Dodaj do ulubionych

Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znalazł?

07.03.08, 02:06
Witam józkowych forumowiczów i zaglądających tu nietubylców.
Mam zamiar rozpocząć poszukiwania działki budowlanej w Józefowie lub
okolicy, więc przejrzałam sobie wątki w tym temacie z ostatnich
dwóch lat. Wniosek niewesoły - łatwo nie jest, ceny spekulacyjne.
Dlatego ciekawa jestem czy jest tu na forum ktoś kto szukał i
znalazł. Jeśli tak to proszę o podpowiedź - czy odpuścić sobie
bezpośrednie szukanie i pogodzić się z kwestią haraczu dla agencji?
Których pośredników polecacie? Chodzi mi o kompetentne agencje
specjalizujące się w linii otwockiej.
No i do znawców tematu - jakie są aktualnie realne ceny sprzedaży?
Obserwuj wątek
    • jeanette83 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 07.03.08, 09:07
      Ja znalazlam dzialke bez posrednika rok temu. Szukalam od
      pazdziernika a kupilam w kwietniu (od grudnia do lutego szukalam
      slabiej ale jednak smile ) - strony www sprawdzalam kilka razy
      dziennie, a na dzialke zdecydowalam sie tego samego dnia ktorego ja
      obejrzalam (i ktorego pojawilo sie ogloszenie), oferta byla
      konkurencyjna smile . Wczesniej 3 razy ktos mnie ubiegl wiec tym razem
      sie spieszylam. Tak wiec jak masz pol roku czasu to szukaj, nie
      slyszalam zeby komus sie to udalo wczesniej (2 moim znajomym zajelo
      to odpowiednio rok i 8 miesiecy, 2 kolejnym dotad sie nie udalo i
      szukaja), chyba ze z agencji.
      Jesli chodzi o agencje nie polecam tej przy UM na Wyszynskiego -
      podbijaja ceny (wiadomo, ich prowizja od tego zalezy) - mialam 2
      sytuacje gdzie znalazlam dzialke bezposrednio taniej niz ta sama
      dzialke u nich, i to o jakies 20%. Poza tym sa dosc niegrzeczni i
      twierdza ze "ponizej 600zl to nie ma co szukac".
      Niestety co roku o tej porze zaczyna sie kolejny wzrost cen - sezon
      budowlany przed nami wiec ludzie zaczynaja sie rozgladac...
      Latwiej jest w Wiazownie i Otwocku. Ale Jozefow... Chcoiaz chyba
      warto smile
      Powodzenia
      • dominkapati Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 09.03.08, 20:15
        Tak, szukałam, ale w Halinowie bo tam taniej. NIestety nie mogłam nic znaleźć. Pewnego dnia pani z agencji dała mi "cynk", że jest działka , ale w Józefowie b. blisko centrum. Decyzja o zakupie tej działki zapadła dosłownie w 5 min., bo pani powiedziała, że jest kolejka oglądających i myślę, że nie kłamała - cała akcja miała miejsce nieco ponad rok temu, kiedy to szaleństwo z działkami rozkręciło się na dobre. Teraz wydaje mi się, że sytuacja na rynku już się ustabilizowała. Jest więcej działek na sprzedaż - przynajmniej w necie no i ceny już się ustabilizowaly. Życzę powodzenia.
    • kossy Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 14.03.08, 09:30
      Też szukam, też usłyszałem w agencji ze ponizej 600/m to nie znajde. Z tym że
      gdyby mnie bylo stac na 600/m to i bez pomocy posrednika nie problem jest kupic,
      takich ofert jest duzo. Ale moze jakis znawca tematu potrafilby wyjasnic skad
      taka roznica w cenie ziemi od 250 do ponad 1000 zł/m? Mi nawet posredniki w
      pewnej agencji nie byl w stanie...
      • jeanette83 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 20.03.08, 09:35
        Jedyna dzialka jaka ostatnio widzialam za 250zł jest na terenie
        otuliny MPK, nie ma prawa zabudowy i raczej nie bedzie miec. Stad
        cena smile A wlascicielem dzialki za 1000zl jest chyba jakis wariat
        ktory mysli ze to jego zyciowa szansa na dorobienie sie, rynek
        zweryfikuje jego nadzieje... Dzialki budowlane wachaja sie miedzy
        400 a 700 zł, w zaleznosci od lokalizacji, okolicy, wielkosci,
        obecnosci mediow itd.
        • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 20.03.08, 16:30
          > zweryfikuje jego nadzieje... Dzialki budowlane wachaja sie miedzy
          > 400 a 700 zł, w zaleznosci od lokalizacji, okolicy, wielkosci,
          > obecnosci mediow itd.

          to są ceny wywoławcze/ofertowe. Transakcyjne są 15-20% niższe - po
          negocjacjach. Cenę trzymają tylko te najlepsze w sąsiedztwie nowych
          rezydencji/domów i sprzedający nie chcą sprzedawać taniej niż za
          400/600 zł, ale na te chętnych niewiele. Ludzie chcą płacić
          maxymalnie 300-400 zł za m2 z mediami w dobrym miejscu a za kiepskie
          np. przy Wiązowskiej, Jarosławskiej czy przy Nadwiślańskiej albo
          daleko od torów to nawet 200 zł nie chcą płacić (trudno się dziwić
          skoro 2-3 lata temu nikt nie chciał po 50 zł) bo oferty wiszą już
          długo np. na słupach i drzewach i agencje właśnie na nie najbardziej
          naganiają bo na prawdę dobrych działek w cenie < 300 zł nie ma
          praktycznie wcale - fakt.

          To są informacje z agencji nieruchomości. Podałem się raz za
          kupującego a raz za sprzedającego i dostawałem różne informacje.
            • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 20.03.08, 23:11
              oglądałem tam działki. Najpierw cena była 500 zł, ale bez żadnego
              zainteresowania więc teraz jest pewnie 400 zł, ale to jest cena życzeniowa i jak
              na tę okolicę to czysta abstrakcja - ja nie dałbym nawet 100 zł/m2 ciekawe czy
              ktoś się skusi tym bardziej, że to dość biedna okolica i raczej nieciekawa.
              Kiepska infrastruktura dookoła i średnie perspektywy z racji planów poszerzenia
              nadwiślańskiej.

              Niestety takich kiepskich działek za kosmiczne ceny jest większość, ale
              widocznie komuś nie zależy na sprzedaży i czeka na głupszego od siebie... smutne
              ale tak to teraz wygląda na tym rynku. Każdy chce zrobić interes życia na
              kawałku ziemi. Tylko pewnie nie wiedzą, że okres paniki się zakończył i ludzie
              znowu zaczęli myśleć np. ceny mieszkań spadły już o 15-20% a zainteresowanie
              działkami mizerne a działki zawsze tracą sporo więcej niż same miszkania...
              Sorry za offtopic i dzięki za informację. Będę szukał cierpilwie a w sumie aż
              tak bardzo mi się nie śpieszy, żeby myśleć o takich lokalizacjach.

              Pozdrawiam!
                      • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 14.08.08, 13:58
                        Wtedy takie ceny to też był szok. 100 tys usd za działkę taki kawał
                        za Warszawą i to w takim miejscu Józefów wciąż brzmi abstrakcyjnie,
                        pomimo, że teraz to jest warta pewnie ze 350-400 tysięcy.

                        200 tys USD - za tyle można kupić mały domek na przedmieściach
                        Nowego Jorku a u nas.... działkę w Józefówie bez mediów smile

                        świat zwariował!!!
                          • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 19.08.08, 09:33
                            To dobra wiadomość. A wiadomo dlaczego nie ma tego w ogłoszeniach o
                            wynikach postępowania? Ciekaw jestem czy teraz pójdą po rozum do
                            głowy i obniżą ceny i do jakiego poziomu? trochę to czasu zajmie aż
                            ceny wrócą do poziomu sprzed bańki w 2005-2007.

                            Ciekawe przy jakim poziomie pojawi się popyt. Bo na allegro jest
                            kilkaset działek po 400-600 zł w Józefówie i wiszą od wielu miesięcy
                            a niektóre od roku i jedyne transakcje pojawiają sie przy poziomie
                            300-400 zł w bardzo dobrym miejscu albo po 100 zł przy
                            nadwiślańskiej.
                            • artimc Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 19.08.08, 21:17
                              Dla mnie, jako właściciela/współwłaściciela 4 działek w tym pięknym mieście to
                              bardzo zła wiadomość wink.
                              Choć faktycznie jak poczytałem sobie trochę o tych działkach i policzyłem cenę
                              jaką zaśpiewano, to mnie lekko zamurowało. 580 zł za metr w jakimś zad...,
                              kilometr od stacji i centrum miasta to chyba jakiś żart. Choć ja swojej działki
                              (przynajmniej tej w odległości 200 m od centrum Józefowa, wyposażonej we
                              wszystkie media) bym za mniej niż 600 zł za metr Chiny i Indie nie sprzedał.
                              Z drugiej strony rzeczoznawcy i osoby fachowo zajmujące się obrotem
                              nieruchomościami, jak czytałem jakiś czas temu w rzepce prognozują, że ceny za
                              metr kwadratowy w Józefowie mogą skoczyć nawet do 700 zł już w 2009 roku. Popyt
                              wedle ich analiz, będzie zdecydowanie rósł, a podaż będzie malała szczególnie,
                              że powoli kończą się rezerwy „terenowe” w tak prestiżowych lokalizacjach jak:
                              Konstancin, Podkowa Leśna czy nawet Stara Miłosna. W samym Józefowie też, wbrew
                              temu co można zauważyć dobrych działek (czyli w rozsądnej odległości od centrum
                              oraz wyposażonych we wszystkie media) już zaczyna brakować. Obecnie większość
                              ofert dotyczy mniej atrakcyjnych lokalizacji, oscylujących gdzieś na peryferiach
                              miasta. Tak więc reasumując wątpcie by w najbliższym czasie można było kupić
                              dobrą działkę w Józefowie za mniej niż 600 zł/m kw. A za 100 zł, to chyba tylko
                              leśną bez prawa jakiejkolwiek zabudowy.
                              Pozdrawiam.
                              • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 20.08.08, 09:31
                                > Dla mnie, jako właściciela/współwłaściciela 4 działek w tym
                                > pięknym mieście to bardzo zła wiadomość wink.

                                Józefów chyba nie jest miastem, jest??? smile Dla mnie to akurat świetna wiadomość,
                                bo to świadczy o tym, że popyt spekulacyjny i deweloperzy ochłonęli z amoku lat
                                2005-2007 i teraz czeka nas ruch w drugą stronę, bo ciężko mi sobie wyobrazić,
                                żeby takie ceny mogły się utrzymać w okresie spowolnienia gospodarczego i
                                rosnących stóp %, które skutecznie ograniczają popyt i zdolność kredytową.

                                > wszystkie media) bym za mniej niż 600 zł za metr Chiny i Indie
                                > nie sprzedał.

                                faktycznie, jeżeli to jest na prawdę super działka czyli najlepsza ulica/okolica
                                w Józefówie i takich działek jest kilka to może chętny za 600 zł się znajdzie.
                                Ale jak spojrzysz na allegro to zobaczysz, że od roku wiszą tu działki w dobrych
                                miejscach za mniej i chętnych nie ma. Jak spojrzysz na ceny działek pod
                                Berlinem, Pragą, Wiedniem itp to zobaczysz, że tam cena m2 działki w dobrym
                                miejscu z mediami nie przekracza 150-200 eur za m2, czyli nasz Józefów jest
                                często droższy niż 2-3 bogatsze kraje starej EU.

                                > nieruchomościami, jak czytałem jakiś czas temu w rzepce
                                > prognozują, że ceny za metr kwadratowy w Józefowie mogą
                                > skoczyć nawet do 700 zł już w 2009 roku

                                te głąby z gazet żyją z reklam deweloperów a im najbardziej odpowiada panika i
                                rosnące ceny bo ludzie się spieszą z kupnem. Jak ceny stoją w miejscu albo nie
                                daj Boże spadają to ludziska się wstrzymują i czekają jak już spadnie. Obrót
                                siada a prowizji żadnych. Agent nigdy nie powie klientowi, żeby poczekał bo
                                będzie taniej albo żeby negocjował bo to oznacza niższą prowizję od transakcji.
                                Ci sami "experci" gazetowi wróżyli wzrost cen mieszkań w 2007 o 30% i w 2008 o
                                20% podczas gdy w 2007 była stagnacja a tylko w 2008 ceny mieszkań spadły o
                                10-30% w tym nowych, i to dopiero początek korekty.

                                Ceny nieruchomości rosły na świecie przez ostatnie 5 lat w tempie nigdy
                                wcześniej nie spotykanym. Ale jak popatrzeć na to co się dzieje w Irlandii,
                                Hiszpanii, Anglii czy USA to ich malutka bańka spekulacyjna pękając spowodowała
                                widmo recesji i uderza min. w polską giełdę - stąd też zakończenie mody na
                                nieruchomości i zauważalna u nas stagnacja i korekta zarówno na giełdzie i
                                nieruchomości.

                                > temu co można zauważyć dobrych działek (czyli w rozsądnej
                                > odległości od centrum oraz wyposażonych we wszystkie media)
                                > już zaczyna brakować.

                                to jest mit. To samo mówili w Japonii, że to mała wyspa, ziemi nie doprodukują a
                                ludzie się bogacą i ich przybywa. I ceny urosły o 100% przez 10 lat (u nas
                                300-400% przez 5 lat) po to aby spadać przez kolejne 15 lat do poziomu bliskiego
                                25 lat wcześniej:

                                en.wikipedia.org/wiki/Image:EconomistHomePrices20050615.jpg
                                Spowodowało to, że Japonia przestała być potęgą, którą gonił Wałęsa - bańki na
                                rynku nieruchomości pękają szybko, ale powietrze uchodzi powoli (chyba, że jest
                                to gospodarka jakości USA, która ma niesamowitą zdolność do regeneracji)

                                > Tak więc reasumując wątpcie by w najbliższym czasie można
                                > było kupić dobrą działkę w Józefowie za mniej niż 600 zł/m kw.

                                o tym zadecydują klienci smile Jak będzie popyt to 600 zł w dobrych miejscach się
                                pewnie utrzyma, ale na pewno nie dłużej niż rok jeszcze. Gospodarka spowalnia
                                nie tylko na świecie, ale i w Polsce. Hossa trwała 5 lat (wyjątkowo długo) i
                                teraz tradycyjnie 2 lata spadków (giełda ma już rok za sobą) a nieruchomości
                                niestety wolniej bo rynek nie jest tak płynny i mogą spadać przez 5 lat nawet co
                                w połączeni z inflacją może spowodować, że nominalnie nieruchomości spadną
                                delikatnie np. o 10-20% podczas gdy realnie po ujęciu inflacji o 30-50%

                                Nic, warto poczekać i obserwować co się będzie dziać.

                                Aha, jak wejdą w życie nowe plany zagospodarowania przestrzennego i ustawa,
                                która już jest napisana, że wszystkie grunty w miastach > 500 tysięcy
                                automatycznie staną się budowlane to 80% Wawra, Białołeki i Wilanowa pojawi się
                                na rynku bo teraz jest rolny/leśny. Jak do tego pojawi się obwodnica Warszawy i
                                dojazd do Warszawy to każdy młody człowiek zamiast wydawać 0,5 mln za działeczkę
                                w Józefówie będzie wolał wydać 100 tys za działkę 10 km dalej bo to będzie tylko
                                3 min drogi obwodnicą.

                                Warto to przemyśleć smile

                                pozdrawiam,


                                    • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 20.08.08, 14:18
                                      >> więkoszość działek w przesłanym linku są bez prawa zabudowy

                                      nieprawda smile bez prawa zabudowy jest kilka % z tych kilkuset działek

                                      >> dotyczy Józefowa ale w gminie Nieporęt.

                                      fakt, jest kilka błędów, ale raptem 1%

                                      > niskie ceny ale położone są one w nieciekawych lokalizacjach.
                                      > Nie ma natomiast tanich działek położonych w centrum lub
                                      > w dobrych lokalizacjach.

                                      niskich cen to akurat tam w ogóle nie ma. Co jest dobrą lokalizacją
                                      i co jest tanio to rzecz względna i bardzo subiektywna. Mi chodziło
                                      jedynie o to, że spora część działek jest sporo tańszych od tych,
                                      które są w głowach właścicieli, którzy nie próbowali sprzedać tylko
                                      sobie marzą. Ceny na allegro też są sporo niższe od tych z
                                      przetargów w gminie z tego roku i zeszłego, więc nikogo nie dziwi
                                      już chyba fakt, że te działki nie poszły (chociaż bogatych wariatów
                                      nie brakuje).

                                      Jak ktoś ma działkę i wycenia ją np. na 600 zł za m2 to wcale nie
                                      znaczy, że ktoś by ją wziął nawet za 300 zł. To jest tzw. zysk na
                                      papierze w głowach właścicieli. Kupujący mają zupełnie inne sumy w
                                      głowach, które chcą i mogą zapłacić - dlatego taki bezruch w
                                      interesie i mizerny wynik przetargu.

                                      Czas pokaż w którą stronę teraz będzie trend.
                                      • marcin_jozi Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 26.08.08, 08:26
                                        Pracowałem swojego czasu w agencji nieruchomości w momencie największego bumu.
                                        Obecnie jest więcej ofert niż chętnych, działki przedstawione na allegro często
                                        są już nie aktualne gdyż właściciele działek nie zgłaszają sprzedaży działek
                                        agencją, wiec czasem idą reklamy działek już sprzedanych, dodatkowo w linku tym
                                        jest 7 stron ogłoszeń czyli prawie 350 ogłoszeń.
                                        Niestety są to ogłoszenia różnych agencji więc się pokrywają łatwo do zobaczyć
                                        gdy się spojrzy na powierzchnie działki, przybliżoną lokalizację i cenę.

                                        Ale wracając do wątku głównego. Pojawia się sporo ofert działek, ale mało jest w
                                        super lokalizacjach typu ul. Ks Malinowskiego, Polna, sporo pojawiło się z
                                        okolic Wisły a w cenach jak za centrum. Rynek i te ogłoszenia zweryfikuje.
                                          • beretbaby Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 27.08.08, 16:47
                                            szukam_dzialki napisał:


                                            >
                                            > Kto to wszystko kupował po takich cenach? zwykli ludzie żeby budować
                                            > domki czy deweloperzy lub spekulanci?
                                            Witam. Nie wiem kto kupował, ale zdecydowana większość nowo budowanych domów
                                            (przynajmniej w moim niedalekim sąsiedztwie) to okazałe wille. Należy więc
                                            sądzić, że inwestorzy nie narzekają na brak gotówki.
                                            • irol05 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 02.09.08, 15:02
                                              Wyglada na to ze dzialki ktore sie ostatnio nie sprzedaly, pojawily
                                              sie ponownie - tym razem licytacja planowana jest w pazdzierniku. Co
                                              interesujace, cena wywolawcza jest (chyba?) identyczna. Chyba w UM
                                              ktos jest duzym optymista wink Poprzednio dzialki wystawiane ponownie
                                              mialy cene obnizona o 10%....

                                              J.
                                              • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 09:45
                                                > ktos jest duzym optymista wink

                                                podejrzewam, że jacyś spekulanci, właściciele działek albo agencje
                                                nieruchomości lobbują, aby gmina nie obniżała cen bo sami nie
                                                sprzedadzą smile i w taki sposób Józefów, który miał z działek sporo
                                                gotówki i mógł się rozwijać teraz tej gotówki w tym roku pewnie nie
                                                dostanie a w przyszłym roku zaczną obniżać jak będzie jeszcze taniej.

                                                Na allegro i u pośredników jest od cholery działek w Józefowie w
                                                cenach niższych niż te na przetargach więc pośrednicy obniżają i
                                                posprzedają a gmina zostanie z działkami.

                                                Nie bardzo rozumiem, jaki jest sens dawania takich cen zaporowych -
                                                przecież to list licytacja. Nie można wyjść od kwoty np 100 tys za
                                                działkę a ludzie podbiją do poziomów rynkowych i wtedy gmina nie
                                                dość, że sprzeda to jeszcze za cenę najwyższą możliwą do uzyskania -
                                                hmmm dziwna logika, ale pewnie ktoś tam w urzędzie specjalnie
                                                zafixował cenę na tak abstrakcyjnym poziomie, żeby gmina nie
                                                sprzedała... ehhhh, nawet w Józku trafia się zgniłe jabłko.

                                                Zobaczymy czy pójdzie coś dzisiaj i w październiku. Coś mi się nie
                                                chce wierzyć, że deweloperzy zaczną się znowu bić bo w Józefowie i
                                                Wawrze jest sporo gotowych segmentów w cenach, które przy takich
                                                kosztach zakupu gruntu nie pozostawiają deweloperowi miejsca na
                                                dobry zysk.
                                                • twd Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 10:30
                                                  >
                                                  > Na allegro i u pośredników jest od cholery działek w Józefowie w
                                                  > cenach niższych niż te na przetargach więc pośrednicy obniżają i
                                                  > posprzedają a gmina zostanie z działkami.
                                                  >
                                                  Rozumiem Twoje rozterki, ale myślę, że możesz z czystym sumieniem kupić tanią
                                                  działkę z allegro nie martwiąc się o finanse gminy.
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 12:06
                                                    > sumieniem kupić tanią działkę z allegro

                                                    nigdzie nie napisałem, że są tanie tylko, że są tańsze. Dla mnie na
                                                    allegro jest dużo za drogo i to nie dlatego, że nie mam pieniędzy,
                                                    bo je mam, tylko nie chce zapłacić za działkę w Józefowie tyle ile
                                                    za dom pod Berlinem czy na Florydzie.

                                                    > nie martwiąc się o finanse gminy.

                                                    ja się nie martwię. Wyciągasz pochopne wnioski. Tylko, jeżeli gmina
                                                    chce kasę na inwestycje z działek to musi obniżyc cenę. Proste.
                                                  • twd Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 12:26
                                                    szukam_dzialki napisał:

                                                    > Dla mnie na
                                                    > allegro jest dużo za drogo i to nie dlatego, że nie mam pieniędzy,
                                                    > bo je mam, tylko nie chce zapłacić za działkę w Józefowie tyle ile
                                                    > za dom pod Berlinem czy na Florydzie.
                                                    >
                                                    Kurczę, przegrałem życie.
                                                    Mogłem mieć dom na Florydzie.
                                                    Ale Ty masz jeszcze szansę...
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 13:34
                                                    > Kurczę, przegrałem życie.
                                                    > Mogłem mieć dom na Florydzie.
                                                    > Ale Ty masz jeszcze szansę...

                                                    to nie o to chodzi. Chodzi o to, że jak za Skode Octavie ktoś chce
                                                    od Ciebie tyle ile kosztuje Mercedesa S, to trochę boli jak się
                                                    jednak kupi taka Skode. W każdym razie jak to tak czuje. Ale jak
                                                    Tobie to bez różnicy to ja to szanuje - każdy ma prawo do własnego
                                                    zdania.

                                                    Ja w każdym razie poczekam i kupie tę Skodę za cenę, która
                                                    odzwierciedla jakość (w tym przypadku życia) czyli za 30% wartości
                                                    Mercedesa - nie więcej, czas mam, poczekam, opłaca się.
                                                  • twd Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 14:35
                                                    szukam_dzialki napisał:

                                                    > Ja w każdym razie poczekam i kupie tę Skodę za cenę, która
                                                    > odzwierciedla jakość (w tym przypadku życia) czyli za 30% wartości
                                                    > Mercedesa - nie więcej, czas mam, poczekam, opłaca się.

                                                    No cóż: jest ryzyko, jest zabawa.
                                                    Swoich pieniędzy nie postawił bym na taki trend.
                                                    A tak z ciekawości co w Twojej ocenie jest mercedesem wobec naszej józkowej skody?
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 17:21
                                                    > A tak z ciekawości co w Twojej ocenie jest mercedesem wobec
                                                    > naszej józkowej skody

                                                    np. 50% miejscowości pod Frankfurtem albo 90% pod Berlinem, gdzie w
                                                    okolicy kolejki, szkół, sklepów, wszystkich mediów itp za działeczkę
                                                    1 tys m2 płaci się 80-120 tys eur a do centrum dojeżdza 30 minut.

                                                    Czyli standard życia nieporównywalnie lepszy i to jest ten mercedes.
                                                    To taki odpowiednik Żoliborza oficerskiego w Warszawie albo ul.
                                                    Słoneczna w Warszawie vs Józefów pod Warszawą.

                                                    Niestety tego "standardu" nie można z Niemiec zaimportować tak jak
                                                    Mercedesa, co wcale nie zmienia faktu, że frustracja pozostaje, jak
                                                    za działkę w Józefówie trzeba zapłacić 2 x więcej niż za o wiele
                                                    lepszą działkę pod największymi niemieckimi miastami, gdzie standard
                                                    życia lepszy i zarabia się 2-3 x więcej.
                                                  • twd Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 20:24
                                                    szukam_dzialki napisał:

                                                    > > A tak z ciekawości co w Twojej ocenie jest mercedesem wobec
                                                    > > naszej józkowej skody
                                                    >
                                                    > np. 50% miejscowości pod Frankfurtem albo 90% pod Berlinem, gdzie w
                                                    > okolicy kolejki, szkół, sklepów, wszystkich mediów itp za działeczkę
                                                    > 1 tys m2 płaci się 80-120 tys eur a do centrum dojeżdza 30 minut.
                                                    >
                                                    > Czyli standard życia nieporównywalnie lepszy i to jest ten mercedes.
                                                    > To taki odpowiednik Żoliborza oficerskiego w Warszawie albo ul.
                                                    > Słoneczna w Warszawie vs Józefów pod Warszawą.

                                                    Działki 1000m2 w Józefowie nie bywają, normatywy są powyżej 1500, właśnie po to
                                                    żeby ludzie sobie w okna nie zaglądali i drzewa miały gdzie rosnąc.
                                                    Opis który przytoczyłeś pasuje jak ulał do Józefowa, natomiast do do Żoliborza
                                                    jak pieść do nosa. Czy Ty piszesz o Józefowie koło Otwocka? mam wrażenie, że o
                                                    jakimś innym.
                                                    Cokolwiek zamierzasz zrób to i wtedy się pochwal na forum.
                                                    Poezją zaangażowaną nie obniżysz cen działek o 70%.


                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 20:50
                                                    > Opis który przytoczyłeś pasuje jak ulał do Józefowa, natomiast do
                                                    > do Żoliborza jak pieść do nosa. Czy Ty piszesz o Józefowie
                                                    > koło Otwocka? mam wrażenie, że o jakimś innym.

                                                    chodziło mi o to, że standard życia za granicą w takich cenach przypomina ten z
                                                    naszego Żoliborza pomimo, że mieszka się pod miastem.

                                                    > Cokolwiek zamierzasz zrób to i wtedy się pochwal na forum.
                                                    > Poezją zaangażowaną nie obniżysz cen działek o 70%.

                                                    tak właśnie robię, tzn. poczekam. A jak się nie doczekam to nie kupię i wciąż
                                                    będę mieszkał w bloku albo kupie segment. Chce mieć domek na wsi, bo mnie żona
                                                    męczy, ale nie za cenę raty 4 tys przez 20 lat. Proste. Szkoda wywalić tyle kasy
                                                    na kawałek ziemi bo za 500 tys to można cały świat zwiedzić, dzieci wysłać do
                                                    Harvardu, i kupić mieszkanko na emeryturę w Hiszpanii nad morzem i całe mnóstwo
                                                    innych rzeczy.
                                                • marius68 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 11:56
                                                  Gdyby kupno DOBREJ i taniej działki było takie proste jak pisze
                                                  "szukam działki" to nie pisałby od kilkunastu miesięcy wywodów o
                                                  spekulantach i idiotach zawyżających ceny działek tylko ją kupił.
                                                  Ceny działek będą rosły i żadne zaklęcia tego nie zmnienią.
                                                  Może nie jest to inwestycja która zwroci się za rok czy dwa ale w
                                                  perspektywie kilku kilkunastu lat ich cena napewno przynajmniej się
                                                  podwoi.
                                                  A okazje. Zdarzają się. Zawsze znajdzie się ktoś kto pilnie
                                                  potrzebuje gotówki i obniży cenę aby szybciej sprzedać działkę.
                                                  Działek z których twoje dzieci mogłyby bezpiecznie i szybko dostać
                                                  się do szkoły jest niewiele.

                                                  Te z allegro są w dużej odległości od centrum.

                                                  Powiem szczerze za takie pieniądze, gdybym miał w perspektywie całe
                                                  życie wozić dzieciaki do szkoły, do przystanku, wszędzie to wolałbym
                                                  już dużo większą działkę gdzieś w Emowie lub na obrzeżach Otwocka.

                                                  Reasumjąc.
                                                  Atrakcyjnych działek jest bardzo mało i te nie stanieją.
                                                  Te z obrzeży będą tanieć przez rok, dwa.
                                                  W perspektywie kilkunastu lat wszystkie będą droższe.
                                                  Mariusz

                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 12:19
                                                    > Gdyby kupno DOBREJ i taniej działki było takie proste jak pisze
                                                    > "szukam działki" to nie pisałby od kilkunastu miesięcy wywodów

                                                    a gdzie napisałem, że jest proste?? Piszę od kilku miesięcy bo
                                                    szukam działki już dość długo. Dobrych i tanich działek nie ma
                                                    niestety to fakt i nie liczę, że będą tanie. Nie liczę, że kupię
                                                    dobrą działkę w Józku za 200 tys jak jeszcze 2-3 lata temu. Mogę
                                                    zapłacić nawet 300 tys ale nie 500 czy 800 tys.

                                                    > Te z allegro są w dużej odległości od centrum.

                                                    tak, te z allegro są złe i głupie a Ty masz na sprzedaż same
                                                    najlepsze.

                                                    > Ceny działek będą rosły i żadne zaklęcia tego nie zmnienią.

                                                    tak sobie tłumacz. To jest dopiero zaklinianie smile działki już mocno
                                                    poleciały w dół, tylko to nie jest giełda, że od razu wszystko widać
                                                    tego samego dnia. Spróbuj coś sprzedać. Sprzedających, którzy
                                                    przekombinowali i zamiast sprzedawać w zeszłym roku czekali i
                                                    czekali, żeby mieć jeszcze wiecej jest od cholery a kupujących jakoś
                                                    nie widać.

                                                    > Atrakcyjnych działek jest bardzo mało i te nie stanieją.

                                                    to dlaczego gminie nie udało się sprzedać nawet 1 działki w tym
                                                    roku? skoro są takie atrakcyjne, że można podwoić ich wartość w
                                                    kilkanaście lat?

                                                    > W perspektywie kilkunastu lat wszystkie będą droższe.

                                                    gratuluje - odkryłeś inflacje. Podpowiem Ci coś: jak za 10 lat Twoje
                                                    działki będą droższe o 20% to ile zarobisz przy inflacji 4% i
                                                    procencie składanym?

                                                    Jak ktoś będzie mądry i potrafi to policzyć to obniży cene
                                                    symbolicznie o 10% i sprzeda, wrzuci na lokate 7% zamiast czekać 2
                                                    lata na klienta i stracić na inflacji.

                                                    Do rozważenia.

                                                    ps. ktoś wie jak dzisiejsze przetargi?
                                                  • marius68 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 13:35
                                                    szukam_dzialki napisał:
                                                    > Dobrych i tanich działek nie ma niestety to fakt i nie liczę, że
                                                    będą tanie.
                                                    Tu się z Tobą zgodzę w 100 %

                                                    > Nie liczę, że kupię dobrą działkę w Józku za 200 tys jak jeszcze
                                                    2-3 lata temu. Mogę
                                                    > zapłacić nawet 300 tys ale nie 500 czy 800 tys.
                                                    No widzisz ja za swoją 4 lata temu dałęm 400 tys. i nie uważam bym
                                                    przepłacił.

                                                    > to dlaczego gminie nie udało się sprzedać nawet 1 działki w tym
                                                    roku?
                                                    > skoro są takie atrakcyjne, że można podwoić ich wartość w
                                                    kilkanaście lat?
                                                    Działki które ostatni gmina wystawia jakkolwiek atrakcyjne nie są w
                                                    centrum.


                                                    > > W perspektywie kilkunastu lat wszystkie będą droższe.
                                                    > gratuluje - odkryłeś inflacje. Podpowiem Ci coś: jak za 10 lat
                                                    Twoje
                                                    > działki będą droższe o 20% to ile zarobisz przy inflacji 4% i
                                                    > procencie składanym?

                                                    Dziś wzięty we frankach szwajcarskich kredyt (np. na 4,8%) po 10
                                                    latach będzie tylko o 60 % większy. Jeżeli za 10 lat działka będzie
                                                    2 razy droższe, to róźnica jest twoim zyskiem. I to bez wykładania
                                                    kapitału.

                                                    > ps. ktoś wie jak dzisiejsze przetargi?
                                                    Działka dziś wystawiona na sprzedaż jest wewnątrz zakładu
                                                    produkcyjnego.
                                                    Cena zaporowa. Ale gdybym był na miejscu okolicznych mieszkańców to
                                                    kupiłbym ją wspólnie z sąsiadami by zablokować dalszy rozwój tej
                                                    fabryki.

                                                    P.S.
                                                    Mam wrażenie że w oczekiwaniu na roztrzygnięcie wniosków unijnych w
                                                    Gminie jest nadpłynność. Wieć pewnie nie mają przymusu aby za
                                                    wszelką cenę pozbywać się tych działek.
                                                    Mariusz
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 17:15
                                                    > No widzisz ja za swoją 4 lata temu dałęm 400 tys. i nie uważam bym
                                                    > przepłacił.

                                                    tego nie wiem, jaka ta działka i gdzie. Ale skoro 4 lata temu dałeś
                                                    400 tys to musiała być w super miejscu, wyjątkowo atrakcyjna, duża i
                                                    ze wszystkimi mediami. Teraz takich działek nie ma nawet po 1 mln bo
                                                    poszły 2 lata temu.

                                                    > Działki które ostatni gmina wystawia jakkolwiek atrakcyjne
                                                    > nie są w centrum.

                                                    to chyba nie o to chodzi, że nie centrum tylko, że cena była jak za
                                                    super centrum itp. Ciekaw jestem czy by poszły gdyby cena była o 50%
                                                    niższa. Bo to miejsce nie jest specjalnie atrakcyjne, szczególnie
                                                    dla kogoś kto ma w kieszeni 0,5 mln na samą działkę.

                                                    > Dziś wzięty we frankach szwajcarskich kredyt (np. na 4,8%) po 10
                                                    > latach będzie tylko o 60 % większy. Jeżeli za 10 lat działka
                                                    > będzie 2 razy droższe, to róźnica jest twoim zyskiem. I to
                                                    > bez wykładania kapitału.

                                                    ??? możesz podać jakiś przykład bo chyba mylisz pojęcia. A jeżeli
                                                    działka będzie tańsza o 10% to ile stracisz?

                                                    > Mam wrażenie że w oczekiwaniu na roztrzygnięcie wniosków
                                                    > unijnych w Gminie jest nadpłynność.

                                                    jeżeli tak jest to faktycznie pośpiechu nie mają. Tylko ciekawe za
                                                    ile je sprzedadzą jak PKB w przyszłym roku spadnie do poziomu 2-3%?

                                                    nevermind. Zobaczmy czy coś sprzedali i czy cokolwiek sprzedadzą w
                                                    tym roku w takich cenach jak wywiesili.
                                                  • doomi Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 17:27
                                                    > tego nie wiem, jaka ta działka i gdzie. Ale skoro 4 lata temu
                                                    dałeś
                                                    > 400 tys to musiała być w super miejscu, wyjątkowo atrakcyjna, duża
                                                    i
                                                    > ze wszystkimi mediami. Teraz takich działek nie ma nawet po 1 mln
                                                    bo
                                                    > poszły 2 lata temu.

                                                    Za milion sto mogę Ci sprzedać moją smile
                                                    Lokalizacja - niedaleko basenu
                                                    powierzchnia - prawie 2 tys. metrów
                                                    media - wszystko oprócz kanalizacji (wkrótce i ta będzie)
                                                    Szczegóły na priv
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 18:00
                                                    > Za milion sto mogę Ci sprzedać moją smile

                                                    gdybym miał takie pieniądze to już dawno bym emigrował z tego
                                                    moherowego zaścianka europy smile

                                                    > Lokalizacja - niedaleko basenu

                                                    to nie najlepsza. Ja szukam czegoś w tym "prawdziwszym" Józku,
                                                    bliżej centrum, bliżej w kierunku w-way i przede wszystkim bliżej
                                                    torów. Po drugiej strony rzeczki w Otwocku taka działka wiele mniej
                                                    niż połowę tego 1,1 mln.

                                                    > media - wszystko oprócz kanalizacji (wkrótce i ta będzie)

                                                    to samo mówią w Otwocku do 15 lat smile

                                                    > Szczegóły na priv

                                                    a tak na poważnie to mogę dać 400-500 tys w zależności od
                                                    atrakcyjności sąsiedztwa, kształtu itp. Tam czasem nie wylewa na
                                                    rzeczka? czy to bliżej centrum?
                                                  • doomi Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 18:19
                                                    Mnie nie obchodzi ile możesz dać smile
                                                    Napisałeś że nie ma działek za milion więc Ci mówię, że mam taką do
                                                    sprzedania.
                                                    Podobnie jak Ty mam dużo czasu i mogę ją sprzedać za 2 lata czy za 5.
                                                    Co mówią i ile kosztują w Otwocku w tym kontekście mnie nie
                                                    interesuje.
                                                    Woda jest od zeszłego roku, na kanalizację złożono wniosek.
                                                    Lokalizacja jest kwestią gustu smile
                                                    Do basenu jest 100 metrów, więc jeśli miałoby coś wylewać to chyba
                                                    tylko woda z jacuzzi ;p

                                                    Moi znajomi 5 lat czekają aż spadną ceny mieszkań, przez te 5 lat
                                                    wynajmują mieszkanie i zaryzykuję stwierdzenie, że przez ten okres
                                                    wsadzili komuś do kieszeni połowę tego co musieliby wyłożyć na zakup.
                                                    Wszyscy się z nich śmieją, ale oni wiedzą lepiej!

                                                    Powodzenia smile
                                                  • wielebny123 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 21:41
                                                    A ja myślę, że prawda jest znacznie prostsza. Nie stać Cię na zakup działki i
                                                    swoje frustracje z tego powodu próbujesz odreagować poszukiwaniem spekulacyjnej
                                                    teorii spiskowej (i przekonywaniem do niej forumowiczów). Łudzisz się, że
                                                    działki stanieją. Lepiej zamiast czekać na spadek cen (bo się możesz nie
                                                    doczekać), weź się za zarobienie brakującej kasy.

                                                    A działki w dobrych lokalizacjach w Józefowie są. Na przykład ja mam kilka. Ale
                                                    w najbliższym czasie nie planuję żadnej z nich sprzedawać. Jeszcze sporo czasu
                                                    minie, zanim osiągną swoje docelowe ceny. I okaże się, że milion to nie była
                                                    wcale zbyt wysoka cena ale będzie już za późno, bo kosztować będą więcej.
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 21:54
                                                    > swoje frustracje z tego powodu próbujesz odreagować
                                                    > poszukiwaniem spekulacyjnej teorii spiskowe

                                                    bańka spekulacyjna jest faktem a nie spiskiem. Bez bańki na rynku mieszkaniowym
                                                    nie było by takich wzrostów cen działek w Polsce.

                                                    > Łudzisz się, że działki stanieją.

                                                    Ja się nie łudzę. Ja to wiem. Łudzisz się ty - dałeś ciała bo spóźniłeś się ze
                                                    sprzedażą i teraz zaklinasz fakty licząc zyski na papierze i wydając pieniądze,
                                                    których nie posiadasz.

                                                    > A działki w dobrych lokalizacjach w Józefowie są.
                                                    > Na przykład ja mam kilka.

                                                    wow. Fajnie masz - i co ci z nich?

                                                    > minie, zanim osiągną swoje docelowe ceny.

                                                    fakt. Spadki trwają z reguły niewiele mniej niż wzrosty. Minie kilka lat zanim
                                                    spadną do poziomów z 2005 roku.

                                                    > I okaże się, że milion to nie była wcale zbyt wysoka
                                                    > cena ale będzie już za późno, bo kosztować będą więcej.

                                                    wake up smile nie wiem co palisz, ale nieźle ci odwaliło od tych wirtualnych
                                                    zysków. Milion? no co ty - 5 milionów za m2 smile euro smile już za 5 lat smile)))
                                                  • wielebny123 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 22:19
                                                    > bańka spekulacyjna jest faktem a nie spiskiem. Bez bańki na rynku mieszkaniowym
                                                    > nie było by takich wzrostów cen działek w Polsce.

                                                    W Polsce nadal jest za mała ilość mieszkań w stosunku do potrzeb. Na dzień
                                                    dzisiejszy przewartościowane są mieszkania w słabych lokalizacjach, z wielkiej
                                                    płyty itp. Mieszkania w dobrych miejscach, o wysokim standardzie nie stanieją w
                                                    perspektywie kilku lat. Z działkami i domami jest podobnie.
                                                    Zastanów się czy w związku z rozwojem Józefowa popyt na działki wzrośnie czy
                                                    spadnie? A co z podażą? Ile jest jeszcze niezabudowanych działek w DOBRYCH
                                                    miejscach naszego miasta?

                                                    > Ja się nie łudzę. Ja to wiem. Łudzisz się ty - dałeś ciała bo spóźniłeś się ze
                                                    > sprzedażą i teraz zaklinasz fakty licząc zyski na papierze i wydając pieniądze,
                                                    > których nie posiadasz.

                                                    Na brak pieniędzy nie narzekam. Nie muszę zaklinać faktów.
                                                    Zaklinanie faktów jest zresztą mało skuteczne, o czym przekonałeś się Ty sam. Od
                                                    dłuższego czasu piszesz w tym wątku o bańce spekulacyjnej, spodziewanym spadku
                                                    cen, działkach za 300 tysięcy... i co Ci to dało? Działki staniały?

                                                    > wow. Fajnie masz - i co ci z nich?

                                                    Na przykład mam przyjemność płynącą z ich posiadania. Stać mnie na to. Mogę
                                                    zapisać je komuś w spadku (może nawet na cele dobroczynne). Mogę coś na nich
                                                    zbudować ciekawego - np. nowe, wysokie bloki wink

                                                    > fakt. Spadki trwają z reguły niewiele mniej niż wzrosty. Minie kilka lat zanim
                                                    > spadną do poziomów z 2005 roku.

                                                    Pożyjemy, zobaczymy. Tylko nie obudź się z ręką w nocniku smile
                                                  • youri Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 22:31
                                                    wielebny123 napisał:

                                                    > Od dłuższego czasu piszesz w tym wątku o bańce spekulacyjnej, spodziewanym spadku
                                                    > cen, działkach za 300 tysięcy... i co Ci to dało? Działki staniały?

                                                    Realne ceny transakcyjne spadły. Widzę jak w Radości super działki wiszą juz po
                                                    parę miesięcy i co dwa tygodnie zjazd z ceny ofertowej. Zaczynali od 1200 PLN za
                                                    m2 a teraz mamy 1000 i chętnych brak. A działka jest naprawde super no i
                                                    wschodnia Radość, 300 m od torów, z uchwalonym planem, kompletem mediów i kostką
                                                    na ulicy + super wille w sasiedztwie to lokacja ciut bardziej prestiżowa niż Józek
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 22:41
                                                    > W Polsce nadal jest za mała ilość mieszkań w stosunku do potrzeb.

                                                    a wiesz ile brakuje nowych samochodów albo takich < 3 lat? Wg. statystyk
                                                    największy popyt powinien być na samochody a mimo to salony nie narzekają na
                                                    nadmiar klientów. Te brakujące mieszkania to mit. 5 lat temu brakowało więcej
                                                    mieszkań niż teraz i mieszkało tu jakieś 2 mln młodych ludzi więcej, którzy
                                                    teraz emigrowali i kupują mieszkania na wyspach.

                                                    > Zastanów się czy w związku z rozwojem Józefowa popyt na
                                                    > działki wzrośnie czy spadnie? A co z podażą?

                                                    zgodnie z definicją popytu to chęć poparta siłą nabywczą a to dwie różne sprawy.
                                                    Już teraz popyt jest mniejszy niż podaż. A w ciągu 2-3 lat raczej nie wzrośnie
                                                    bo stopy % skutecznie ograniczają zdolność kredytową. Poza tym jesteśmy krok
                                                    przed recesją w EU, która nie pozostawi Polski bez wzrostu bezrobocia i spadkiem
                                                    PKB. Banki już zaostrzyły politykę kredytową i dlatego popyt na nieruchomości
                                                    tak drastycznie spadł jakby ktoś zgasił światło po imprezie. Wiele osób ma kaca
                                                    - tych co nie zdążyli sprzedać i ci co się pośpieszyli i zainwestowali z myślą,
                                                    że będzie drożej.

                                                    A co się stanie z popytem na działki w Józefowie jak zmienią plany
                                                    zagospodarowania przestrzennego i cały Wawer, Wilanów i Białołeka zmienią się z
                                                    rolnych na budowlane? Tam są tysiące hektarów i tysiące chętnych chłopów by
                                                    podzielić, sprzedać i zamienić furmankę na Land Rovera - co niektórym już się to
                                                    udało, podobnie w Józefowie. Setki ubogich ludzi zamieniło się w milionerów
                                                    dzięki tej bańce właśnie, sprzedając działeczkę 2 tys m2 po zmarłej babci za 1
                                                    mln i teraz jeżdzą BMW cabrio - sam znam takiego jednego smile

                                                    > Zaklinanie faktów jest zresztą mało skuteczne, o czym
                                                    > przekonałeś się Ty sam.

                                                    ja nie pisałem kiedy spadnie. Powiedziałem, tylko że spadnie a gdybym miał
                                                    szklaną kulę to był był miliarderem i nie gadał teraz z tobą tylko siedział na
                                                    rybach w Australii.

                                                    > cen, działkach za 300 tysięcy... i co Ci to dało?
                                                    > Działki staniały?

                                                    tak. tylko to nie giełda gdzie masz zawsze aktualną wycene. Wystaw swoją działkę
                                                    na allegro od 1 zł, wpisz cenę minimalną 5 mln żeby nikt nie doszedł i zobaczysz
                                                    ile mógłbyś wziąć - na pewnie nie 400 zł. Wtedy możesz potwierdzić kto tu
                                                    zaklinał rzeczywistość.

                                                    > Pożyjemy, zobaczymy. Tylko nie obudź się z ręką w nocniku smile

                                                    ja nie mam nic do stracenia. Teraz kosztuje 500 zł - za drogo, podobnie jak 400
                                                    zł też za drogo, więc dla mnie może i kosztować i 1 tys za m2 albo i 5. Ganz
                                                    egal. Nic nie strace - po prostu nie kupie a pieniądze przeznaczę na coś innego.

                                                    we'll see.
                                                  • youri Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 21:48
                                                    nie wiem jak w Józku ale w Wawrze popyt na działki sie załamał. wszyscy czekaja
                                                    na spadki. wiem bo sledzę temat dokladnie i gadałem z paroma biurami
                                                    nieruchomości. Ludzie chodzą, marudzą i wybrzydzają ale do kupna raczej z
                                                    daleka. No chyba że jakaś super okazja typu 550 PLN z kompletem mediów, kostka i
                                                    góra 1000m2 albo male działki po 500 / 600 m2 ze starych podziałów (raczej
                                                    rzadkość). A co do trendów na rynku nieruchmości i długości okresów spadków to
                                                    polecam poczytać te dwa artykuły. Przy obecnie napompowanych cenach i sile
                                                    nabywczej Polaków to spadki mogą być długie i bolesne. Aczkolwiek cały czas
                                                    sprzedający dzialki nie wierzą w to i sztywno obstają przy swoich wysokich
                                                    cenach nawet mimo braku popytu.

                                                    www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=3&pagewanted=3&sq=japan%20bubble%20real%20estate&st=cse&scp=1&oref=slogin
                                                    dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 03.09.08, 22:04
                                                    ta druga tabela to fragment raportu Międzynarodowego Funduszu Walutowego -
                                                    czytałem cały raport w oryginale - świetny materiał. Z tego wynika, że u nas
                                                    spadki będą trwały 6 lat i ceny spadną realnie o ok 50%.

                                                    Polecam też: www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=4079027

                                                    Przewidzieli bańkę w USA, Hiszpanii, Anglii i Irlandii. Polska zbiegiem
                                                    okoliczności też weszła w korektę w tym samy czasie co wszystkie kraje z bańki.

                                                    Polecam też:
                                                    www.bergenjerseyforeclosures.com/blog/info/entry/case_shiller_index_ny_metro
                                                  • artimc Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 07.09.08, 10:27
                                                    Aaaaaaa, od kiedy to w Józefowie są jakieś działki rolne??????,
                                                    mieszkam tu od urodzenia i chyba widziałem łącznie ze 3. Z tego co
                                                    wiem, to zdecydowana większość działek obecnie nie nadających się do
                                                    zabudowy, ma statutu działki leśnej. Nowe przepisy, o których mówisz
                                                    nie będą w żadnym sposób obejmowały tej kategorii gruntów (tutaj
                                                    stosuje się przepis prawa ochrony środowiska). W Dzielnicy Wawer, po
                                                    za okolicami wału też działek rolnych wiele nie ma, na pewno nie ma
                                                    ich w okolicach przy torach (tam jest ten sam problem co w
                                                    Józefowie).
                                                    UE i USA to jedno, w Polsce nie będzie ani żadnej bański
                                                    mieszkaniowej ani recesji, wystarczy poczytać raporty GUS-u i
                                                    komunikaty ekonomiczne. Nasza gospodarka ma się bardzo dobrze, tak
                                                    samo jak rynek mieszkaniowy (patrzy liczba udzielonych kredytów
                                                    mieszkaniowych w ostatnim okresie). Wszyscy raczej straszą wzrostem
                                                    cen mieszkań w II połowie tego roku (co mnie bardzo martwi, bo sam
                                                    powoli zaczynam rozglądać się za jakimś mieszkaniem w W-wie).
                                                    Jak bym jednak odradzał łudzić się, że ceny dobrych działek w
                                                    okolicach centrum miasta z dostępem do mediów spadną. Tak proces
                                                    czeka co najwyżej działki na peryferiach miasta, w kiepskiej
                                                    lokalizacji.
                                                    Tak na marginesie w naszym kochanym mieście liczą się 4 czynniki
                                                    świadczące o atrakcyjności działki:
                                                    1) odległość od centrum Józefowa bądź Michalina (punkty te
                                                    wyznaczają tradycyjne stacje kolejowe), czyli zaplecza
                                                    transportowego i handlowego.
                                                    2) Dostęp do mediów czyli kanalizacji, wodociągów i linii
                                                    telefonicznych dostosowanych do obsługi szybkiego Internetu.
                                                    3) Odległość od szkół/przedszkoli. Uwzględnić tu trzeba zarówno
                                                    nasze podstawówki jak i położone trochę na uboczu Gimnazjum.
                                                    4) Komfort dojazdu do działki, czyli jakość dróg w okolicy.
                                                    Te działki, które spełniają je wszystkie wątpię by spadły, choć mogą
                                                    już nie rosnąć.
                                                    Pozdrawiam.
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 07.09.08, 19:40
                                                    > Aaaaaaa, od kiedy to w Józefowie są jakieś działki rolne??????,

                                                    a kto napisał, że w Józefowie? Ja pisałem o Wawrze.

                                                    > stosuje się przepis prawa ochrony środowiska). W Dzielnicy Wawer, po
                                                    > za okolicami wału też działek rolnych wiele nie ma,

                                                    zobacz sobie:
                                                    http://mapy.google.pl/maps?f=q&hl=pl&q=Wa%C5%82+Miedzeszy%C5%84ski,+Warszawa,+Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&sll=52.025459,19.204102&sspn=9.564241,19.775391&ie=UTF8&cd=1&geocode=FZVqHAMdFEpCAQ&ll=52.191193,21.126881&spn=0.297599,0.617981&t=h&z=11

                                                    na google maps widać, ile jest łąk i pól - wg. oficjalnych danych Warszawa to
                                                    52% gruntów rolnych z czego Białołeka, Wilanów i Wawer to ok 80%.

                                                    Jak zbudują obwodnice warszawy to ludzie będa woleli kupić 5 km dalej bo po
                                                    obwodnicy dojadą szybciej do Centrum wawy niż z falenicy. Komplet obwodnic
                                                    będzie przed 2012 a pierwsze już za 2 lata.

                                                    >> Nasza gospodarka ma się bardzo dobrze,

                                                    tak? to ciekawe dlaczego wskaźnik produkcji przemysłowej spadł do poziomu
                                                    najniższego od 2001 roku? a to jest wskaźnik wyprzedzający. W Polsce nie musi
                                                    być recesji, żeby było bardzo źle np. w 2001-2003 PKB rosło na poziomie 2-3% a
                                                    bezrobocie wzrosło do 20%

                                                    www.money.pl/gospodarka/inflacjabezrobocie/archiwum/bezrobocie/
                                                    www.money.pl/gospodarka/wskazniki/pkb/
                                                    Ludzie mają krótką pamięć bo od 5 lat mamy hosse a teraz wchodzimy w fazę
                                                    silnego spowolnienia. EU już to odczuła (poczytaj co się dzieje w Irlandii,
                                                    Hiszpanii i Angli). 34% polskiego eksportu jest do Niemiec, które jako ostatnie
                                                    i najsilniejsza gospodarka EU odczuła spowolnienie, a przez wysoki kurs PLN/EUR
                                                    dodatkowo spadły zamówienia.

                                                    Rynek pracy też to odczuwa:
                                                    www.money.pl/gospodarka/inflacjabezrobocie/wiadomosci/artykul/zadyszka;na;rynku;pracy;koniec;niskiego;bezrobocia,8,0,366856.html
                                                    Inwetstorzy już się wycofują: www.rp.pl/artykul/5,133461.html

                                                    a ceny mieszkań spadają od roku:
                                                    www.bankier.pl/wiadomosc/Stabilizacja-na-rynku-nieruchomosci-przerodzi-sie-w-kryzys-1824374.html
                                                    a reszta tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=83912572
                                                  • marius68 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 07.09.08, 21:45
                                                    szukam_dzialki napisał:
                                                    > Jak zbudują obwodnice warszawy to ludzie będa woleli kupić 5 km
                                                    dalej bo po
                                                    > obwodnicy dojadą szybciej do Centrum wawy niż z falenicy. Komplet
                                                    obwodnic
                                                    > będzie przed 2012 a pierwsze już za 2 lata.

                                                    Uparłeś śie udowodnić tutaj swoją tezę. Taza jak to teza albo się
                                                    sprawdzi albo nie.
                                                    Ale jak w nią wierzysz to co zacznij już DZIŚ szukać te 5 km dalej.

                                                    Mariusz
                                                  • artimc Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 07.09.08, 22:20
                                                    Ja bym ci jednak radził poczytać bardziej fachowe ekspertyzy, co do stanu naszej
                                                    gospodarki. Wzrost gospodarczy na poziomie 5-5.5% w tym roku i ok. 4.5% w
                                                    przyszłym roku uznaje się powszechnie za bardzo dobry. Jeszcze 3 lata temu
                                                    wszyscy piali z zachwytu, jak doczłapaliśmy się do wzrostu na poziomie 4%. W
                                                    Polsce nie grozi żaden kryzys, ani wielkie spowolnienie, wedle wszystkich analiz
                                                    ekonomicznych nas "amerykańska grypa" ominie szerokim łukiem. Co do eksportu to
                                                    kolego radzę też być spokojnym, utrzyma się na wysokim poziomie, spadnie tylko w
                                                    tych obszarach gdzie był sztucznie pompowany przez niski kurs złotego. Sama
                                                    nasza waluta tez już wraca do normy po okresie zbytniego umocnienia, więc pewnie
                                                    już za miesiąc argument typu "bo złoty jest za silny" będzie można włożyć między
                                                    bajki. Nic nie wskazuje na to by poziom konsumpcji w krajach UE miał drastycznie
                                                    się załamać, pewnie nawet nie nawet nie spadnie zbytnio. Recesja w UK i
                                                    Niemczech będzie krótkotrwała, dłużej pewnie potrwa przywrócenie dynamiki
                                                    wzrostu gospodarczego, ale dla tak wielkich i rozwiniętych gospodarek to nie
                                                    jest wielki problem. Polski eksport jest głównie oparty o towary konsumpcyjne, a
                                                    skoro ten sektor się stabilnie utrzyma, to i nasz eksport się utrzyma. Naprawdę
                                                    odradzam poważne traktowanie nieraz histerycznych wiadomości w działach
                                                    gospodarczych Onet-u czy wp.pl, a nawet serwisu Money.pl. Mają one w większości
                                                    taką samą wartość naukową jak wywody dr Migalskiego w dziedzinie politologii
                                                    (czyli prawie żadną.).
                                                    Od czasu do czasy Departamenty Analiz i Prognoz, Kontroli Eksportu
                                                    oraz Rozwoju Gospodarki Ministerstwa Gospodarki przedstawiają szczegółowe
                                                    raportu o stanie naszej gospodarki, radzę w nich oraz raportach GUS-u szukać
                                                    wiedzy o tym co się u nas dzieje.
                                                    Co do cen mieszkań w Warszawie, niestety one wcale nie spadają, co najwyżej
                                                    utrzymują się na jednym poziomie, ale to tez chyba nie długo. W Wawrze jest
                                                    wiele działek rolnych, ale coś mi się wydaje że raczej większość z nich pod
                                                    młotek nie pójdzie, tam są nieraz bardzo trudne kwestie związane z regulacją
                                                    stanów prawnych po 1945 r.
                                                    Pozdrawiam.
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 08.09.08, 10:43
                                                    > gospodarki. Wzrost gospodarczy na poziomie 5-5.5% w tym roku
                                                    > i ok. 4.5% w

                                                    ten rok 5% jest mozliwy, ale przyszly 4,5% raczej w sferze marzeń.
                                                    Ja nie czytam tabloidów ani komentarzy ministerfstwa finansow itp bo
                                                    oni albo sie nie znaja albo nie sa obiektywni. Chcialem ponadto
                                                    przypomniec, ze jeszcze na poczatku 2007 mielismy tempo wzrostu 6,7-
                                                    7,3% r/r. Spadek do 3% w przyszlym roku jest brany pod uwage nawet
                                                    przez RPP i dlatego nie ma dalszych podwyzek stop %.

                                                    W latach '99-2001 mielismy tempo wzrostu PKB > 3% a bezrobocie
                                                    wzrosło do 20%. W 2004 roku wzrost PKB r/r wyniósł 7% a bezrobocie
                                                    wynosiło > 20%. Wiec te "swietne" 3% wzrostu oznacz dla nas glebokie
                                                    spowolnienie w gospodarce. Tak czy inaczej, za wzrost PKB bardziej
                                                    odpowiada konsumpcja wewnetrzna, zycie na kredyt, kasa od emigrantow
                                                    i dotacje z EU. A to wszystko siada poza dotacjami, bo emigranci
                                                    powoli wracaja. Do mojej kolezanki do pracy przyjechalo 2
                                                    Irlandczykow do Warszawy, bo u nich bezrobocie rosnie.

                                                    Polecam raport Eurostaty (GUS dla Uni Europejskiej)

                                                    epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_09/2-
                                                    03092008-EN-BP.PDF

                                                    Gospodarka EU ma sie gorzej niz USA jezeli chodzi o PKB, co z reszta
                                                    widac dobrze na gieldach.

                                                    Niewazne, jak bedzie w 2009 roku bo tego nie wie nikt. Natomiast,
                                                    jezeli chodzi o nieruchomosci to zastoj na rynku tylko sie poglebi z
                                                    racji ograniczen dostepnosci do kredytow i ogolnie niepewnosc co do
                                                    kondycji gospodarki, ktore powoduja, ze ludzie po prostu oszczedzaja
                                                    a nie inwestuja. 2-3 najblizsze lata to bedzie okres bardzo zly dla
                                                    EU bo taka jest faza cyklu, hossa>>bessa>>hossa a co sie stanie z
                                                    rynkiem nieruchomosci jest wiecej niz pewne bo to takie sa prawa
                                                    rynku.

                                                    > Co do cen mieszkań w Warszawie, niestety one wcale nie
                                                    > spadają, co najwyżej

                                                    widze, ze w ogole sie nie interesujesz. 10% daja teraz kazdy
                                                    oficjalnie w reklamach. Dodatkowe 10%-20% trzeba madrze
                                                    wynegocjowac, albo w garazu gratis, albo w wykonczeniu albo po
                                                    prostu w gotowce.

                                                    a dzialki to nawet deweloperzy sprzedaja np. JWC albo mali
                                                    deweloperzy bez kasy, ktorzy kupili na gorce, teraz proboja w panice
                                                    sprzedawac "stany surowe otwarte" albo same pozwolenia.

                                                    poza tym wyniki przetargow w Jozku mowia same za siebie smile

                                                    pzdr


                                                    Czytam opracowania OECD oraz Banku Swiatowego, ktory jest z zasady
                                                    wiekszym realista i bardziej obiektywny.

                                                    www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=EUR
                                                    oraz:

                                                    in.ibtimes.com/articles/20080618/world-bank-report-economy-growth-development-gdp-subprime-credit-crisis-financial-market.htm

                                                  • jeanette83 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 08.09.08, 15:13
                                                    Na wolnym rynku nie kupuje sie za tyle ile "jest sprawiedliwie",
                                                    tylko za tyle za ile klient to kupi.
                                                    Znam 3 małeżństwa, ktore obecnie szukaja dzialki w Jozefowie, i
                                                    kazde z nich twierdzi ze szalenstwa nie ma - nie ma fajnych dzialek
                                                    na rynku. Jak grodzilam w tym roku moja dzialke to przyszlo 2
                                                    sasiadow z zapytaniem czy jej nie odsprzedam - jeden chcial dla
                                                    siebie, drugi dla znajomych ktorzy szukaja. To nie potwierdza
                                                    stagnacji na rynku. Ale ok, myslenie zyczeniowe pomaga jak nie
                                                    mozemy zrealizowac naszych marzen. Moze jednak zdecyduj sie na
                                                    wyprowadzke do raju pod Berlinem wink
                                                  • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 08.09.08, 16:11
                                                    > Na wolnym rynku nie kupuje sie za tyle ile "jest sprawiedliwie",
                                                    > tylko za tyle za ile klient to kupi.

                                                    racja. To kupujący dyktują ceny a nie odwrotnie. Przynajmniej wg.
                                                    teori popytu niefunkcjonalnego.

                                                    > Znam 3 małeżństwa, ktore obecnie szukaja dzialki w Jozefowie,

                                                    ja też znam takie 3 małżeństwa - może te same smile ale oni nie chcą
                                                    zapłacić więcej niż 300-400 zł za dobrą działkę i to taką najlepiej
                                                    do 800 m2 bo na więcej nie mają. Tylko, że takich działek nie ma bo
                                                    normatyw jest 1,5 tys m2 i dlatego szukają starych domów do
                                                    zburzenia, albo działek wg. starych normatywów. To są raczej zamożni
                                                    ludzie, którzy mają często gotówkę za która mogli by kupić nawet i
                                                    po 1 tys za m2, ale nikt nie chce wyrzucać pieniędzy w błoto.
                                                    Wcześniej takich znajomych miałem więcej, ale większość odpadła jak
                                                    ceny przeszły 300-400 zł w zeszłym roku i kupili albo segment, albo
                                                    gdzieś dalej np. w Celestynowie czy Karczewie, ale płacicli < 100 zł
                                                    za m2 działki.

                                                    > stagnacji na rynku.

                                                    wyniki przetargów potwierdzają.

                                                    > Ale ok, myslenie zyczeniowe pomaga jak nie
                                                    > mozemy zrealizowac naszych marzen.

                                                    myślenie życzeniowe powoduje, że sprzedający chcą po 500 zł a
                                                    kupujący po 300 zł i to bardzo dobrym miejscu a nie km od stacji czy
                                                    przy drodze bez mediów czy asfaltu/kostki.

                                                    > Moze jednak zdecyduj sie na
                                                    > wyprowadzke do raju pod Berlinem wink

                                                    pogadaj z moją żoną smile ja już dawno bym wyjechać. Mam tylu znajomych
                                                    w EU, którzy zdecydowali się na wyjazd, że dla mnie to żaden problem.

                                                    ps. wiem, że dla mieszkańców Józefowa spadki cen nie są na rękę bo
                                                    powodują spadek wirtualnego majątki, poczucia zamożności czy
                                                    prestiżu mieszkania w drogiej miejscowości. Sam chciałbym tu
                                                    zamieszkać bo w porównaniu do 90% miejsc w Wawrze czy innych
                                                    miejscowości pod warszawą jak białołęka, wilanów, łomianki,
                                                    piaseczno itp Józefów rozwija się najlepiej i generalnie jest
                                                    ładnie. Oczywiście brakuje wiele do standardu życia w starej EU ale
                                                    jest to naturalne, że nie od razu można mieć cywilzację XXI wieku.

                                                    Nie chce nikogo tutaj obrażać itp i przepraszam, jeżeli tak to
                                                    wygląda - mam wrażenie, że niektórzy mogą tak to odebrać.

                                                    Zobaczymy jak reszta przetargów.
                                                  • alcobar >>==> no dobra, wyląduję tu z kilkoma inf. 09.09.08, 01:06
                                                    1. Ziemi nie przybywa co nie znaczy, że z tego powodu nie będzie
                                                    tanieć. Jak to możliwe? Otóż jeśli równie szybko będzie rozwijała
                                                    się infrastruktura drogowa to ceny się zatrzymają. Każdy kto był za
                                                    granicą wie, że średnia odległośc dojazdu do pracy wynosi ponad 50
                                                    km. Oznacza to, że gdyby była dobra droga-autostrada do wawy to
                                                    będzie się mieszkać nawet za Garwolinem.
                                                    2. Polacy po 1989 roku i 18 latach wspinania się w stronę poziomu
                                                    zycia w Europie Zachodniej nie przeżyli jeszcze czegoś co się nazywa
                                                    BANKRUCTWEM MIESZKANIOWYM. Nie znaja tego pojęcia i w głowach im się
                                                    ono nie mieści. W swoich malutkich spekulacjach i prognozach nie
                                                    biora jednego pod uwagę, że makrogospodarką można trochę posterować
                                                    przy pomocy instrumentów finasowych ale...no własnie ale co się
                                                    dzieje gdy wkracza zwykły czynnik psychologiczny? Jest drożej.
                                                    Zbliża się jesień... gaz drożeje i energia. Czy dostaniecie z
                                                    tegtułu podwyżki w pracy? Ide o zakład, że nie a nawet jeśli coś to
                                                    nawet w 50% tego nie zrekompensuje. Efekt - mniej kasy. Działanie -
                                                    początkowo małe samoograniczenie się z bdurnymi wydatkami ale ...no
                                                    właśnie. Te niby bdurne produkty też ktoś sprzedaje. Mniejsza
                                                    sprzedaż i pracownicy tych firm maja mniejsze przychody. Sami
                                                    zaczynają mniej wydwac na inne produkty. Koło z dużą bezwładnością
                                                    powoli rusza.... Właściciel firmy tnie koszty... ale sprzedaż nie
                                                    wzrasta aby zrekompensować mniejsze przychody. Pracownicy albo do
                                                    redukcji albo do zaakceptowania niskich płac. Co z ratami
                                                    kredytowymi? Robi się ciasno w budżetach tych co zaciagnęli
                                                    kredyty... Jeden zwykły koncern na posiedzeniu zarządu np w Zurichu
                                                    podejmuje decyzję.... taniej jest w Mołdawii. Przenosimy tam
                                                    produkcję, dostaniemy zwolnienie podatkowe na 5 lat. Co z ludzi tu w
                                                    Polsce. Zwolnimy 2 tysiące. Odprawy to i tak kilka razy mniej niż
                                                    wysokie koszty. 2000 ludzików przeżywa szok/ Ojej! Jak tak można?!
                                                    Całą fabrykę zamknąć. W głowkach się nie mieści. Co z kredytami
                                                    mieszkanowymi. Tak ładnie było wszystko zaplanowane na 20 lat do
                                                    przodu. Trzeba zrezygnować z tego samochodu w kredycie. No dobra.
                                                    Udało się go sprzedac za 3/4 ceny rynkowej. Mamy na ro na raty. ale
                                                    taki tanszy samochodzik na rynku obniża cenę posotałych
                                                    samochodzików. Koła się zazębiają. ceny spadają, zyski tez...
                                                    Zaczyna brakowac ludziom na raty. Rodziny pomogają - sprzedajemy
                                                    ojcowizne co miała byc dla MAryśki jak dorośnie 1 hektar, trzeba się
                                                    ratować. Nowe, ratunkowe niskie ceny ziemi powodują zahamowanie na
                                                    rynku nieruchomośći. Ci co chcieli kupić czekają, że jeszcze taniej
                                                    będzie. Wysyp mieszkań odbieranych przez banki powoduje spadek cen
                                                    nowych. Ludzie też nie kupują, czekają na lepsze okazje. Koło
                                                    zamachowe kręci sie juz jak trzeba... tak to może wyglądać i
                                                    niestety nie zalezy zbyt wiele od gospodarek swiatowych tylko czasem
                                                    od splotu wypadków i....... zachowań społecznych, psychologii tłumu.
                                                    Każdy wie, że nie ma takiego Banku na swiecie, który wytrzymałby
                                                    gdyby wszyscy depozytariusze chcieli wypłatę...... to właśnie nazywa
                                                    sie krach... i to tyle w temacie. Późna jesień będzie pierwszym
                                                    dzwonkiem tego co może sie stać. Wspomnicie moje słowa. Wcale się z
                                                    tego nie cieszę ale....
                                                  • szukam_dzialki Re: >>==> no dobra, wyląduję tu z kil 09.09.08, 09:47
                                                    Nastroje konsumentów zawsze są najlepszym wskaźnikiem nadchodzącej koniunktury.
                                                    Gdyby nie panika, spekulacja i popyt niefunkcjonalny to takich cen nieruchomości
                                                    byśmy nigdy w życiu nie doświadczyli. Moda przyszła jak zwykle z zachodu.
                                                    Dziwne, że kilka lat temu brakowało kilkaset tysięcy mieszkań i domów więcej,
                                                    ludzi było o jakieś 2 mln więcej (emigranci) a ceny były 3 x niższe smile

                                                    Teraz ten sam tłum się wycofał i czeka na to co się wydarzy. Niepewność potrwa
                                                    tak długo jak niewiadomą będzie kondycja USA, EU i Japonii. Chiny i Indie nie
                                                    kupują nic poza żywnością i surowcami więc nie podtrzymają wzrostu PKB na
                                                    świecie. To potrwa pewnie do końca 2010-2011 - wtedy będzie można liczyć na
                                                    początek nowej hossy i koniec obecnej bessy. Ale wtedy ludzi będzie jeszcze
                                                    mniej. Będzie mniej młodych i studentów bo to już po szczycie wyżu 78-82
                                                    www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html
                                                    I co ważniejsze będą nowe plany zagospodarowania przestrzennego. 3/4 Wawra
                                                    będzie na sprzedaż bo gminy będą chciały kasę na rozwój. Powstaną obwodnice, a
                                                    ludzi z za Halinowa czy Łomianek dojadą szybciej niż teraz ci z Falenicy czy
                                                    Radości. Ceny działek spadną bardzo mocno bo w odległości 30 km od centrum
                                                    Warszawy w okolicach planowanych obwodnic można kupić działkę za 30-50 zł

                                                    www.siskom.waw.pl/mapy/RegionWarszawski.gif - tak wygląda obwodnica duża
                                                    Warszawy. Z mińska będzie można dojechać do Warszawy w 25 min jadąc obwodnicą
                                                    spokojnie 120 km/h a jak ktoś przydusi to i 15 min smile

                                                    www.siskom.waw.pl/s2.htm
                                                    Nastroje ludzi najlepiej widać poniżej. Nagle popyt na mieszkania spadł o 70-80%
                                                    w ciągu kilku miesięcy i zbiegiem okoliczności na całym świecie praktycznie -
                                                    ciekawe dlaczego? smile

                                                    biznes.onet.pl/0,1821643,wiadomosci.html - Zapaść na rynku mieszkaniowym
                                                    coraz głębsza (Dziennik, ak/09.09.2008, godz. 07:25)

                                                    biznes.onet.pl/0,1821117,wiadomosci.html - redNet: w sierpniu ceny
                                                    mieszkań spadały (PAP, ak/08.09.2008, godz. 12:16)
                                                  • marius68 Re: >>==> no dobra, wyląduję tu z kil 09.09.08, 10:01
                                                    szukam_dzialki napisał:
                                                    "Powstaną obwodnice, a ludzi z za Halinowa czy Łomianek dojadą
                                                    szybciej niż teraz ci z FALENICY czy Radości... Z mińska będzie
                                                    można dojechać do Warszawy w 25 min jadąc obwodnicą spokojnie 120
                                                    km/h a jak ktoś przydusi to i 15 min smile"

                                                    Chyba trochę przesadziłeś.

                                                    A czy nie zauważyłeś że projektowana POW jest na granicy Falenicy i
                                                    Radości. Wiec w jaki sposób z Mińska dojedziesz szybciej niż z
                                                    Falenicy czy Radości???
                                                  • szukam_dzialki Re: >>==> no dobra, wyląduję tu z kil 09.09.08, 10:26
                                                    > A czy nie zauważyłeś że projektowana POW jest na granicy Falenicy i
                                                    > Radości. Wiec w jaki sposób z Mińska dojedziesz szybciej niż z
                                                    > Falenicy czy Radości???

                                                    napisałem, że z Mińska dojadą szybciej niż TERAZ ci z Falenicy czy Radości.
                                                    Czyli, że pod względem komunikacji z Warszawą Mińsk zrówna się z tym co jest
                                                    TERAZ w Radości/Falenicy. Jeżeli Fal/Rad są postrzegane jako "dobrze
                                                    skomunikowane" to Mińsk za 2-3 lata będzie będzie postrzegany jako
                                                    super-hiper-ekspres smile Brzmi abstrakcyjnie, ale tak właśnie jest w krajach
                                                    rozwiniętych do których my aspirujemy. W starej EU ludzie mają do pracy
                                                    przeciętnie kilkadziesiąt km a dojazd nawet 50-60 km w 30 min do miasta jest
                                                    czymś zupełnie normalnym.

                                                    Ludzie już od 2005 sprzedają mieszkania w Szczecinie i za te pieniądze kupują
                                                    domy za zachodnią granicą. Za 50 m2 mieszkanie w szczecinie w szczycie bańki w
                                                    2006/2007 można było wziąć nawet 250 tys co przy kursie EUR/PLN na poziomie 3,5
                                                    zł dawało 70 tys EUR. Za tyle można kupić domek 150 m2 z działką i 20 km od
                                                    Szczecina. Jak wygląda cywilizacja, jakość dróg i infrastruktury po niemieckiej
                                                    stronie to chyba nikomu mówić nie trzeba. Ludzie mieszkają w Niemczech a pracują
                                                    w Polsce - to taki paradoks smile Fakt, że w przygranicznych miejscowościach
                                                    Niemiec jest wyjątkowo tanio, ale czy to nie dziwne, że 20 km w Polsce jest 10 x
                                                    drożej?

                                                    Fragment artykułu "Przy odrobinie szczęścia, po regularnych poszukiwaniach
                                                    znajdziemy bardzo interesujące oferty rynku nieruchomości. Za przedwojenny dom
                                                    jednorodzinny z 1939 r., 180m2 powierzchni użytkowej z działką 789m2, oddalony
                                                    od Szczecina 20 km zapłacimy po negocjacjach 60 000 PLN. W Szczecinie ceny domów
                                                    na rynku wtórnym o zbliżonej powierzchni wynoszą średnio 788 740 PLN.
                                                    Oszczędność przy kupnie takiej nieruchomości jest ogromna, a mieszka się tak jak
                                                    na przedmieściach Szczecina. Przyjrzyjmy się innym ofertom. Dom jednorodzinny,
                                                    249m2 powierzchni użytkowej, działka 5020m2, 40km od centrum Szczecina. -
                                                    Możliwość kupna już za 20000 Euro plus koszty - czytamy na stronie dentro.pl..
                                                    66 000 PLN to suma, za którą można w Szczecinie kupić 2 garaże, albo 177,89 m2
                                                    działki budowlanej - ceny działek wynoszą tam na dzień dzisiejszy 371 PLN za m2.
                                                    Wnioski nasuwają się same. "

                                                    www.domirynek.pl/forum/threads/id/10829/
                                                    Z resztą w Anglii też jest taniej niż w Polsce smile

                                                    Przeciętny domek/mieszkanie kosztuje na Wyspach 220 tys funtow co daje jakieś
                                                    900 tys PLN. Za tyle to nie można kupić stanu deweloperskiego 150 m2 na
                                                    micro-działce 400 m2 w Józefowie. Na Księdza Malinowskiego taki domek kosztuje
                                                    1,25 mln smile

                                                    news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/in_depth/uk_house_prices/html/houses.stm
                                                    Najdroższy jest Londyn - 370 tys funtow = 1,5 mln zł - tyle co wykończony,
                                                    nieduży dom w Józefowie bo większy to już 3 mln smile Skala przewartościowania
                                                    polskich nieruchomości mówi sama za siebie - warto to rozważyć wystawiając na
                                                    przetargu cenę 1 mln zł brutto za samą działkę.
                                                  • szukam_dzialki Re: licytacje 18-09 jednak nie odbyly sie.. 19.09.08, 19:59
                                                    > ciekawe dlaczego... wink

                                                    jeszcze długo ludzie nic kupią o ile ceny nie wrócą do poziomu sprzed bańki.
                                                    Pamiętam jak znajomi mówili, że akcje kupią dopiero wtedy jak ceny spadną o 50%.
                                                    To było rok temu. Teraz mówią, że poczekają dalsze 50% smile Jak ceny spadają to
                                                    tylko wariat kupuje bo każdy czeka aż już "spadną". Niestety nieruchomości to
                                                    nie giełda i spadków cen nie widać tak ewidentnie jak na giełdzie.

                                                    Nie łapie się spadającego noża smile szczególnie jak gospodarka przyhamuje do 3% a
                                                    KNF wprowadzi regulacje ograniczające kredyty na 50% dochodu.

                                                    Teraz wahadło odchyla się w drugą stronę, ale poczekajmy na kolejne przetargi
                                                    przy takich kosmicznych cenach wink
          • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 17.10.08, 23:24
            > promocję 499pln/m2 ... (ale w to wątpię)

            to żadna promocja. Takie działki to może się sprzedadzą w najlepszym miejscu w
            Józefowie, co też jest mało prawdopodobne. Już nie. Ten czas minął.

            Czytaliście, że banki przestają dawać kredyty? I że wycofują się nawet z
            wydanych promes i nie wypłacają transz?

            Ziemia i działki w ogóle przestają mieć wartość w rozumieniu banków i w modele
            kredytowe wstawiają ceny działek z 2005 roku.

            Ceny z 2005 to jest promocja. A za rok to cena z 2004 będzie normalną ceną w
            Józefowie.

            Kto przespał szanse sprzedaży i śpi dalej to powodzenia. Ja poczekam.

            Pozdrawiam,
            Recesja sad
            • danek764 Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 18.10.08, 00:16
              co do cen działek w rozumieniu banków, że wstawiają ceny z 2005 r.
              to jest wielka bzdura.
              Rzeczywiście nadchodzi wielka recesja a ona w szczególności dotknie
              rynek nieruchomości i budownictwo. Ceny nieruchomości zaczną
              spadać,szczególnie mieszkań i domów. Ceny działek pójdą w dół
              szczególnie te które były przeznaczone na rynek deweloperski oraz te
              która są w mało atrakcyjnych lokalizacjach. Ceny działek w centrum
              miasta pozostaną stabilne, ponieważ jest ich mało na rynku.
              • szukam_dzialki Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 18.10.08, 12:25
                > co do cen działek w rozumieniu banków, że wstawiają ceny z 2005 r.
                > to jest wielka bzdura.

                wprowadzenie wymogu wkładu własnego przy kredytach hipotecznych od 10% to 35%
                nawet to właśnie efekt, tego, że niektóre, bardziej konserwatywne/wystraszone
                banki przewidują spadek cen nieruchomości o 35% wg. wartości nominalnej w
                perspektywie 2-3 lat.
                1)
                biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/pko-bp-zaostrza-kryteria-udzielania-kredytow-hipotecznych-we,1194512,4206
                2)
                banki.wp.pl/kat,53234,wid,10462238,raportwiadomosc.html?ticaid=16ce3
                3)
                biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/kredyty-beda-tylko-z-wlasnym-wkladem,1193820,4206
                Jeżeli chodzi o wstawianie cen w modele scoringowe to wcale nie bzdura tylko
                fakt. Te banki, które mają takie modele wprowadzają aktualna rynkową wartość
                (FMV) nieruchomości -20%. A to dlatego, że wartość niezabezpieczona, tworzy
                ryzyko straty, wyższy wymóg kapitałowy co wymusza wyższą marże.

                1)
                biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zapomnij-o-latwym-kredycie-na-mieszkanie,1193988,4206
                2) banki.wp.pl/kat,53234,wid,10470441,raportwiadomosc.html?ticaid=16ca6

                Do tego jeszcze skracają maksymalny okres kredytowania np. z 45 na 30 lat. To
                nie tylko, przez spadającą płynność, ale również spadające ceny nieruchomości na
                całym świecie praktycznie. Bańka wywołana nadpłynnością w systemie bankowym
                pękła wszędzie i dlatego zagraniczni właściciele polskich banków o tym dobrze
                wiedzą, że polskich nieruchomości to też nie ominie.


                > Ceny działek w centrum
                > miasta pozostaną stabilne, ponieważ jest ich mało na rynku.

                to jest właśnie największy mit. Bo ceny spadają tam gdzie są najbardziej
                przewartościowane a rynek dąży do równowagi. Jak spadają ceny działek w
                kiepskich lokalizacjach to i gorszych również dlatego że różnica w premii za
                lokalizację robi się za duża i ludzie nie chcą dopłacać tak dużej,
                nieuzasadnionej kwoty za stosunkowo nie większy komfort.

                Przykład:

                na początku 2006 działka 1,5 tys m2 w Józefowie kosztowała ok 150 zl/m2 (ulica
                Szałasowa/Rejtana, tzw. gorsza lokalizacja)

                jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/060322.html
                podczas gdy lepsza lokalizacja już 220 zł za m2 (Sobieskiego)

                jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/060907.html
                Jeżeli w 2007 na Niezapominajki/Alei Róż, która nie jest dobrą lokalizacją
                działka kosztowała nawet 400 zł a w centrum kosztowała nawet 500 zł to oznacza,
                że ludzie wyceniają złą/dobrą lokalizację jako różnica 20-30%

                Więc jeżeli tak jak mówisz, ceny w mało atrakcyjnych lokalizacjach spadną to
                podobnie będzie z dobrymi lokalizacjami. Ceny wrócą pewnie do poziomów z 2005
                kiedy popyt był duży, ale nie było jeszcze paniki, spekulantów i deweloperów
                płacących kosmiczne kwoty, aby budować bliźniaki itp.

                Warto to rozważyć i jak ktoś ma możliwość sprzedać działkę za 300 zł w
                Józefowie, nawet w dobrym miejscu to niech się nawet nie zastanawia. Za 2 lata
                cena z 2005 będzie drożyzną bo będziemy na dnie bessy/recesji, z której długo
                się nie podniesiemy. Ja i tak czekam na te czasy i wtedy coś sobie kupię.

                Pozdrawiam
                • hoiac Re: Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znala 15.12.08, 11:05
                  witam.mam info dotyczące ciekawaj działeczki budowlanej w
                  sąsiedztwie HOLIDAY INN,BASENU w JOZI.DZIAŁKA O POW.2100 /mozna
                  postawić bliżniak/zalesiona,narożna,druga linia zabudowy od
                  ul.Wyszyńskiego.Wszystkie papiery,hipoteka-CZYSTA!!!CENA 600
                  PLN/M.tel.603-882-817.działeczka do obejrzenia na ul.OWALNEJ i
                  DZIEKOŃSKIEJ.Możliwość zakupienia przez AG.lub BEZPOŚREDNIO /bez
                  prowizji AG./POLECAM.
    • alcobar Hehe.. nie żebym się chwalił ale... 20.11.08, 20:37
      proszę zerknąć do mojego posta z 9 września...
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=76664035&a=84418032
      kiedy to udowodniłem, że Kryzys będzie na miesiąc przed jego
      wybuchem... i własnie dlatego niektórzy zarabiają na giełdzie a anni
      tracą... jedni prawidłowo analizują świat inni ufają gazetom i
      Cudotwórcom typu Słonce Peru.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka