Dodaj do ulubionych

Radary w Józku - Wasza opinia!!

14.03.08, 08:32
Podobno straszny szum się robi wokół inicjatywy Burmistrza z radarem
na ulicach Józefowskich. Radni protestują, mieszkańcy protestują
(ostatnio nawet w pytaniach do Burmistrza) i wogóle to nie fair
takie radary. Osobiście jestem przeciwnego zdania i nie rozumiem
tych protestujących. Widzę, że samochody jeżdżą wolniej (sam zdjąłem
nogę z gazu), a więc bezpieczniej jest na ulicach, miasto nie ponosi
kosztów (płacąc tylko 30 zł od każdego WYEGZEKWOWANEGO mandatu) zaś
wpływy z mandatów zasilają budżet miasta. Same zyski!!!! Nawet gdyby
mnie złapano... no cóż jechałem za szybko, złamałem przepisy, moje
ryzyko i moja strata - na własne życzenie. Jaka jest Wasza opinia na
ten temat. Czy są jakieś argumenty przeciw radarom w tej wersji w
której są w tej chwili? Słyszałem nawet o ankietach wypełnianych w
kościołach!! W tą niedzielę mają takie być w kościele na Dobrej.
Jak dla mnie bez sensu - jak można torpedować (radni??) działania wg
mojej oceny nie mające wad.
Obserwuj wątek
    • kosa05410 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 14:34
      Nie jestem przeciwny radarom, ale NIE w takiej formie.

      Ostatnio jechalem Graniczna przy aptece 60 - to chyba nie jest zawrotna
      predkosc, mimo ze nieprzepisowa wydaje mi sie bezpieczna. Tam jest 40. I co??
      Czy jest to tak wielkie przewinienie? A jednak pare zlotych strace. Ciekawe jaka
      czesc zachwyconych fotoradarami wogole jezdzi samochodem. Ciekawe kto z was
      jezdzi 40 po Granicznej? Dla mnie to wyrywanie kasy od mieszkancow. Burmistrz
      dogadal sie z firma od radarow, a nawet podobno radnym nie chce pokazac umowy,
      ktora podpisal. Czy ma cos do ukrycia?
      • venoos1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 15:11
        no z tym to sie zgodze! bo nikt nie jedzie graniczna 40km/h... moim zdaniem
        radary powinny byc postawione na glownych drogach - wzdluz torow - bo tam nie
        ktorzy to i ponad 100k/h jada!! a moze na tych bocznych drogach ustawic te
        radary jakos "laskawiej" i z "przymruzeniem oka"?? nie 40 a 60k/h?? bo dla
        chcacego to nic trudnego...wink
        • doomi Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 15:29
          Jakie łaskawiej? jakie z przymrużeniem oka? nawet jeśli damy to
          w "..."?

          TAK- jestem kierowcą
          NIE- nie jeżdżę na granicznej 40

          Nie sądzę też, aby "akcja" fotoradarowa skierowana była na takich
          kierowców, którzy przekroczą prędkość o 10 km. A jeśli nawet i mnie
          namierzą to zapłacę bez mrugnięcia okiem.

          Za to co chwilę jestem świadkiem takich sytuacji gdy jadąc za jakimś
          autem, które wjeżdża do Józefowa muszę bardzo uważać bo kierowca
          jadący przede mną daje ostro po hamulcach na widok tablic "kontrola
          radarowa". I super, czyli to jednak na niektórych działa smile
          Bo nawet jeśli nie jadą 40 (przykład granicznej) to i tak wolniej
          niż gnaliby w tym samym miejscu bez świadomości o radarach.

          Dla mnie nieważne jest z jakich pobudek część kierowców zwolni,
          ważny jest cel i ten uważam (według własnych obserwacji) za
          osiągnięty!
          • xymena Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 15:41
            Ja jeżdżę Graniczną czterdziestką. Podobnie jak Wiązowską i Sikorskiego przy
            stacji Józefów.

            Uprzedzając pytania: prawo jazdy mam od 20 lat i kilkaset tysięcy przejechanych
            kilometrów. I bynajmniej nie jestem osobą, której się nie spieszy (stadko dzieci
            + praca smile

            Czyli są takie osoby. A przynajmniej jedna smile
            • aviator_79 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 19.05.08, 21:22
              Ja tez jezdze graniczna 40km/h. A jak widze jakiegos niecierpliwego,
              chetnego do wyprzedzania, za mna to nawet zwolnie do 30km/h.
              Tam jest szkola i nigdy nie widomo kiedy dziecko wybiegnie na droge.
              40 to max nie zaleznie czy jest czy nie ma radaru.
              Ogolnie odnosze takie wrazenie ze o wielw czesciej szybko po Józku
              jezdza glownie warszawiacy, wiele zadziej zdarzy sie ktos z
              rejestracja WOT ....
          • grudziaz Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 22.03.08, 19:50
            doomi napisała:

            > Jakie łaskawiej? jakie z przymrużeniem oka? nawet jeśli damy to
            > w "..."?
            >
            > TAK- jestem kierowcą
            > NIE- nie jeżdżę na granicznej 40
            >
            > Nie sądzę też, aby "akcja" fotoradarowa skierowana była na takich
            > kierowców, którzy przekroczą prędkość o 10 km. A jeśli nawet i mnie
            > namierzą to zapłacę bez mrugnięcia okiem.
            >
            > Za to co chwilę jestem świadkiem takich sytuacji gdy jadąc za jakimś
            > autem, które wjeżdża do Józefowa muszę bardzo uważać bo kierowca
            > jadący przede mną daje ostro po hamulcach na widok tablic "kontrola
            > radarowa". I super, czyli to jednak na niektórych działa smile
            > Bo nawet jeśli nie jadą 40 (przykład granicznej) to i tak wolniej
            > niż gnaliby w tym samym miejscu bez świadomości o radarach.
            Ciekawe spostrzeżenie jeszcze nie widziałem jakiekolwiek reakcji na te tablice,
            G.
      • hanelorka Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 15:56
        Ja zawsze jeżdżę tam 40! Przecież to ograniczenie jest tam ze
        względu na szkołę, do której kiedyś chodziło moje dziecko. A jak
        widzę ludzi, którzy tam pędzą, ile fabryka dała, to Bóg mi
        świadkiem, gdybym mogła, strzelałabym dupkom po oponach!!! Jestem za
        radarami!!! Oby było ich jak najwięcej. Tylko nie wiem, że ktoś, kto
        nie ma rozumu, zrozumie argument finansowy. Wątpię.
          • marius68 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 17:20
            Znany jestem raczej z b. ciężkiej nogi, ale Graniczną przy szkole
            jeżdżę 40. Tak samo przy Gimnazjum. Przecież tam chodzą nasze
            dzieci.
            Kto zagwarantuje, że któregoś dnia ktoś Ci nie wyrośnie nagle prze
            maską?
            Buntuję się jak mnie łapią na dwupasmówce za przekroczenie 100 ale
            tu jak przyjdzie kiedyś zapłacić bo sie zagapię to zaplacę bez
            mrugnięcia okiem.
            Mariusz

            • stryjku Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 18.03.08, 19:16
              Ja jestem takiego zdania, że jesli ktoś postawił znak ograniczający
              prędkość do 40 to chyba z jakiegoś powodu a nie tak sobie bo miał
              zły dzień lub coś tam. Choć często nie jeżdzę przepisowe np. 50
              tylko tak z małym domiarem ( około 10 km/h więcej) to uważam, że tak
              nie powinno się jeżdzić. Bardzo mnie denerwowała jazda za naszą
              zachodnią granicą (Niemcy) ponieważ jak jest ograniczenie do 40 to
              niemiec jadący przede mną oczywiście zwalnia i jedzie 40 a nie tak
              jak to jest u nas 50 ~60 i nawet FOTORADAR tego nie wychwytuje (
              FOTORADARY w Polsce ustawiane są z "toleracją" 20 km/h choć nie
              zawsze). W niemczech jak jest ograniczenie do 50 to fotoradar
              ustawiony jest właśnie na 50 !!! - niejeden z moich znajomych dostał
              kosztowną fotke big_grinbig_grinbig_grinbig_grin
              REASUMUJĄC - JESTEM ZA kontrolą FOTORADAROWĄ nie tylko w naszym
              mieście.
              Robert.

              p.s. Prawo jazdy mam od 22 lat i rocznie przejeżdzam ok. 50~60 tys
              km.
          • obywatel25 Re: Radary w Józku -no no zajac..... 19.03.08, 09:06
            jak łatwo podzielić nawet forumów.
            przecież na każdym kroku hipokryzja, mówiąc prostemi równoległemi

            Tak źle i tak niedobrze, cytat z klasyka,,jestem za a nawet przeciw"

            Ani radary nie pomogą, ,,i tak cwaniaczków oszukam", lub niech
            płacą ,,może to ich nauczy"

            W świdrze jeszcze duuużo wody upłynie..
            Niestety, muszę mieć uszy i oczy otwarte,tak pieszy jak i kierowca.

            A tak złośliwie i nie wiem czy na miejscu, Ale powiedziałem inszemu
            kierowcy ,,z taką jazdą to na Puławskie.........


      • kowalik26 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 08:14
        No to dla oponentów - generalnie dwóch - Kosy i Marchewy
        Kosa - nie wiem czy to jest wielkie przewinienie ale naruszyłeś
        obowiązujące przepisy i ukaranie Cię za to jest w porządku. Twoje
        postrzeganie wielkości przewinienia zapewne lekko by się zmieniło
        gdyby Twoje dziecko chodziło do tej szkoły (świadczą o tym choćby
        wypowiedzi rodziców w tym wątku) a jeszcze bardziej gdyby (tfu, tfu
        absolutnie nie życzę - rozważam i Ty też rozważ teoretycznie) Twoje
        dziecko uczestniczyło w wypadku gdzie właśnie ktoś popełniając
        nieistotne Twoim zdaniem wykroczenie był jego sprawcą/uczestnikiem.
        Ciekawi mnie w jakiej formie radary by Ci sie podobały - bo nie
        rozumiem. Przecież ustawienie ich na tzw. masztach powoduje, że
        ludzie zwalniają wyłącznie koło masztu a na innych ulicach prują jak
        szatany. Przykładem mogą być wyścigi po ulicach Józka o czym pisano
        tu kilkakrotnie. Wolę osobiście radar niż wszechobecne progi
        zwalniające niszczące zawieszenie mojego samochodu. Nic nie wiem o
        ukrywaniu umowy przed radnymi - nie pracuję w UM a działania
        Burmistrza w tym zakresie oceniam po wynikach, które widzę i
        baaardzo mi się to podoba smile)).
        Marchewa - mam już swoje lata i pamiętam minioną epokę dość dobrze
        ale Tobie wyraźnie mieszają sie pojęcia - demokracji z anarchią. Nie
        cieszą mnie wszechobecne kamery ale też nikt ich nie ustawia aby
        patrzeć czy rozrzucam ulotki ale po to by zapewnić bezpieczeństwo
        mieszkańcom naszego miasta. temu służą też radary. Jeśli masz lepszy
        pomysł na zniwelowanie agresji, ułańskiej fantazji za kierownicą czy
        pazerności na cudze dobra to ja jako obywatel pierwszy wystąpię o
        wybudowanie Ci pomnika i wypłacenie Ci baaardzo wysokiej premii
        choćby z pieniędzy pozostałych po zwlnieniu policjantów, strażników
        miejskich i sprzedaży niepotrzebnych kamer i radarów. Jeśli
        natomiast masz wizję ale nie wiesz jak ją zrealizować lub wiesz, że
        efekty np. dzialań wychowawczych będą np. za dwa pokolenia to musisz
        się pogodzić, że owe niedoskonałe i kontrowersyjne dla Ciebie środki
        zabezpieczające do tego czasu muszą funkcjonować.
        • kowalik26 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 09:14
          W uzupełnieniu mojej dzisiejszej polemiki z Kosą i Marchewą, która
          mi się "schowała" wewnątrz wątku (kto chce niech szuka i czyta)
          informuję, że prawo jazdy posiadam od 18 lat i przejeżdżam
          miesięcznie parę tyięcy kilometrów. Zdarzyło mi się również płacić
          mandaty za zbyt szybką jazdę (święty nie jestem) a mimo to jestem
          gorącym entuzjastą radarowych rozwiązań w Józku.
        • marchewa1.1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 14:53
          odpowiem na przykładzie własnych doświadczeń. dwa lata temu
          pracowałem jako zarządca nieruchomości w w-wie. pod moją opieką była
          m.in. jedna z kamienic w centrum miasta, której właścieielem jest
          pewna bogata firma z pewnego europejskiego, bogatego kraju. dla
          bezpieczeństwa, głównie właściela, w kamienicy tej był Pan
          ochroniarz, z własnym pomieszczeniem oraz system kamer: przy głównym
          wejściu (metalowa brama)oraz na klatkach schodowych na każdym
          piętrze. pewnego dnia, pewien Pan z ekipy remontującej jedno z
          mieszkań przyjechał pod kamienicę polonezem track z kolegą. ochrona
          go wpuściła, kamerki go nagrały a Pan z kolegą wyniusł dwie
          nowiutkie lodówki (3500 PLN każda), stanowiące przyszłe wyposażenie
          remontowanych mieszkań. przyjechała policja, przesłuchała świadków,
          kazała sobie nagrać na płytkę film z monitoringu, właściciel firmy
          remontującej podał namiary na swojego pracownika. po miesiącu
          policja umożyła sprawę ze względu na brak możliwości ustalenia
          miejsca pobytu sprawcy.
          no to chyba na tyle. zostawiam do przemyślenia.
          pozdrawiam
          m.
    • marchewa1.1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 19.03.08, 07:49
      w państwie "policyjnym" się wychowałem. i nie chcę do tamtych czasów
      wracać. kamery, radary, piesze patrole policji, straż miejska,
      samochody ochrony jeszcze trójek brakuje. ja mam taką filozofię: po
      co zakładać w domu stalowe drzwi jak można wejść przez wybite okno.
      jak ktoś będzie chciał szybko przejechać przez miasto to i tak
      przejedzie. fotoradar nie zmniejszy ryzyka wypadku, wyprzedzania na
      pasach, nie powstrzyma przed "popisami" byczka przed jałówką. z
      uporem maniaka podpowiadam temat rezwiązań w innych gminach i innych
      krajach. tam działa a u nas coś nowego wywołuje panikę. a to takie
      proste i nic nie kosztuje. dla mniej wtajemniczonych polecam temat z
      tego forum: "ciekawe czy u nas by się udało" mojego autorstwa
      pozdrawiam wszystkich za i przeciw
      m.
      • petrus50 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 19.03.08, 11:44
        Cześć Marchewa i wszyscy Forumowicze.
        Czytałem twóją wypowiedź na temat "ciekawe czy u nas by się przyjęło". Trochę to przemyślałem i nie zgadzam się z tobą, że to nic by nie kosztowało. Samochodem jeżdże co dziennie do pracy z Józka do Wa-wy ponad 25 lat. Poznałem troche zachowania i mentalność polskich kierowców i wiem jak jeżdżą i do czego są zdolni zwłaszcza jak im się spieszy. Uważam, że gdyby wprowadzić zasady o krórych wspomniałeś doszło by do wielu wypadków. Wiele ludzi stracło by zdrowie a może i życie zanim ci wspanili kierowcy zaczeli jeździć wg. tych zasad.
        Życie ludzkie to dar od Boga i jest najwyższą wartością na naszej Ziemi i trzeba zrobić wszystko żeby chronić tą wartość.
        Ja też zapłaciłem mandat za przekroczenie prędkości o 12km/h na ul.
        Piłsudskiego. Wieczorem uświadomiłem sobie, że jadąc przepisowo 50km/h będę w domu tylko kilka minut później.
        W przypadku kolizji pirszego z samochodem np.: 40km/h a 50km/h czy 50km/h a 60km/h to wielka różnica. Te 10km/h nie uratuje zdrowia pieszego ale może uratować jego życie i obiecałem sobie,że będę jeździł po Józku i nie tylko z prędkością jaką nakazują znaki.
        Natomiast za miastem lubię depnąć w pedał gazu dobrze ponad 100km/h ale robię to tam gdzie można i z głową na karku, bo łatwo ją stracić.
        Takie jest moje zdanie na ten temat.

        Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i kierowców.
        Życzę wam wesołych,spokojnych i rodzinnych Świąt Wielkanocnych a wszystkim kierowcom i innym podróżnym życzę aby Św. Krzysztof (patron kierowców i wszystkich podróżnych) otaczył nas swoją opieką w czasie podróżowania i doprowadził zawsze bezpiecznie do celu i z powrotwm do domu.
        Aleluja Jezus Chrystus zmartwychwstał.
        • shelmahh Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 19.03.08, 11:58
          jeździć trzeba z głową.
          wielki szum się zrobił o graniczną ale tam nawet znaku nie potrzeba..kto ma
          rozum i mieszka tutaj ten wie, że tam jest szkoła i trzeba zwolnić bez względu
          na to czy tam jest znak, radar czy cokolwiek innego..aż dziwne się wydaje, że
          część osób dziwi się ograniczeniu w tamtym miejscu

          a jeśli chodzi o porównanie do niemiec gdzie ludzie jeżdzą przepisowo to warto
          zwrócić uwagę na fakt, że tam nawet jeśli jest zwężenie do 1 pasa, to
          ograniczenie (przynajmniej na autostradzie) jest raptem do 80-90km/h a nie jak w
          Polsce do 30!

          i jakoś nikt nie panikuje big_grin wszyscy prują aż miło
          • xymena Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 19.03.08, 14:45
            Zgadzam się. Jeśli otaczają kierowców ograniczenia bezsensowne, to tracą do
            wszelkich ograniczeń respekt i nie przestrzegają nawet i tych sensownych.

            Przykład - Trasa Łazienkowska. Do niedawna dozwolona prędkość wynosiła tam 50
            km/h. Na szczęście ktoś się opamiętał.
        • partyzant82 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 03.11.08, 21:12
          Rany, jak czytam o mandacie za przekroczenie prędkości o 12 km/h to ręce mi
          opadają. Jestem z Józefowa i przez własne miasto zawsze jadę spokojnie, ale nie
          dam głowy, że nie przekraczam o te parę kilometrów na godzinę dopuszczalnej
          prędkości. Moim zdaniem fotoradary powinny wyłapywać piratujących, czyli tych
          którzy przekraczają o co najmniej 20km/h.

          Ożywiając jeszcze bardziej dyskusję - być może już niedługo dzielna józefowska
          Straż Miejska zyska własną maszynkę do powiększania miejskiego budżetu. 21
          października firma Zurad zaprezentowała radnym urządzenie Fotorapid. Koszt to
          "tylko" około 100 tys. złotych, za to przewidywane wpływy do kasy Józefowa są
          nieomal nieograniczone wink
              • marius68 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 05.11.08, 15:10
                partyzant82 napisał:
                > Ależ, ależ! W tym dość przydługawym wątku znalazłem info o
                mandacie za przekroczenie o 12km/h...

                Ostatnio czytałem że nasza policja dostała cała paczkę mandatów ze
                Szwajcarii, większość przekroczeń prędkości była poniżej 9 km/h.
                Pewnie koszty jakie musieli ponieść kilkukrotnie przekroczyły
                „zyski" z mandatów.
                Wiem od czasu jak zmienili prędkość w terenie zabudowanym do 50 k/h
                mi też jest ciężko utrzymać tą prędkość.
                Pewnie gdybym miał pewność że wyłapali już wszystkich piratów to
                łatwiej by mi było przełknąć mandat za przekroczenie o 12 km/h.
                Mariusz



    • best3maj3 jeśli Nadwiślańska to też Józefów 19.03.08, 18:13
      to tam naprawde bardzo bardzo by się przydał.Nie tylko radar.A
      najlepiej światła.To okropne miejsce,nie da się przejść bezpiecznie
      na drugą stronę,co chwilę ktoś potrącony..Kierowcy
      pędzą,wyprzedzając się na przejściu dla pieszych-jedno i drugie
      miedzy Nową Wsią a Swidrami Malymi jest za blisko zakrętu w stosunku
      do rozwijanej prędkości.Co z tego że człowiek widzi z dość daleka
      samochod i mysli sobie "zdążę" kiedy zza tamtego wypada nagle
      wyprzedzający i pędzi wprost na człowieka.Przekleństwo nie droga.
      • xymena Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 08:16
        Na Wiązowskiej marzą mi się światła dla pieszych (takie guzikiem włączane). Jak
        dzieci chodziły na Józefovię na piłkę nożną, nigdy nie puściłam ich samych.
        Nawet ja boję się tam przechodzić... Czuję się trochę jakbym przebiegała przez
        autostradę w niedozwolonym miejscu, mimo że idę po pasach.
    • kowalik26 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 09:17
      W uzupełnieniu mojej polemiki z Kosą i Marchewą, która mi
      się "schowała" wewnątrz wątku (kto chce niech szuka i czyta)
      chciałbym dodać, że prawo jazdy posiadam od 18 lat i miesięcznie
      przejeżdżam parę tysięcy kilometrów. Zdarzyło mi się również płacić
      mandaty za zbyt szybką jazdę (święty nie jestem) ale mimo to jestem
      gorącym entuzjastą radarowych rozwiazań w Józku.
      • shelmahh niedziela czyli w samochód i do kościoła! 20.03.08, 09:57
        tak czy siak kierowcy w naszym mieście to dziwni ludzie wink

        zdarzyło mi się być tej niedzieli w kościele i wręcz nie mogłem uwierzyć, że
        młodzi mieszkańcy ulicy obywatelskiej mając do kościoła ze 300/400m muszą
        koniecznie podjechać na mszę samochodem!!!!

        ul. dobra przed mszą i po mszy to autostrada w godzinach szczytu..o ile rozumiem
        starszych ludzi, że mając blisko jadą samochodem o tyle młodych ludzi w pełni
        sił nie rozumiem ani trochę! nie wiem czy to szpan, lans czy jak to nazwać :\

        wiem, że nie mogę mierzyć wszystkich swoją miarką ale niedziela jest dobrym
        momentem na spacer choćby na mszę a jazda samochodem pod sam kościół,
        szczególnie kiedy jest bardzo blisko, to jakaś wydumana akcja IMO



      • marchewa1.1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 11:08
        no to od słów do konkretów. na początek dwa pomysły. co sądzicie o
        takim rozwiązaniu:
        1.wejście do szkoły os ul. granicznej przenosimy na ul. wawerską
        (zamiast furtki- płot)tak aby dzieciaki nie miały możliwości
        wybiegania pod samochody a spieszący się rodzice musieliby wysadzić
        lub wsadzić swoją pociechę do samochodu zatrzymując się przy nowym
        wejściu od ul. wawerskiej. na skrzyżowani ulic wawerskiej i
        granicznej każdy samochód będący z prawej strony miałby
        pierwszeństwo (skrzyżowanie równorzędne). kierowcy muszą zwolnić,
        żeby sprawdzić czy nic nie jedzie z prawej strony, rodzice
        wyjeżdzający spod nowego wejścia do szkoły mają pierwszwństwo jadąc
        w stronę ul. nadwiślańskiej, dzieciaki nie mają możliwości
        wybiegania na ul. graniczną.

        2. sklep przy granicznej - po przeciwnej stronie ulicy niż jest
        wejście do sklepu, zamontowć słupki lub ustawić donice z kwiatami
        (taki pomysł widziałem w holandii, niemczech i skandynawi - poprawia
        estetykę i likwiduje możliwość zaparkowania). zatoczka funkcjonuje i
        nikomu nie przeszkadza a reszta zakupowiczów z konieczności musi
        korzystać z parkingu przy sklepie.
        pozdrawiam
        m.
        • doomi Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 11:36
          no to od konkretów do polemiki:

          pomysł pierwszy odpada, wcześniej czy później od strony wawerskiej
          będzie parking szkolny, więc puszczenie dzieci między parkujące,
          manewrujące i tyłujące samochody jest pomysłem chybionym.
          Poza tym, większość dzieci musi pokonać graniczną żeby dojść do
          domów...
          Zresztą nikt nie pisał, że problemem są wbiegające na jezdnię dzieci
          (temu ma zapobiegać i moim zdaniem świetnie się z tego wywiązuje
          pani Stopka), ale "kierowcy".

          I tak, żeby nie być gołosłowną: wczoraj około 17,00 prowadziłam
          córkę na zbiórkę zuchową do w/w szkoły. Stanęłyśmy grzecznie przed
          pasami (przypominam, że tam jeszcze miga z daleka widoczne
          pomarańczowe światełko) i stałyśmy dobrą chwilę, bo żaden z
          kilkunastu samochodów nie zdecydował się przepuścić mnie z
          dzieckiem. Co więcej, na około 12 samochodów które koło nas
          przejechały dwa pruły tak szybko, że gdyby moje dziecko szło samo to
          ciężko by jej było ocenić faktyczną prędkość oraz odległości.
          Gdyby nie było tam pani stopki, to nadal musiałabym odprowadzać ją
          do szkoły, tak ja na zajęcia pozalekcyjne gdy wiem, że nikt jej
          przez graniczną nie przeprowadzi...

          Ale kombinuj dalej wink
          • marchewa1.1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 12:03
            no dobrze doomi. masz rację. zapomniałem o głównym
            kierunku "migracji" dzieci, t.zn w stronę józefowa.
            1. "Panią stopkę" przesuwamy z istniejącego przejścia dla pieszych
            na skrzyzowanie równorzędne. Przy takim rozwiązaniu pierwszeństwa
            przejazdu każdy, czy tego chce czy nie musi zdjąć nogę z gazu, żeby
            sprawdzić, czy nic z prawej nie jedzie. a jak już musi zwolnić to
            jest większe prawdopodobieństwo, że kogoś na pasach przepuści.
            2. jeżeli chodzi o parking, to nie myślałem o puszczaniu dzieciaków
            między samochody tylko na wewnętrzny chodnik na terenie szkoły,
            który może być np. oddzielony od części parkingowej pasem trawnika,
            barierkami, drewnianym płotkiem lub czymś innym dowolnym, wyraźnie
            rozgraniczającym, gdzie jest parking a gdzie chodnik/ścieżka dla
            dzieci, rodziców, rodziców z dziećmi itd.
            • doomi Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 12:54

              > no dobrze doomi. masz rację. zapomniałem o głównym
              > kierunku "migracji" dzieci, t.zn w stronę józefowa.
              > 1. "Panią stopkę" przesuwamy z istniejącego przejścia dla pieszych
              > na skrzyzowanie równorzędne.

              I tu by się dopiero cyrki zaczęły dziać. Wawerska po stronie szkoły
              jest drogą nieutwardzoną, już widzę jak część "kierowców"
              interpretuje w tym wypadku równorzędność... no chyba, że burmistrz
              ma w trybie natychmiastowym wybetonować wszystko wink

              No i patrząc globalnie, to jeśli burmistrz ma problem, żeby
              wyegzekwować od powiatu jeden znak, vide pytanie-odpowiedź:

              " Adam 10.03.2008r.


              "Gratuluję" szybkości w ustawieniu znaku zakazu zatrzymywania się
              i postoju przy ul.Piaskowej, tam gdzie Kopernika 15 ma 2 furtki .
              Szkoda, że miasto wcale się nie spieszy ze znakiem zakazu
              zatrzymywania przy sklepie na Granicznej. Weżmie Pan na siebie
              odpowiedzialność, jeśli coś się tam zdarzy ? Od wielu miesięcy na
              tym forum ludzie o to pytają. I co ? Nic. W razie czego będzie ślad
              i dowód na bezruch kompetencyjny.


              Ulica Graniczna jest drogą powiatową. Już dawno wystąpiliśmy do
              Starostwa w sprawie postawienia znaku zatrzymywania się w tym
              rejonie. Ciągle czekamy na odpowiedź. Będę interweniował w tej
              sprawie."

              ... to już widzę jaka jest możliwość "dogadania się" co do tak
              poważnych zmian o których piszesz marchewa.






              • marchewa1.1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 13:09
                doomi z całym szacunkiem do Ciebie. tak myśląc można to forum
                zamknąć. właściwie to czekałem, aż ktoś napisze, że się nie da, bo
                tu decyduje burmistrz a tu powiat, a tu dyrektor szkoły a tu są
                takie przepisy a tam takie itd. przedstawiam tylko pomysły, które
                ktoś już w życie wprowadził. jeżeli komukolwiek w naszym urzędzie
                chciałoby się chociaż przeczytać pomysły mieszkańców, już nie mówiąc
                o przemyśleni ich, to w naszym mieście byłoby napewno inaczej.
                Właściwie są to GOTOWE! rozwiązania, które funkconują w naszym kraju
                i za granicą. Dlaczego tego nie przemyśleć, tylko od razu mówić NIE
                UDA SIĘ, KTO INNY DECYDUJE, ZA DUŻO KOSZTUJE itp
                pozdrawiam, nie chcąc urazić
                m.
                • doomi Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 13:20
                  > doomi z całym szacunkiem do Ciebie. tak myśląc można to forum
                  > zamknąć. właściwie to czekałem, aż ktoś napisze, że się nie da, bo
                  > tu decyduje burmistrz a tu powiat, a tu dyrektor szkoły a tu są
                  > takie przepisy a tam takie itd

                  Marchewa, ale takie są fakty, co poradzisz?
                  Ty przedstawiasz swój punkt widzenia, a ja swój - gdzie tu uraza?
                  • marchewa1.1 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 13:34
                    masz rację. takie są fakty. ja myślę, że nie tylko w naszym mieście
                    są takie fakty. w gminach, które szukały innych rozwiązań niż
                    kolejne zakazy, radary, progi zwalniające, ograniczenia prędkości
                    itp, też były takie fakty. ale jak się chce coś zrobić to zawsze
                    można porozmawiać. tak jak my tutaj. warto by było, aby nasi
                    włodarze też zechcieli porozmawiać (jeżeli uznają za stosowne)z
                    mieszkańcami i z kimś kto ma możliwość podjęcia decyzji np. w
                    sprawie, o której my rozmawiamy, czyli co zrobić, żeby w józku było
                    bezpieczniej na drogach.
                    a co do urazy to nie chciałem, żebyś pomyślała, że kolejny
                    mondraliński się wymadrza.
                    pozdrawiam
                    m.
          • shelmahh marchewa! :) 20.03.08, 12:04
            masz całkowitą rację jeśli chodzi o skrzyżowania równorzędne! olać radary w
            sumie - to nic nie zmieni poza tym, że dostanie się mandat, któy można płacić w
            nieskończoność byleby regulować co jakiś czas parę złotych (słaba motywacja do
            zdjęcia nogi z gazu)..a skrzyżowanie równorzędne załatwia temat! musisz zwolnić
            bo inaczej będzie dzwon :] proste i skuteczne!

            na całej granicznej taki numer wywinąc i wszysy jadą 40 km/h bo inaczej się nie
            da :]

            pisz do burmistrza i bierz premię za pomysł wink
              • shelmahh Re: marchewa! :) 20.03.08, 12:31
                tak czy siak zamiast atakować nas radarami to najlepszym rozwiązaniem jest takie
                jakie zaproponowałeś! na dobrej, granicznej, 3 maja i gdzie się da wprowadzić
                skrzyżowania równorzędne! radary w sumie to taki pseudostraszak i nie wiem czy
                się sprawdza poza dodatkowym zastrzykiem (i to też nie tak od razu) do kasy
                Policji :\

                • doomi Re: marchewa! :) 20.03.08, 12:36
                  shelmahh napisał:

                  > tak czy siak zamiast atakować nas radarami to najlepszym
                  rozwiązaniem jest taki
                  > e
                  > jakie zaproponowałeś! na dobrej, granicznej, 3 maja i gdzie się da
                  wprowadzić
                  > skrzyżowania równorzędne! radary w sumie to taki pseudostraszak i
                  nie wiem czy
                  > się sprawdza poza dodatkowym zastrzykiem (i to też nie tak od
                  razu) do kasy
                  > Policji :\
                  >

                  A co ma do tego policja shelmahh?
                  Do KASY MIASTA!
                  A to jednak robi różnicę wink
                • marchewa1.1 Re: marchewa! :) 20.03.08, 12:43
                  proponowane przeze mnie rozwiązanie stosowane jest (częściowo) na
                  ul. mrówczej od ul. panny wodnej w radości do ul. lucerny w aninie.
                  tam działa to dlaczego u nas miałoby się nie udać?
                  pozdrawiam
                  m.
                    • marchewa1.1 Re: marchewa! :) 20.03.08, 13:19
                      doomi napisała:

                      >
                      > > tam działa to dlaczego u nas miałoby się nie udać?
                      >
                      >
                      >
                      > Bo jazda tamtędy to koszmar?

                      to ma być powoli i bezpiecznie czy szybko i wygodnie? najpierw
                      określmy cel
                      • doomi Re: marchewa! :) 20.03.08, 13:26
                        > to ma być powoli i bezpiecznie czy szybko i wygodnie? najpierw
                        > określmy cel

                        Ma być NORMALNIE!
                        Tam gdzie napisałeś jest i chodnik, jest ścieżka rowerowa i nie ma
                        żadnych przeciwskazań żeby jechać NORMALNIE, czyli jakieś 50/h. A
                        się nie da, bo co kilkanaście może dziesiąt metrów mamy skrzyżowania
                        równorzędne.
                        Zresztą podajesz skrajne przykłady, tam to rozwiązanie zastosowano w
                        celu (jak sądzę) wyeliminowania tej drogi jako skrót i alternatywę
                        do zakorkowanej drogi wzdłuż torów...

                        I ja sobie takiej jazdy przez nasz Józek nie wyobrażam. I tak do
                        domu mam problem dojechać, bo a to progi na co drugiej ulicy, a to
                        msza wink
                        • marchewa1.1 Re: marchewa! :) 20.03.08, 13:48
                          no dobrze. czyli chciałabyś jak rozumiem opcję: sprawnie i w miarę
                          szybko (50 km/h). ja to widzę tak: żeby jechać sprawnie, czyli
                          ciągle nie może być świateł, rond, spowalniaczy itp. czyli mamy do
                          wyboru skrzyżowania bezkolizyjne (wiadukt, tunel, kładka dla
                          pieszych, itp.). no a to kosztuje i na takiej ulicy jak graniczna
                          marne szanse, żeby to wybudować. ja proponuję rozwiązanie wolniejsze
                          ale płynne, i tak jest na mrówczej, chociaż chciałoby się przycisnąć
                          gaz na takiej drodze. tylko rozmawiamy o zwolnieniu i
                          bezpieczeństwie a nie przyspieszaniu i wygodzie.
                          pozdrawiam
                          m.
                          • doomi Re: marchewa! :) 20.03.08, 14:00
                            Marchewa qrcze wink no ja się trochę nawet z Tobą zgadzam, ale ta
                            dyskusja nie jest o granicznej tylko o całym mieście, więc ja pasuję
                            bo generalnie nadal jestem ZA radarami!

                            Pzdr!
                              • shelmahh Re: marchewa! :) 20.03.08, 15:53
                                ha! no to ja najpierw byłem za radarami ale zdrowy rozsądek podpowiedział, że
                                marchewa ma rację smile radary nie są wcale potrzebne bo nie wydaje mi się by coś
                                zmieniły ale skrzyżowania równorzędne jak najbardziej zmusiły by kierowców do
                                zdjęcia nogi z gazu smile

                                i wtedy nikt nie czuł by się poszkodowany (bo musi płacić mandat) a efekt byłby
                                natychmiastowy

                                bo albo skupiamy się na tym by bezpiecznie jeździć albo na tym by karać
                                zuchwalców z ciężką nogą a bezpieczeństwo jazdy/chodzenia po Józku to sprawa
                                drugorzędna..wybieram pierwszy wariant smile czyli jestem przeciw radarom
    • zuzazuzazuza Pod prad byle szybciej... 20.03.08, 13:06
      od kilku dni: wczoraj, przedwczoraj zauwazylam, ze kilka samochodow
      wyprzedza cala kolejke stojacych wzdluz torow od Jozefowa, przez
      Falenice do Miedzeszyna i zjazdu w lewo, jadac caly czas pod prad
      lewym pasem...
      a jak ktos nadjezdza z przeciwka to myk na podjazd, albo na chodnik-
      oczywiscie po lewej stronie, bo samochody na prawym pasie stoja,
      byle szybciej...
      O wyprzedzaniu przez podwojne linie (jeszcze w granicach Jozefowa)
      nie wspomne...
      byle szybciej...
    • obywatel25 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 20.03.08, 22:45
      he,he ja też Łobywatel,a ponoć jest demokracjasmile
      Jak miło jest czytać, gdy ludziska nie życzą sobie miasta policyjnego

      Jeżeli ma już być, to dać emerytom dorobić. A co, natychmiast złożę
      papiery i w kamaszesmile)).Ustawić na każdym skrzyżowaniu, na przejściu
      dla pieszych(I TAK NIE WIDAĆ GDZIE ONO JEST)przyuczonego
      policmajstra, dać mu władzę i 70%z mandatu
      plus punkty dla szofera, i zdjęcie pokazać do napiętnowania .Wszyscy
      będą zadowolenismile MENTALNOŚĆ napoewno sie zmieni.

      Tak poważnie zamknąć furtę od jezdni natentychmiast(szkoła II)Gdzie
      otworzyć nie wiem, są możliwości.Jak to zrobić, mamuśki,spacer po
      przejściu przed szkołą dziś najskuteczniejszy sposóbwink

      Oczywiście że kierowcy ,,rajdowi" to problem. Ale jestem za, aby
      korzystać z rozwiązań już sprawdzonych gdzieś. Tylko czy komuś na
      tym zależy, czy te ,,gorzkie żale" ktoś usłyszy???
      Młodzież musi sie gdzieś wyszumieć.
      Może w Józku też stworzyć ulicę rajdową. Ja kejś to sobie
      biegałem,na okaesie tyż, na sks, a dziś, stadion lub ulica rajdowa,
      ale się rozmażyłem, naiwniaksmile
      Bądźmy dobrej myśli, ktoś im czyta, bo nie umieściliby,,czarne lub
      białe" na stronie miasta do głosowania. Ciekawy jestem kiedy
      przestaniemy mówić oni i my? oto jest pytanie?

      Aaamen
      • surmia Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 13:56
        Dyskusja dosc dziwna moim zdaniem. Dlaczego sa radary? Zeby kierowcy wolniej
        jezdzili. Dlaczego wolniej? Bo bezpieczniej.
        I jezdza wolniej, bo jak jeden z drugim zaplaci pare razy to mu sie odechce.

        Skrzyzowania rownozedne sa fajne, ale nie wszedzie. Na malych uliczkach, gdzie i
        tak jezdzi sie wolniutko, zdaja egzamin, ale jak mialabym przed kazdym
        skrzyzowaniem z cieniutka lesna drozka zwalniac, zatrzymywac i zapuszczac
        zurawia (bo krzaki), czy akurat nikt nie jedzie - oszalalabym.

        I wtedy jezdzilibysmy po Jozku z opredkoscia 30 km/h. Albo wolniej. Dla mnie
        bezsens.

        I ciesze sie ze "im" chcialo sie ustawiac radary. To swiadczy o tym, ze "im" na
        "nas" zalezy. I to mnie cieszy caly czas. I lubie tu mieszkac.

        ...cos mi sie przestawilo z czcionkami, wcielo mi polskie
        znaki...hmmmm.....sorry! Wesolych Swiat!
        • shelmahh Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 14:18
          Surmia

          Na mrówczej zastosowano takie rozwiązanie i wg mnie działa..nie musisz się
          zatrzymywać a jedynie zwolnić co spowoduje, że będziesz jechać wolniej na całej
          długości np granicznej.

          sam jeżdzę mrówczą i nie narzekam..do pracy dojeżdżam na czas chociaż zwalniam
          na tym odcinku trasy..

          racdary to dla mnie środek represyjny a nie zapewniający bezpieczeństwo na
          drodze..jeśli mamy uzyskać ten sam efekt karząc bądź decydując się na
          rozwiązanie nie represyjne a zmierzające do tego by kierowcy jeździli wolniej to
          zdecydowanie wybieram bezpieczeństwo bez represji..nie rozumiem skąd w wielu
          osobach potrzeba karania, zamiast uzyskanie tego samego efektu bez karania
          kogokolwiek :\

          nic więcej nie przychodzi mi do głowy, ale jeśli chcemy nauczyć czegoś nasze
          dzieci to wolimy aby zrobiły to bo pokazaliśmy im rozwiązania zmierzające do
          poradzenia sobie z problemem i koniec końców nauczenia się, czy wolimy wymusić
          określone działania klapsami? ja jestem zwolennikiem rozwiązań edukujących, nie
          siłowych a dających podobny efekt..karanie to ostateczność nie mająca
          uzasadnienia w przypadku jazdy po naszym mieście skoro można ten sam temat
          załatwić inaczej smile
          • marius68 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 14:48
            > Surmia
            > Na mrówczej zastosowano takie rozwiązanie i wg mnie działa..

            Akurat Mrówcza to mnie osobiście doprowadza do szewskiej pasji.
            Przecież tam nawet niektóre wyjazdy z prywatnych posesji są z
            pierszenstwem. Zamiast spokojnie jachać piędziesiątką rozgładam się
            czy jakiś idiota nie wymusi na mnie stłuczki wyjeżdżając zza
            krzaków.
            Ale to tylko moje zdanie, jak widać niektórym się podoba.
            Mariusz
            • shelmahh mrówcza 21.03.08, 15:28
              mrówcza drażni tym, że złamano przepisy stawiając tam znaki dotyczące skrzyżowań
              równorzędnych..

              nie może mieć pierwszeństwa ulica gruntowa w stosunku do ulicy asfaltowej..ale
              zwiększyło się tam bezpieczeństwo jazdy i to jest najważniejsze smile
          • surmia Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 14:48
            A stłuczka według Ciebie nie jest środkiem represyjnym?
            Nie wierzę, że wśród uczestników wszystkich równorzędnych skrzyżowań nie byłoby
            kilku mądrali, którzy akurat uważaliby, że zawsze mają pierwszeństwo. Dziękuję
            za taką jazdę. W przypadku radarów ktoś, kto nie przestrzega przepisów sam
            ponosi tego konsekwencje, w przypadku równorzędnych skrzyżowań - niekoniecznie.
              • shelmahh Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 15:26
                hmm dla mnie sam fakt, że ktoś nie zwraca uwagi na szkołę daje do myślenia jak
                ktoś taki może być w ogóle kierowcą :\

                fota za przekroczenie prędkości to karanie post factum..a dla mnie liczy się
                moment przejazdu obok szkoły i jeśli byłoby tam skrzyżowanie równorzędne to tak
                na oko jest więcej szans na to,że ktoś zwolni..

                apropos mrówczej..przejazd 30-50km/h spowoduje, że straci się na tym odcinku
                około 30-60sek..to dużo? jeśli chodzi o bezpieczeństwo pieszych, kierowców na
                drodze to i tak niewiele..

                myślę, że dużą rolę odegrałoby uświadomienie kierowców ile tracą czasu na
                wolniejszej jeździe bo wtedy okazałoby się, że strata czasu jest na tyle
                nieduża, że warto na codzień jeździć wolniej w terenie zabudowanym :] myślę, że
                co do tego nie ma wątpliwości
        • obywatel25 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 22.03.08, 00:00
          surmia napisała:

          > Dyskusja dosc dziwna moim zdaniem. Dlaczego sa radary? Zeby
          kierowcy wolniej
          > jezdzili. Dlaczego wolniej? Bo bezpieczniej.
          > I jezdza wolniej, bo jak jeden z drugim zaplaci pare razy to mu
          sie odechce.
          >
          > Skrzyzowania rownozedne sa fajne, ale nie wszedzie. Na malych
          uliczkach, gdzie
          > i
          > tak jezdzi sie wolniutko, zdaja egzamin, ale jak mialabym przed
          kazdym
          > skrzyzowaniem z cieniutka lesna drozka zwalniac, zatrzymywac i
          zapuszczac
          > zurawia (bo krzaki), czy akurat nikt nie jedzie - oszalalabym.
          >
          > I wtedy jezdzilibysmy po Jozku z opredkoscia 30 km/h. Albo
          wolniej. Dla mnie
          > bezsens.
          >
          > I ciesze sie ze "im" chcialo sie ustawiac radary. To swiadczy o
          tym, ze "im" na
          > "nas" zalezy. I to mnie cieszy caly czas. I lubie tu mieszkac.
          >
          > ...cos mi sie przestawilo z czcionkami, wcielo mi polskie
          > znaki...hmmmm.....sorry! Wesolych Swiat!


          hmmmm.....Surmia, Wesołego Alleluja!
          a tam, złożyłem życzenia i nie będę się rozpisywał na temat
          przestawieniasmile).A tak mnie korciło aby podkręcić Twój wywódwink
          pozdrawiam


    • kowalik26 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 18:14
      Marchewa - piszesz z irytacją o tym kto czego nie może, nie chce,
      nie mam na to pieniędzy (Twój post 20.03.08, 13:09 ). To są normalne
      uwarunkowania i trzeba się z tym liczyć. Nie zawsze wszystko da się
      zalatwić od ręki a czasami niektórych spraw wogóle się nie da
      załatwić. NORMALKA!!! Generalnie jednak w Józku większość spraw jest
      załatwiana w miarę szybko i przyzwoicie i nie ma co narzekać, że np.
      kwestia postawienia znaku na drodze powiatowej się ciągnie (znam ja
      powiat - oni tak mają). Co do Twoich pomysłów na organizację ruchu
      to ja popatrzyłem na to szerzej - pomysłem jest to aby dać zlecenie
      inżynierowi ruchu i zrobić z jego pomocą rzetelną analizę ruchu w
      mieście a w konsekwencji usprawnić pod tym kątem Józefów (oczywiście
      realizacja takich koncepcji trwa latami choćby ze względów
      finansowych ale... myślę, że warto). Nie jesteś za krótki dla
      Burmistrza - spokojnie możesz do niego w tej sprawie napisać choćby
      w pytaniach do Burmistrza - ludzie tam znacznie drobniejsze sprawy
      podrzucają.
      Shelmahh - Ty jak zwykle próbujesz być kontrowersyjny - ot tak dla
      zasady. Tym razem jednak ocierasz się o granicę absurdu. Jeśli
      szukasz nie "represyjnych" metod nakłonienia do wolniejszej jazdy to
      można po prostu zaproponować apelowanie do kierowców w Józefowie
      (np. tablica: " Jedź wolno, w Józefowie nie mamy szpitala ale za to
      mamy cmentarz"). Ty lubisz tłumaczyć ludziom, że powinni się dobrze
      zachowywać - to już wiemy z innych wątków. Przy ulicach ze
      skrzyżowqaniami równorzędnymi NIE DA się zachować płynności ruchu
      gdyby zaś wszyscy jechali 50km/h to ruch odbywałby się płynnie. No a
      Twoje sugestie, że radary zaspokajają naszą potrzebę karania...
      wybacz ale to chwyt poniżej pasa - nie popisałeś się. Generalnie
      bardzo mi się podoba Twoje myślenie - nie karzemy a wszyscy jeżdżą
      prawidłowo przestrzegając przepisów. Jestem za!! Zaraz, jeśli tak
      będzie to przecież kwestia radarów sama się rozwiąże - nie zarobią
      na siebie i ich bytność w Józku będzie bez sensu - JESTEM ZA!!!! A
      więc umawiamy się - dążymy do tego aby ludzie jeździli jak trzeba,
      nie wyprzedzali pod prąd kolumny samochodów, zwalniali przy szkole
      itd. a wtedy całe nasze forum wystąpi do Burmistrza z wnioskiem o
      usunięcie radarów. A do tego czasu nie one będą, bo efekt ich
      bytności jest widoczny gołym okiem nie w kwotach kar ale w
      wolniejszej jeździe na ulicach miasta - co mnie osobiście bardzo
      cieszy.
      • shelmahh Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 22:53
        kowalik..Święta idą i myślę, że zanim usiądziesz do kompa powinieneś się trochę
        wyciszyć, zamiast doszukiwać się kontrowersji tam gdzie jej nie ma :]

        mrówcza to dobry przykład na to, że pomimo początkowego zdziwienia, wkurzenia
        kierowców (w tym mnie), że nagle robi się skrzyżowania równorzędne z drogami
        gruntowymi i trzeba co chwilę uważać na tych z prawej - system zadziałał..to
        fakty a nie kontrowersje smile

        wg mnie powinno się szukać rozwiązań skutecznych i działających w momencie gdy
        dany kierowca jest w pobliżu szkoły na granicznej a nie po fakcie gdy dostanie
        mandat..w międzyczasie zanim dotrze do tego kogoś wezwanie do zapłaty może ktoś
        zginąć..za chwilę moje dzieci pójdą tam do szkoły, więc jestem jak najbardziej
        zainteresowany rozwiązaniem, które zadziała a nie ma na celu ukaranie
        kogokolwiek kto przekroczy tam prędkość..mnie nie interesuje kara tylko skutek w
        postaci wolniejszej jazdy i wybacz mi ale w tym kontekście Twoje pisanie o tym,
        że staram się być kontrowersyjny tylko po to byś mógł to wychaczyć i mi
        wypomnieć, nie ma odrobiny sensu..myślę o moich dzieciach i jeśli troska o nie
        jest wg Ciebie kontrowersyjna to po prostu się nie rozumiemy a szkoda bo temat
        jest dość istotny jak dla mnie jak i wielu rodziców, którzy za chwilę będą
        myśleć o tej szkole prawie cały czas :]

        • mefistto Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 21.03.08, 23:51
          Bajki opowiadasz. Jeżdżę Mrówczą niemal codziennie i wielu kierowców ani nie
          zwalnia przed każdym skrzyżowaniem ani nie jedzie tą ulicą z prędkością
          dozwoloną. Na szczęście ruch na przecznicach Mrówczej jest znikomy i dlatego nie
          dochodzi tam do codziennych kolizji.
          Tak więc cud rozwiązanie ze skrzyżowaniami równorzędnymi jest bez sensu.
          A swoją drogą z tego wątku zaczyna powoli wynikać, że w Józefowie mamy tylko
          jedną ulicę - Graniczną.
          • shelmahh Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 22.03.08, 17:35
            ja jeżdzę mrówczą rano i mam inne spostrzeżenia :]

            i rano ruch jest dość spory!

            a sama graniczna jest dość ważną ulicą ze względu na szkołę i stąd poniekąd ta
            dyskusja..

            ale idąc za ciosem proponuję również ustawić obok szkoły kamerę z monitoringiem
            aby było wiadomo co się dzieje w tym miejscu..

            cel mamy wszyscy ten sam - poprawienie bezpieczeństwa wszystkich uczestników
            ruchu i myślę, że im więcej ciekawych rozwiązań tym lepiej - choćby ze względu
            na szkołę smile

            pzdr
    • hallski Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 23.03.08, 12:47
      generalnie jestem przeciwny, bo to wyciąganie kasy od ludzi, jeśli
      już, to (foto)radar powinien być maksymalnie oznaczony, tak żeby od
      conajmniej 100m było wiedomo, że tam stoi i kierowca powinien
      zwolnić. na codzień używam antyradaru i widzę te wszystkie
      ustrojstwa pochowane za drzewami zanim one mnie widzą, zwalniam
      przed szkołami w godzinach kiedy mogą tam być dzieci, nie wyprzedzam
      na przejściach itd., sam mam dzieci. kierujmy się zdrowym
      rozsądkiem.
    • obywatel25 Re: Radary w Józku - spryt, czy zbieg.... 26.03.08, 09:30
      Czy zbieg okoliczności, oczywiściewink

      Pomijając w tej chwili sytuację drogowo-rajdową.
      Przed swiętami ukazuje się ankieta czrne-białe.
      Szum info na forumie dla łobywateli ,,zajadłych"smile)))
      Po świętach info o sesyji rady, Na radzie będą dyskusyje na temat
      radarów i dochodów(na co lub komu?wydać?).
      Będzie o etyce, oczywiście radnych.
      A nie mówiłem,że ktoś ,,donosiwinktzn czyta, czyta.
      Śprytnie,naiwnie czy jentelegenta krzyżówka, coooo.

      A kejś tam na forumie złapała mnie rymowana wena.
      Piszą sobie tu cwaniaki
      by czytali naiwniaki
      by dzieciaki uwierzyły
      w kolorowe pisaniny
      itd
      ale mi się naprzewracało....
      pozdr
          • kowalik26 Re: Radary w Józku 26.03.08, 10:36
            Wiesz co halski, ręce opadają jak się czyta takie wypowiedzi.

            "...jeśli już, to (foto)radar powinien być maksymalnie oznaczony,
            tak żeby od conajmniej 100m było wiedomo, że tam stoi i kierowca
            powinien zwolnić..."

            Może powinien przed radarem stać patrol policji, ztrzymywać każdego
            i uprzedzać - "proszę teraz jechać powoli bo za następnym zakrętem
            stoi radar".

            Przecież to co piszesz jest po prostu bez sensu. Jest bardzo
            starannie oznakowane, że na obszarze miasta trzeba jechać powoli
            (takie białe tablice z czarnymi domkami) i to powinien być sygnał
            dla kierowcy, że musi zwolnić. Do tego oznakowano miasto tablicami
            ostrzegającymi, że jest na jego terenie jest radarowy pomiar
            prędkości. Jeszcze trochę i kierowca złapany na "podwójnym gazie"
            zgłosi w sądzie pretensje, że nie było oznakowań, że łapią pijanych
            za kółkiem a przecież gdyby były takie oznakowania to on by zostawił
            samochód na poboczu i poszedł piechotą. A przed pieszym patrolem
            policji powinien iść człowiek z żółtą flagą i jeszcze
            krzyczeć "teraz przez chwilę przestrzegajcie prawa, bo patrol
            policji idzie!!!!". Przemyśl to!!
            • shelmahh Re: Radary w Józku 26.03.08, 11:07
              Kowalik: ręce opadają jak się czyta takie teksty wink

              potrzeba ukarania jest dla Ciebie ważniejsza od bezpieczeństwa w danym miejscu!

              działania podjęte na terenie Józefowa w celu zwiększenia bezpieczeństwa
              pieszych/kierowców nie służą temu by karać ale by zmniejszyć ilość (również
              potencjalnych) wypadków na naszych ulicach..

              dla Ciebie ważniejsze jest złapanie kierowcy co pruje graniczną 100 km/h i
              przykładne ukaranie go a dla innych - w tym mnie - liczy się to by dany kierowca
              zwolnił i jeśli w tym celu należy - zgodnie z tym co pisze hallski - oznakować
              strefę radarową, to zróbmy bo będę miał pewność, że nikt się w danym miejscu nie
              rozpędzi do wspomnianej przeze mnie stówy!

              i dodam, że ankieta na temat tego czy chcemy radary czy nie, powinna być
              poprzedzona analizą co jest dla nas ważniejsze: karanie kierowców łamiących
              przepisy czy spowodowanie zmniejszenia ilości zagrożeń na naszej drodze do czego
              mogą służyć również radary..zabrakło mi tego bo każdy myślący człowiek na
              pytanie czy chcesz radar w Józku czy nie, raczej odpowie, że chce ale sprawa
              zapewnienia większego bezpieczeństwa uczestników ruchu schodzi na dalszy plan, a
              szkoda..

              w sumie pytanie mogłoby brzmieć: czy chesz zwiekszenia bezpieczeństwa
              uczestników ruchu w Józefowie, również przy pomocy radarów, które będą
              zainstalowane w różnych częściach miasta? a dyskusja jaką tu prowadzimy
              pokazuje, że rozwiązań może być kilka..czy radni też w ten sposób analizują
              sytuację czy skupiają się jedynie na radarach, karaniu jako formie zwiększenia
              bezpieczeństwa? mam nadzieję, że nie chociaż pytanie postawione w ankiecie może
              sugerować, że tak :\ obym się mylił

              • surmia Re: Radary w Józku 26.03.08, 11:34
                Przyznam, że czytając te uzasadnienia zgłupiałam całkiem. Jak to - oznaczyć
                radary wyraźniej? Co to da?

                >dla Ciebie ważniejsze jest złapanie kierowcy co pruje graniczną 100 km/h i
                przykładne ukaranie go a dla innych - w tym mnie - liczy się to by dany kierowca
                zwolnił i jeśli w tym celu należy - zgodnie z tym co pisze hallski - oznakować
                strefę radarową, to zróbmy bo będę miał pewność, że nikt się w danym miejscu nie
                rozpędzi do wspomnianej przeze mnie stówy!<

                Jak to nie rozpędzi się? Bo radary będą lepiej oznaczone? Nie rozpędzi się, bo
                już raz czy dwa zapłacił za przekroczenie prędkości. Radary są po to by zwalniać
                dlatego, że wisi nad kierowcą realna szansa wyłożenia sporej kasy za chwilę
                ułańskiej fantazji. No i złapanie punktów karnych.
                A jeśli dany kierowca ma pół mózgu i dużo kasy, to żeby na ulicach stanął kordon
                policji to on i tak zaszaleje.

                Nierestrykcyjnym środkiem prowadzącym do zmniejszenia wypadków mogłoby być
                przeprogramowanie mózgów niektórych kierowców.
                • shelmahh Re: Radary w Józku 26.03.08, 11:56
                  surmia: mi zależy na tym by moje dzieci były bezpieczne gdy wyjdą ze szkoły..co
                  mi po karaniu po czasie, skoro ten sam kierowca wcześniej przeleciał po
                  przejściu dla pieszych 100 km/h za co dostal miesiąc później mandat?

                  ja chcę by on przez to przejście nie przeleciał z zawrotną prędkością i szukam
                  rozwiązań, któe go tego zmuszą..karanie po czasie nie działa wstecz..wcześniej
                  ktoś musiał obok szkoły śmignąć stówą by dostać później mandat :\ nie działa to
                  doraźnie i to jest mój główny zarzut do tej kwestii..czyli jeśli mają być radary
                  to co zrobić by wymusiły działanie w postaci zwolnienia od razu, a nie dopiero
                  po tym jak ktoś dostanie trzeci z kolei mandat?
          • surmia Re: Radary w Józku - spryt, czy zbieg.... 26.03.08, 11:05
            To znaczy, że co? Że niby wtyczką jestem?!?!? Buahahahaha...Ale masz
            wyobraźnię...pozazdrościć. Muszę Cię zmartwić - gdybyś np. chciał coś przeze
            mnie "po znajomości" załatwić we wrogiej "ICH" siedzibie, nic z tego. Ale szukaj
            dalej, wróg czuwa...
            • obywatel25 Re: Radary w Józku - spryt, czy zbieg.... 26.03.08, 13:14
              surmia napisała:

              > To znaczy, że co? Że niby wtyczką jestem?!?!? Buahahahaha...Ale
              masz
              > wyobraźnię...pozazdrościć. Muszę Cię zmartwić - gdybyś np. chciał
              coś przeze
              > mnie "po znajomości" załatwić we wrogiej "ICH" siedzibie, nic z
              tego. Ale szuka
              > j
              > dalej, wróg czuwa...


              Odpowiem ja obywatel Józka i tego forum!

              Dziewczyno?wink wczytaj się w moje wywody i wczuj się w mój tok
              rozumowania i swój, i nie obrażaj się

              Pozdrawiam
    • shelmahh Poprawa bezpieczeństwa czy przykładne karanie? 26.03.08, 11:20
      Czytam sobie ten dość ciekawy wątek i stwierdziłem, że są na tym forum dwie
      postawy, które można w krótki sposób scharakteryzować:

      1. Postawa za radarami w celu złapania kierowcy na łamaniu przepisów a co za tym
      idzie przykładne ukaranie go;
      2. Postawa za zwiększeniem bezpieczeństwa - jakimi środkami? skrzyżowania
      równorzędne, ostrzeżenie przed stojącym w pobliżu radarem - można nazwać tę
      postawę "sceptyczną".

      Żeby Ci co odnaleźli się w punkcie pierwszym nie poczuli się urażeni dodam, iż
      domyślam się, że im też zależy na poprawie bezpieczeństwa - to nie ulega żadnej
      wątpliwości ale na pierwszy rzut oka, może się wydawać, że karanie jest tu
      nadrzędne w stosunku do bezpieczeństwa w danym miejscu naszego miasta.

      Cel jest wspólny jak mi się wydaje i chciałbym aby nasze uwagi z tego forum
      wzięli również pod uwagę radni, którzy będą podejmować decyzję w tej sprawie
      (skoro jednak czytają jak się okazało gdzieś powyżej)

      Rozwiązań jest wiele i niewykluczone, że skoro tak czy siak radary będą to
      należy je dobrze oznakować co wymusi jednoczesne zdjęcie nogi z gazu..co z tego,
      że będzie mniej mandatów skoro nie będzie w danym miejscu wypadków? w mojej
      ocenie to dobre rozwiązanie :]

      pzdr
        • shelmahh Re: Poprawa bezpieczeństwa czy przykładne karanie 26.03.08, 11:46
          surmia: dyskusja nic nie kosztuje..jak widzę taką tablicę to zwalniam od razu :]
          ale po którymś tam razie, skoro radaru brak to i moja motywacja jest ciut
          mniejsza..radary powinny być, znak ostrzegający przed kontrolą radarową na
          odcinku 500m też by się przydał a jeśli nie ma radaru to chociaż atrapa by się
          przydała by nikt się nie przyzwyczajał do pustych haseł na znakach drogowych smile
      • doomi Łobywatelu po co tyle szumu? 26.03.08, 11:43
        Burmistrz Józka i sami radni nie kryją przecież że czytują forum,
        więc o so chosi?

        Zaczynam się domyślać kim jesteś, szczególnie w kontekście
        wypowiedzi o etyce na jutrzejszej sesji.
        Wspominam o tym nieprzypadkowo, bo trzeba wiedzieć, że temat ten
        dotyczyć będzie w szczególności jednego z radnych, który jest
        notorycznie śledzony przez straż miejską, która próbuje złapać go na
        złamaniu prawa, a co za tym idzie mogę się z shelmahhem założyć, że
        Burmistrz te szatańskie radary na tego jednego biedaczka nam tu
        sprowadził.

        No taki mógłby być początek książki fantastyczno-nienaukowej o RM i
        naszym tutaj wątku wink

        Ale wracając do tematu to widzę shelmahh, że po zadymie zakręciłeś
        się w kółeczko i w sumie przyznajesz nam WSZYSTKIM rację he he
        Ale niech będzie że też się zgadzam, bo umówmy się, że dla jednego
        powodem do zdjęcia nogi z gazu będzie sama świadomość bliskości np.
        szkoły, dla kogo innego strach przed karą finansową, a jeszcze dla
        trzeciego nie będzie żadnego bata i jak gnał graniczną tak nadal
        będzie choćby zapłacił i 10 mandatów.
        Ale jeśli na tych 3 kierowców dwóch zwolni, to w sumie nie bardzo
        mnie to obchodzi z jakiego powodu to zrobili.
        Niemniej jednak muszę się przyznać - TAK mam radochę że drugi i
        trzeci zabuli (jeśli go namierzą), w sumie dlaczego nie mamy karać
        głupoty?
        Czyli co? Chęć poprawy bezpieczeństwa nie wyklucza poklasku dla
        karania wink

        EUREKA!
        • shelmahh Re: Łobywatelu po co tyle szumu? 26.03.08, 11:49
          doomi: od tego są dyskusje by poznać różne punty widzenia smile ta dyskusja jest
          nad wyraz normalna hehe co mi się bardzo podoba a że zgadzam się ze wszystkimi,
          którym zależy na tym by żyło się bezpieczeniej to chyba dobrze? wink

          • kowalik26 Re: Łobywatelu po co tyle szumu? 26.03.08, 12:49
            Shelmahh napisał:
            "...Rozwiązań jest wiele i niewykluczone, że skoro tak czy siak
            radary będą to należy je dobrze oznakować co wymusi jednoczesne
            zdjęcie nogi z gazu..."

            Kowalik odpowiedział:

            ..aby dodać gazu zaraz za radarem. No przecież to bez sensu.
            Uważasz, że tylko koło radaru trzeba jechać powoli? - przecież
            wprowadzając w życie Twoje i Halskiego pomysły na 95% terenu miasta
            samochody będą jeździły stówą a zwalniać będą tylko koło radaru.
            Chyba nie do końca o to chodzi. Równeż nie wywieszę na swoim domu
            informacji, że złodziej zastany w trakcie włamania w środku zostanie
            oddany w ręce policji (już widzę to oburzenie: "panie jak bym
            wiedział, że pan od razu na policję to w życiu bym się do pana nie
            włamał. Pan postępujesz nieuczciwie, bo nie uprzedzasz"). Każdy kto
            łamie prawo musi się liczyć z odpowiedzialnością i wolałbym, aby
            głównym argumentem powodującym przestrzeganie prawa była wewnętrzna
            potrzeba życia w państwie prawa i zdrowy rozsądek a nie strach przed
            karą... ale póki co nie do wszystkich trafia taka argumentacja. W
            tej sytuacji uważam radary za zło konieczne i... skuteczne, bo jak
            wcześniej pisałem efekty widziane są gołym okiem.
        • obywatel25 Re: Łobywatelu po co tyle szumu? 26.03.08, 17:27
          ,,Walnołem" 100-tę,a co!

          Odpowiem Doomi, że nie wiem o co biega z tą etyką, bo nie jestem na
          czasie (w zawiłościach)między radnemi a Burmistrzem.
          Zatrzymam kiedyś strażnika z ,,Józefowa",a co i dopytam, komu oni
          tak dokuczają i dlaczego sztresują przedstawiciela łobywateli
          wybranego legalnie. Mandat mogą mi wlepić, ale punktów nie i dalej
          będę szusował po Granicznej ile fabryka dała.A po co takie mocne
          silniki ,przecie żeby korzystać.Jak będę jeździł tak monotonnie do
          60-ki to mi może zablokowac zegar i na autostradzie,czyli Wał
          Miedzeszyński też mnie wyprzedzi, nawet szanowna.Trzeba ćwiczyć aby
          trafić do filcharmoni, odpowiedziało dziecko babci,gdy zapytała jak
          tam trafić.Także na Granicznej będę deptał w pedał, a co, kto mi
          zabroni.Niektórym mało Granicznej to jadą na Puławską, mi wystarczy.

          I nie będę tego tłomaczł com napisał tom napisał.
          Ale filozofi użyłem,aż się boję co teraz ze mną.
          Pozdrawiam
    • obywatel25 Re: Radary w Józku - Brawo.... 26.03.08, 12:53
      Brawo szelmo,
      wiedziałem że jesteś jentelegentna jednostka,ale uważaj nie chadzaj
      pod prąd,bo mogą zlinczować,hahaha

      Jak ,,BAHOR" niegrzeczny,nie po naszej myśli to mu parę pachów na
      tyłek i zara zrozumie,będzie posłuch, a co.

      Nu zajac,ja tobie pakażu(to taka bajka wilk i zając,musi że)Ludziska?

      Chyba zniknęła ankieta?

      BRAWO SZELMO!

      to ja, skromny obywatelsmile)))

    • obywatel25 Re: Radary w Józku - Shelmach!! 26.03.08, 13:38
      Jeszcze raz,bardziej poważnie.

      Zgadzam się w pełni z Twoim tokiem rozumienia bezpieczeństwa na
      ulicach Józefowa.
      Zgadzam się również z innymi,że idzie o bezpieczeństwo.
      Tylko innymi metodami, drogami.
      Myślę sobie że karanie(zamordyzm) nawet doraźnie nie wiele pomoże.

      uff
      pozdr
    • surmia Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 26.03.08, 14:29
      Obywatelu ja sie nigdy nie obrażam. Taką mam dziwną konstrukcję. I uwielbiam
      dyskutować na przeróżne tematy. Po prostu lubię rozmawiać. I przekazywać innym
      moje zdanie, słuchając jednocześnie ich zdania. Może sie czegoś nauczę???

      Napisałeś (łąś?)
      >>Odpowiem ja obywatel Józka i tego forum!
      Dziewczyno?wink wczytaj się w moje wywody i wczuj się w mój tok
      rozumowania i swój, i nie obrażaj się<<

      Odpowiadam: Chłopaku! Pisz tak, żeby prości forumowicze mogli Cię zrozumieć.
      Ciężko jest się wczuć w coś co jest zawiłe i dość pokręcone. Bez konkretów, za
      to czasem walnięte rymem. Bez urazy...mój tok rozumowania jest dla mnie dość
      zrozumiały, Twój często nie. Po wnikliwym wczytaniu się.
      Ale jak napisałam, jestem tylko zwyczajną forumką i zwykłą mieszkanką Józefowa
      (nie rdzenną)
      • shelmahh Porządek w dyskusji ;) 26.03.08, 14:39
        Fotoradar - urządzenie służące do mierzenia prędkości pojazdów. Jest montowane
        na statywie i może być zasilane z akumulatora albo umieszczone w obudowie na
        specjalnym słupie. Jest wówczas zasilane z sieci miejskiej. Fotoradar
        fotografuje pojazdy, które przekraczają określoną w danym miejscu prędkość. W
        zależności od sposobu umieszczenia może mierzyć prędkość pojazdu zbliżającego
        się lub oddalającego od obiektywu. Zdjęcia są zapisywane na nośniku
        elektronicznym lub na kliszy fotograficznej.

        Fotoradar rejestruje:

        * samochód
        * numer rejestracyjny
        * wizerunek kierującego
        * datę i godzinę zdarzenia
        * miejsce popełnienia wykroczenia
        * prędkość z jaką jechał samochód
        * prędkość dozwoloną

        Fotoradar jest umieszczany na wszystkich drogach w kraju. Zaletą tego urządzenia
        jest to, że rejestruje wykroczenia bez konieczności zatrzymywania kierowców.
        Fotoradar musi posiadać ważne świadectwo legalizacji, które jest niezbędne
        podczas jego użytkowania.

        Za kwotę 200 mln zł (m.in. z UE) planuje się stworzenie do 2008 w Polsce Centrum
        Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym, do którego fotoradary będą drogą
        radiową przesyłać zdjęcia aut przekraczających ograniczenie prędkości.[1]
        • doomi <a href="http://www.jozefow.pl/WWW/AKT/080326A/info.html" target=" 26.03.08, 22:54
          Informacja o wynikach ankiety przeprowadzonej w dniach: 2, 9 i 16
          marca 2008 r.,
          dotyczącej kontynuacji prowadzenia kontroli radarowej prędkości
          pojazdów na terenie Józefowa

          Celem ankiety było poznanie opinii pełnoletnich mieszkańców miasta
          na temat kontynuacji kontroli radarowej prędkości pojazdów na
          terenie miasta Józefowa. Badane osoby odpowiadały na pytanie: Czy
          jest Pan / Pani za prowadzeniem kontroli radarowej na terenie
          miasta? Możliwe odpowiedzi: tak / nie. Odpowiedzi udzielano
          anonimowo.

          Badanie opinii przeprowadzono na grupie 2230 osób pełnoletnich, bez
          rozdzielania wg płci oraz wieku. Badaniem objęto 13% ogólnej liczby
          stałych mieszkańców Józefowa (stan na 17.03.2008 r.- 17247 osób).
          Ogólna liczba głosów za prowadzeniem kontroli radarowej wynosiła
          1778, zaś przeciwnych było 452. Udział procentowy przedstawiał się
          następująco: 80% - tak, 20% - nie.

          Informacja o wynikach ankiety internetowej przeprowadzonej w dniach:
          17 - 26 marca 2008 r.,
          dotyczącej kontynuacji prowadzenia kontroli radarowej prędkości
          pojazdów na terenie Józefowa

          Badanie opinii przeprowadzono na grupie 517 osób. Ogólna liczba
          głosów za prowadzeniem kontroli radarowej wynosiła 314, zaś
          przeciwnych było 203. Udział procentowy przedstawiał się
          następująco: 60% - tak, 40% - nie.

          Wszystkim mieszkańcom, którzy zechcieli wziąć udział w badaniu
          ankietowym - serdecznie dziękujemy. Opinie mieszkańców zostaną
          wzięte pod uwagę przy podejmowaniu decyzji dotyczącej kontynuacji
          prowadzenia kontroli radarowej prędkości pojazdów na terenie
          Józefowa.

    • obywatel25 Re: Radary w Józku -skuteczność!! 28.03.08, 23:14
      W podejmowaniu decyzji najbardziej ponoć liczy się skuteczność i
      szybkość.

      Parafrazując jednego z prezydentów,,Skuteczność durniu,skuteczność".

      Kundelki ujadają, a karawana jedzie dalej.

      Tyle z mojej strony o tematyce radarów i ankiecie.
      amen
        • obywatel25 Re: Kowalik i inni..... 03.04.08, 09:37
          Szanowni,
          odpowiem wywołany do tablicy.

          Władza-skuteczność-szybkość
          (metody,czy się liczą???)

          Wychowywano mnie i innych myślę,w takim duchu:
          ,,gdy dołożą Ci w jeden policzek, nadstaw drugi"
          hmmm, wczorajsza rocznica.

          Kim jesteśmy? myślę że każdy najlepiej sam wie.

          Doświadczenia życiowe uczą wszystkich,
          ,,Nieważne w którą stronę wieje wiatr,żagle swoje ustaw tak abyś
          ciągle płynął/a do przodu", hm, czasami wieją strasznie silne wiatry
          i jak te żagle ustawiać?

          stary młody, młody stary

          Pozdrawiam
          • doomi Forumowicza na łamach jnś 15.05.08, 18:20
            Kowalik, zostałeś zacytowany w naszym jnś smile
            no nie tylko Ty, ale nie chce mi się szukać kogo jeszcze spotkał ten
            zaszczyt wink

            Nie chce mi się grzebać w prawie prasowym, ale pod cytatem powninen
            być chyba nick autora? no, ale to taki dłobiazg wink
            • kowalik26 Re: Forumowicza na łamach jnś 16.05.08, 13:07
              Widziałem, ale nie mam zdrowia się handryczyć o jakieś tam nicki czy
              prawa autorskie - i tak wszyscy wiedzą, że to ja wink)))
              A drugi cytat to sądząc po awersji do policji chyba mój ulubiony
              adwersaż Shelmahh ;PPPP.
              Ale to znaczy, że ktoś nas czyta i może coś z naszych uwag czy
              pomysłów "podkupi" co moim zdaniem byłoby z korzyścią dla Józka.

              Pozdrawiam (adwersaża też)

              Kowalik
    • kowalik26 Re: Radary w Józku - Wasza opinia!! 19.05.08, 08:50
      No dobra... zadałem sobie trud - przepraszam Shelmahh - cytat o
      państwie policyjnym należy do Marchewy1. Chociaż, jak pisałem w tym
      wątku nie zgadzam się z opinią, iż fotoradary są przejawem państwa
      policyjnego to generalnie w cytowanej wypowiedzi nie ma żadnych
      uwłaczających autorowi zawartości. Stąd wniosek, że nie chciałem Cię
      obrazić "przyklejając" do Ciebie Marchewkową wypowiedź. Pozdrawiam

      Kowalik
      • ludwik_13 Re: mandat do kosza 30.05.08, 15:05
        Czytaj ze zrozumieniem Marchewa!. To dotyczy manadatów sprzed wyroku
        Trybunału, a nie tych wymierzanych na podstawie zmienionych już
        przepisow, które daly takie uprawnienia Straży Miejskiej.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka