DEWASTACJA LASU !!!

20.05.09, 15:22
Witam wszystkich forumowiczów,
korzystając z zaproszenia i faktu, że już za kilka miesięcy będę
mieszkanką gminy chcę zwrócić uwagę na rzecz, która nie raz była już
na forum poruszana. Około 2 tygodni temu wybrałam się na przechadzkę
z psem do lasu położonego między ul. Graniczną a Józefowem. Widoki
są przerażające !!! Nie dość, że lasu, kiedy idzie sie w kierunku
Józefowa jest na ok. 15 minut spaceru, bo później to już wszędzie na
około królują domki postawione praktycznie w środki dawnego obszaru
leśnego, to takiego brudu i ilości śmieci dawno już nie
widziałam !!! Tam jest po prostu wszystko - od dziecięcych fotelików
samochodowych po obudowy telewizorów !! Czy Wam - aktualni
mieszkańcy to nie przeszkadza ?! Proponuję podjąć próbę walki z tym
zjawiskiem poprzez pobudzenie do dzialania odpowiedzialnych za to
organów władzy samorządowej - i nie ma co narzekać, że to i tak
będzie nieskuteczne. Może będzie, jeżeli "zawracać tym głowę"
włodarzom będzie 1 osoba, ale jeżeli już osób kilkanaście bądź
kilkadziesiąt tygodniowo w formie telefonów czy skarg w drodze
interwencji osobistej bądź pisemnej - to być może będzie to już
odebrane jako lokalny problem. Pozdrawiam i proszę o Wasze opinie w
tej sprawie.
    • shelmahh Re: DEWASTACJA LASU !!! 20.05.09, 16:36
      przepraszam, że zażartuję (a może nie do końca) ale te domki w lesie to dla mnie
      jedna z większych porażek Józefowa!

      a śmieci....to już oddzielny temat ale dobrze,że go poruszasz smile
      • alcobar Jasne- lubisz decydowac cudzym majątkiem, tzw " 24.05.09, 12:11
        element napływowy. Dla nowych Józefowskich. Nawet nie wiecie, że
        przed wojną na tym terenie nie było żadnych drzew poza właśnie
        terenem posesji gdzie właściciele sadzili drzewka wokół domów.
        Tereny Józefowa i okolic były wydmami i porosnięte jałowcami.
        Właśnie to stanowiło o unikalnym mikroklimacie dla "suchotników". Na
        początku lat 60 władza ludowa bez poszanowania własności prywatnej
        jak popadła zaczęła zalesiać piaszczyte piaski sosnami - z tych
        sosen wyrosły jak widać rachityczne drzewka. O unikalnym klimacie
        można już zapomnieć. Heheheh można rzec - gdzie sa zieloni co
        powinni bronić unikalnego mikroklimatu...hehe. Domki w lesie
        powstają na prywatnych działkach. To nie były żadne tereny rolne
        alni leśne. Przed wojną cały Józefów był praktycznie podzielony na
        działki. Standardowo 1659m2 (30 na 55). A więc Józefowiaki w
        pierwszym pokoleniu warto coś wiedzieć o mieście w, którym się
        mieszka! Jeszcze 40 lat temu stojąc na ulicy Wyszyńskiego (wtedy
        Waryńskiego - dla nowych) nad wierzchołkami jałowców widać było
        szpaler drzew rosnących w brzegu rzeki Świder. Ja ubolewam że
        zniszczono unikalny stepowy charakter i klimat Józefowa.
        Na marginesie. W czasie wojny z Józefowa widać było łunę palącej się
        Warszawy - żadnych drzew!!! Prosze udowodnić, że nie mówię prawdy!
        • shelmahh Re: Jasne- lubisz decydowac cudzym majątkiem, tzw 26.05.09, 15:11
          pojechałeś smile a ja widziałem zdjęcia babci mojej Żony z lat 50' i normalnie
          wszędzie w Michalinie był las! i na stację w Michalinie też szło się przez
          las!!! w latach '50!

          a na stronie Otwocka mamy takie info:

          "Znajdujące się tutaj kompleksy leśne (Lasy Wawerskie, Lasy Otwockie, Lasy
          Celestynowskie) są pozostałością rozległej niegdyś Puszczy Osieckiej i
          rozległego niegdyś Bagna"

          jaka tam puszcza? zwykłe wydmy wink)))
        • shelmahh Re: Jasne- lubisz decydowac cudzym majątkiem, tzw 26.05.09, 15:41
          zapomniałeś dodać, że teren na którym mieszkamy to efekt działania
          lodowca..piaski tworzące wydmy a także gleba, na której przyszło nam mieszkać
          nie przyjmuje innej roślinności niż sosny..analogiczna sytuacja jest np w
          nieporęcie i okolicach..również wydmy porośnięte sosnami.

          i o ile możesz mieć rację w przypadku centrum Józefowa (stepowa roślinność etc)
          to sam Michalin był zalesiony czego dowodówkę mam w głowie w postaci relacji
          babci i na kilku zdjęciach z lat '50
    • perfii Re: DEWASTACJA LASU !!! 21.05.09, 14:50
      W marcu zapytałam o to burmistrza:

      " Witam, 1. Czy będzie zorganizowana akcja oczyszczania terenów leśnych (
      Kolonia Błota, Emilianów, Nowa Wieś) ze śmieci, które wyrastają na każdym kroku
      i które zagrażają bezpieczeństwu ludzi i zwierząt, nie mówiąc już o mało
      estetycznym widoku? 2. Dlaczego wzdłuż ulicy Granicznej nie ma żadnego kosza?
      Jest ścieżka rowerowa, chodnik którymi spacerują ludzie i często trzeba iść
      kilka kilometrów do jakiegokolwiek śmietnika. Dziekuję z gory za odpowiedź."

      Odpowiedź:

      1. Oczywiście, taka akcja jest przeprowadzana dwa razy w roku: wiosną i
      jesienią. Jednak zgodnie z przepisami za utrzymanie czystości na nieruchomości
      odpowiada włściciel. W większości józefowskie tereny leśne są w rękach prywatnych.
      2. Ulica Graniczna jest drogą powiatową. Obowiązek ustawienia koszy należy do
      zarządcy.
      • gprs1 Re: DEWASTACJA LASU !!! 21.05.09, 20:23
        to stara śpiewka burmistrza - główne drogi są powiatowe stąd nic nie
        może zrobić ... tyleże bałagan i stan tych dróg świadczy o marności
        władzy miasta, a nie o jakimś tam zarządzie dróg ... dobry gospodarz
        (w tym przypadku miasta) potrafi się dogadać z drugim gospodarzem (w
        tym przypadku od dróg)...
        • the.special1 Re: DEWASTACJA LASU !!! 21.05.09, 22:30
          tara śpiewka to takie narzekanie.. Powiem tak - łatwo jest się rządzić nie
          swoimi pieniędzmi, ciekawe czy Ty osobiście chciałbyś płacić np. za pomalowanie
          płotu sąsiada.. ot, bo nie estetyczny..
          • shelmahh Re: DEWASTACJA LASU !!! 22.05.09, 16:09
            ejjj nie wiem jakich Ty masz sąsiadów ale zdarzało mi się partycypować w
            kosztach montażu nowego ogrodzenia pomimo tego,że nie musiałem, bo w sumie
            dobrze żyjemy sobie z sąsiadami i umiemy się elegancko dogadać smile

            złego przykładu użyłeś!
            • kowalik26 Re: DEWASTACJA LASU !!! 24.05.09, 09:46
              to może byś partycypował w wywiezieniu śmieci z mojej działki... one
              tak nieestetycznie wyglądają a mnie się nie chce a do tego forsę na
              urlop na Cyprze oszczędzam. Wiesz, jak dla mnie przykład był ok.
              Oczywiście, że czasami z różnych przyczyn pomagamy (równmież
              finansowo) sąsiadom (bliższym lub dalszym) ale robić z tego
              regułę... chyba bym się bał. Do tego - moim zdaniem to mocny
              argument - inaczej ma się sprawa gdy dysponujesz swoją forsą a
              inaczej gdy gospodarujesz tzw. pieniędzmi publicznymi. Swoje
              pieniądze możesz przepić, rozdać, wyrzucić - nikomu nic do tego ale
              z gospodarowania pieniędzmi publicznymi musiasz się rozliczyć przez
              podatnikami i ... ew. prokuratorem. Wolałbym te pieniądze na nowe
              przedszkole przeznaczyć niż na sprzątanie działki Kowalskiego. I
              ostatni argument - to poprostu demoralizujące, że ja mogę swoje
              śmieci sprzątnąć (na wysypisko nie do lasu!!!) a "Kowalski" ma to
              w ... (no wiesz gdzie! wink) i Gmina ma za niego sprzątać. Wolałbym
              aby Gmina wydała te pieniądze na przymuszenie Kowalskiego do
              utrzymania porządku na swojej działce - to ma sens - a nie sprzątała
              za niego.

              pozdrawiam
              • surmia Re: DEWASTACJA LASU !!! 24.05.09, 11:18
                Wolałbym aby Gmina wydała te pieniądze na przymuszenie Kowalskiego do utrzymania porządku na swojej działce - to ma sens - a nie sprzątała za niego.

                Ale niestety, gmina sprząta za Kowalskiego. Co roku na wiosnę widzę ekipy sprzątające ulice, a przy okazji i nieogrodzone, niezamieszkane, prywatne działki. I płacimy za to wszyscy. A Kowalski ma na Cypr.

                Dlaczego można ściągnąć ciężkie pieniądze za brak przyłącza kanalizacyjnego lub wodociągowego, a nie można wyegzekwować ogrodzenia terenu i sprzątania na nim? Dlaczego, gdybym miała na swojej posesji brud i bałagan, szybciutko pojawiłaby się Straż Miejska i zapłaciłabym mandat, a u Kowalskiego syf i brud, sprzątamy za niego i nic??????

                Dlaczego?
              • beretbaby Re: DEWASTACJA LASU !!! 24.05.09, 11:29
                kowalik26 napisał: >"Kowalski" ma to
                > w ... (no wiesz gdzie! wink) i Gmina ma za niego sprzątać. Wolałbym
                > aby Gmina wydała te pieniądze na przymuszenie Kowalskiego do
                > utrzymania porządku na swojej działce - to ma sens - a nie sprzątała
                > za niego.
                Czyli co? Jakieś nowe służby w Józefowie trzeba stworzyć by tym problemem się zajęły? Mamy przecież Straż Miejską (już opłaconą),czy to nie oni powinni w końcu wykazać się ,że jednak nie są bezużyteczni? Gmina ma pewnie też paragrafy jakieś na właścicieli uchylających się od obowiązków na nich ciążących. Czemu nie potrafi z nich korzystać (albo nie chce)? Całkiem niedawno czytałam na stronie UM o przeprowadzanych kontrolach przez SM,podobno sprawdzali, czy mieszkańcy mają podpisane umowy na wywóz śmieci. Mówię podobno, ponieważ nie znam nikogo u kogo Straż by się pojawiła. Również nie słyszałam, by te kontrole odniosły jakikolwiek skutek. Czy kogoś ukarano? Jeśli tak , jakim mandatem? Wiadomo,że nic tak nie odstrasza potencjalnego "łamacza przepisów", jak nieuchronność kary. Czemu więc urząd nie chwali się korzyściami z przeprowadzonych kontroli?
                • gaba29 Re: DEWASTACJA LASU !!! 25.05.09, 21:29
                  hm, to raczej nie Kowalski, który jest właścicielem nieogrodzonej działki i
                  mieszka z dala od niej składuje tam śmieci, to niestety sąsiedzi korzystając z
                  tego że działka nieogrodzona i bez nadzoru, robią sobie wysypisko. Piszę to z
                  doświadczenia, mam kawałek lasu(daleko od Józefowa)jest
                  tam sporo działek przegrodzonych jedynie miedzą, miejscowi chodzą po lesie, zbierają
                  grzyby...niestety od czasu do czasu znajdujemy tam różne niespodzianki: a to
                  stary akumulator a to rozwaloną kanapę..
                  • surmia Re: DEWASTACJA LASU !!! 26.05.09, 10:30
                    To jasne, że nie Kowalski sam u siebie śmieci.
                    Ale niech zadba/będzie zmuszony do zadbania o swoją własność - ogrodzenie i
                    sprzątanie terenu. Pewnie, że jak ktoś ma kawał lasu, to nie będzie go grodził,
                    to bezsens, ale tu, w Józku, mowa o małych kawałkach ziemi wśród domów,
                    dewastowanych przez różne mniej lub bardziej dziwne osoby.
                    Każdy kawałek ziemi ma swojego właściciela. I czy to jest gmina, miasto, czy
                    osoba prywatna, każdy powinien odpowiadać za brud na swoim terenie. Kropka.
                    • shelmahh Re: DEWASTACJA LASU quady 26.05.09, 11:40
                      wczoraj byłem z synkami w lesie..wpadliśmy na rowerach i dość szybko się
                      zatrzymaliśmy ze względu na mega rozjeżdżone drogi quadami!!!

                      no po prostu wymiękłem, że taki jeden z drugim nie wnikają, że dewastują las!

                      i w Józefowie powstały ciekawe warunki do spacerów po lesie:

                      - pomiędzy domkami, które wkradły się do lasu;
                      - wśród śmieci (w ramach naszego tematu);
                      - i po rozjeżdżonych drogach przez quady!;

                      co jeszcze nas czeka? może od razu wyciąć ten las, żeby nikomu nie przeszkadzał,
                      postawmy tam bloki, śmietniki, zróbmy tor dla quadów i będzie ok?
                      • ryf5 Re: DEWASTACJA LASU quady 27.05.09, 18:43
                        No cóż jest nadleśnictwo i nowy jak słyszałem nadleśniczy - jest do kogo uderzać
                        - niech się wykaże.
    • anderson567 Re: DEWASTACJA LASU !!! 13.06.09, 04:14
      Trudno się dziwić iż Józefów staje się istnym wysypiskiem śmieci pobudowano
      wiele bloków i przybyło mieszkańców.są to ludzie z miasta, ze wsi którzy
      pochodzą z różnych środowisk.Jest zapewne garstka ludzi z tych bloków którzy
      wiedza do czego służą kosze na śmieci?.Wraz z zasiedleniem bloków w Józefowie
      zaczęły się kradzieże samochodów i mieszkań,wandalizm stał się powszechny wśród
      młodzieży.Niszczenie przystanków, placu zabaw,pomnika w Józefowie kradzieże w
      sklepie"VIOLA",nocne rajdy po ulicach miasta,wywalane śmieci do lasu i na
      ulice.Młodzież wracająca ze szkół malująca sprayem płoty i ogrodzenia ludziom
      którzy zapłacili za to ciężkie pieniądze,wyrzucane puszki butelki opakowania po
      słodyczach w krzaki i na ulicę-TAK POSTĘPUJE MŁODZIEŻ Z BLOKÓW Z JÓZEFOWA.Matka
      i ojciec jadąc do pracy myślą że ich dziecko lub dzieci są porządne a tu
      niestety łobuzy.Zbierają się grupami po Józefowie zaczepiając ludzi szczególnie
      wieczorem,dziewczyny podpuszczają chłopaków żeby coś ukradli kogoś pobili
      następnie zbierają się w lesie piją alkohol i biorą narkotyki.OTO JAK KSZTAŁTUJE
      SIĘ PRZYSZŁOŚĆ JÓZEFOWA-ŚMIETNISKO WANDALIZM BRAK SZACUNKU DO INNYCH OSÓB I
      JESTEM CIEKAW CO BĘDZIE ZA 5 LAT.Z POWAŻANIEM ANDERSON567.
      • bamerykanka Re: DEWASTACJA LASU !!! 13.06.09, 10:50
        anderson567 napisał:

        > Trudno się dziwić iż Józefów staje się istnym wysypiskiem śmieci pobudowano
        > wiele bloków i przybyło mieszkańców.są to ludzie z miasta, ze wsi którzy
        > pochodzą z różnych środowisk.Jest zapewne garstka ludzi z tych bloków którzy
        > wiedza do czego służą kosze na śmieci?.Wraz z zasiedleniem bloków w Józefowie
        > zaczęły się kradzieże samochodów i mieszkań,wandalizm stał się powszechny wśród
        > młodzieży.

        Kilka lat temu bylo gorzej u nas niz teraz. W moim zdaniem, jest lepiej teraz.
        Ludzie ktore mieszkaja w bloku maja pienadze...chyba kosztuje okolo 1500 zl/m-ca
        mieszkac tam min. Dzieci.nastoltki w drewniaku (na rentach) czesto maja
        nic...nawet do chipsy.

        Ludzie ktore mieszkaja w bloku sa "middle class" i wiec, chyba mnie kradzisz,
        ale wiem, ze czasami ludzie kradza "dla zabawy" albo "cos robic" i nie bo cos
        jest potrzebne.
      • duchaaa Re: DEWASTACJA LASU !!! 13.06.09, 11:42
        Wydaje mi się, że przedstawiasz trochę uproszczony obraz - jest niemało 'złotej młodzieży', która zachowuje się skandalicznie i zasobność portfela nie ma tu wiele do rzeczy, choć oczywiście w większych skupiskach ludności - bloki - jest też większe prawdopodobieństwo pojawiania się przykrych dla innych zjawisk. A co do śmieci w lesie - wprawdzie nie w Józku, a w lesie pod Konstancinem miałam okazję zobaczyć pana w Jaguarze, który opróżnił zawartość swojego bagażnika do pobliskiego rowu i nie rozumiał "o czym ja do niego rozmawiam". Nie sądzę, by był mieszkańcem bloku. Osobiście byłabym bardziej skłonna twierdzić, że jest to efekt naszej obojętności. Ostatnio na placu zabaw przy basenie pojawiły się dwie panie z dużym psem - nie mam nic przeciwko psom, ale na placu jest zakaz, a jak wiadomo teoretycznie dura lex sed lex (twarde prawo, ale prawo). Pojawiła się straż miejska (kilkoro rodziców jednak postanowiło interweniować), po czym panowie strażnicy sobie z paniami miło porozmawiali, pożartowali i poszli, panie z psem (i nie był to na 100% pies przewodnik) pozostały na placu, a dzieci odebrały lekcję pt. "można mieć w nosie prawo". Jeśli nie chcemy, żeby było coraz gorzej, to sami coś róbmy zamiast odwracać głowy, z poważaniem, duchaaa
Pełna wersja