalpa05-410 napisał(a):

            > Zmartwię Felicjana i innych Forumowiczów.

            A ja się cieszę, że Ci się udało. smile

            Serio.

            Ja jeszcze czekam. Czekam. I czekam.

            Jeszcze nie ma terminu.

            Podobno któregoś dnia było coś w Ostrołęce.....

            Tak się czasem zastanawiam, czy te Siedlce to nie była jednak szansa?
    • feelek Re: hurra! zapisałem! 18.02.21, 20:52
      ... tak więc (tak, tak - pani datlas) Rodzice zaszczepieni są 1 dawką szczepionki...
      gdzieś dziś mówiło, że najnowsze badania pokazały, że Pfizer nawet w I. dawce jest w >90% skuteczne.
      rozumiecie? 2. dawka nie będzie potrzebna!
      Czy to znaczy, że nie będą się Rodzice już dalej szczepić II dawką?
      Pożyjemy - etc...
    • feelek Re: hurra! zapisałem! 03.03.21, 14:58
      Starsi Państwo zaszczepieni.

      Po 1 1/2 miesiąca od zapisania na szczepienie,
      po circa 2 miesiącach od pocz. szczepienia na Ziemi,
      po 12 miesiącach od pojawienia się Pacjenta " Zero" w Polsce, moi rodzice odkładają właśnie COVID19 do archiwum.

      Cieszę się bardzo, że udało się mi przyłożyć do tego rękę.

      Z kronikarskiego obowiązku dzielę się obserwacjami.

      Znowu nieduży bałagan: kazali przyjść 15 minut wcześniej, a szczepienie odbyło się pół godziny ... później. Tym razem nie marzliśmy. Nie tylko bo cieplej, także bo nie przeganiali zrzucając na pandemię.

      Szczepienie tym razem było w terminie- nie zabrakło dawek, nie było sprzecznych komunikatów [ naprzemian: od 989 i od Przychodni] jak poprzednio.

      Jak widać każda, nawet najb. skompl. rzecz po jakimś czasie staje się banalną.

      Czego sobie i innym życzę.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka