Działka w Józefowie - czy ktoś szukał i znalazł?

[mokka]

Witam józkowych forumowiczów i zaglądających tu nietubylców.
Mam zamiar rozpocząć poszukiwania działki budowlanej w Józefowie lub
okolicy, więc przejrzałam sobie wątki w tym temacie z ostatnich
dwóch lat. Wniosek niewesoły - łatwo nie jest, ceny spekulacyjne.
Dlatego ciekawa jestem czy jest tu na forum ktoś kto szukał i
znalazł. Jeśli tak to proszę o podpowiedź - czy odpuścić sobie
bezpośrednie szukanie i pogodzić się z kwestią haraczu dla agencji?
Których pośredników polecacie? Chodzi mi o kompetentne agencje
specjalizujące się w linii otwockiej.
No i do znawców tematu - jakie są aktualnie realne ceny sprzedaży?

[jeanette83]

Ja znalazlam dzialke bez posrednika rok temu. Szukalam od
pazdziernika a kupilam w kwietniu (od grudnia do lutego szukalam
slabiej ale jednak ) - strony www sprawdzalam kilka razy
dziennie, a na dzialke zdecydowalam sie tego samego dnia ktorego ja
obejrzalam (i ktorego pojawilo sie ogloszenie), oferta byla
konkurencyjna . Wczesniej 3 razy ktos mnie ubiegl wiec tym razem
sie spieszylam. Tak wiec jak masz pol roku czasu to szukaj, nie
slyszalam zeby komus sie to udalo wczesniej (2 moim znajomym zajelo
to odpowiednio rok i 8 miesiecy, 2 kolejnym dotad sie nie udalo i
szukaja), chyba ze z agencji.
Jesli chodzi o agencje nie polecam tej przy UM na Wyszynskiego -
podbijaja ceny (wiadomo, ich prowizja od tego zalezy) - mialam 2
sytuacje gdzie znalazlam dzialke bezposrednio taniej niz ta sama
dzialke u nich, i to o jakies 20%. Poza tym sa dosc niegrzeczni i
twierdza ze "ponizej 600zl to nie ma co szukac".
Niestety co roku o tej porze zaczyna sie kolejny wzrost cen - sezon
budowlany przed nami wiec ludzie zaczynaja sie rozgladac...
Latwiej jest w Wiazownie i Otwocku. Ale Jozefow... Chcoiaz chyba
warto
Powodzenia

[dominkapati]

Tak, szukałam, ale w Halinowie bo tam taniej. NIestety nie mogłam nic znaleźć. Pewnego dnia pani z agencji dała mi "cynk", że jest działka , ale w Józefowie b. blisko centrum. Decyzja o zakupie tej działki zapadła dosłownie w 5 min., bo pani powiedziała, że jest kolejka oglądających i myślę, że nie kłamała - cała akcja miała miejsce nieco ponad rok temu, kiedy to szaleństwo z działkami rozkręciło się na dobre. Teraz wydaje mi się, że sytuacja na rynku już się ustabilizowała. Jest więcej działek na sprzedaż - przynajmniej w necie no i ceny już się ustabilizowaly. Życzę powodzenia.

[ludek1410]

ja szukalem, udalo sie znalezc i kupic bezposrednio w pazdzierniku 2006
prostowanie wlasnosci trwalo od maja czyli ladnych pare miesiecy ale oplacilo
sie. teraz raczej nie byloby mnie stac na taka dzialke (2500m2)
powodzenia

[kossy]

Też szukam, też usłyszałem w agencji ze ponizej 600/m to nie znajde. Z tym że
gdyby mnie bylo stac na 600/m to i bez pomocy posrednika nie problem jest kupic,
takich ofert jest duzo. Ale moze jakis znawca tematu potrafilby wyjasnic skad
taka roznica w cenie ziemi od 250 do ponad 1000 zł/m? Mi nawet posredniki w
pewnej agencji nie byl w stanie...

[jeanette83]

Jedyna dzialka jaka ostatnio widzialam za 250zł jest na terenie
otuliny MPK, nie ma prawa zabudowy i raczej nie bedzie miec. Stad
cena A wlascicielem dzialki za 1000zl jest chyba jakis wariat
ktory mysli ze to jego zyciowa szansa na dorobienie sie, rynek
zweryfikuje jego nadzieje... Dzialki budowlane wachaja sie miedzy
400 a 700 zł, w zaleznosci od lokalizacji, okolicy, wielkosci,
obecnosci mediow itd.

[szukam_dzialki]

> zweryfikuje jego nadzieje... Dzialki budowlane wachaja sie miedzy
> 400 a 700 zł, w zaleznosci od lokalizacji, okolicy, wielkosci,
> obecnosci mediow itd.

to są ceny wywoławcze/ofertowe. Transakcyjne są 15-20% niższe - po
negocjacjach. Cenę trzymają tylko te najlepsze w sąsiedztwie nowych
rezydencji/domów i sprzedający nie chcą sprzedawać taniej niż za
400/600 zł, ale na te chętnych niewiele. Ludzie chcą płacić
maxymalnie 300-400 zł za m2 z mediami w dobrym miejscu a za kiepskie
np. przy Wiązowskiej, Jarosławskiej czy przy Nadwiślańskiej albo
daleko od torów to nawet 200 zł nie chcą płacić (trudno się dziwić
skoro 2-3 lata temu nikt nie chciał po 50 zł) bo oferty wiszą już
długo np. na słupach i drzewach i agencje właśnie na nie najbardziej
naganiają bo na prawdę dobrych działek w cenie < 300 zł nie ma
praktycznie wcale - fakt.

To są informacje z agencji nieruchomości. Podałem się raz za
kupującego a raz za sprzedającego i dostawałem różne informacje.

[m975]

widziałam karteczki z info o sprzedazy działek na ulicy Bema. Ponoć
cena ok 400 zł

[szukam_dzialki]

oglądałem tam działki. Najpierw cena była 500 zł, ale bez żadnego
zainteresowania więc teraz jest pewnie 400 zł, ale to jest cena życzeniowa i jak
na tę okolicę to czysta abstrakcja - ja nie dałbym nawet 100 zł/m2 ciekawe czy
ktoś się skusi tym bardziej, że to dość biedna okolica i raczej nieciekawa.
Kiepska infrastruktura dookoła i średnie perspektywy z racji planów poszerzenia
nadwiślańskiej.

Niestety takich kiepskich działek za kosmiczne ceny jest większość, ale
widocznie komuś nie zależy na sprzedaży i czeka na głupszego od siebie... smutne
ale tak to teraz wygląda na tym rynku. Każdy chce zrobić interes życia na
kawałku ziemi. Tylko pewnie nie wiedzą, że okres paniki się zakończył i ludzie
znowu zaczęli myśleć np. ceny mieszkań spadły już o 15-20% a zainteresowanie
działkami mizerne a działki zawsze tracą sporo więcej niż same miszkania...
Sorry za offtopic i dzięki za informację. Będę szukał cierpilwie a w sumie aż
tak bardzo mi się nie śpieszy, żeby myśleć o takich lokalizacjach.

Pozdrawiam!

[szukam_dzialki]

dom.money.pl/wiadomosci/artykul/deweloperzy;pozbywaja;sie;ziemi,239,0,333039.html

[marius68]

Wczoraj miał miejsce
Przetarg ustny nieograniczony na sprzedaż prawa własności
nieruchomości przy ulicach Bogusławskiego, Kwiatowej, Spacerowej
(11.08.2008r.)

Czy ktoś wie za ile poszły te działeczki?

Mariusz

[szukam_dzialki]

Sam jestem ciekaw. Na stronie Jozefowa jeszcze nie ma wyników, ale
jak te działki poszły to już we wszystko uwierze na tym świecie.

[nikusia999]

a ja kupiłam działkę na przeciwko basenu za 260 tys 1750m2 w 2006r.
bezpośrednio, internet szukałam ok. 4 mies i tylko przez neta.
zdecydowałam się tego samego dnia.

[twd]

nikusia999 napisała:

> a ja kupiłam działkę na przeciwko basenu za 260 tys 1750m2 w 2006r.


Hmmm,
Te 2 lata to lata świetlne w Józefowskich nieruchomościach...

[szukam_dzialki]

Wtedy takie ceny to też był szok. 100 tys usd za działkę taki kawał
za Warszawą i to w takim miejscu Józefów wciąż brzmi abstrakcyjnie,
pomimo, że teraz to jest warta pewnie ze 350-400 tysięcy.

200 tys USD - za tyle można kupić mały domek na przedmieściach
Nowego Jorku a u nas.... działkę w Józefówie bez mediów

świat zwariował!!!

[sonukef]

Działki nie zostały sprzedane.
Na szczęście świat nie zwariował

[szukam_dzialki]

To dobra wiadomość. A wiadomo dlaczego nie ma tego w ogłoszeniach o
wynikach postępowania? Ciekaw jestem czy teraz pójdą po rozum do
głowy i obniżą ceny i do jakiego poziomu? trochę to czasu zajmie aż
ceny wrócą do poziomu sprzed bańki w 2005-2007.

Ciekawe przy jakim poziomie pojawi się popyt. Bo na allegro jest
kilkaset działek po 400-600 zł w Józefówie i wiszą od wielu miesięcy
a niektóre od roku i jedyne transakcje pojawiają sie przy poziomie
300-400 zł w bardzo dobrym miejscu albo po 100 zł przy
nadwiślańskiej.

[artimc]

Dla mnie, jako właściciela/współwłaściciela 4 działek w tym pięknym mieście to
bardzo zła wiadomość .
Choć faktycznie jak poczytałem sobie trochę o tych działkach i policzyłem cenę
jaką zaśpiewano, to mnie lekko zamurowało. 580 zł za metr w jakimś zad...,
kilometr od stacji i centrum miasta to chyba jakiś żart. Choć ja swojej działki
(przynajmniej tej w odległości 200 m od centrum Józefowa, wyposażonej we
wszystkie media) bym za mniej niż 600 zł za metr Chiny i Indie nie sprzedał.
Z drugiej strony rzeczoznawcy i osoby fachowo zajmujące się obrotem
nieruchomościami, jak czytałem jakiś czas temu w rzepce prognozują, że ceny za
metr kwadratowy w Józefowie mogą skoczyć nawet do 700 zł już w 2009 roku. Popyt
wedle ich analiz, będzie zdecydowanie rósł, a podaż będzie malała szczególnie,
że powoli kończą się rezerwy „terenowe” w tak prestiżowych lokalizacjach jak:
Konstancin, Podkowa Leśna czy nawet Stara Miłosna. W samym Józefowie też, wbrew
temu co można zauważyć dobrych działek (czyli w rozsądnej odległości od centrum
oraz wyposażonych we wszystkie media) już zaczyna brakować. Obecnie większość
ofert dotyczy mniej atrakcyjnych lokalizacji, oscylujących gdzieś na peryferiach
miasta. Tak więc reasumując wątpcie by w najbliższym czasie można było kupić
dobrą działkę w Józefowie za mniej niż 600 zł/m kw. A za 100 zł, to chyba tylko
leśną bez prawa jakiejkolwiek zabudowy.
Pozdrawiam.

[danek76]

ceny transakcyjne działek w centrum Józefowa z pełną infrastrukturą
zaczynają się od 600 zł i nie sądzę aby w najbliższym czasie poszły
znacząco w dół.

[newmateo]

Ach te analizy!!! Zapewne uwzględniły fakt, że działki rolne w
Warszawie staną się automatycznie budowlanymi? Ale co tam, to tylko
ok. 20% powierzchni Warszawy (Białołęka, Ochota, Wawer itd.) nie
mających wpływ na podaż.

[szukam_dzialki]

> Dla mnie, jako właściciela/współwłaściciela 4 działek w tym
> pięknym mieście to bardzo zła wiadomość .

Józefów chyba nie jest miastem, jest??? Dla mnie to akurat świetna wiadomość,
bo to świadczy o tym, że popyt spekulacyjny i deweloperzy ochłonęli z amoku lat
2005-2007 i teraz czeka nas ruch w drugą stronę, bo ciężko mi sobie wyobrazić,
żeby takie ceny mogły się utrzymać w okresie spowolnienia gospodarczego i
rosnących stóp %, które skutecznie ograniczają popyt i zdolność kredytową.

> wszystkie media) bym za mniej niż 600 zł za metr Chiny i Indie
> nie sprzedał.

faktycznie, jeżeli to jest na prawdę super działka czyli najlepsza ulica/okolica
w Józefówie i takich działek jest kilka to może chętny za 600 zł się znajdzie.
Ale jak spojrzysz na allegro to zobaczysz, że od roku wiszą tu działki w dobrych
miejscach za mniej i chętnych nie ma. Jak spojrzysz na ceny działek pod
Berlinem, Pragą, Wiedniem itp to zobaczysz, że tam cena m2 działki w dobrym
miejscu z mediami nie przekracza 150-200 eur za m2, czyli nasz Józefów jest
często droższy niż 2-3 bogatsze kraje starej EU.

> nieruchomościami, jak czytałem jakiś czas temu w rzepce
> prognozują, że ceny za metr kwadratowy w Józefowie mogą
> skoczyć nawet do 700 zł już w 2009 roku

te głąby z gazet żyją z reklam deweloperów a im najbardziej odpowiada panika i
rosnące ceny bo ludzie się spieszą z kupnem. Jak ceny stoją w miejscu albo nie
daj Boże spadają to ludziska się wstrzymują i czekają jak już spadnie. Obrót
siada a prowizji żadnych. Agent nigdy nie powie klientowi, żeby poczekał bo
będzie taniej albo żeby negocjował bo to oznacza niższą prowizję od transakcji.
Ci sami "experci" gazetowi wróżyli wzrost cen mieszkań w 2007 o 30% i w 2008 o
20% podczas gdy w 2007 była stagnacja a tylko w 2008 ceny mieszkań spadły o
10-30% w tym nowych, i to dopiero początek korekty.

Ceny nieruchomości rosły na świecie przez ostatnie 5 lat w tempie nigdy
wcześniej nie spotykanym. Ale jak popatrzeć na to co się dzieje w Irlandii,
Hiszpanii, Anglii czy USA to ich malutka bańka spekulacyjna pękając spowodowała
widmo recesji i uderza min. w polską giełdę - stąd też zakończenie mody na
nieruchomości i zauważalna u nas stagnacja i korekta zarówno na giełdzie i
nieruchomości.

> temu co można zauważyć dobrych działek (czyli w rozsądnej
> odległości od centrum oraz wyposażonych we wszystkie media)
> już zaczyna brakować.

to jest mit. To samo mówili w Japonii, że to mała wyspa, ziemi nie doprodukują a
ludzie się bogacą i ich przybywa. I ceny urosły o 100% przez 10 lat (u nas
300-400% przez 5 lat) po to aby spadać przez kolejne 15 lat do poziomu bliskiego
25 lat wcześniej:

en.wikipedia.org/wiki/Image:EconomistHomePrices20050615.jpg
Spowodowało to, że Japonia przestała być potęgą, którą gonił Wałęsa - bańki na
rynku nieruchomości pękają szybko, ale powietrze uchodzi powoli (chyba, że jest
to gospodarka jakości USA, która ma niesamowitą zdolność do regeneracji)

> Tak więc reasumując wątpcie by w najbliższym czasie można
> było kupić dobrą działkę w Józefowie za mniej niż 600 zł/m kw.

o tym zadecydują klienci Jak będzie popyt to 600 zł w dobrych miejscach się
pewnie utrzyma, ale na pewno nie dłużej niż rok jeszcze. Gospodarka spowalnia
nie tylko na świecie, ale i w Polsce. Hossa trwała 5 lat (wyjątkowo długo) i
teraz tradycyjnie 2 lata spadków (giełda ma już rok za sobą) a nieruchomości
niestety wolniej bo rynek nie jest tak płynny i mogą spadać przez 5 lat nawet co
w połączeni z inflacją może spowodować, że nominalnie nieruchomości spadną
delikatnie np. o 10-20% podczas gdy realnie po ujęciu inflacji o 30-50%

Nic, warto poczekać i obserwować co się będzie dziać.

Aha, jak wejdą w życie nowe plany zagospodarowania przestrzennego i ustawa,
która już jest napisana, że wszystkie grunty w miastach > 500 tysięcy
automatycznie staną się budowlane to 80% Wawra, Białołeki i Wilanowa pojawi się
na rynku bo teraz jest rolny/leśny. Jak do tego pojawi się obwodnica Warszawy i
dojazd do Warszawy to każdy młody człowiek zamiast wydawać 0,5 mln za działeczkę
w Józefówie będzie wolał wydać 100 tys za działkę 10 km dalej bo to będzie tylko
3 min drogi obwodnicą.

Warto to przemyśleć

pozdrawiam,

[szukam_dzialki]

Józefów na allegro - warto popatrzeć na daty bo niektóre są tu od roku i ich
ceny są coraz niższe:

www.allegro.pl/search.php?string=J%C3%B3zef%C3%B3w&from_showcat=1&category=22677&description=1&country=1&order=p

[danek76]

więkoszość działek w przesłanym linku są bez prawa zabudowy. Część
dotyczy Józefowa ale w gminie Nieporęt. Na niektóre działki są
niskie ceny ale położone są one w nieciekawych lokalizacjach. Nie ma
natomiast tanich działek położonych w centrum lub w dobrych
lokalizacjach.

[szukam_dzialki]

>> więkoszość działek w przesłanym linku są bez prawa zabudowy

nieprawda bez prawa zabudowy jest kilka % z tych kilkuset działek

>> dotyczy Józefowa ale w gminie Nieporęt.

fakt, jest kilka błędów, ale raptem 1%

> niskie ceny ale położone są one w nieciekawych lokalizacjach.
> Nie ma natomiast tanich działek położonych w centrum lub
> w dobrych lokalizacjach.

niskich cen to akurat tam w ogóle nie ma. Co jest dobrą lokalizacją
i co jest tanio to rzecz względna i bardzo subiektywna. Mi chodziło
jedynie o to, że spora część działek jest sporo tańszych od tych,
które są w głowach właścicieli, którzy nie próbowali sprzedać tylko
sobie marzą. Ceny na allegro też są sporo niższe od tych z
przetargów w gminie z tego roku i zeszłego, więc nikogo nie dziwi
już chyba fakt, że te działki nie poszły (chociaż bogatych wariatów
nie brakuje).

Jak ktoś ma działkę i wycenia ją np. na 600 zł za m2 to wcale nie
znaczy, że ktoś by ją wziął nawet za 300 zł. To jest tzw. zysk na
papierze w głowach właścicieli. Kupujący mają zupełnie inne sumy w
głowach, które chcą i mogą zapłacić - dlatego taki bezruch w
interesie i mizerny wynik przetargu.

Czas pokaż w którą stronę teraz będzie trend.

[marcin_jozi]

Pracowałem swojego czasu w agencji nieruchomości w momencie największego bumu.
Obecnie jest więcej ofert niż chętnych, działki przedstawione na allegro często
są już nie aktualne gdyż właściciele działek nie zgłaszają sprzedaży działek
agencją, wiec czasem idą reklamy działek już sprzedanych, dodatkowo w linku tym
jest 7 stron ogłoszeń czyli prawie 350 ogłoszeń.
Niestety są to ogłoszenia różnych agencji więc się pokrywają łatwo do zobaczyć
gdy się spojrzy na powierzchnie działki, przybliżoną lokalizację i cenę.

Ale wracając do wątku głównego. Pojawia się sporo ofert działek, ale mało jest w
super lokalizacjach typu ul. Ks Malinowskiego, Polna, sporo pojawiło się z
okolic Wisły a w cenach jak za centrum. Rynek i te ogłoszenia zweryfikuje.

[szukam_dzialki]

Czy na prawdę w okresie prawdziwego boomu był ruch przy cenach 400-
500 zł? Czy raczej przy osiągnięciu tego poziomu popyt zanikł?

Kto to wszystko kupował po takich cenach? zwykli ludzie żeby budować
domki czy deweloperzy lub spekulanci?

Pozdr

[beretbaby]

szukam_dzialki napisał:


>
> Kto to wszystko kupował po takich cenach? zwykli ludzie żeby budować
> domki czy deweloperzy lub spekulanci?
Witam. Nie wiem kto kupował, ale zdecydowana większość nowo budowanych domów
(przynajmniej w moim niedalekim sąsiedztwie) to okazałe wille. Należy więc
sądzić, że inwestorzy nie narzekają na brak gotówki.

[irol05]

Wyglada na to ze dzialki ktore sie ostatnio nie sprzedaly, pojawily
sie ponownie - tym razem licytacja planowana jest w pazdzierniku. Co
interesujace, cena wywolawcza jest (chyba?) identyczna. Chyba w UM
ktos jest duzym optymista Poprzednio dzialki wystawiane ponownie
mialy cene obnizona o 10%....

J.

[szukam_dzialki]

> ktos jest duzym optymista

podejrzewam, że jacyś spekulanci, właściciele działek albo agencje
nieruchomości lobbują, aby gmina nie obniżała cen bo sami nie
sprzedadzą i w taki sposób Józefów, który miał z działek sporo
gotówki i mógł się rozwijać teraz tej gotówki w tym roku pewnie nie
dostanie a w przyszłym roku zaczną obniżać jak będzie jeszcze taniej.

Na allegro i u pośredników jest od cholery działek w Józefowie w
cenach niższych niż te na przetargach więc pośrednicy obniżają i
posprzedają a gmina zostanie z działkami.

Nie bardzo rozumiem, jaki jest sens dawania takich cen zaporowych -
przecież to list licytacja. Nie można wyjść od kwoty np 100 tys za
działkę a ludzie podbiją do poziomów rynkowych i wtedy gmina nie
dość, że sprzeda to jeszcze za cenę najwyższą możliwą do uzyskania -
hmmm dziwna logika, ale pewnie ktoś tam w urzędzie specjalnie
zafixował cenę na tak abstrakcyjnym poziomie, żeby gmina nie
sprzedała... ehhhh, nawet w Józku trafia się zgniłe jabłko.

Zobaczymy czy pójdzie coś dzisiaj i w październiku. Coś mi się nie
chce wierzyć, że deweloperzy zaczną się znowu bić bo w Józefowie i
Wawrze jest sporo gotowych segmentów w cenach, które przy takich
kosztach zakupu gruntu nie pozostawiają deweloperowi miejsca na
dobry zysk.

[twd]

>
> Na allegro i u pośredników jest od cholery działek w Józefowie w
> cenach niższych niż te na przetargach więc pośrednicy obniżają i
> posprzedają a gmina zostanie z działkami.
>
Rozumiem Twoje rozterki, ale myślę, że możesz z czystym sumieniem kupić tanią
działkę z allegro nie martwiąc się o finanse gminy.

[szukam_dzialki]

> sumieniem kupić tanią działkę z allegro

nigdzie nie napisałem, że są tanie tylko, że są tańsze. Dla mnie na
allegro jest dużo za drogo i to nie dlatego, że nie mam pieniędzy,
bo je mam, tylko nie chce zapłacić za działkę w Józefowie tyle ile
za dom pod Berlinem czy na Florydzie.

> nie martwiąc się o finanse gminy.

ja się nie martwię. Wyciągasz pochopne wnioski. Tylko, jeżeli gmina
chce kasę na inwestycje z działek to musi obniżyc cenę. Proste.

[twd]

szukam_dzialki napisał:

> Dla mnie na
> allegro jest dużo za drogo i to nie dlatego, że nie mam pieniędzy,
> bo je mam, tylko nie chce zapłacić za działkę w Józefowie tyle ile
> za dom pod Berlinem czy na Florydzie.
>
Kurczę, przegrałem życie.
Mogłem mieć dom na Florydzie.
Ale Ty masz jeszcze szansę...

[szukam_dzialki]

> Kurczę, przegrałem życie.
> Mogłem mieć dom na Florydzie.
> Ale Ty masz jeszcze szansę...

to nie o to chodzi. Chodzi o to, że jak za Skode Octavie ktoś chce
od Ciebie tyle ile kosztuje Mercedesa S, to trochę boli jak się
jednak kupi taka Skode. W każdym razie jak to tak czuje. Ale jak
Tobie to bez różnicy to ja to szanuje - każdy ma prawo do własnego
zdania.

Ja w każdym razie poczekam i kupie tę Skodę za cenę, która
odzwierciedla jakość (w tym przypadku życia) czyli za 30% wartości
Mercedesa - nie więcej, czas mam, poczekam, opłaca się.

[twd]

szukam_dzialki napisał:

> Ja w każdym razie poczekam i kupie tę Skodę za cenę, która
> odzwierciedla jakość (w tym przypadku życia) czyli za 30% wartości
> Mercedesa - nie więcej, czas mam, poczekam, opłaca się.

No cóż: jest ryzyko, jest zabawa.
Swoich pieniędzy nie postawił bym na taki trend.
A tak z ciekawości co w Twojej ocenie jest mercedesem wobec naszej józkowej skody?

[szukam_dzialki]

> A tak z ciekawości co w Twojej ocenie jest mercedesem wobec
> naszej józkowej skody

np. 50% miejscowości pod Frankfurtem albo 90% pod Berlinem, gdzie w
okolicy kolejki, szkół, sklepów, wszystkich mediów itp za działeczkę
1 tys m2 płaci się 80-120 tys eur a do centrum dojeżdza 30 minut.

Czyli standard życia nieporównywalnie lepszy i to jest ten mercedes.
To taki odpowiednik Żoliborza oficerskiego w Warszawie albo ul.
Słoneczna w Warszawie vs Józefów pod Warszawą.

Niestety tego "standardu" nie można z Niemiec zaimportować tak jak
Mercedesa, co wcale nie zmienia faktu, że frustracja pozostaje, jak
za działkę w Józefówie trzeba zapłacić 2 x więcej niż za o wiele
lepszą działkę pod największymi niemieckimi miastami, gdzie standard
życia lepszy i zarabia się 2-3 x więcej.

[twd]

szukam_dzialki napisał:

> > A tak z ciekawości co w Twojej ocenie jest mercedesem wobec
> > naszej józkowej skody
>
> np. 50% miejscowości pod Frankfurtem albo 90% pod Berlinem, gdzie w
> okolicy kolejki, szkół, sklepów, wszystkich mediów itp za działeczkę
> 1 tys m2 płaci się 80-120 tys eur a do centrum dojeżdza 30 minut.
>
> Czyli standard życia nieporównywalnie lepszy i to jest ten mercedes.
> To taki odpowiednik Żoliborza oficerskiego w Warszawie albo ul.
> Słoneczna w Warszawie vs Józefów pod Warszawą.

Działki 1000m2 w Józefowie nie bywają, normatywy są powyżej 1500, właśnie po to
żeby ludzie sobie w okna nie zaglądali i drzewa miały gdzie rosnąc.
Opis który przytoczyłeś pasuje jak ulał do Józefowa, natomiast do do Żoliborza
jak pieść do nosa. Czy Ty piszesz o Józefowie koło Otwocka? mam wrażenie, że o
jakimś innym.
Cokolwiek zamierzasz zrób to i wtedy się pochwal na forum.
Poezją zaangażowaną nie obniżysz cen działek o 70%.

[szukam_dzialki]

> Opis który przytoczyłeś pasuje jak ulał do Józefowa, natomiast do
> do Żoliborza jak pieść do nosa. Czy Ty piszesz o Józefowie
> koło Otwocka? mam wrażenie, że o jakimś innym.

chodziło mi o to, że standard życia za granicą w takich cenach przypomina ten z
naszego Żoliborza pomimo, że mieszka się pod miastem.

> Cokolwiek zamierzasz zrób to i wtedy się pochwal na forum.
> Poezją zaangażowaną nie obniżysz cen działek o 70%.

tak właśnie robię, tzn. poczekam. A jak się nie doczekam to nie kupię i wciąż
będę mieszkał w bloku albo kupie segment. Chce mieć domek na wsi, bo mnie żona
męczy, ale nie za cenę raty 4 tys przez 20 lat. Proste. Szkoda wywalić tyle kasy
na kawałek ziemi bo za 500 tys to można cały świat zwiedzić, dzieci wysłać do
Harvardu, i kupić mieszkanko na emeryturę w Hiszpanii nad morzem i całe mnóstwo
innych rzeczy.

[marius68]

Gdyby kupno DOBREJ i taniej działki było takie proste jak pisze
"szukam działki" to nie pisałby od kilkunastu miesięcy wywodów o
spekulantach i idiotach zawyżających ceny działek tylko ją kupił.
Ceny działek będą rosły i żadne zaklęcia tego nie zmnienią.
Może nie jest to inwestycja która zwroci się za rok czy dwa ale w
perspektywie kilku kilkunastu lat ich cena napewno przynajmniej się
podwoi.
A okazje. Zdarzają się. Zawsze znajdzie się ktoś kto pilnie
potrzebuje gotówki i obniży cenę aby szybciej sprzedać działkę.
Działek z których twoje dzieci mogłyby bezpiecznie i szybko dostać
się do szkoły jest niewiele.

Te z allegro są w dużej odległości od centrum.

Powiem szczerze za takie pieniądze, gdybym miał w perspektywie całe
życie wozić dzieciaki do szkoły, do przystanku, wszędzie to wolałbym
już dużo większą działkę gdzieś w Emowie lub na obrzeżach Otwocka.

Reasumjąc.
Atrakcyjnych działek jest bardzo mało i te nie stanieją.
Te z obrzeży będą tanieć przez rok, dwa.
W perspektywie kilkunastu lat wszystkie będą droższe.
Mariusz

[szukam_dzialki]

> Gdyby kupno DOBREJ i taniej działki było takie proste jak pisze
> "szukam działki" to nie pisałby od kilkunastu miesięcy wywodów

a gdzie napisałem, że jest proste?? Piszę od kilku miesięcy bo
szukam działki już dość długo. Dobrych i tanich działek nie ma
niestety to fakt i nie liczę, że będą tanie. Nie liczę, że kupię
dobrą działkę w Józku za 200 tys jak jeszcze 2-3 lata temu. Mogę
zapłacić nawet 300 tys ale nie 500 czy 800 tys.

> Te z allegro są w dużej odległości od centrum.

tak, te z allegro są złe i głupie a Ty masz na sprzedaż same
najlepsze.

> Ceny działek będą rosły i żadne zaklęcia tego nie zmnienią.

tak sobie tłumacz. To jest dopiero zaklinianie działki już mocno
poleciały w dół, tylko to nie jest giełda, że od razu wszystko widać
tego samego dnia. Spróbuj coś sprzedać. Sprzedających, którzy
przekombinowali i zamiast sprzedawać w zeszłym roku czekali i
czekali, żeby mieć jeszcze wiecej jest od cholery a kupujących jakoś
nie widać.

> Atrakcyjnych działek jest bardzo mało i te nie stanieją.

to dlaczego gminie nie udało się sprzedać nawet 1 działki w tym
roku? skoro są takie atrakcyjne, że można podwoić ich wartość w
kilkanaście lat?

> W perspektywie kilkunastu lat wszystkie będą droższe.

gratuluje - odkryłeś inflacje. Podpowiem Ci coś: jak za 10 lat Twoje
działki będą droższe o 20% to ile zarobisz przy inflacji 4% i
procencie składanym?

Jak ktoś będzie mądry i potrafi to policzyć to obniży cene
symbolicznie o 10% i sprzeda, wrzuci na lokate 7% zamiast czekać 2
lata na klienta i stracić na inflacji.

Do rozważenia.

ps. ktoś wie jak dzisiejsze przetargi?

[marius68]

szukam_dzialki napisał:
> Dobrych i tanich działek nie ma niestety to fakt i nie liczę, że
będą tanie.
Tu się z Tobą zgodzę w 100 %

> Nie liczę, że kupię dobrą działkę w Józku za 200 tys jak jeszcze
2-3 lata temu. Mogę
> zapłacić nawet 300 tys ale nie 500 czy 800 tys.
No widzisz ja za swoją 4 lata temu dałęm 400 tys. i nie uważam bym
przepłacił.

> to dlaczego gminie nie udało się sprzedać nawet 1 działki w tym
roku?
> skoro są takie atrakcyjne, że można podwoić ich wartość w
kilkanaście lat?
Działki które ostatni gmina wystawia jakkolwiek atrakcyjne nie są w
centrum.


> > W perspektywie kilkunastu lat wszystkie będą droższe.
> gratuluje - odkryłeś inflacje. Podpowiem Ci coś: jak za 10 lat
Twoje
> działki będą droższe o 20% to ile zarobisz przy inflacji 4% i
> procencie składanym?

Dziś wzięty we frankach szwajcarskich kredyt (np. na 4,8%) po 10
latach będzie tylko o 60 % większy. Jeżeli za 10 lat działka będzie
2 razy droższe, to róźnica jest twoim zyskiem. I to bez wykładania
kapitału.

> ps. ktoś wie jak dzisiejsze przetargi?
Działka dziś wystawiona na sprzedaż jest wewnątrz zakładu
produkcyjnego.
Cena zaporowa. Ale gdybym był na miejscu okolicznych mieszkańców to
kupiłbym ją wspólnie z sąsiadami by zablokować dalszy rozwój tej
fabryki.

P.S.
Mam wrażenie że w oczekiwaniu na roztrzygnięcie wniosków unijnych w
Gminie jest nadpłynność. Wieć pewnie nie mają przymusu aby za
wszelką cenę pozbywać się tych działek.
Mariusz

[szukam_dzialki]

> No widzisz ja za swoją 4 lata temu dałęm 400 tys. i nie uważam bym
> przepłacił.

tego nie wiem, jaka ta działka i gdzie. Ale skoro 4 lata temu dałeś
400 tys to musiała być w super miejscu, wyjątkowo atrakcyjna, duża i
ze wszystkimi mediami. Teraz takich działek nie ma nawet po 1 mln bo
poszły 2 lata temu.

> Działki które ostatni gmina wystawia jakkolwiek atrakcyjne
> nie są w centrum.

to chyba nie o to chodzi, że nie centrum tylko, że cena była jak za
super centrum itp. Ciekaw jestem czy by poszły gdyby cena była o 50%
niższa. Bo to miejsce nie jest specjalnie atrakcyjne, szczególnie
dla kogoś kto ma w kieszeni 0,5 mln na samą działkę.

> Dziś wzięty we frankach szwajcarskich kredyt (np. na 4,8%) po 10
> latach będzie tylko o 60 % większy. Jeżeli za 10 lat działka
> będzie 2 razy droższe, to róźnica jest twoim zyskiem. I to
> bez wykładania kapitału.

??? możesz podać jakiś przykład bo chyba mylisz pojęcia. A jeżeli
działka będzie tańsza o 10% to ile stracisz?

> Mam wrażenie że w oczekiwaniu na roztrzygnięcie wniosków
> unijnych w Gminie jest nadpłynność.

jeżeli tak jest to faktycznie pośpiechu nie mają. Tylko ciekawe za
ile je sprzedadzą jak PKB w przyszłym roku spadnie do poziomu 2-3%?

nevermind. Zobaczmy czy coś sprzedali i czy cokolwiek sprzedadzą w
tym roku w takich cenach jak wywiesili.

[doomi]

> tego nie wiem, jaka ta działka i gdzie. Ale skoro 4 lata temu
dałeś
> 400 tys to musiała być w super miejscu, wyjątkowo atrakcyjna, duża
i
> ze wszystkimi mediami. Teraz takich działek nie ma nawet po 1 mln
bo
> poszły 2 lata temu.

Za milion sto mogę Ci sprzedać moją
Lokalizacja - niedaleko basenu
powierzchnia - prawie 2 tys. metrów
media - wszystko oprócz kanalizacji (wkrótce i ta będzie)
Szczegóły na priv

[szukam_dzialki]

> Za milion sto mogę Ci sprzedać moją

gdybym miał takie pieniądze to już dawno bym emigrował z tego
moherowego zaścianka europy

> Lokalizacja - niedaleko basenu

to nie najlepsza. Ja szukam czegoś w tym "prawdziwszym" Józku,
bliżej centrum, bliżej w kierunku w-way i przede wszystkim bliżej
torów. Po drugiej strony rzeczki w Otwocku taka działka wiele mniej
niż połowę tego 1,1 mln.

> media - wszystko oprócz kanalizacji (wkrótce i ta będzie)

to samo mówią w Otwocku do 15 lat

> Szczegóły na priv

a tak na poważnie to mogę dać 400-500 tys w zależności od
atrakcyjności sąsiedztwa, kształtu itp. Tam czasem nie wylewa na
rzeczka? czy to bliżej centrum?

[doomi]

Mnie nie obchodzi ile możesz dać
Napisałeś że nie ma działek za milion więc Ci mówię, że mam taką do
sprzedania.
Podobnie jak Ty mam dużo czasu i mogę ją sprzedać za 2 lata czy za 5.
Co mówią i ile kosztują w Otwocku w tym kontekście mnie nie
interesuje.
Woda jest od zeszłego roku, na kanalizację złożono wniosek.
Lokalizacja jest kwestią gustu
Do basenu jest 100 metrów, więc jeśli miałoby coś wylewać to chyba
tylko woda z jacuzzi ;p

Moi znajomi 5 lat czekają aż spadną ceny mieszkań, przez te 5 lat
wynajmują mieszkanie i zaryzykuję stwierdzenie, że przez ten okres
wsadzili komuś do kieszeni połowę tego co musieliby wyłożyć na zakup.
Wszyscy się z nich śmieją, ale oni wiedzą lepiej!

Powodzenia

[twd]

szukam_dzialki napisał:

> a tak na poważnie to mogę dać 400-500 tys w zależności od
> atrakcyjności sąsiedztwa, kształtu itp. Tam czasem nie wylewa na
> rzeczka? czy to bliżej centrum?

Tak myślałem, masz na skodę, a szukasz mercedesa....

[szukam_dzialki]

> Tak myślałem, masz na skodę, a szukasz mercedesa....

Raczej, mam na mercedesa w Niemczech albo na Skodę w Polsce. Stąd rozterki i
oczekiwanie na normalność.

[wielebny123]

A ja myślę, że prawda jest znacznie prostsza. Nie stać Cię na zakup działki i
swoje frustracje z tego powodu próbujesz odreagować poszukiwaniem spekulacyjnej
teorii spiskowej (i przekonywaniem do niej forumowiczów). Łudzisz się, że
działki stanieją. Lepiej zamiast czekać na spadek cen (bo się możesz nie
doczekać), weź się za zarobienie brakującej kasy.

A działki w dobrych lokalizacjach w Józefowie są. Na przykład ja mam kilka. Ale
w najbliższym czasie nie planuję żadnej z nich sprzedawać. Jeszcze sporo czasu
minie, zanim osiągną swoje docelowe ceny. I okaże się, że milion to nie była
wcale zbyt wysoka cena ale będzie już za późno, bo kosztować będą więcej.

[szukam_dzialki]

> swoje frustracje z tego powodu próbujesz odreagować
> poszukiwaniem spekulacyjnej teorii spiskowe

bańka spekulacyjna jest faktem a nie spiskiem. Bez bańki na rynku mieszkaniowym
nie było by takich wzrostów cen działek w Polsce.

> Łudzisz się, że działki stanieją.

Ja się nie łudzę. Ja to wiem. Łudzisz się ty - dałeś ciała bo spóźniłeś się ze
sprzedażą i teraz zaklinasz fakty licząc zyski na papierze i wydając pieniądze,
których nie posiadasz.

> A działki w dobrych lokalizacjach w Józefowie są.
> Na przykład ja mam kilka.

wow. Fajnie masz - i co ci z nich?

> minie, zanim osiągną swoje docelowe ceny.

fakt. Spadki trwają z reguły niewiele mniej niż wzrosty. Minie kilka lat zanim
spadną do poziomów z 2005 roku.

> I okaże się, że milion to nie była wcale zbyt wysoka
> cena ale będzie już za późno, bo kosztować będą więcej.

wake up nie wiem co palisz, ale nieźle ci odwaliło od tych wirtualnych
zysków. Milion? no co ty - 5 milionów za m2 euro już za 5 lat )))

[wielebny123]

> bańka spekulacyjna jest faktem a nie spiskiem. Bez bańki na rynku mieszkaniowym
> nie było by takich wzrostów cen działek w Polsce.

W Polsce nadal jest za mała ilość mieszkań w stosunku do potrzeb. Na dzień
dzisiejszy przewartościowane są mieszkania w słabych lokalizacjach, z wielkiej
płyty itp. Mieszkania w dobrych miejscach, o wysokim standardzie nie stanieją w
perspektywie kilku lat. Z działkami i domami jest podobnie.
Zastanów się czy w związku z rozwojem Józefowa popyt na działki wzrośnie czy
spadnie? A co z podażą? Ile jest jeszcze niezabudowanych działek w DOBRYCH
miejscach naszego miasta?

> Ja się nie łudzę. Ja to wiem. Łudzisz się ty - dałeś ciała bo spóźniłeś się ze
> sprzedażą i teraz zaklinasz fakty licząc zyski na papierze i wydając pieniądze,
> których nie posiadasz.

Na brak pieniędzy nie narzekam. Nie muszę zaklinać faktów.
Zaklinanie faktów jest zresztą mało skuteczne, o czym przekonałeś się Ty sam. Od
dłuższego czasu piszesz w tym wątku o bańce spekulacyjnej, spodziewanym spadku
cen, działkach za 300 tysięcy... i co Ci to dało? Działki staniały?

> wow. Fajnie masz - i co ci z nich?

Na przykład mam przyjemność płynącą z ich posiadania. Stać mnie na to. Mogę
zapisać je komuś w spadku (może nawet na cele dobroczynne). Mogę coś na nich
zbudować ciekawego - np. nowe, wysokie bloki

> fakt. Spadki trwają z reguły niewiele mniej niż wzrosty. Minie kilka lat zanim
> spadną do poziomów z 2005 roku.

Pożyjemy, zobaczymy. Tylko nie obudź się z ręką w nocniku

[youri]

wielebny123 napisał:

> Od dłuższego czasu piszesz w tym wątku o bańce spekulacyjnej, spodziewanym spadku
> cen, działkach za 300 tysięcy... i co Ci to dało? Działki staniały?

Realne ceny transakcyjne spadły. Widzę jak w Radości super działki wiszą juz po
parę miesięcy i co dwa tygodnie zjazd z ceny ofertowej. Zaczynali od 1200 PLN za
m2 a teraz mamy 1000 i chętnych brak. A działka jest naprawde super no i
wschodnia Radość, 300 m od torów, z uchwalonym planem, kompletem mediów i kostką
na ulicy + super wille w sasiedztwie to lokacja ciut bardziej prestiżowa niż Józek

[szukam_dzialki]

> W Polsce nadal jest za mała ilość mieszkań w stosunku do potrzeb.

a wiesz ile brakuje nowych samochodów albo takich < 3 lat? Wg. statystyk
największy popyt powinien być na samochody a mimo to salony nie narzekają na
nadmiar klientów. Te brakujące mieszkania to mit. 5 lat temu brakowało więcej
mieszkań niż teraz i mieszkało tu jakieś 2 mln młodych ludzi więcej, którzy
teraz emigrowali i kupują mieszkania na wyspach.

> Zastanów się czy w związku z rozwojem Józefowa popyt na
> działki wzrośnie czy spadnie? A co z podażą?

zgodnie z definicją popytu to chęć poparta siłą nabywczą a to dwie różne sprawy.
Już teraz popyt jest mniejszy niż podaż. A w ciągu 2-3 lat raczej nie wzrośnie
bo stopy % skutecznie ograniczają zdolność kredytową. Poza tym jesteśmy krok
przed recesją w EU, która nie pozostawi Polski bez wzrostu bezrobocia i spadkiem
PKB. Banki już zaostrzyły politykę kredytową i dlatego popyt na nieruchomości
tak drastycznie spadł jakby ktoś zgasił światło po imprezie. Wiele osób ma kaca
- tych co nie zdążyli sprzedać i ci co się pośpieszyli i zainwestowali z myślą,
że będzie drożej.

A co się stanie z popytem na działki w Józefowie jak zmienią plany
zagospodarowania przestrzennego i cały Wawer, Wilanów i Białołeka zmienią się z
rolnych na budowlane? Tam są tysiące hektarów i tysiące chętnych chłopów by
podzielić, sprzedać i zamienić furmankę na Land Rovera - co niektórym już się to
udało, podobnie w Józefowie. Setki ubogich ludzi zamieniło się w milionerów
dzięki tej bańce właśnie, sprzedając działeczkę 2 tys m2 po zmarłej babci za 1
mln i teraz jeżdzą BMW cabrio - sam znam takiego jednego

> Zaklinanie faktów jest zresztą mało skuteczne, o czym
> przekonałeś się Ty sam.

ja nie pisałem kiedy spadnie. Powiedziałem, tylko że spadnie a gdybym miał
szklaną kulę to był był miliarderem i nie gadał teraz z tobą tylko siedział na
rybach w Australii.

> cen, działkach za 300 tysięcy... i co Ci to dało?
> Działki staniały?

tak. tylko to nie giełda gdzie masz zawsze aktualną wycene. Wystaw swoją działkę
na allegro od 1 zł, wpisz cenę minimalną 5 mln żeby nikt nie doszedł i zobaczysz
ile mógłbyś wziąć - na pewnie nie 400 zł. Wtedy możesz potwierdzić kto tu
zaklinał rzeczywistość.

> Pożyjemy, zobaczymy. Tylko nie obudź się z ręką w nocniku

ja nie mam nic do stracenia. Teraz kosztuje 500 zł - za drogo, podobnie jak 400
zł też za drogo, więc dla mnie może i kosztować i 1 tys za m2 albo i 5. Ganz
egal. Nic nie strace - po prostu nie kupie a pieniądze przeznaczę na coś innego.

we'll see.

[szukam_dzialki]

Czy ktoś wie czy te działki wczoraj poszły?

[youri]

nie wiem jak w Józku ale w Wawrze popyt na działki sie załamał. wszyscy czekaja
na spadki. wiem bo sledzę temat dokladnie i gadałem z paroma biurami
nieruchomości. Ludzie chodzą, marudzą i wybrzydzają ale do kupna raczej z
daleka. No chyba że jakaś super okazja typu 550 PLN z kompletem mediów, kostka i
góra 1000m2 albo male działki po 500 / 600 m2 ze starych podziałów (raczej
rzadkość). A co do trendów na rynku nieruchmości i długości okresów spadków to
polecam poczytać te dwa artykuły. Przy obecnie napompowanych cenach i sile
nabywczej Polaków to spadki mogą być długie i bolesne. Aczkolwiek cały czas
sprzedający dzialki nie wierzą w to i sztywno obstają przy swoich wysokich
cenach nawet mimo braku popytu.

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=3&pagewanted=3&sq=japan%20bubble%20real%20estate&st=cse&scp=1&oref=slogin
dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

[szukam_dzialki]

ta druga tabela to fragment raportu Międzynarodowego Funduszu Walutowego -
czytałem cały raport w oryginale - świetny materiał. Z tego wynika, że u nas
spadki będą trwały 6 lat i ceny spadną realnie o ok 50%.

Polecam też: www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=4079027

Przewidzieli bańkę w USA, Hiszpanii, Anglii i Irlandii. Polska zbiegiem
okoliczności też weszła w korektę w tym samy czasie co wszystkie kraje z bańki.

Polecam też:
www.bergenjerseyforeclosures.com/blog/info/entry/case_shiller_index_ny_metro

Licytacje 3-09

[irol05]

Witam,

w srode mialy byc licytowane 3 dzialki. Czy ktos zna wyniki?
Jedna z dzialek byla przemyslowa wiec ta pewnie pojdzie

J.

[artimc]

Aaaaaaa, od kiedy to w Józefowie są jakieś działki rolne??????,
mieszkam tu od urodzenia i chyba widziałem łącznie ze 3. Z tego co
wiem, to zdecydowana większość działek obecnie nie nadających się do
zabudowy, ma statutu działki leśnej. Nowe przepisy, o których mówisz
nie będą w żadnym sposób obejmowały tej kategorii gruntów (tutaj
stosuje się przepis prawa ochrony środowiska). W Dzielnicy Wawer, po
za okolicami wału też działek rolnych wiele nie ma, na pewno nie ma
ich w okolicach przy torach (tam jest ten sam problem co w
Józefowie).
UE i USA to jedno, w Polsce nie będzie ani żadnej bański
mieszkaniowej ani recesji, wystarczy poczytać raporty GUS-u i
komunikaty ekonomiczne. Nasza gospodarka ma się bardzo dobrze, tak
samo jak rynek mieszkaniowy (patrzy liczba udzielonych kredytów
mieszkaniowych w ostatnim okresie). Wszyscy raczej straszą wzrostem
cen mieszkań w II połowie tego roku (co mnie bardzo martwi, bo sam
powoli zaczynam rozglądać się za jakimś mieszkaniem w W-wie).
Jak bym jednak odradzał łudzić się, że ceny dobrych działek w
okolicach centrum miasta z dostępem do mediów spadną. Tak proces
czeka co najwyżej działki na peryferiach miasta, w kiepskiej
lokalizacji.
Tak na marginesie w naszym kochanym mieście liczą się 4 czynniki
świadczące o atrakcyjności działki:
1) odległość od centrum Józefowa bądź Michalina (punkty te
wyznaczają tradycyjne stacje kolejowe), czyli zaplecza
transportowego i handlowego.
2) Dostęp do mediów czyli kanalizacji, wodociągów i linii
telefonicznych dostosowanych do obsługi szybkiego Internetu.
3) Odległość od szkół/przedszkoli. Uwzględnić tu trzeba zarówno
nasze podstawówki jak i położone trochę na uboczu Gimnazjum.
4) Komfort dojazdu do działki, czyli jakość dróg w okolicy.
Te działki, które spełniają je wszystkie wątpię by spadły, choć mogą
już nie rosnąć.
Pozdrawiam.

[szukam_dzialki]

> Aaaaaaa, od kiedy to w Józefowie są jakieś działki rolne??????,

a kto napisał, że w Józefowie? Ja pisałem o Wawrze.

> stosuje się przepis prawa ochrony środowiska). W Dzielnicy Wawer, po
> za okolicami wału też działek rolnych wiele nie ma,

zobacz sobie:
http://mapy.google.pl/maps?f=q&hl=pl&q=Wa%C5%82+Miedzeszy%C5%84ski,+Warszawa,+Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&sll=52.025459,19.204102&sspn=9.564241,19.775391&ie=UTF8&cd=1&geocode=FZVqHAMdFEpCAQ&ll=52.191193,21.126881&spn=0.297599,0.617981&t=h&z=11

na google maps widać, ile jest łąk i pól - wg. oficjalnych danych Warszawa to
52% gruntów rolnych z czego Białołeka, Wilanów i Wawer to ok 80%.

Jak zbudują obwodnice warszawy to ludzie będa woleli kupić 5 km dalej bo po
obwodnicy dojadą szybciej do Centrum wawy niż z falenicy. Komplet obwodnic
będzie przed 2012 a pierwsze już za 2 lata.

>> Nasza gospodarka ma się bardzo dobrze,

tak? to ciekawe dlaczego wskaźnik produkcji przemysłowej spadł do poziomu
najniższego od 2001 roku? a to jest wskaźnik wyprzedzający. W Polsce nie musi
być recesji, żeby było bardzo źle np. w 2001-2003 PKB rosło na poziomie 2-3% a
bezrobocie wzrosło do 20%

www.money.pl/gospodarka/inflacjabezrobocie/archiwum/bezrobocie/
www.money.pl/gospodarka/wskazniki/pkb/
Ludzie mają krótką pamięć bo od 5 lat mamy hosse a teraz wchodzimy w fazę
silnego spowolnienia. EU już to odczuła (poczytaj co się dzieje w Irlandii,
Hiszpanii i Angli). 34% polskiego eksportu jest do Niemiec, które jako ostatnie
i najsilniejsza gospodarka EU odczuła spowolnienie, a przez wysoki kurs PLN/EUR
dodatkowo spadły zamówienia.

Rynek pracy też to odczuwa:
www.money.pl/gospodarka/inflacjabezrobocie/wiadomosci/artykul/zadyszka;na;rynku;pracy;koniec;niskiego;bezrobocia,8,0,366856.html
Inwetstorzy już się wycofują: www.rp.pl/artykul/5,133461.html

a ceny mieszkań spadają od roku:
www.bankier.pl/wiadomosc/Stabilizacja-na-rynku-nieruchomosci-przerodzi-sie-w-kryzys-1824374.html
a reszta tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=83912572

[marius68]

szukam_dzialki napisał:
> Jak zbudują obwodnice warszawy to ludzie będa woleli kupić 5 km
dalej bo po
> obwodnicy dojadą szybciej do Centrum wawy niż z falenicy. Komplet
obwodnic
> będzie przed 2012 a pierwsze już za 2 lata.

Uparłeś śie udowodnić tutaj swoją tezę. Taza jak to teza albo się
sprawdzi albo nie.
Ale jak w nią wierzysz to co zacznij już DZIŚ szukać te 5 km dalej.

Mariusz

[artimc]

Ja bym ci jednak radził poczytać bardziej fachowe ekspertyzy, co do stanu naszej
gospodarki. Wzrost gospodarczy na poziomie 5-5.5% w tym roku i ok. 4.5% w
przyszłym roku uznaje się powszechnie za bardzo dobry. Jeszcze 3 lata temu
wszyscy piali z zachwytu, jak doczłapaliśmy się do wzrostu na poziomie 4%. W
Polsce nie grozi żaden kryzys, ani wielkie spowolnienie, wedle wszystkich analiz
ekonomicznych nas "amerykańska grypa" ominie szerokim łukiem. Co do eksportu to
kolego radzę też być spokojnym, utrzyma się na wysokim poziomie, spadnie tylko w
tych obszarach gdzie był sztucznie pompowany przez niski kurs złotego. Sama
nasza waluta tez już wraca do normy po okresie zbytniego umocnienia, więc pewnie
już za miesiąc argument typu "bo złoty jest za silny" będzie można włożyć między
bajki. Nic nie wskazuje na to by poziom konsumpcji w krajach UE miał drastycznie
się załamać, pewnie nawet nie nawet nie spadnie zbytnio. Recesja w UK i
Niemczech będzie krótkotrwała, dłużej pewnie potrwa przywrócenie dynamiki
wzrostu gospodarczego, ale dla tak wielkich i rozwiniętych gospodarek to nie
jest wielki problem. Polski eksport jest głównie oparty o towary konsumpcyjne, a
skoro ten sektor się stabilnie utrzyma, to i nasz eksport się utrzyma. Naprawdę
odradzam poważne traktowanie nieraz histerycznych wiadomości w działach
gospodarczych Onet-u czy wp.pl, a nawet serwisu Money.pl. Mają one w większości
taką samą wartość naukową jak wywody dr Migalskiego w dziedzinie politologii
(czyli prawie żadną.).
Od czasu do czasy Departamenty Analiz i Prognoz, Kontroli Eksportu
oraz Rozwoju Gospodarki Ministerstwa Gospodarki przedstawiają szczegółowe
raportu o stanie naszej gospodarki, radzę w nich oraz raportach GUS-u szukać
wiedzy o tym co się u nas dzieje.
Co do cen mieszkań w Warszawie, niestety one wcale nie spadają, co najwyżej
utrzymują się na jednym poziomie, ale to tez chyba nie długo. W Wawrze jest
wiele działek rolnych, ale coś mi się wydaje że raczej większość z nich pod
młotek nie pójdzie, tam są nieraz bardzo trudne kwestie związane z regulacją
stanów prawnych po 1945 r.
Pozdrawiam.

[szukam_dzialki]

> gospodarki. Wzrost gospodarczy na poziomie 5-5.5% w tym roku
> i ok. 4.5% w

ten rok 5% jest mozliwy, ale przyszly 4,5% raczej w sferze marzeń.
Ja nie czytam tabloidów ani komentarzy ministerfstwa finansow itp bo
oni albo sie nie znaja albo nie sa obiektywni. Chcialem ponadto
przypomniec, ze jeszcze na poczatku 2007 mielismy tempo wzrostu 6,7-
7,3% r/r. Spadek do 3% w przyszlym roku jest brany pod uwage nawet
przez RPP i dlatego nie ma dalszych podwyzek stop %.

W latach '99-2001 mielismy tempo wzrostu PKB > 3% a bezrobocie
wzrosło do 20%. W 2004 roku wzrost PKB r/r wyniósł 7% a bezrobocie
wynosiło > 20%. Wiec te "swietne" 3% wzrostu oznacz dla nas glebokie
spowolnienie w gospodarce. Tak czy inaczej, za wzrost PKB bardziej
odpowiada konsumpcja wewnetrzna, zycie na kredyt, kasa od emigrantow
i dotacje z EU. A to wszystko siada poza dotacjami, bo emigranci
powoli wracaja. Do mojej kolezanki do pracy przyjechalo 2
Irlandczykow do Warszawy, bo u nich bezrobocie rosnie.

Polecam raport Eurostaty (GUS dla Uni Europejskiej)

epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_09/2-
03092008-EN-BP.PDF

Gospodarka EU ma sie gorzej niz USA jezeli chodzi o PKB, co z reszta
widac dobrze na gieldach.

Niewazne, jak bedzie w 2009 roku bo tego nie wie nikt. Natomiast,
jezeli chodzi o nieruchomosci to zastoj na rynku tylko sie poglebi z
racji ograniczen dostepnosci do kredytow i ogolnie niepewnosc co do
kondycji gospodarki, ktore powoduja, ze ludzie po prostu oszczedzaja
a nie inwestuja. 2-3 najblizsze lata to bedzie okres bardzo zly dla
EU bo taka jest faza cyklu, hossa>>bessa>>hossa a co sie stanie z
rynkiem nieruchomosci jest wiecej niz pewne bo to takie sa prawa
rynku.

> Co do cen mieszkań w Warszawie, niestety one wcale nie
> spadają, co najwyżej

widze, ze w ogole sie nie interesujesz. 10% daja teraz kazdy
oficjalnie w reklamach. Dodatkowe 10%-20% trzeba madrze
wynegocjowac, albo w garazu gratis, albo w wykonczeniu albo po
prostu w gotowce.

a dzialki to nawet deweloperzy sprzedaja np. JWC albo mali
deweloperzy bez kasy, ktorzy kupili na gorce, teraz proboja w panice
sprzedawac "stany surowe otwarte" albo same pozwolenia.

poza tym wyniki przetargow w Jozku mowia same za siebie

pzdr


Czytam opracowania OECD oraz Banku Swiatowego, ktory jest z zasady
wiekszym realista i bardziej obiektywny.

www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=EUR
oraz:

in.ibtimes.com/articles/20080618/world-bank-report-economy-growth-development-gdp-subprime-credit-crisis-financial-market.htm

[jeanette83]

Na wolnym rynku nie kupuje sie za tyle ile "jest sprawiedliwie",
tylko za tyle za ile klient to kupi.
Znam 3 małeżństwa, ktore obecnie szukaja dzialki w Jozefowie, i
kazde z nich twierdzi ze szalenstwa nie ma - nie ma fajnych dzialek
na rynku. Jak grodzilam w tym roku moja dzialke to przyszlo 2
sasiadow z zapytaniem czy jej nie odsprzedam - jeden chcial dla
siebie, drugi dla znajomych ktorzy szukaja. To nie potwierdza
stagnacji na rynku. Ale ok, myslenie zyczeniowe pomaga jak nie
mozemy zrealizowac naszych marzen. Moze jednak zdecyduj sie na
wyprowadzke do raju pod Berlinem

[szukam_dzialki]

> Na wolnym rynku nie kupuje sie za tyle ile "jest sprawiedliwie",
> tylko za tyle za ile klient to kupi.

racja. To kupujący dyktują ceny a nie odwrotnie. Przynajmniej wg.
teori popytu niefunkcjonalnego.

> Znam 3 małeżństwa, ktore obecnie szukaja dzialki w Jozefowie,

ja też znam takie 3 małżeństwa - może te same ale oni nie chcą
zapłacić więcej niż 300-400 zł za dobrą działkę i to taką najlepiej
do 800 m2 bo na więcej nie mają. Tylko, że takich działek nie ma bo
normatyw jest 1,5 tys m2 i dlatego szukają starych domów do
zburzenia, albo działek wg. starych normatywów. To są raczej zamożni
ludzie, którzy mają często gotówkę za która mogli by kupić nawet i
po 1 tys za m2, ale nikt nie chce wyrzucać pieniędzy w błoto.
Wcześniej takich znajomych miałem więcej, ale większość odpadła jak
ceny przeszły 300-400 zł w zeszłym roku i kupili albo segment, albo
gdzieś dalej np. w Celestynowie czy Karczewie, ale płacicli < 100 zł
za m2 działki.

> stagnacji na rynku.

wyniki przetargów potwierdzają.

> Ale ok, myslenie zyczeniowe pomaga jak nie
> mozemy zrealizowac naszych marzen.

myślenie życzeniowe powoduje, że sprzedający chcą po 500 zł a
kupujący po 300 zł i to bardzo dobrym miejscu a nie km od stacji czy
przy drodze bez mediów czy asfaltu/kostki.

> Moze jednak zdecyduj sie na
> wyprowadzke do raju pod Berlinem

pogadaj z moją żoną ja już dawno bym wyjechać. Mam tylu znajomych
w EU, którzy zdecydowali się na wyjazd, że dla mnie to żaden problem.

ps. wiem, że dla mieszkańców Józefowa spadki cen nie są na rękę bo
powodują spadek wirtualnego majątki, poczucia zamożności czy
prestiżu mieszkania w drogiej miejscowości. Sam chciałbym tu
zamieszkać bo w porównaniu do 90% miejsc w Wawrze czy innych
miejscowości pod warszawą jak białołęka, wilanów, łomianki,
piaseczno itp Józefów rozwija się najlepiej i generalnie jest
ładnie. Oczywiście brakuje wiele do standardu życia w starej EU ale
jest to naturalne, że nie od razu można mieć cywilzację XXI wieku.

Nie chce nikogo tutaj obrażać itp i przepraszam, jeżeli tak to
wygląda - mam wrażenie, że niektórzy mogą tak to odebrać.

Zobaczymy jak reszta przetargów.

>>==> no dobra, wyląduję tu z kilkoma inf.

[alcobar]

1. Ziemi nie przybywa co nie znaczy, że z tego powodu nie będzie
tanieć. Jak to możliwe? Otóż jeśli równie szybko będzie rozwijała
się infrastruktura drogowa to ceny się zatrzymają. Każdy kto był za
granicą wie, że średnia odległośc dojazdu do pracy wynosi ponad 50
km. Oznacza to, że gdyby była dobra droga-autostrada do wawy to
będzie się mieszkać nawet za Garwolinem.
2. Polacy po 1989 roku i 18 latach wspinania się w stronę poziomu
zycia w Europie Zachodniej nie przeżyli jeszcze czegoś co się nazywa
BANKRUCTWEM MIESZKANIOWYM. Nie znaja tego pojęcia i w głowach im się
ono nie mieści. W swoich malutkich spekulacjach i prognozach nie
biora jednego pod uwagę, że makrogospodarką można trochę posterować
przy pomocy instrumentów finasowych ale...no własnie ale co się
dzieje gdy wkracza zwykły czynnik psychologiczny? Jest drożej.
Zbliża się jesień... gaz drożeje i energia. Czy dostaniecie z
tegtułu podwyżki w pracy? Ide o zakład, że nie a nawet jeśli coś to
nawet w 50% tego nie zrekompensuje. Efekt - mniej kasy. Działanie -
początkowo małe samoograniczenie się z bdurnymi wydatkami ale ...no
właśnie. Te niby bdurne produkty też ktoś sprzedaje. Mniejsza
sprzedaż i pracownicy tych firm maja mniejsze przychody. Sami
zaczynają mniej wydwac na inne produkty. Koło z dużą bezwładnością
powoli rusza.... Właściciel firmy tnie koszty... ale sprzedaż nie
wzrasta aby zrekompensować mniejsze przychody. Pracownicy albo do
redukcji albo do zaakceptowania niskich płac. Co z ratami
kredytowymi? Robi się ciasno w budżetach tych co zaciagnęli
kredyty... Jeden zwykły koncern na posiedzeniu zarządu np w Zurichu
podejmuje decyzję.... taniej jest w Mołdawii. Przenosimy tam
produkcję, dostaniemy zwolnienie podatkowe na 5 lat. Co z ludzi tu w
Polsce. Zwolnimy 2 tysiące. Odprawy to i tak kilka razy mniej niż
wysokie koszty. 2000 ludzików przeżywa szok/ Ojej! Jak tak można?!
Całą fabrykę zamknąć. W głowkach się nie mieści. Co z kredytami
mieszkanowymi. Tak ładnie było wszystko zaplanowane na 20 lat do
przodu. Trzeba zrezygnować z tego samochodu w kredycie. No dobra.
Udało się go sprzedac za 3/4 ceny rynkowej. Mamy na ro na raty. ale
taki tanszy samochodzik na rynku obniża cenę posotałych
samochodzików. Koła się zazębiają. ceny spadają, zyski tez...
Zaczyna brakowac ludziom na raty. Rodziny pomogają - sprzedajemy
ojcowizne co miała byc dla MAryśki jak dorośnie 1 hektar, trzeba się
ratować. Nowe, ratunkowe niskie ceny ziemi powodują zahamowanie na
rynku nieruchomośći. Ci co chcieli kupić czekają, że jeszcze taniej
będzie. Wysyp mieszkań odbieranych przez banki powoduje spadek cen
nowych. Ludzie też nie kupują, czekają na lepsze okazje. Koło
zamachowe kręci sie juz jak trzeba... tak to może wyglądać i
niestety nie zalezy zbyt wiele od gospodarek swiatowych tylko czasem
od splotu wypadków i....... zachowań społecznych, psychologii tłumu.
Każdy wie, że nie ma takiego Banku na swiecie, który wytrzymałby
gdyby wszyscy depozytariusze chcieli wypłatę...... to właśnie nazywa
sie krach... i to tyle w temacie. Późna jesień będzie pierwszym
dzwonkiem tego co może sie stać. Wspomnicie moje słowa. Wcale się z
tego nie cieszę ale....

[szukam_dzialki]

Nastroje konsumentów zawsze są najlepszym wskaźnikiem nadchodzącej koniunktury.
Gdyby nie panika, spekulacja i popyt niefunkcjonalny to takich cen nieruchomości
byśmy nigdy w życiu nie doświadczyli. Moda przyszła jak zwykle z zachodu.
Dziwne, że kilka lat temu brakowało kilkaset tysięcy mieszkań i domów więcej,
ludzi było o jakieś 2 mln więcej (emigranci) a ceny były 3 x niższe

Teraz ten sam tłum się wycofał i czeka na to co się wydarzy. Niepewność potrwa
tak długo jak niewiadomą będzie kondycja USA, EU i Japonii. Chiny i Indie nie
kupują nic poza żywnością i surowcami więc nie podtrzymają wzrostu PKB na
świecie. To potrwa pewnie do końca 2010-2011 - wtedy będzie można liczyć na
początek nowej hossy i koniec obecnej bessy. Ale wtedy ludzi będzie jeszcze
mniej. Będzie mniej młodych i studentów bo to już po szczycie wyżu 78-82
www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html
I co ważniejsze będą nowe plany zagospodarowania przestrzennego. 3/4 Wawra
będzie na sprzedaż bo gminy będą chciały kasę na rozwój. Powstaną obwodnice, a
ludzi z za Halinowa czy Łomianek dojadą szybciej niż teraz ci z Falenicy czy
Radości. Ceny działek spadną bardzo mocno bo w odległości 30 km od centrum
Warszawy w okolicach planowanych obwodnic można kupić działkę za 30-50 zł

www.siskom.waw.pl/mapy/RegionWarszawski.gif - tak wygląda obwodnica duża
Warszawy. Z mińska będzie można dojechać do Warszawy w 25 min jadąc obwodnicą
spokojnie 120 km/h a jak ktoś przydusi to i 15 min

www.siskom.waw.pl/s2.htm
Nastroje ludzi najlepiej widać poniżej. Nagle popyt na mieszkania spadł o 70-80%
w ciągu kilku miesięcy i zbiegiem okoliczności na całym świecie praktycznie -
ciekawe dlaczego?

biznes.onet.pl/0,1821643,wiadomosci.html - Zapaść na rynku mieszkaniowym
coraz głębsza (Dziennik, ak/09.09.2008, godz. 07:25)

biznes.onet.pl/0,1821117,wiadomosci.html - redNet: w sierpniu ceny
mieszkań spadały (PAP, ak/08.09.2008, godz. 12:16)

[marius68]

szukam_dzialki napisał:
"Powstaną obwodnice, a ludzi z za Halinowa czy Łomianek dojadą
szybciej niż teraz ci z FALENICY czy Radości... Z mińska będzie
można dojechać do Warszawy w 25 min jadąc obwodnicą spokojnie 120
km/h a jak ktoś przydusi to i 15 min "

Chyba trochę przesadziłeś.

A czy nie zauważyłeś że projektowana POW jest na granicy Falenicy i
Radości. Wiec w jaki sposób z Mińska dojedziesz szybciej niż z
Falenicy czy Radości???

[szukam_dzialki]

> A czy nie zauważyłeś że projektowana POW jest na granicy Falenicy i
> Radości. Wiec w jaki sposób z Mińska dojedziesz szybciej niż z
> Falenicy czy Radości???

napisałem, że z Mińska dojadą szybciej niż TERAZ ci z Falenicy czy Radości.
Czyli, że pod względem komunikacji z Warszawą Mińsk zrówna się z tym co jest
TERAZ w Radości/Falenicy. Jeżeli Fal/Rad są postrzegane jako "dobrze
skomunikowane" to Mińsk za 2-3 lata będzie będzie postrzegany jako
super-hiper-ekspres Brzmi abstrakcyjnie, ale tak właśnie jest w krajach
rozwiniętych do których my aspirujemy. W starej EU ludzie mają do pracy
przeciętnie kilkadziesiąt km a dojazd nawet 50-60 km w 30 min do miasta jest
czymś zupełnie normalnym.

Ludzie już od 2005 sprzedają mieszkania w Szczecinie i za te pieniądze kupują
domy za zachodnią granicą. Za 50 m2 mieszkanie w szczecinie w szczycie bańki w
2006/2007 można było wziąć nawet 250 tys co przy kursie EUR/PLN na poziomie 3,5
zł dawało 70 tys EUR. Za tyle można kupić domek 150 m2 z działką i 20 km od
Szczecina. Jak wygląda cywilizacja, jakość dróg i infrastruktury po niemieckiej
stronie to chyba nikomu mówić nie trzeba. Ludzie mieszkają w Niemczech a pracują
w Polsce - to taki paradoks Fakt, że w przygranicznych miejscowościach
Niemiec jest wyjątkowo tanio, ale czy to nie dziwne, że 20 km w Polsce jest 10 x
drożej?

Fragment artykułu "Przy odrobinie szczęścia, po regularnych poszukiwaniach
znajdziemy bardzo interesujące oferty rynku nieruchomości. Za przedwojenny dom
jednorodzinny z 1939 r., 180m2 powierzchni użytkowej z działką 789m2, oddalony
od Szczecina 20 km zapłacimy po negocjacjach 60 000 PLN. W Szczecinie ceny domów
na rynku wtórnym o zbliżonej powierzchni wynoszą średnio 788 740 PLN.
Oszczędność przy kupnie takiej nieruchomości jest ogromna, a mieszka się tak jak
na przedmieściach Szczecina. Przyjrzyjmy się innym ofertom. Dom jednorodzinny,
249m2 powierzchni użytkowej, działka 5020m2, 40km od centrum Szczecina. -
Możliwość kupna już za 20000 Euro plus koszty - czytamy na stronie dentro.pl..
66 000 PLN to suma, za którą można w Szczecinie kupić 2 garaże, albo 177,89 m2
działki budowlanej - ceny działek wynoszą tam na dzień dzisiejszy 371 PLN za m2.
Wnioski nasuwają się same. "

www.domirynek.pl/forum/threads/id/10829/
Z resztą w Anglii też jest taniej niż w Polsce

Przeciętny domek/mieszkanie kosztuje na Wyspach 220 tys funtow co daje jakieś
900 tys PLN. Za tyle to nie można kupić stanu deweloperskiego 150 m2 na
micro-działce 400 m2 w Józefowie. Na Księdza Malinowskiego taki domek kosztuje
1,25 mln

news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/in_depth/uk_house_prices/html/houses.stm
Najdroższy jest Londyn - 370 tys funtow = 1,5 mln zł - tyle co wykończony,
nieduży dom w Józefowie bo większy to już 3 mln Skala przewartościowania
polskich nieruchomości mówi sama za siebie - warto to rozważyć wystawiając na
przetargu cenę 1 mln zł brutto za samą działkę.

licytacje 18-09 jednak nie odbyly sie..

[irol05]

ciekawe dlaczego...

[szukam_dzialki]

> ciekawe dlaczego...

jeszcze długo ludzie nic kupią o ile ceny nie wrócą do poziomu sprzed bańki.
Pamiętam jak znajomi mówili, że akcje kupią dopiero wtedy jak ceny spadną o 50%.
To było rok temu. Teraz mówią, że poczekają dalsze 50% Jak ceny spadają to
tylko wariat kupuje bo każdy czeka aż już "spadną". Niestety nieruchomości to
nie giełda i spadków cen nie widać tak ewidentnie jak na giełdzie.

Nie łapie się spadającego noża szczególnie jak gospodarka przyhamuje do 3% a
KNF wprowadzi regulacje ograniczające kredyty na 50% dochodu.

Teraz wahadło odchyla się w drugą stronę, ale poczekajmy na kolejne przetargi
przy takich kosmicznych cenach

[cinqueterre]

Wczoraj widzialem na tablicy w Michalinie ogloszenie o dzialce na
sprzedaz z pozwoleniem na budowe. Moze sie komus przyda. Dzialka
byla cos kolo 1700 m2. Podaje telefon (mam nadzieje, ze sprzedawca
mi wybaczy a moze ozloci : ) 609 40 63 15.

[jackie_brown]

Jakby co to chyba będę sprzedawała swoją działkę.

[gprs1]

jeżeli wystawisz za cenę 500-600pln/m2 czyli za tyle za ile obecnie
sprzedający życzą sobie chcieć sprzedać - to powodzenia w Józku
popyt po tych cenach już właściwie zamarł... może ktoś się skusi na
promocję 499pln/m2 ... (ale w to wątpię)

[szukam_dzialki]

> promocję 499pln/m2 ... (ale w to wątpię)

to żadna promocja. Takie działki to może się sprzedadzą w najlepszym miejscu w
Józefowie, co też jest mało prawdopodobne. Już nie. Ten czas minął.

Czytaliście, że banki przestają dawać kredyty? I że wycofują się nawet z
wydanych promes i nie wypłacają transz?

Ziemia i działki w ogóle przestają mieć wartość w rozumieniu banków i w modele
kredytowe wstawiają ceny działek z 2005 roku.

Ceny z 2005 to jest promocja. A za rok to cena z 2004 będzie normalną ceną w
Józefowie.

Kto przespał szanse sprzedaży i śpi dalej to powodzenia. Ja poczekam.

Pozdrawiam,
Recesja

[danek764]

co do cen działek w rozumieniu banków, że wstawiają ceny z 2005 r.
to jest wielka bzdura.
Rzeczywiście nadchodzi wielka recesja a ona w szczególności dotknie
rynek nieruchomości i budownictwo. Ceny nieruchomości zaczną
spadać,szczególnie mieszkań i domów. Ceny działek pójdą w dół
szczególnie te które były przeznaczone na rynek deweloperski oraz te
która są w mało atrakcyjnych lokalizacjach. Ceny działek w centrum
miasta pozostaną stabilne, ponieważ jest ich mało na rynku.

[szukam_dzialki]

> co do cen działek w rozumieniu banków, że wstawiają ceny z 2005 r.
> to jest wielka bzdura.

wprowadzenie wymogu wkładu własnego przy kredytach hipotecznych od 10% to 35%
nawet to właśnie efekt, tego, że niektóre, bardziej konserwatywne/wystraszone
banki przewidują spadek cen nieruchomości o 35% wg. wartości nominalnej w
perspektywie 2-3 lat.
1)
biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/pko-bp-zaostrza-kryteria-udzielania-kredytow-hipotecznych-we,1194512,4206
2)
banki.wp.pl/kat,53234,wid,10462238,raportwiadomosc.html?ticaid=16ce3
3)
biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/kredyty-beda-tylko-z-wlasnym-wkladem,1193820,4206
Jeżeli chodzi o wstawianie cen w modele scoringowe to wcale nie bzdura tylko
fakt. Te banki, które mają takie modele wprowadzają aktualna rynkową wartość
(FMV) nieruchomości -20%. A to dlatego, że wartość niezabezpieczona, tworzy
ryzyko straty, wyższy wymóg kapitałowy co wymusza wyższą marże.

1)
biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zapomnij-o-latwym-kredycie-na-mieszkanie,1193988,4206
2) banki.wp.pl/kat,53234,wid,10470441,raportwiadomosc.html?ticaid=16ca6

Do tego jeszcze skracają maksymalny okres kredytowania np. z 45 na 30 lat. To
nie tylko, przez spadającą płynność, ale również spadające ceny nieruchomości na
całym świecie praktycznie. Bańka wywołana nadpłynnością w systemie bankowym
pękła wszędzie i dlatego zagraniczni właściciele polskich banków o tym dobrze
wiedzą, że polskich nieruchomości to też nie ominie.


> Ceny działek w centrum
> miasta pozostaną stabilne, ponieważ jest ich mało na rynku.

to jest właśnie największy mit. Bo ceny spadają tam gdzie są najbardziej
przewartościowane a rynek dąży do równowagi. Jak spadają ceny działek w
kiepskich lokalizacjach to i gorszych również dlatego że różnica w premii za
lokalizację robi się za duża i ludzie nie chcą dopłacać tak dużej,
nieuzasadnionej kwoty za stosunkowo nie większy komfort.

Przykład:

na początku 2006 działka 1,5 tys m2 w Józefowie kosztowała ok 150 zl/m2 (ulica
Szałasowa/Rejtana, tzw. gorsza lokalizacja)

jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/060322.html
podczas gdy lepsza lokalizacja już 220 zł za m2 (Sobieskiego)

jozefow.pl/WWW/UM/SD/WYNIKI/060907.html
Jeżeli w 2007 na Niezapominajki/Alei Róż, która nie jest dobrą lokalizacją
działka kosztowała nawet 400 zł a w centrum kosztowała nawet 500 zł to oznacza,
że ludzie wyceniają złą/dobrą lokalizację jako różnica 20-30%

Więc jeżeli tak jak mówisz, ceny w mało atrakcyjnych lokalizacjach spadną to
podobnie będzie z dobrymi lokalizacjami. Ceny wrócą pewnie do poziomów z 2005
kiedy popyt był duży, ale nie było jeszcze paniki, spekulantów i deweloperów
płacących kosmiczne kwoty, aby budować bliźniaki itp.

Warto to rozważyć i jak ktoś ma możliwość sprzedać działkę za 300 zł w
Józefowie, nawet w dobrym miejscu to niech się nawet nie zastanawia. Za 2 lata
cena z 2005 będzie drożyzną bo będziemy na dnie bessy/recesji, z której długo
się nie podniesiemy. Ja i tak czekam na te czasy i wtedy coś sobie kupię.

Pozdrawiam

[hoiac]

witam.mam info dotyczące ciekawaj działeczki budowlanej w
sąsiedztwie HOLIDAY INN,BASENU w JOZI.DZIAŁKA O POW.2100 /mozna
postawić bliżniak/zalesiona,narożna,druga linia zabudowy od
ul.Wyszyńskiego.Wszystkie papiery,hipoteka-CZYSTA!!!CENA 600
PLN/M.tel.[phone].działeczka do obejrzenia na ul.OWALNEJ i
DZIEKOŃSKIEJ.Możliwość zakupienia przez AG.lub BEZPOŚREDNIO /bez
prowizji AG./POLECAM.

[jackie_brown]

Wystawiłam za niecałe 300 zeta za metr więc może jednak się ktoś
zainteresuje.

[newmateo]

Podejrzewam, że grono "posiadaczy ziemskich" powie Ci, że to za
tanio.

[jackie_brown]

Moim zdaniem nie ma co przesadzać. Ja po prostu chce sprzedać, a nie
czekać na miliony z nieba.

[szukam_dzialki]

Można prosić jakieś szczegóły na maila?

ps. czy ktoś wie czy te działki z dzisiejszego przetargu poszły? Był chociaż 1
chętny tym razem? Jak gmina jeszcze trochę poczeka z prawdziwymi cenami to w
ogóle nic nie sprzeda bo banki odrzucają 80% wniosków kredytowych i to dopiero
początek naszego polskiego credit-crunchu...

[marius68]

szukam_dzialki napisał:
ps. czy ktoś wie czy te działki z dzisiejszego przetargu poszły?

TAK
jedna za ok 612 zł/m2
druga za 644 zł/m2
Działki nie do końca uzbrojone. Brak wodociągu i kanalizacji.

Zaskakujące ceny przy obecnej sytuacji na rynku.
Obecny kryzys nie jest tylko zwykłą dekonunkturą. Jest kryzysem
zaufania do instytucji finasowych. Być może stąd pęd do kupowania
złota i nieruchomości.
Mariusz

[szukam_dzialki]

> Zaskakujące ceny przy obecnej sytuacji na rynku.

fakt, że zaskakujące. I to w sumie 2 chętnych na działkę. Nie wiesz może czy to
deweloper czy ktoś dla siebie?

> Obecny kryzys nie jest tylko zwykłą dekonunkturą.

to coś o wiele więcej niż kryzys. Wystarczy spojrzeć na kursy walut i to co się
dzieję w regionie np. Rumunii, Węgrzech czy Polsce czy innych rynkach wschodzących.

pzdr

[marchewa1.1]

grzecznościowo - do sprzedania segment w centrum Falenicy. tel. kom
602-239-259

[szukam_dzialki]

Ktoś wie może czy te dzisiejsze i wczorajsze działki poszły tj.
przetargi z 18 i 19 listopada br?

[szukam_dzialki]

rozumiem, ze nic się nie sprzedało bo gmina zaczęła delikatnie
obniżać ceny. Na razie 10-20% ale trzeba poczekać na serię takich
obniżek - może to analogiczna seria jak z podwyżkami - 8 x po 20% to
teraz będzie 8 razy po 20% w dół

zupełnie jak RPP - działają seriami

pzdr

Hehe.. nie żebym się chwalił ale...

[alcobar]

proszę zerknąć do mojego posta z 9 września...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19980&w=76664035&a=84418032
kiedy to udowodniłem, że Kryzys będzie na miesiąc przed jego
wybuchem... i własnie dlatego niektórzy zarabiają na giełdzie a anni
tracą... jedni prawidłowo analizują świat inni ufają gazetom i
Cudotwórcom typu Słonce Peru.

[wrcx]

ale Ty mówisz o tym kryzysie co rozpoczał sie minej wiecej rok temu
kiedy to ceny mieszkań i ziemi przestały rosnąć i zaczeły
tanieć?????? ))))) bo jżeli tam to chyba byłeś ostatni

[wrcx]

a jeżeli chodzi o giełdę to szczyt hossy był w paździedniku 2007

[szukam_dzialki]

29/12/2008 - jakaś działka sprzedana?