Supermarket w Józefowie? (ankieta i video)

[michalin.pl]

Na ostatniej sesji Rady Miasta była dyskusja
na temat budowy supermarketu w Józefowie.
Czy sądzisz, że taka inwestycja jest nam potrzebna?

Głosowanie: www.michalin.pl/index.php?modul=ankiety?forum

--
michalin.pl

[brudli]

Według mnie jest to potrzebne... Tylko broń cię panie boże kolejna
BIEDRONKA Ale coś większego, mogliby zrobić jakąś Galerię, coś w
stylu GALERII ŻOLIBORZ...bądź MIEDZESZYN.

[shelmahh]

pytanie po co miałoby tu coś takiego powstać? aby padły wszystkie mniejsze
sklepiki?

do real'a mamy 12 min jazdy samochodem. w sumie niedaleko. po co nam taka akcja
tutaj?

[surmia]

A ja też uważam, że gdyby powstało coś ładnego i mieszczącego wiele różnych
branż, to wcale nie byłoby takie złe. Te małe sklepiki są okropne i szpecą
Józefów. Budki, budeczki i w każdej czegoś brakuje i trzeba iść szukać dalej.
Nie jestem przeciwniczką małych, osiedlowych sklepów - sama w takim kupuję np.
wędlinę i pieczywo. Ale niech one nie stoją w centrum miasta.

A taki kompleks handlowy, może nawet z supermarketem spokojnie by się u nas
przyjął. Nie wiem tylko w którym miejscu...

Poza tym, im większa konkurencja tym lepiej dla klientów. Stara, sprawdzona prawda.

[shelmahh]

hmm na dobrej mam jeden sklepik. lubię w nim robić zakupy i wiem, że jeśli
powstanie supermarket to w sklepiku podniosą ceny a potem go zamkną :\

moim zdaniem jeśli mamy stworzone miejsca dla przedsiębiorców z naszego rejonu
to powinniśmy ich chronić. supermarket jest dla nich konkurencją nie do
pokonania :\

o których sklepikach w centrum miasta piszesz?

[duchaaa]

Ja też bym się trochę obawiała o te małe sklepiki, kóre lubię. Może warto zadbać o to, żeby nie były to różnej maści i koloru budki poutykane w chaotyczny sposób tu i tam przy koszmarnie krzywych chodnikach - nie do pokonania dla mamy z wózkiem (myślę o otoczeniu stacji kolejowej Józefów), tylko jakiś estetyczny 'ryneczek' z ładnie rozplanowanym miejscem na te wszystkie sklepy? Osobiście podobnie jak shelmahh uważam, że mamy blisko do supermarketów. Poza tym - ile razy pokuszę się o porównanie cen, to mi wychodzi, że u nas taniej, nie mówiąc o jakości oferowanych produktów. A to, że kilka razy w roku muszę objechać pół powiatu w poszukiwaniu 'nie-plastikowej' bitej śmietany chyba nie przekonuje mnie do supermarketu w Józefowie - zwłaszcza, że ostatnio odkryłam, że w jednym z tych małych sklepików można ją po prostu zamówić, jeśli się o tym pomyśli dzień wcześniej

[shelmahh]

pochodzę z legionowa. od momentu,w którym się wyprowadziłem (1998r) zachodzą tam
takie zmiany, które można pokazywać za wzór gospodarności i umiejętności
prezydenta Smogorzewskiego.

zmiany jakie zaszły w obrębie rynku i części handlowej Legionowa, pokazują, że
zapyziałe miejsce można zmienić w bardzo fajne miejsce do handlu jak i spotkań
mieszkańców. nie ma potrzeby budowania supermarketów. jednopiętrowa zabudowa z
restauracjami na górze a pawilonami handlowymi na dole, stworzyła bardzo fajny
wizerunek ścisłego centrum. miło tamtędy się przejść na spacer, na zakupy i na
sushi w końcu Lwo ma rynek z prawdziwego zdarzenia. u nas też zamiast marketu
można postawić ciąg budynków, niskich, kolorowych, które stworzą warunki do
dalszego rozwoju centrum Józefowa. market? i tak to miasto śpi a jest okazja do
budowy centrum nie tylko handlowego ale też kulturalnego (może i MOK by na tym
skorzystał?).

market? nie zabijajmy miasta nie skazujmy go na trasę z domu do sklepu i z
powrotem. stać nas na więcej ))

[nikusia999]

ja też jestem z legionowa, w falenicy od 1999 r. i jedynie dojazd do
centrum wawy jest lepszy, a jeśli chodzi o sklepiki to brrr,
ostatnio szukałam magicznej gąbeczki Jana, nigdzie nie było (pytałam
również w józefowie niedaleko MOKu, bo córka była na zajęciach) i
nic. musiałam pojechać do reala którego nie lubię. jestem za
supermarketem ale na obrzeżach, taki auchan....

[monia420]

A może ten supermarket powinien być takim miejscem na zakupy dla wszystkich.
Pani z warzywami, Pani z gazetami, a może nawet kawiarnia - w jednym miejscu, w
estetycznym i pod dachem, z możliwością zaparkowania O kinie z regularnym
repertuarem nie wspominam

Bedzie to klasyczny sklep wielkopowierzchniowy

[michalin.pl]

monia420 napisała:

> A może ten supermarket powinien być takim miejscem na zakupy dla wszystkich.
> Pani z warzywami, Pani z gazetami, a może nawet kawiarnia - w jednym miejscu, w
> estetycznym i pod dachem, z możliwością zaparkowania O kinie z regularnym
> repertuarem nie wspominam

Moze i powinien, ale bedzie to klasyczny
"sklep wielkopowierzchniowy" czyli supermarket.
Wiecej mozna przeczytac w Tygodniku Regionalnym:
www.tygodnikregionalny.pl/index.php?pid=12&id=1506
--
michalin

[beretbaby]

Prywatny inwestor ma zamiar wybudować "Biedronkę" na działce pomiędzy: Wyszyńskiego- Wawerską-Ogrodową-Sienkiewicza. Mieszkańcy sprzeciwiali się tej inwestycji a radni w większości wypowiedzieli się przeciwko tej lokalizacji. Burmistrz jednak wydał postanowienie o warunkach zabudowy, argumentując-" Zrobiłem to , bo uznałem, że jest to słuszna decyzja" Na pytanie -"A co z głosem ludu?" odparł, "Głos ludu zostaje głosem ludu"(w tym wypadku tym głosem jest głos inwestora) Radni wystosowali nawet pismo do Burmistrza by ten wstrzymał się się z wydaniem tej decyzji. Odpowiedzią Burmistrza był zarzut do radnych, że wkraczają w jego kompetencje.
Dopóki na terenie Józefowa nie zostaną uchwalone plany zagospodarowania przestrzennego, dopóty będziemy skazani na widzimisię ludzi decydujących o decyzjach zabudowy.A plany te dziwnym trafem,jakoś strasznie wolno są uchwalane.

[duchaaa]

Taki brak planów to zawsze kusząca rzecz - zgodzić się, czy nie, a to w końcy my mieszkańcy musimy się borykać z absurdami typu jak uzyskać zgodę na dobudowanie wiatki od sąsiada, który za punkt honoru postawił sobie uprzykrzanie życia wszystkim dookoła i sabotuje wszystko z założenia

[surmia]

Pisząc "kompleks handlowy" wcale nie miałam na myśli ogromnego, piętrowego
molocha. Miałam na myśli coś co pomieści i tych, który teraz handlują w centrum
miasta i może jakąś kawiarnię, może drogerię, może jakieś fajne miejsce do
spotkań, może nawet większy sklep spożywczy? Mnie to nasze "centrum" bardzo
przeszkadza.

Jeśli chodzi o supermarket, to jestem przeciwna, by stawiać go w ścisłym centrum
miasta. To zbyt uciążliwe i niezbyt ładne. Ale nie miałabym nic przeciw temu, by
stanął gdzieś w miejscu mniej zaludnionym, ale w obrębie miasta. I wcale nie
boję się o mniejsze sklepiki, to nieprawda, że markety je wykańczają. Tak
naprawdę markety nie zagrażają im, bo one mają inną rolę do spełnienia.
Czy jeździsz codziennie do dużego sklepu spożywczego? Po to tylko by kupić
chleb, masło i ew. kawałek wędliny? Nie. Po takie małe zakupy chodzi się właśnie
do sklepów tzw. osiedlowych, czyli takich, które są położone blisko miejsc
mieszkalnych. Właśnie w takich sklepach kupuje się najfajniej. Znana
sprzedawczyni, można liczyć na to, że zawsze można coś zamówić na następny
dzień, miła atmosfera.
Mamy takich sklepów coraz więcej w Józku.
Ja też korzystam z takiego sklepu i na pewno nie zamienię go na market, choćby
ich w pobliżu stanęło nie wiem ile. Do marketu jeżdżę na większe zakupy i w
dodatku niezbyt regularnie. Bo nie lubię. Ale muszę.

[shelmahh]

ale czy nam brakuje marketu? real jest wystarczająco blisko by nie budować nic w
naszym mieście..nie rozumiem tego :\

[nikusia999]

real jest beznadziejny, kolejki i korki . wolę przeprawić się na
drugą stronę Wisły bo i tak krócej zakupy będę robić

[shelmahh]

dobra..i tak super market powstanie :\ co ma się w nim znaleźć? jaką ma pełnić
funkcję? i czemu akurat ta forma a nie pawilony handlowe w eleganckiej
zabudowie, która może również pełnić funkcję mieszkalną? czemu Pan Kruszewski
nagle zmienił zdanie w kontrze do radnych?

[bamerykanka]

shelmahh napisał:

>
> do real'a mamy 12 min jazdy samochodem.


Dla mnie okolo 20-25 min. Chyba wolniej jade. Ale Carrefour Express w Otwocku jest blisko.

[duchaaa]

bamerykanka napisała:

> shelmahh napisał:
>
> >
> > do real'a mamy 12 min jazdy samochodem.
>
> Dla mnie okolo 20-25 min. Chyba wolniej jade. Ale Carrefour Express w Otwo
> cku jest blisko.

też jade wolniej

[shelmahh]

heh ja też jeżdżę zgodnie z przepisami

[duchaaa]

shelmahh napisał:

> heh ja też jeżdżę zgodnie z przepisami

tak, tak, z Józka do reala w 12 min
zdradź, jakim skrótem

[shelmahh]

a w sumie normalnie z michalina, przez falenicę, do przewodowej w
miedzeszynie, stamtąd do wału, wałem do trasy siekierkowskiej, na trasę do bora
komorowskiego, stamtąd do fieldorfa, w ostrobramską i jestem na miejscu gps
mówi mi dokładnie 14 min i tak wychodzi bez szaleństw na drodze

[duchaaa]

Bardzo dziękuję, nie omieszkam wtpróbować ; podróże (czytaj: fora) kształcą

[shelmahh]

wał po prostu jest najszybszym odcinkiem i stąd dobry czas a jak zrobią nam
za sto lat trasę od otwocka to w ogóle będzie miło i polecimy w 12 min ;]

[nikusia999]

szczególnie jak trafi ci się jechać za autobusem, lub będziesz stać
przed przejazdem w falenicy bo akurat dwa pociągi będą się mijać...
ja mieszkam w falenicy a zajmuje mi to dłużej, pamiętaj o światłach
na wale i fieldorfa i ostrobramskiej (tam sa bardzo krótkie i rzadko
sie udaje przejechać za pierwszym razem), no chyba że jeździsz w
niedzielę gdy inni są w kościele

[hanelorka]

Błagam, powiedzcie, że to nieprawda!!! Chyba nikt nie myśli
poważnie, żeby w takim miejscu, wśród domów jednorodzinnych,
wybudować koszmarny blaszak w typie Biedronki!!! Nie, nie, nie i
jeszcze raz nie!!! Supermarkety są naprawdę blisko. I te w Świdrze,
i te w Otwocku, a i do tych w Warszawie spokojnie można się dostać.
Wiecie może, czy pod tym protestem mieszkańców można się jeszcze
podpisać?

Program wyborczy Burmistrza: "przyjazne sklepiki"

[r.komorowska]

Jezeli dobrze rozumiem, to sprawa jest już chyba przesądzona.

Radni jednogłośnie zaapelowali (wcześniej) do Burmistrza,
żeby zrobił, co może, zeby superkarket nie powstal.
Byli jednoglosni, jak rzadko w kontrowersyjnych sprawach.

Burmistrz:
- tlumaczyl sie, ze musial wydac warunki zabudowy dla supermarketu,
- argumentowal, ze to dobre miejsce dla takiego sklepu,
- pytal czy radni maja jakies lepsze miejsce.

Zwlaszcza to ostatnie pytanie jest troche dziwne...
Tak, jakby problemem nie bylo "czy pozwolic budowac supermarket",
tylko "gdzie pozwolic budowac supermarket". Chyba, ze zle to czytam.

A z kolei w programie Komitetu Wyborczego, z ktorego zostal wybrany
Burmistrz czytam:
"Nasze miasto to nasza wizytówka, dlatego wiele pracy włożymy
w budowę i modernizację centrum Józefowa i Michalina.
W naszych centrach nie będzie supermarketów, tylko przyjazne
sklepiki i punkty usługowo-gastronomiczne".

Nie wiem czy dalo sie powstrzymac budowe tego supermarketu.
Wiem, ze radni mieli pretensje ze Burmistrz "nie powalczyl o to".

Byc moze nie jest jeszcze za pozno, ale to by musial ktos
bardziej kompetentny sie wypowiedziec.

r.komorowska

[shelmahh]

hmm radni w jedną, burmistrz w drugą pomimo wcześniejszych obietnic przed
wyborczych a mieszkańcy mam nadzieję też będą na nie..i tak samotnie burmistrz
nam ten przybytek postawi?

ciekawe

[gramolem]

nie rozumiem, radni nie chca supermarketu, z ankiety wynika ze
mieszkancy tez nie chca.... a i tak ma powstac..?
1.moim zdaniem nie potrzebny nam supermarket, wszystko co jest
dostepne w supermarkecie mozna kupic w sklepach jozefowa i
michalina.
2.zgadzam sie ze niektore budki wygladaja paskudnie i przydaloby sie
to jakos ujednolicic, ale umiejscowienie tych sklepow na jednej
duzej powierzchni nie jest dobrym rozwiazniem bo wlasnie to
rozproszenie ktore mamy teraz nawet w obrebie centrum jest plusem
dla mieszkancow - kazdy chce miec blisko do sklepu.
3. ja bym bardzo chciala zeby bylo kino w Jozefowie, ale takie
naprawde wygodne, z aktualnym repertuarem itd, (cos jak male kina w
warszawie), moze kregle tez by sie przydaly, takie centrum rozrywki
jak w galeriach, tylko zeby nie miescilo sie to w blaszaku, jakos
trzebaby wtopic to w otoczenie.
4. brakuje mi tez w okolicy sklepow z ciuchami znanych marek jakie
sa w galeriach. Nie wiem czy jest na to miejsce w Jozefowie ale
poprostu czasem trzeba kupic cos na grzbiet, a czasem chce sie
bryknac miedzy wieszaki jak kazda baba, a nie chce mi sie jechac do
wawy... fajnie byloby pojechac na buszowanie w ciuchach z kolezanka
np... rowerem, albo pojsc na spacer przy okazji... skoro warszawiacy
maja wszedzie blisko to czemu my nie mozemy?

po co nam kolejny sklep z maka, mlekiem i proszkiem do prania... to
juz mamy Panie Burmistrzu, a nie mamy co robic jak nam sie bardzo
nudzi, nie wszyscy tylko spia w jozefowie, niektorzy tu spedzaja
wiekszosc czasu, chcialiby pracowac i bawic sie niedaleko domu i byc
w Jozefowie szczesliwi poprostu

[surmia]

Może mieszkańcy okolic o których mowa na sesji Rady, chcą mieć ten sklep? Z
pewnością nie ci najbliżsi, ale może ci, trochę dalej? Przecież nie każdy ma
auto i może sobie podjechać do Marcpolu czy Carrefoura, a jak na razie czytam,
że każdy sobie wygodnie podjeżdża w kilkanaście minut do sklepu?
Może właśnie powinniśmy wybudować taki sklep, bo jak na razie nie mamy
komunikacji miejskiej i osoby mieszkające w sporym oddaleniu od centrum są
niejako "skazane" na mniejsze sklepy, nie mając po prostu wyboru? A może oni też
chcieliby skorzystać częściej z zakupów pod jednym dachem?

Są plusy dodatnie i ujemne

[shelmahh]

zaraz zaraz.nie mamy komunikacji miejskiej? czasem zdarza mi się jeździć z
michalina do józefowa pociągiem. zdarza się, że śmigam prywatnym autobusem. i
jadę sobie wtedy do marc polu bez samochodu

ale bezdusznego marketu u nas nie potrzeba. potrzeba butików, sklepików,
warzywniaków, kafejek, kina, kręgli...

[surmia]

A czym, oprócz samochodu dojeżdżasz do Nadwiślańskiej? Tam też Józefów.

[nikusia999]

a kiedy i czym jedziesz 12 min????? chyba w niedzielę

[juki4]

mogloby być coś takiego jak w Ustroniu - już nie pojedyncze sklepiki porozrzucane bez ładu, ale jeszcze nie stodoła o szumnej nazwie "galeria".

[juki4]

tu powinno być lepiej widać
pierrr... ogarrr... nia, jakas inna kafeja, kwiaciarnia, lody, kiosk, maly spozywczak, sklepy z ciuchami, zabawki, bankomat, drobne agd, foto, itd, itp

[gramolem]

jak dla mnie nawet moze byc

[r.komorowska]

juki4 napisał:

> jakas inna kafeja, kwiaciarnia, lody, kiosk, maly spoz
> ywczak, sklepy z ciuchami, zabawki, bankomat, drobne agd, foto, itd, itp

Pomazyc dobra rzecz.
A bedzie takie cos:
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Biedronka_Szyd%C5%82owiec.JPG
r.komorowska

[lukasz_d]

myslę, że jako józefowianie jestesmy na tyle silna wspolnota, ze uda
nam sie obronic przed marketem...

w najgorszym wypadku bedziemy walczyli o elewacje typu świdermajer
na froncie... /żart/

Lokalizacja

[vtx1800]

witam wszystkich. przyłączam się do tych, którzy nie są zachwyceni
budową markietu. Dla mnie to również chybiony pomysł. No i mam
pytanko: czy ktoś wie, gdzie to cudo ma stanąć?
pozdrawiam
m.

[magdam110]

Też jestem przeciwko supermaketowi.
Co do galerii to jesteśmy wg mnie za małym miastem. W Otwocku parę
lat temu wybudowano galerię chyba nazywała się Kot Center i co z
niej zostało tylko bank. A tych to chyba mamy dosyć w Józefowie.

Surmia ale z Nadwislanki do centrum Józefowa też jest kawał drogi. A
tam to też kursują minibusy i chyba jakaś 700 ( ale pewna nie jestem)

[shelmahh]

zgadza się

[gramolem]

bo w takim malym centrum handlowym musza byc marki typu H&M, Promod,
Orsay.... i pare innych znanych i lubianych, moze deichmann czy cos,
i drozsze i tansze, moze jakis outlet, india shop, to by
przyciagnelo nie tylko naszych mieszkancow ale tez ludzi z okolic

[shelmahh]

ejjj te marki u nas padną..sory ale to nie Warszawa..pamiętaj,że te marki to
masówka - musi być duży ruch a nie wierzę, że w Józefowie da się taki
wygenerować od 10:00 do 22:00.

[magdam110]

Przyszła galeria w Otwocku ma mieć znane marki, empik,
lodziarnie,kawiarnie i podobno kino, także nie wierzę, że dwie obok
siebie zarobią. Zresztą nasze sklepiki narzekają na niskie zyski
jakby doszedł czynsz (na pewno wysoki) to raczej się nie utrzymają.
I czekają nas znowu banki jak te na Polnej na miejscu dawnego sklepu
kosmetycznego.

[gramolem]

no jesli cos takiego powstaje w otwocku to zupelnie wystarczy

[bbb21]

nie chcę typowego obskurnego supermarketu w Józefowie czy też
Michalinie;

chciałabym, aby w centrum miasta powstała galeria handlowa, nie
moloch; budynke, który będzie estetyczny,a skupi wiele branży
handlowych i usługowych; mi tu też brakuje sklepu z ciuchami czy
bielizną, bo nie mam ochoty po to gnać do w-wy, brakuje kawiarni,
fajnego baru, kręgli, bilarda itp itd; wszystkiego w jednym ,
estetycznym miejscu, nie w MARKECIE czy supermarkecie; nawet te
otwockie omijam z daleka;

[czarbox]

jestem na NIE!
od polnocy jest galeria promenada, od poludnia bedzie galeria w
otwocku; na codzienne zakupy wystarcza te sklepy ktore sa
nie wiem gdzie mialby sie znalezc to centrum handlowe, ale juz dzis
wspolczuje sasiednim domkom

czyście ludzie powariowali?

[feelek]

zgoda na istnienie jakiegokolwiek sklepu to rzecz poza dyskusją póki w Polsce
panuje system wolności gospodarczej.
nie można ograniczać chęci sprzedawania i kupowania pod jakąkolwiek postacią.
no ograniczenia mogą być np. natury estetycznej (vide np. Biedronka)
przyrodniczej (np. obawa o wycięcie lasu), socjologicznej (ew. uciążliwość dla
sąsiadów)...
ale nie - ekonomicznej - bo niby sąsiadujący nie wytrzymają konkurencji,
w ten sposób nie otworzono by większości sklepów - bo zawsze komuś obawiającemu
się o nadmierną konkurencję - by to przeszkadzało.

piszę to bo wiele głosów tu zamieszczanych jest natury nazwę to "samobójczej"
bo jeśli pominiemy te względy estetyczne, socjologiczne etc. jeśli one byłyby
spełnione to zapytam wprost
czyście ludzie powariowali?
nie chcecie kupować taniej?
bo w tle taka myśl jest: gdyby tam nie miało taniej być, to problemu dla innych
sklepików, o które się tak troszczycie, by nie było?
dobrze całkuję?
zresztą nikt nie każe nikomu tam kupować.
a o interesach tych co mają mniej, pomyśleliście?- ich nie stać na zakupy w
osiedlowym sklepiku z 30% marżą
zresztą w J. są supermarkety (jak dobrze liczę tak ze 4-5)więc jeszcze 1 nikomu
nie zaszkodzi
a na pewno pomoże
nawet wiem komu:
KLIENTOM.

[surmia]

klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap,
klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap, klap.... (to są
brawa)

[beretbaby]

Chyba feelku za bardzo zachłysnąłeś się tą wolnością. Żadnych ograniczeń dla WOH
mówisz? Hmmm... ciekawostka. Wiele państw europejskich ogranicza rozwój takich
sieci, przeciwdziałając monopolizacji rynku i zakłóceniom w funkcjonowaniu miast
i osiedli ( budowa takich obiektów często w środku miast i osiedli jest w Polsce
niestety faktem).Zasada sprawiedliwości społecznej zawiera w sobie nakaz
utrzymania równowagi w działalności na rynku różnych podmiotów, ograniczanie
monopolu i dominacji. Pojawienie się hipermarketu wywołuje upadek handlu
lokalnego, producentów i ich sieci usług w wielkości 20-25% w danym regionie.
Czyli przyczynia się do wzrostu bezrobocia.Dodajmy, że małe i średnie firmy
odgrywają kluczową role w tworzeniu PKB-OKOŁO 60%. Więc sam widzisz feelek, że
powinniśmy o nie dbać. Nie tylko,że nie dbamy, to jeszcze globalnym sieciom
dajemy przywileje (np. zwolnienie z podatków) o których małe firmy mogą tylko
pomarzyć.Co więcej te same sieci handlowe w swoich macierzystych krajach mają
dużo więcej ograniczeń w funkcjonowaniu niż w Polsce. Np. we Francji Carrefour
może pracować tylko 4 weekendy w roku , u nas 40.
feelek napisał:
>no ograniczenia mogą być np. natury estetycznej......
>ale nigdy ekonomicznej
Myślę, że powyżej wykazałam jak bardzo się mylisz

[feelek]

1.sklepy wielkotowarowe wpływają na monopolizację rynku ?
a to w jaki sposób?
2.o tym jak bardzo sklepy wielkotowarowe mają wpływ na utrzymywanie cen na
niskim poziomie świadczy fakt, że tam gdzie są one reprezentowane, ceny są
zwyczajnie niższe,
to b fajnie nie mieć w ogóle takiego konkurenta
3.nie wspominam o różnorodności oferty: gdzie jest wyższa?
4.kto jeszcze traci na braku takich sklepów? producenci bo czy "polska lada
sklepowa" nie staje się przez ich istnienie o wiele dłuższa?
5.jakość dokonywania zakupów? no comments
6.to co Beretbaby nazywa wadą - możliwość dokonywania zakupów wieczorem, w
soboty i niedziele - czas pracy różnice między PL i zachodem ja poczytuję za
zaletę - ukłon w stronę klienta - jedna z niewielu rzeczy, którymi nad tamtą
cywilizacją górujemy
7.upadek wielu pseudosklepików, w których Boże broń nie pytaj o inny rodzaj
makaronu czy herbaty bo tracisz czas - to tylko dobrodziejstwo
wiem zapewne nie dla tych sklepikarzy ale darują ja jestem klientem i ten
interes jest dla mnie ważniejszy.
a mówiąc prościej g... mnie obchodzi interes kogoś, komu mam płacić więcej za to
samo.

[surmia]

Ja tylko jeszcze dodam, że gdyby nie markety, to ci przedsiębiorcy z małych i
średnich przedsiębiorstw w ogóle by nie istnieli. Jeść trzeba, a te
przedsiębiorstwa często istnieją na granicy opłacalności (szczególnie teraz).
Smutna prawda jest taka, że każdy stara się płacić mniej za towar tej samej jakości.
Dzięki marketom możemy sobie pozwolić na wiele rzeczy, niedostępnych w małych
sklepach.

I nie mówmy, że budowa sklepu napędza bezrobocie. Tego to już kompletnie nie
rozumiem.

[beretbaby]

surmia napisała:
>I nie mówmy, że budowa sklepu napędza bezrobocie. Tego to już >kompletnie nie rozumiem.
Ja natomiast nie rozumiem, jak można tego nie wiedzieć. Wybacz surmia, ale infantylizm Twojej wypowiedzi wskazuje, że to nie Twoja dziedzina. Zestawienia jakie podałam są prawdziwe. Nie ja je wymyśliłam, ale je znam więc podaję.Takie są smutne fakty. Analiza ich każdemu człowiekowi powinna dać do myślenia. Wynik przemyśleń może być różny, ale negowanie to już przesada. Gwoli ścisłości- nie jestem przeciwniczką marketów, jestem przeciwna ich dalszej ekspansji. Obecnie na terenie Polski jest już taka ich ilość, że każdy kto chce w nich robić zakupy, ma je praktycznie na wyciągnięcie ręki. Dalszy rozrost tych sieci będzie powodował tylko negatywne skutki ekonomiczne dla Polski. To nie markety zasilają nasz budżet surmia, to właśnie te małe, niedoceniane firmy są filarem przychodów budżetu.

[surmia]

A kto tu nie docenia małych firm? Ja korzystam z takich cały czas.

Markety nie powodują wzrostu bezrobocia, bo zatrudniają więcej osób, niż z
powodu ich budowy ją traci. To matematyka. Proste działania.
U nas, gdyby market powstał, w ogóle nikt nie straciłby pracy, bo jak ktoś lubi
kupować w małych sklepach, to dalej będzie w nich kupował.

Tak jak pisałam, markety nie są zagrożeniem dla małego handlu. To mit. Jeśli
sklepik ma upaść to czy stanie market czy nie, on i tak upadnie. Jeśli
sklepikarz dba o towar, nie stosuje marż z księżyca, to może spać spokojnie.
Będzie miał klientów, bo jego sklepik jest w pobliżu ich domów.

[magdam110]

A mnie interesuje los drobnych przedsiębiorców. I to, że jak będzie
supermarket to oni upadną. Interesuje mnie równiez los ludzi
pracujacych w tych supermaketach i to , że są wykorzystywani przez
pracodawcę.
Dlatego supermarketowi mówię nie.

[shelmahh]

ja zdecydowanie zgadzam się z beretbaby..ale pomijając względy ekonomiczne to
zostają jeszcze estetyczne oraz te związane z rozwojem naszego miasta..czym
innym jest budowa supermarketu i jego zazwyczaj "ciekawy" kształt, który nie
jest tkanką miasta a co innego jest wybudowanie galerii handlowych, z
sklepikami, do których można wejść z ulicy..taką zabudowę mają rynki miasteczek
na całym świecie i spełnia ona doskonale zarówno funkcje handlowe jak i
wizerunkowe miasta.

markety niech zostaną w Warszawie i Otwocku a my stwórzmy sobie ładne
miasteczko a biedronki oglądajmy w ogródkach.

nie wystarcza marcpol, duet, ok..musi być większe bo wolno wg prawa budować
takie przybytki :\ wiadomo,że do butików w takim supermarkecie nie przyciągnie
się żadnych ciekawych marek bo szkoda na to czasu i pieniędzy..dalej nie widzę
żadnej korzyści z powstania supermarketu :\

[feelek]

Magdam i Shelmahh!
b. proszę mówcie "nie" tym supermarketom
nie mam nic przeciwko temu abyście tam nie robili zakupów jeśli taka Wasza wola
a jak ja zechcę tam robić te zakupy to i Wy też nie miejcie nic naprzeciw
a i jeszcze ja bym chciał mieć te sklepy stosunkowo blisko

[shelmahh]

feelek: normalnie rób sobie zakupy gdzie chcesz ale co powiesz na ładną
zabudowę w centrum Józefowa ze sklepami, kawiarenką, lodami etc? bolało by Cię
to gdyby takie coś postawili zamiast supermarketu?

[surmia]

Ale w centrum nie będzie supermarketu (chyba?). Tam miał być właśnie taki
ryneczek z jakąś budowlą mieszczącą różne branże. Zdaje się, że nawet jakiś
projekt już jest i był wystawiony dla mieszkańców.

Supermarket, a raczej pewnie duży sklep spożywczo przemysłowy miałby powstać
poza centrum. Na sesji była mowa o działce w kwadracie ulic Wawerskiej,
Sienkiewicza i 3-go maja.

[shelmahh]

heh Surmia z tego co kojarzę to ta część Józefowa i tak ma dość gęstą
zabudowę. i jeszcze supermarket? nieźle..

ok. może niektórzy potrzebują jeszcze jednego sklepu wielkopowierzchniowego. ale
z tego co widać po tej dyskusji warto by zrobić małe referendum.

[feelek]

referendum nie można
prawo mówi że jak chcesz to możesz otworzyć
taki sklep i inny
na szczęście

[grzeg_sz_1]

feelek napisał:

> referendum nie można
> prawo mówi że jak chcesz to możesz otworzyć
> taki sklep i inny
> na szczęście

feelek jak zwykle nie zna się a głos zabiera
czy to znaczy że obok szkoły podstawowej mogę otworzyć monopolowy albo sex shop????

[feelek]

Grzeg_sz napsal:
"feelek jak zwykle nie zna się a głos zabiera"
Grzeg_sz jak zwykle się czepia i odwraca kota ogonem
[Feelek minutę wcześniej napsal:no ograniczenia mogą być np. natury estetycznej
(vide np. Biedronka) przyrodniczej (np. obawa o wycięcie lasu), socjologicznej
(ew. uciążliwość dla sąsiadów)... ]

[grzeg_sz_1]

feelek napisał:

> Grzeg_sz napsal:
> "feelek jak zwykle nie zna się a głos zabiera"
> Grzeg_sz jak zwykle się czepia i odwraca kota ogonem
> [Feelek minutę wcześniej napsal:no ograniczenia mogą być np. natury estetycznej
> (vide np. Biedronka) przyrodniczej (np. obawa o wycięcie lasu), socjologicznej
> (ew. uciążliwość dla sąsiadów)... ]

a feelek jak zwykle cierpi na pomroczność jasną, dla przypomnienia jego własne
słowa:
prawo mówi że jak chcesz to możesz otworzyć
taki sklep i inny na szczęście

[surmia]

coś chyba pomieszałam z tymi ulicami. :\

Też uważam, że duży sklep umiejscowiony bardzo blisko zabudowań jest kiepskim
sąsiedztwem. Nie wiem jak wygląda ta działka na której miałby ew. stanąć. Może
tam jest jednak pusto dookoła? Znam za to kogoś kto mieszka w tych rejonach i ta
osoba zawsze skarżyła się na odległość do sklepów.

[surmia]

Czy to nie chodzi o tę działkę naprzeciwko cmentarza?

Czy ktoś wie o jaką działkę chodzi?

[beretbaby]

chodzi o działkę w kwadracie ulic: Wyszyńskiego, Wawerska, Sienkiewicza, Ogrodowa.

wróć!!!

[feelek]

oczywiście chodzi o sklepy
WIELKOPOWIERZCHNIOWE
[a nie: "wielkotowarowe"]
btw. jest w prawie definicja, i tak sklepy:
małe<50m2<supermarkety<250m2<hipermarkety
[jak kto to zweryfikuje, nie obrażę się]

[istra.sz]

7.upadek wielu pseudosklepików, w których Boże broń nie pytaj o
inny rodzaj
> makaronu czy herbaty bo tracisz czas - to tylko dobrodziejstwo

A jest sens pytać w supermarkecie o inny rodzaj makaronu czy herbaty?
Jeśli supermarket nie ma umowy z producentem mleka czy masła,
którego używasz, próżno go będziesz w nim szukał i próżno pytał.

[feelek]

sklepy takie nie powodują upadku wszystkiego, jak piszesz...
owszem ten czy inny sklepik w pobliżu może upaść
zwykle ten słaby, który już dawno powinien się zwinąć
nie znasz takich w swoim pobliżu? ja mam ich kilka
wtedy te inne drobne sklepiki z pobliża uradują nasze oko tym lepszą ofertą co ,
zdziwisz się może , także jest obserwowane
bo że na rynku jest miejsce i dla małych i dla dużych chyba nie trzeba udowadniać?
uwierz mi:
one koegzystują
z pożytkiem -największym - dla nas
------------------
nie namawiam do przyjęcia mojej argumentacji
wystarczy mi, że to przeczytasz

[marc_g]

Ciekawi mnie dlaczego wszyscy martwią się paroma sklepikarzami a
nikt nie martwi się o parę tysięcy emerytów którzy kupuja drogi
cukier i makaron w rodzinnych miłych sklepikach

"Podziękujmy" panu burmistrzowi podczas wyborów

[hanelorka]

Taką mam propozycję dla tych, których jego decyzja oburza. Kiedy
będą wybory i Kruszewski znów zacznie obiecywać gruszki na wierzbie,
dobrze będzie przypomnieć sobie, jak bardzo liczył się z opinią
radnych i mieszkańców w sprawie supermarketu. Od dawna mam wrażenie,
że siedzenie przyrosło mu do stołka i wydaje mu się, że będzie
pełnił swoją funkcję dożywotnio. Szkoły rozbudować nie może, bo po
co? Ale dogadać się z prywatną zagraniczną spółką nastawioną na
maksymalizację zysków za wszelką cenę, to i owszem, umie. W dodatku
blaszak ma stanąć w miejscu, gdzie moim zdaniem będzie utrudniał
sprawny przejazd Wyszyńskiego (myślę, że chodzi o działkę tuż za
rondem, po lewej stronie jadąc w stronę torów. W tej chwili stoi na
niej częściowo zawalona rudera). Już widzę te weekendowe korki, gdy
naród, obkupiony w tanią wodę, oranżadę i inne produkty najgorszego
sortu, będzie czekał, żeby wyjechać z supermarketu na Wyszyńskiego.

[nikusia999]

a zakupy w falenicy w sobotę? nikomu nie przeszkadza, że tłok, brud,
syf? idz zobacz jak to wygląda o 14.00 labo spróbuj przejechać o 10
do aleksandrowa. to już wolę biedronkę tam przynajmniej będzie
czysto dookoła i porządny parking i np. bababy po 3,69 a nie po 5-6
zł/kg

[bbb21]

a ja z zupełnie innej beczki, jeśli chodzi o dziękowanie
burmistrzowi:
-za przedszkole z salą widowiskową Asnyka/11 Listopada
-za sprzedany dobrych kilka lat temu plac zabaw naprzeciwko p-la
przy Kossaka (piękna działka , zalesiona, dla dzieci wymarzona)
-dziurawe drogi wyrównywane walcem czy czymś innym co kilka miesięcy


niech powstają następne nowe p-la w józefowie, dlaczego nie w
michalinie ,qrcze????? niech powstają obrzydliwe supermarkety, a pan
burmistrz niech wiedzie prym w tym mieście.
mając obskurne centrum w michalinie i józefowie. i diabelnie marne
warunki p-la przy kossaka, mówię nie .. supermarketowi !!


przepraszam,że tak z innej beczki .....

[beretbaby]

feelek napisał:
>sklepy takie nie powodują upadku wszystkiego jak piszesz....
Czy ja nie po "polskiemu" feelku piszę? Wyraźnie napisałam, że statystycznie
upadnie 20-25% firm w danym regionie. Firmy czyli:sklepy, dostawcy,usługi,mali
producenci.
>na rynku jest miejsce i dla małych i dla dużych
>one koegzystują z pożytkiem-największym dla nas.
Trele morele.....markety nastawione są na generowanie krótkotrwałego
maksymalnego zysku bez oglądania się na społeczeństwo. Niskie ceny dla
konsumentów w tych sklepach oznaczają nic innego, jak maksymalnie niską cenę
zakupu u dostawców (często na granicy opłacalności produkcji).To producenci
feelku fundują ci te rabaty, promocje itp.-nie markety. Tylko pomyśl feelku na
kim producenci muszą zaoszczędzić, by produkcja rentowna była? Ja myślę, że na
płacach dla pracowników.Biorąc pod uwagę, że dzisiaj w marketach sprzedawane są
towary z niemal każdej branży produkcyjnej,tych pracowników z tak okrojoną
pensją jest całkiem ładna sumka. To bezpośrednio przekłada się na mniejsze
wpływy do ZUS i budżetu,mniejsze wydatki tych ludzi.I kto wie feelek może i Ty
(albo ja) jesteś jakimś pośrednim ogniwem w tym łańcuszku. Czyli, jak widzisz
zawsze jest coś za coś, nigdy za darmo.

[surmia]

Dyskusja schodzi na jakiś dziwny tor.

Nie zawsze to co piszą, podając przy tym procenty, jest tym, co jest w
rzeczywistości. Zależy kto zamawia taki sondaż. Nie dajmy się zwariować. Jeśli
by tak było (jak pisze beretbaby), to w zasadzie powinniśmy przez te markety już
całkowicie zbankrutować. Gospodarka powinna upaść tak nisko, że już by się nie
podniosła. A firm prywatnych, tych małych w ogóle by nie było. A jednak nie.
Jednak powstają nowe sklepy i jestem przekonana, że będą dalej powstawać. Jedne
się kończą i powstają inne. Wolny rynek.

To, że w dużych sklepach często nie przestrzega się przepisów nie wynika z tego,
że się je buduje. Wynika z tego, że tak jest skonstruowane prawo handlowe. To
też się już powoli zmienia.

Poza tym, to co być może powstanie w Józku chyba nie będzie ani supermarketem,
ani tym bardziej hipermarketem. To będzie po prostu duży sklep. Przecież tam nie
ma miejsca na coś większego.

Czy mam rozumieć, że ty, beretbaby nie korzystasz z marketów?

[truski1]

Poza tym, to co być może powstanie w Józku chyba nie będzie ani supermarketem,
ani tym bardziej hipermarketem. To będzie po prostu duży sklep. Przecież tam nie
ma miejsca na coś większego.

Pewnie że nie ma dużo miejsca
Zapewne sklep zajmie cała działkę, a tabuny samochodów będą parkowały w okół
ronda

[magdam110]

do Surmia

niestety upadają. Pracuję w hurtowni i wiem jak zmniejsza się rynek
w okolicach, w których powstaje supermarket.
A te tańsze towary to również bardzo tanie surowce do produkcji. Np
Biedronka zaproponowała mojemu szefowi produkcję lodów 1l za 1.
Nawet nie chcesz wiedziec jakie badziewie musiałoby tam się znaleź.

[beretbaby]

surmia napisała:

>Jeśliby tak było (jak pisze beretbaby), to w zasadzie powinniśmy przez te
markety już całkowicie zbankrutować. Gospodarka powinna upaść tak nisko, że już
by się nie podniosła. A firm prywatnych, tych małych w ogóle by nie było.

Gdybyś surmia pomyślała, to przykład dzisiejszych problemów USA powinien Ci
wystarczyć.To właśnie ekspansja sieci super-hiper w najwyższym stopniu
przyczyniła się do wykończenia small biznesu w Stanach, i to w bardzo prosty sposób.
Markety odebrały małym i średnim firmom handlowym klientów. Zabrały kanały
dystrybucji-upadły bowiem firmy handlowe, w których te produkty sprzedawały a
sieci ich nie chciały na swoich półkach. Zapełniły je natomiast tanimi
produktami z Azji.Amerykańscy producenci by móc konkurować z cenami przenieśli
swoje firmy do Chin, Tajlandii, Indii. Amerykanie pozbawieni pracy szybko
ubożeli,pozbawieni dochodów nie byli w stanie spłacać łatwo zaciąganych kredytów
hipotecznych.
.
> Jednak powstają nowe sklepy i jestem przekonana, że będą dalej powstawać.
Jedne się kończą i powstają inne. Wolny rynek.

Liczba małych sklepów w Polsce systematycznie maleje, marketów rośnie. Liczby
surmia są nieubłagane i jesteś chyba jedyną , która to kwestionuje.Jak i to, że
jedno miejsce pracy w hipermarkecie oznacza utratę kilku miejsc pracy w małych i
średnich firmach handlowych i produkcyjnych. Tak się dzieje na całym świecie.

> Czy mam rozumieć, że ty, beretbaby nie korzystasz z marketów?

Hmmm...wprawiłaś mnie w zakłopotanie,wydawało mi się, że jasno napisałam Ci jaki
jest mój stosunek do marketów? Specjalnie to podkreślałam. Ale ok, jeszcze raz.
Chodzę surmia, kupuję. Ale uważam, że mamy już wystarczającą ich ilość. Dalsza
ekspansja tych sklepów moim zdaniem może przynieść tylko negatywne skutki dla
gospodarki. I tyle.

[feelek]

Beretbaby[kt. napsala:"...Ale uważam, że mamy już wystarczającą ich ilość"],
odpowiedz:
a ile to jest ta wystarczająca ilość tych sklepów? w J.:
3?
4?
no jestem ciekaw

[feelek]

a sklepów małych też trzeba ilość regulować?
100/Józefów?

[surmia]

beretbaby napisała:

> Gdybyś surmia pomyślała, to przykład dzisiejszych problemów USA powinien Ci
wystarczyć.To właśnie ekspansja sieci super-hiper w najwyższym stopniu
przyczyniła się do wykończenia small biznesu w Stanach, i to w bardzo prosty
sposób.<

To co napisałaś jest kompletną bzdurą. Sorry za szczerość, ale w moim mniemaniu
nie masz zielonego pojęcia skąd wziął się kryzys, nie tylko w USA ale w ogóle na
świecie.

brawo, Beretbaby

[feelek]

w ten sposób, tym swoim wywodem
udowadniasz, że te wredne sieci dają pracę wielu Polakom, z wielu branż jak to
piszesz
ja się z tym w pełni zgadzam (90% produktów na półkach to produkty rodzime)
i się z tego cieszę

[nikusia999]

ludzie idżcie zobaczyć gdzie robią zakupy właściciele małych
sklepików. najczęściej jest to makro, a przecież to też supermarket,
rozpakują zgrzewki dołożą 30% marży i sprzedają. to ja dziękuję,
wolę sama pojechać i wydać zdecydowanie mniej. tylko, że ja mam
samochód, a ten co go nie stać na niego będzie musiał zapłacic 30%
drożej

do nikusia 999

[magdam110]

Ale w makro właśnie musisz kupić całą zgrzewkę i wydać kupę kasy.
I nie wiem czy to na pewno jest oszczędność jak w tej chwili
potrzebujesz 1 kawę i 1 paczkę makaronu.
A ja lubię małe sklepiki gdzie sprzedawca mnie zna i powie np pani
Magdo dzisiaj pani tej wędliny nie kupuje bo trochę jest nie świeża.
W supermakecie przemetkują i soprzedadzą a w domu szok, bo wędlina
po jednym dniu nie nadaje się do jedzenia.

[nikusia999]

ja mam 3 dzieci i jedna paczka makaronu starcza mi na 1 obiad,
zakupy produktów przetworzonych robię raz na miesiąc (czasem co 6
tyg), zajmuje mi to ok. 4 godzin. nie mam czasu na pogawędki z panem
Mieciem w sklepiku obok. pracuję w centrum wawy, pędzę do szkoły aby
odebrać dzieci, po drodze kupuję tylko
warzywa/owoce/wędlinę/pieczywo (bazar falenica muszę sie spieszyć bo
pracują tylko za dnia a w zimie wiadomo..) w marcpolu też robię
zakupy ale tam są duże kolejki po godz. 16 i szkoda mi czasu. każdy
robi i kupuje co chce, ja mieszkałam w Legionowie i tam zakupy są
dużo łatwiejsze przynajmniej dla mam pracujących - kilka marketów i
po drodze selgros. jeśli nie pracujesz zawodowo na pełnym etacie to
masz czas na pogawędki...i dla mnie jest ważne czy kupuję np. jogurt
do picia za 1,44 w selgrosie czy za 1,98 (tyle ile wynosi cena
sugerowana) w najbliższym sklepiku (w paczce jest 9 sztuk na troje
dzieci + 2 dorosłe to zużywamy w ciągu tygodnia). a proszek do
prania??? w pudełeczku??? min. opakowanie 5,6 kg spokój na jakiś
czas - a jaka oszczędność.
widocznie masz tak dużo kasy że nie musisz się martwić o ceny

[gramolem]

o rany co wy z tymi cenami...? w jozefowskich marcpolach nie jest
drogo, 2 takie juz istniejace supermarkety zupelnie wystarczaja i
dlatego kolejnego nie potrzebujemy
sa tez 'grudziaz' ( czy u wioli....) oraz duet i jeszcze przy
rondzie graniczna/3 maja jest duzy sklep.... i do tego od zajebania
malych sklepikow... to malo?
a rozrywki nie mamy zadnej, nie brakuje wam tego? nie brakuje wam
dobrego kina w poblizu?
nie brakuje wam sklepu rtv/agd?
nie brakuje wam dobrych ciuchow?

[hanelorka]

Zgadzam się z gramolem, że w Józku mamy wystarczająco dużo
supermarketów, a i małych sklepów spożywczych też jest pod
dostatkiem. W końcu według oficjalnych danych urzędu mieszka nas tu
17 599, a tak realnie na pewno dużo więcej. Nie wydaje mi się, żeby
w tak niedużym podwarszawskim miasteczku potrzeba 6 dużych sklepów.
Tu potrzeba większej szkoły, przedszkole też się zaraz przytka, a
nie nowych blaszaków. Rozumiem, że odkąd burmistrzowi handel ziemią
nie idzie tak dobrze jak dotąd, musi szukać kasy gdzieidziej
(oczywiście żeby potem mógł siać propagandę, że to na nowe
inwestycje). Przyjdzie portugalska sieć o fatalnej opinii
(Biedronka), która wykorzystuje wszystkich po kolei - pracowników,
dostawców, producentów - niech będzie, niech buduje. Przecież
pieniądze nie śmierdzą. A że przy okazji zasyfi się miasto, utrudni
przejazd, utrudni życie ludziom, którzy będą mieli blaszak pod
oknami, nie szkodzi. A że zyski ze sprzedaży tych super tanich
produktów trafią do zagranicznej centrali firmy? Też nie ma
problemu. Burmistrz jest panisko, ma stołek pod tyłkiem, to wszystko
może. Nawet wpuszczać do miasta inwestorów o wątpliwej reputacji.

[gramolem]

jesli juz koniecznie niezbedny jest jeszcze jeden duzy sklep
wielobranzowy to ta lokalizacja o ktorej piszecie nie mam sensu z
dwoch powodow,
po pierwsze tam jest zbyt malo miejsca i w wiekszosci sa tam domy
jedno i wielorodzinne i dla tych ludzi to napewno nie bedzie
ulatwienie
po drugie nadal sklepy beda skupione na malym obszarze i ci wszyscy
emeryci o ktorych pisze feelek i inni wielbiciele supermarketow
mieszkajacy poza centrum beda mieli nadal daleko i beda jeczec o
nastepna biedrone....
inna kwestia jest taka ze naprawde dziwie sie np feelkowi ktory ma
wymagania aby w sklepie byl szeroki wybor towarow tego samego
rodzaju... w biedronce nie ma nawet dobrego pieczywa... bylam tam
kilka razy i jedyne co kupilam to tani papier toaletowy, panty i
wode....
a i widzialam raz przy stoisku ze slodyczami sedes...
malo zachecajace....

[juki4]

proszę, sprawdzćie sobie na www.biedronka.pl/str/2/i/3.php?miasto=
czyżby miasto było za małe???? i stonce sie nie opłacało??
nie sądzę... po prostu nie chcą tam tego badziewia

mają za to coś innego: www.starapapiernia.pl/foto.php
czyż nie można w ten sposób?!

[duchaaa]

Ja tak trochę z innej beczki, ale pamiętacie może, jak była cała ta akcja w związku z wykorzystywaniem pracowników w Biedronce? Skandal, krzyczeli wszyscy, kapitaliści i zachodnie złe moce nam Polakom krzywdę robią, precz z supermarketami. W tym czasie przeprowadzono bardzo ciekawe badanie opinii publicznej - pytanie brzmiało - czy jesteś gotów płacić - tu wybaczcie, słaba pamięć, ale był to jakiś bardzo niski procent, załóżmy - 3% więcej, żeby pracownicy supermarketów nie byli wykorzystywani? I jaka była odpowiedź? NIE!
Myślę więc, że tym z nas, którym bardziej, niż na tym, żeby kupić ten makaron za 0,99 zależy na tym, żeby jednak zadbać o - własne zdrowie (jakość produktów!, kurczaki przechodzące cykl świeży - mrożony - pieczony itp.), solidarność społeczną (pracownicy, producenci, podatki płacone w Polsce, a nie w Portugalii) i inne sprawy, o których tu pisaliście, więc nie ma sensu powtarzać, pozostaje kupowanie w naszych małych sklepach, bo i tak nie uda nam się przekonać tych, którzy wolą kupić 10 kg proszku do prania z domieszką piasku, bo za kilogram wychodzi taniej, zamiast 2 kg koncentratu, dzięki któremu upiorą znacznie więcej i lepiej. Zaraz pewnie ktoś mi zarzuci, że jego albo tego emeryta nie stać - nie przyjmuję tego argumentu, ok, jeden produkt może kupicie taniej, ale kolejny będzie już droższy i suma i tak będzie zbliżona. A jak się okaże, że coś jest zepsute - w małym sklepie wymienicie, albo oddadzą pieniądze. Nietety zbyt często jako społeczeństwo nie dostrzegamy chyba ważnych zależności i kierujemy się zasadą, że można zjeść ciastko i mieć ciastko.

[cinqueterre]

A ja troche z innej perspektywy: gdyby Biedronka byla zielona i
miala ladna forme architektoniczna to (abstrahujac od rozwazan
spoleczno-gospodarczych) moglaby sie jakos wpisac w pejzaz. A taki
zolty blaszak jest w totalnej sprzecznosci z klimatem Jozefowa.

[juki4]

"Niska" cena nie usprawiedliwia łamania prawa.

Pojawienie się supermarketu powoduje, że okoliczne sklepy zaczynają przegladać swoją ofertę i dostosowywać ją do nowej konkurencji. Jeżeli nie mogą obniżyć marży, zaczynają szukać tańszych produktów, aby móc konkurować. Dalsze i dalsze sklepy robią podobnie. Tym samym artykuły lepszej jakości są wypierane z rynku przez te gorsze.
W przypadku supermarketów i chcących im dorównac cenowo małych sklepów będzie dochodziło do konkurowania i walki cenowej o klienta. Tu jest korzyść dla szeroko pojmowanego klienta.
Znajdzie się również grupa klientów którym ta jakość nie będzie odpowiadała i zechce nabywać produkty o dotychczasowej wysokiej jakości. Ile będzie takich sklepów? Jeden, dwa. Czy zechcą ze sobą konkurować? Nie, będą stosować takie reguły jak dla dóbr luksusowych.

Jeszcze 10-15 lat temu gdy Polacy wyjeżdżali na zachód, po powrocie opowiadali o tamtejszym plastikowym jedzeniu, jakiejś bezkształtnej masie do zapychania żołądków, która obrzydzała pobyt i po jakimś czasie zmuszała do powrotu. Teraz takich opinii jest mniej. "Doganiamy" Europę.
Tańszy, za sprawą supermarketów, gorszy towar z upływem czasu staje się normą, a normalny - taki jak w Niemczech proszek do prania bez dodatku piasku, staje się luksusem, za odpowiednią cenę. O to tu chodzi? Kierowanie się argumentem konkurencyjności supermarketów jest po prostu krótkowzroczne.

[shelmahh]

ale dalej nie zmienia to faktu,że do marketu mamy niedaleko..nasycenie
samochodami w Józku jest dość duże i większość mieszkańców może sobie śmiało
pozwolić na dotarcie do Otwocka czy Warszawy. po co nam jeszcze jeden sklep?

[duchaaa]

shelmahh napisał:

> ale dalej nie zmienia to faktu,że do marketu mamy niedaleko..nasycenie
> samochodami w Józku jest dość duże i większość mieszkańców może sobie śmiało
> pozwolić na dotarcie do Otwocka czy Warszawy. po co nam jeszcze jeden sklep?

No jak to po co? Żeby każdy mógł sobie zawsze, 24h na dobę PÓJŚĆ po tani makaron, czyli - jak się przyjrzeć powierzchni Józka, to nie jeden, ale jeszcze z 8 takich przybytków by się przydało. Dla mnie np. omawiana lokalizacja raczej nie jest w zasięgu spacerowym

[shelmahh]

a ja narzekałem, że Michalin odstaje od Józefowa a w związku z marketem
widzę, że ma to również dobre strony ))))))

[truski1]

Zgadzam się z Tobą. Nie wiem czy też tak na zdrowie wyjdą te niskie ceny właśnie
starszym ludziom, którzy kupując produkt łudząco opakowaniem przypominający
masło, oczywiście 4 krotnie tańszy, kupują zwykły łój czymś tam zmiękczony. Czy
inne tanie "pyszności" które można znaleźć w biedronce. Nie powiem, robię zakupy
również w biedronce, tej w świdrze. Kupuję produkty czasami ciut taniej niż w
normalnym sklepie, bo te normalne są stosunkowo droższe o tych "smakopodobnych".
W mojej ocenie ta w świdrze jest wystarczająco blisko, by wystarczyła na nasz
rejon. Ale abstrahując już od tego czy ktoś będzie tam kupował czy nie, czy to
zdrowe czy nie i tak dalej.... Lokalizacja jest nietrafiona. Takich sklepów nie
powinno się fundować ludziom pod płotem. Serdecznie im współczuję, nie tylko
ciągłego ruchu samochodowo- pieszego, ale przede wszystkim tych tirów o 4-5 rano
albo jeszcze o innych fajnych porach, rozładowujących swoje towary, walących
drzwi. Smrodzących ropą. Nie no bosko będą mieli, naprawdę tylko współczuć. Ale
pewnie nic już z tym fantem nie da się zrobić. Już kiedyś były przymiarki do
biedronki, ale wtedy miała być w centrum, pomysł tej padł, więc okazało się, ze
ciut dalej sie uda.

[surmia]

A skąd wiecie, że to będzie Biedronka?

[emzetaa]

Prz rondzie Wyszyńskiego i Wawerskiej (tam gdzie ten spaleniak) już
od dawna sa plany supermarketu (na jakies 99% Biedronki).
I ja osobiście dopinguje jej budowy!
Trudno, mam inne zdanie.
Jak ją postawią to dam sobie uciąć ręke że wiekszość Was tutaj będą
latać do niej i nagle zapomnicie że byliście jej przeciwni.

A w centrum niech stawiają co chcą. Aby było ładne i funkcjonalne.

[gramolem]

k....wa rece opadaja....
emzetaa i inni dopingujacy, gratuluje wam, mam nadzieje ze na
zdrowie wam wyjda pysznosci ze stonki

[emzetaa]

Pfff...
Dopinguje, bo przez petycje przeciwko temu supermarketowi przy
rondzie bardzo bliska mi osoba mało nie wyleciała z pracy bo nie
podpisała się pod nią z polecenia szefa.
Tak ! Szef jednego z tych sklepów prywatnych nakazał podpisać się
swoim pracownikom. Bez względu na to co myślą a jak nie to się
wylatuje.

[patsik]

a może by tak LIDL?
LIDL ma o wiele ciekawszy asortyment od Biedronki, a do Biedronki zawsze można
do Otwocka podjechać.....mamy ci ich dostatek......

a jak już jakiś duży sklep musi koniecznie tam być, to może w ramach
urozmaicenia właśnie LIDL? osobiście bym Was jeszcze częściej odwiedzała

[pepe_01]

> Tak ! Szef jednego z tych sklepów prywatnych nakazał podpisać się
> swoim pracownikom. Bez względu na to co myślą a jak nie to się
> wylatuje.

jessssu co za straszny sen!! Często miewasz koszmary?

[jedza123]

Jestem przeciwna supermarketowi w Józefowie!!!!! jak mam zrobić duże zakupy to
jade do Biedronki do Swidra. A jak mam ochotę na dobrą kapustkę kiszoną lub
jabłuszka z ceną bazarową to idę do Duetu.Jestem zadowolona z tego co mamy na
obecną chwilę i nie wyrazam zgody by mnie jako rodowitego mieszkańca na siłe
ktoś uszczęśliwiał.

[bbb21]

ja będę w tej mniejszości, bo w biedronce zakupów nie robię;

[kug777]

Na E - stronie Józka jest ogłoszenie o spotkaniu Rady
Konsultacujnej - poniedziałek, 2 marca, godz. 18.00.
O ile wiem, kazdy może przyjść i się wypowiedzieć. Apeluje do
wszystkich zainteresowanych o przyjście i uzyskanie informacji u
źródła. Myślę, że chodzenie na obrady Rady Miasta, czy na to w.w.
trochę temperuje Radnych i Burmistrza, bo wtedy " vox populi" jest
słyszalny.

[beretbaby]

Czy Rada Konsultacyjna to coś w rodzaju spotkań z mieszkańcami, czy raczej
sesji? Czy organizowana jest po to, by skonsultować z mieszkańcami jakieś
planowane inwestycje, plany zagospodarowania?Czy to jeszcze coś innego?

[kug777]

Pierwotnie w zamysle Burmistrza bylo spotykac sie z najbardziej
znanymi mieszkancami Józka. Obecnie przekształciło się to w rodzj
agory, czyli kazdy może przyjsc i cos zaproponowac, zapytać.
Pozdrawiam.

[green-stokrotka]

Mam propozycję dla feelka i surmi skoro tak lubicie sklepy
wielkopowierzchniowe to może złożycie podanie do burmistrza o
zlokalizowanie Biedronki czy Lidla za Waszym płotem. Będziecie wtedy
mieli blisko, codziennie rano najświeższe informację o nowym towarze
dowożonym przez TIR-y, a i z sąsiadami gremialnie podjeżdżającymi
samochodami pod Wasze domy, parkującymi w waszych bramach będziecie
się częściej widywać, może nawet samego burmistrza spotkacie to
podziękujecie mu za niewątpliwe udogodnienie wielkomiejskie. A żeby
czuć się jeszcze bardziej po "warszawsku" to codziennie rano
będziecie z okna spoglądać na blaszaną 5 metrową ścianę Waszego
ulubionego sklepu!

[green-stokrotka]

kug777 napisał:

> Myślę, że chodzenie na obrady Rady Miasta, czy na to w.w.
> trochę temperuje Radnych i Burmistrza, bo wtedy " vox populi" jest
> słyszalny.

Oczywiście chodzić trzeba ale "vox populi" to burmistrza najmniej
interesuje, bo jak sam powiedział "głos ludu głosem ludu ale on
decyzję podjął bo tak uważał". Nie pozwólmy burmistrzowi na zrobienie
z Józefowa PRYWATNEGO MIASTA, a okazją do tego będą kolejne wybory.

[kug777]

Byłam wczoraj na Radzie Konsultacyjnej. I co? Ano to, że zaperzacie
się Państwo, dyskutujecie, prawie wojna domowa o supermarket, a nikt
nie ruszyl się, aby zapytac u żródła!
Otóz nie jest planowany żaden supermarket, żadna "Biedronka" - jest
wniosek o zwykły sklep, a jaki nie wiem. Naprawdę polecam udział w
sesjach Rady Miasta itd., jeśli komukolwiek zależy na kształtowaniu
Józka, a nie opieranie się na plotkach.
Rację ma " flora", że burmistrz nie może zakazac działalności
gospodarczej. Takie forum dla forum, aby tylko upuścić frustracji,
nie ma sensu. Pozdrawiam.

[surmia]

kug777 napisała: (...)

Bardzo mądrze napisała. Tylko z tą wojną to trochę przesadziła Ot, takie tam
józkowe gadanie...

[green-stokrotka]

kug777 napisał:


> Otóz nie jest planowany żaden supermarket, żadna "Biedronka" - jest
> wniosek o zwykły sklep, a jaki nie wiem.

Nie istotne jest czy to będzie Biedronka, Lidl czy zwykły sklep.
Istotne, że będzie to sklep wielkopowierzchniowy. Złożony wniosek
dotyczy zabudowy wynoszącej 800 m2.

> Rację ma " flora", że burmistrz nie może zakazac działalności
> gospodarczej.

Jasne, że burmistrz nie może zakazać działalności gospodarczej, ale
nie może podle własnego widzimisie bez oglądania się na zdanie
mieszkańców, a także radnych wydawać decyzji, która jeszcze długo po
jego odejściu będzie negatywnie oddziaływać na standard życia
okolicznych mieszkańców, a także szpecić nasze miasto.

no i pisz tu, argumentuj a dziad/baba swoje

[feelek]

nie rozumiesz?
nie można zabronić
na tym opiera się ustrój Polski
na wolności działania
inaczej należałoby te inne, już istniejące sklepy zamknąć
inaczej już było - za komuny
czy tak trudno to zrozumieć?

[green-stokrotka]

feelek napisał:

> nie rozumiesz?
> nie można zabronić
> na tym opiera się ustrój Polski
> na wolności działania
> inaczej należałoby te inne, już istniejące sklepy zamknąć
> inaczej już było - za komuny
> czy tak trudno to zrozumieć?

Każda wolność nawet gospodarcza kończy się tam gdzie zaczyna się
wolność drugiego człowieka. Czy wolność działania inwestora jest
ważniejsza (lepsza), niż moja lub Twoja wolność? Nie chodzi o
zamykanie sklepów, ani ograniczanie swobody gospodarczej, ale o
szanowanie praw mieszkańców Józefowa i charakteru naszego miasta.

no i pisz tu, feelek - administracyjny rzecznik ?

[obywatel25]

feelek napisał:

> nie rozumiesz?
> nie można zabronić
> na tym opiera się ustrój Polski
> na wolności działania
> inaczej należałoby te inne, już istniejące sklepy zamknąć
> inaczej już było - za komuny
> czy tak trudno to zrozumieć?

Myślę ,,feeluuś",że w tem momencie robisz z
P.Burmistrza ,,nieudacznika", który nic nie może i na nic nie ma
wpływu
Myslę że kasa z uni na różne przedsięwzięcia, to był/jest większy
problem, a ciągle Józek otrzymuje i się rozwija i można?.
Myślę,że P Burmistrz wiele może, jeżeli idzie o inwestycje i nie
tylko,jeżeli uważa że jest to zasadne z jego punktu widzenia.

Ja nie wiem czy taki sklep/inwestycja jest potrzebna/niezbędna w
Józku.Trzeba mieć na ten temat wieeele informacji.

Więc pytam: jakie sklepy lub inwestycje są niezbędne w Józku na
obecny czas? Może ktoś odpowie/podpowie aby ,,,,Ciemny lud
poion".Jak mu się odpowiednio poda, na talerzu to pewnie poimie.
Myślę że to jest psychologia rządzenia?Czy tak? W wielkim skrócie.
Pozdrawiam

[fllora]

Ta ankieta jest tendencyjna (baner zawieszony nad pytaniem) - dlatego nie
zamierzam w niej brać udziału. Oficjalnie nikt nie mówi o tym, że planowanym
supermarketem ma być "Biedronka" a już co niektórzy gotowi są przykuć się do
sosen by bronić józefowskiej ziemi przed "żółtym blaszakiem".
Poza tym pytanie o to, "czy potrzebny jest kolejny supermarket w Józefowie?" nie
ma żadnego znaczenia, podobnie jak pytania: czy potrzebujemy więcej samochodów w
naszym mieście? Wielu z Was chyba zapomniało, że supermarket, który wywołuje
tyle emocji nie jest inwestycją Burmistrza (ani prywatną, ani urzędową).
Zapominacie o swobodzie działalności gospodarczej i o tym, że jeżeli działalność
taka nie stoi w sprzeczności z obowiązującymi przepisami to nie można zabronić
jej prowadzenia, chociażby sprzeciwiało się temu pół miasta. Burmistrz wydaje
decyzje o warunkach zabudowy, bo jest do tego zobligowany przepisami. Nie może
odmówić wydania decyzji poza przypadkami przewidzianymi w prawie budowlanym oraz
nie może wydać decyzji negatywnej, gdy nie ma ku temu podstaw prawnych. Wydaje
mi się, że w tej sytuacji nie mogła zapaść inna decyzja, a jeżeli taka by
zapadła to zostałaby ona uchylona w postępowaniu odwoławczym. I nie chodzi o to,
czy chcę mieć kolejny supermarket, czy będę robiła w nim zakupy, ani też o to czy
lokalizacja jest odpowiednia. I nie ma też nic do rzeczy to, że miastu Józefów
przydałoby się odpowiednie centrum kulturalno-oświatowe. Każdy chciałby być
piękny, zdrowy i bogaty...

[hanelorka]

Post folry coś mi wygląda na twórczość któregoś z gorliwych
pracowników urzędu gminy (ten Burmistrz pisany wielką literą tak
mnie natchnął, plus ogólnie urzędniczy ton) - jeśli się mylę,
przepraszam autorkę/autora. To po pierwsze. A pod drugie,
wytłumaczcie mi, bo czegoś nie rozumiem. Skoro mnie, osobie tzw.
indywidualnej burmistrz w osobie swych urzędników może nie wydać
zgody na zbudowanie np. bloku dziesięciopiętrowego na mojej działce
o pow. 2000 metrów, bo plan zagospodarowania takich cudów nie
przewiduje akurat w tym miejscu, to dlaczego flora twierdzi, że nie
może odmówić inwestorowi, który na niedużej działce wśród niskiej
zabudowy jednorodzinnej wymyślił sobie blaszak?

[feelek]

odp. hanelorce :
1.kto powiedział że blaszak
2.jak Twoja chęć zbudowania spełni wymogi planu zagospodarowania/warunki
sąsiedztwa [wysokość/%pow. biol. czynnej etc.] to buduj co chcesz
choć czasem chciałoby się aby architekt wielu inwestycji miał jednak lepszy
gust to prawo nie zabrania budowy bohomazów a szkoda
3. widać zaplanowana inwestycja te formalne wymogi spełnia inaczej łatwo byłoby
to obalić a raczej Burmistrz/burmistrz by takiej zgody z miejsca nie wydał.

fajnie macie w tym Józefowie :D

[shelmahh]

na szczęście nikt nic nie chce budować w Michalinie

i słusznie..bo sam Józefów zaczyna przypominać koszmar..różne style zabudowy,
bloki upchane gdzie się da, dojdzie fajny sklep wielkopowierzchniowy, przy
przejeździe bałagan.

zaczynamy tworzyć zupełnie niechcący 2 miasta Michalin z domkami, spokojem
jako takim i Józefów zupełnie inny.

ja tam w sumie rozumiem feelka, że tak lobbuje za tym sklepem w sumie ja też
powinienem bo a nuż ktoś wpadnie na pomysł by na końcu Dobrej postawić jakiś
fajny sklep wielkopowierzchniowy ..prawda feelek?

Jestem za sklepem wielkopowierzchniowym w Józefowie!

[beretbaby]

Łał, shelmahh.. takim argumentom i ja się nie oprę Pusta działka w moim sąsiedztwie każe mi zweryfikować swoje stanowisko Od teraz również jestem ZA tym sklepem, ale w TAMTYM miejscu.Dzięki shelmahh

[truski1]

e no tak To ja też jestem ZA TYM TAM. W moim pobliżu też jest działeczka
całkiem całkiem. Lepiej by taki sklep obok mnie nie powstał

na ladnie feelek...

[gramolem]

w tym swietle juz calkiem straciles

[green-stokrotka]

No chyba ze w imię wolności poprosisz burmistrza,żeby poszukał
inwestora na budowę kolejnego może jeszcze większego supermarketu pod
Twoim płotem. Kusząca propozycja dla takiego liberała jak ty feelek
nieprawdaż?Sasiedzi napewno będą ci dozgonnie wdzięczni.

[feelek]

kilka ostatnich wpisów,
sugerujących coś w moim imieniu,
coś czego ja zwyczajnie nigdy nie powiedziałem,
nie pomyślałem,
jest tak po prostu
nie fair
------------------------
więc dobrze p. Shelmahhu, p. Green- Stokrotko i inni:
sugerując, że "lobbowałem" [bo ja nie lobbowałem a tak zwyczajnie przypomniałem
podstawy ustroju gospodarczego RP] chcielibyście abym zabraniał jakiejkolwiek
aktywności gospodarczej blisko siebie
-------------------------------------
a przecież tak nie jest - nigdy do głowy mi nie przyszło aby mieć pretensje do
sąsiada rzemieślnika co większość dnia przeznacza na używanie jakiejś krajzegi,
wwiercającej mi się w mózg - cóż taki jego zawód.
--------------------------------------------------
w tajemnicy jeszcze wam powiem, ze w mojej okolicy taki duży sklep nie powstanie
- perfidia moja i mojej rodziny polegała także na tym, że kupując działkę,
kupując ją daleko, głęboko w lesie (tracąc na zawsze możl. szybkiego dotarcia do
stacji kol.) się na takie coś swiadomie zgodziliśmy,
a i dokładnie sprawdziłem takie informacje w gminnych planach studiach etc.
co mógł jw. zrobić każdy co teraz płacze na takie sklepowe sąsiedztwo
-----------------------------------------------
cóż nic nigdy nie jest wieczne: plan zagospodarowania może się zmienić, z np.
ogólnopolskich planów może kiedy wyniknie, że tędy a nie gdzie indziej będzie
musiała przebiegać jaka autostrada...
nie będę wtedy się oplakatowywał
ani łańcuchem do sosny przytwierdzał
poszukam sobie miejsca gdzie indziej

[fllora]

1. Dziękuję hanelorka za zwrócenie mi uwagi na błędną pisownię słowa:
"burmistrz". Może to urzędnicze nawyki, braki edukacyjne a może roztargnienie
(wybierz sobie wariant, który najbardziej Ci odpowiada). Idąc Twoim torem
myślenia należy stwierdzić, że na naszym forum pisuje wielu urzędników (nie
tylko ja pisałam burmistrz przez duże "b").
2. Gdybyś nazwała mnie kłamczuchą, oszustką i itp. - to miałabyś powody, żeby
mnie przepraszać. Określenie "gorliwy pracownik urzędu gminy" - jakoś mnie nie
obraziło (chociaż może powinno?), raczej lekko rozbawiło. Staram się korzystać z
wiedzy (a nie jest to wiedza tajemna). W tym przypadku to zaledwie wiedza
ogólna, (sama też występowałam o warunki zabudowy), znajomość prawa w stopniu
wystarczającym i przekazy prasowo-internetowe. Tam gdzie wiedzy brakuje
pojawiają się domysły, spiskowe teorie i emocje.
3. hanelorka napisała: "Szkoły rozbudować nie może, bo po
co? Ale dogadać się z prywatną zagraniczną spółką nastawioną na
maksymalizację zysków za wszelką cenę, to i owszem, umie". - to o burmistrzu.
Może zdradzisz o jaką zagraniczną spółkę chodzi i na czym polega to "dogadanie się"?
4. Zdaje się, że już na tym forum ktoś wyjaśniał na czym polega decyzja o
warunkach zabudowy i jak to się ma do planu zagospodarowania przestrzennego. Nie
będę się tutaj rozpisywać. Krótko: to plan określa przeznaczenie terenu, a tam
gdzie go nie ma burmistrz (wójt, prezydent) wydaje na wniosek (niekoniecznie
właściciela) decyzję o warunkach zabudowy "po przeprowadzeniu uzgodnień z:
* wojewodą, marszałkiem województwa oraz starostą – w zakresie zadań
publicznych na obszarach, na których stare plany miejscowe – które utraciły moc
– przewidywały inwestycje publiczne (na przykład drogi);
* wojewódzkim konserwatorem zabytków – w odniesieniu do obszarów i obiektów
objętych ochroną konserwatorską;
* dyrektorem parku narodowego – jeśli chodzi o obszary położone w granicach
parku i jego otuliny;
* organem właściwym w sprawach ochrony gruntów rolnych i leśnych – jeżeli
chodzi o grunty wykorzystywane na cele rolne i leśne;
* właściwym zarządcą drogi – w odniesieniu do obszarów przyległych do pasa
drogowego.
Projekt decyzji musi sporządzić osoba wpisana na listę izby samorządu zawodowego
urbanistów albo architektów.
Decyzję otrzymują strony postępowania – inwestor i sąsiedzi. Każdy z nich może
się odwołać i nie musi nawet szczegółowo uzasadniać swojego odwołania.
Wystarczy, że oświadczy, iż nie zgadza się z wydaną decyzją". Zaczerpnięte z
Muratora.

Przepisy nie przewidują przy wydawaniu takiej decyzji opinii mieszkańców ani też
rady miasta. Gdyby jednak burmistrz chciał taką opinię uzyskać to musiałby
przeprowadzić referendum gminne i wówczas opinia w nim wyrażona byłaby wiążąca.
Gdyby więc burmistrz odmówił wydania decyzji ze względu na opinie radnych czy
mieszkańców - to taka decyzja zostałaby uchylona w II instancji.
5. haneloraka - "wytłumaczcie mi, bo czegoś nie rozumiem" - jak czegoś nie
rozumiesz to polecam skorzystać z wyszukiwarki internetowej bądź
encyklopedii,żeby chociaż pobieżnie zgłębić temat zanim zaczniesz autorytarnie
wypowiadać się publicznie. Forum oczywiście może pomóc coś zrozumieć ale o wiele
częściej służy rozrywce i wiele na nim przekłamań i nieprawdziwych informacji.
Jak się nie ma odrobiny wiedzy na dany temat to trudno oddzielić prawdę od fałszu.
6. I już ostatnia sprawa - ja bardzo lubię dyskutować a najlepiej dyskutuje się
z kimś kto ma odmienne zdanie. Dlatego dyskutujmy i wyrażajmy swoje poglądy,
szanując jednocześnie poglądy innych.
Nigdzie nie napisałam czy jestem za czy przeciw budowie supermarketu w
Józefowie. Próbowałam tylko wyjaśnić, że decyzja w tej sprawie nie mogła być
inna o ile przy jej wydawaniu nie zostały naruszone przepisy prawa.

[shelmahh]

konkretnie i na temat :]

wniosek jest taki, że obietnica wyborcza (ktoś wcześniej o niej pisał) mówiąca o
tym, że Pan Kruszewski nie pozwoli na budowę marketu na terenie Józefowa to pic
na wodę dla laików nie znających przepisów, o których piszesz powyżej. od samego
początku było wiadomo, że nie można nic takiego obiecać mieszkańcom. ale jak
widać prawo jest tutaj wadliwe bo pozwala umieszczać tego typu sklepy na
terenie, w którym jest nasycenie sklepami a sami mieszkańcy nie specjalnie się
palą do tego by im fundować w mieście, które ma swój spokojny rytm, tego typu
atrakcje. i właśnie w tym momencie burmistrz mógłby takiej zgody nie wydać ze
względu na wyższą konieczność, podyktowaną troską o charakter miasta i wyraźną
wolę mieszkańców.

szkoda

a do kogo mógłby interweniować burmistrz gdyby jednak chciał spełnić wolę
mieszkańców? czy prawo jest w tym wypadku bezduszne?

[hanelorka]

1. Skoro forum służy rozrywce, a nie poszerzaniu wiedzy, to czemu
się tak mądrzysz, jakbyć miała wykład na uniwersytecie?
2. Właścicielem Biedronki firma Jeronimo Martins Dystrybucja
należąca do portugalskiej Grupy Jeronimo Martins. A o Biedronce tu
piszemy, jeśli dotąd nie zauważyłaś.
3. Nie ty jedna starałaś się o warunki zabudowy, ale nie wiem, czy
przy swej szerokiej wiedzy masz świadmość, że twój ulubieniec
Burmistrz lubi sobie czasem nagiąć wytyczne miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego. I nie zarzucaj mi, że nie mam na to
dowodów, bo mam je w postaci budowy, tuż za płotem, której w ogóle
nie powinno być. A jest. Oczywiście wszystko w majestacie prawa ( z
lekka nagiętego).
6. pisanie w puntkach uważam za oznakę braku kultury, ale
dostosowuję do stylu przedmówcy.

[nikusia999]

od kiedy pozwolenie na budowę wydawane jest w Józefowie? ja
składałam w Starostwie