kontik_71 30.01.10, 10:08 Co pewien czas czyta sie tu wypowiedzi na temat kosztow ekspleatacji Subaru. Jako, ze nie znam cen u polskiego przedstawiciela, bylbym wdzieczny za jakies konkretne przyklady na potwierdzenie tych opinii. Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:14 kontik_71 napisał: > Co pewien czas czyta sie tu wypowiedzi na temat kosztow ekspleatacji > Subaru. Jako, ze nie znam cen u polskiego przedstawiciela, bylbym > wdzieczny za jakies konkretne przyklady na potwierdzenie tych opinii. otóż -wysokie zużycie paliwa w silnikach benzynowych -drogie przeglądy -mała dostępność zamienników, a co za tym idzie konieczność korzystania z części oryginalnych, które na dodatek trzeba sprowadzać -brak sieci alternatywnych serwisów znających się na skomplikowanych silnikach i przeniesieniu napędu i konieczność serwisowania w ASO legendarna niezawodność Subaru tych kosztów nie rekompensuje, dlatego Subaru, choć jest dobre (nawet bardzo) do najtańszych w utrzymaniu nie należy Link Zgłoś
kontik_71 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:22 Ze spalaniem to jest jednak bajka. Przy pojemnosci 2,5l i braku potrzeby oszczednej jazdy, mam spalanie 8,6 w jezdzie mieszanej z duza iloscia korkow. Co do zamiennikow.. wlasnie w czwartek mialem duzy serwis i po 105 km/h pierwszy raz robiono mi cos przy hamulcach. Link Zgłoś
swan_ganz Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:31 z tym serwisem Subaru to nie do końca jest tak jak kolega wyżej napisał bo ten serwis jest jedyn z tańszych w Polsce... A przynajmniej taki był półtora roku temu bo wtedy miałem pomysł kupna sobie Outbacka i przy tej okazji zrobiłem lekki research z którego wynikało, że cenowo autoryzowany serwis Subaru jest porównywalny z serwisem Skody... Prawdą natomiast jest słaba dostępność części zamiennych i koniecznosć ich sprowadzania pod konkretne zamówienie ale mówiono mi, że zwykle nie trwa to dłuzej niz trzy dni więc tez nie ma tu większego dramatu. Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:33 kontik_71 napisał: > Ze spalaniem to jest jednak bajka. Przy pojemnosci 2,5l i braku > potrzeby oszczednej jazdy, mam spalanie 8,6 w jezdzie mieszanej z duza > iloscia korkow. i jeszcze napisz w zimie, zatankuj do pełna, przejedź 100 km i znowu dotankuj - jak wyjdzie poniżej 10 to ja jestem chińskim cesarzem - producent w Foresterze podaje spalanie maluala 2.5 na poziomie 14.5 litra! do tego litr-półtora za klimę i już się robi 16l kontik może ty jeździsz innym autem a znaczek Subaru przyczepił ci ktoś dla śmiechu? Link Zgłoś
kontik_71 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:38 To sa dane z obecnej, dosc chlodnej zimy.. A zanim zaczniesz byc uszczypliwy to zerknij sobie na to Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:41 kontik_71 napisał: > To sa dane z obecnej, dosc chlodnej zimy.. > A zanim zaczniesz byc uszczypliwy to zerknij sobie na to przepraszam, myślałem, że jeździsz Foresterem, Outback po mieście (bez klimy) spala wegług producenta ponad 11l Link Zgłoś
kontik_71 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:51 Tez napisalem, ze 8,6 to jest jazda mieszana.. Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 11:08 kontik_71 napisał: > Tez napisalem, ze 8,6 to jest jazda mieszana.. dalej za mało, po co piszesz takie bzdury Link Zgłoś
kontik_71 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 11:49 No tak mi przykro, ze nie jestem w stanie spelnic twoich oczekiwan.. Link Zgłoś
jbl25 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 13:01 Hrabia Julian, po co się tak pieklisz? Jeśli Ci nie odpowiada spalanie, to daj sobie spokój z Subaru, bo im nigdy specjalnie nie zależało na niskim spalaniu a raczej na osiągach. Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 14:12 jbl25 napisał: > Hrabia Julian, po co się tak pieklisz? nie pieklę się, tylko dlaczego kontik opowiada bzdury o tym, że w mieszanym znany z wirów w zbiorniku silnik 2.5 pali 8.5 l? moim zdaniem realne spalanie to około 10 l mieszany i 13 l miasto i to bez szaleństw bądźmy poważni, bo kocopoły o spalaniu każdy pisać może, pod warunkiem, że nie przeczyta tego ktoś, kto ma o tym jakieś pojęcie ps. uważam że Subaru to świetne auto, nie jest niestety liderem jesli idzie o koszty utrzymania Link Zgłoś
kontik_71 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 14:32 Moze dlatego, ze w przeciwienstwie do Ciebie to ja mialem 3 Subaru (1 Outback i 2 Legacy) i mam odpowiednie dane. A ze wszystkie auta pracowaly na siebie to byla i jest prowadzona ewidencja.. Link Zgłoś
swan_ganz Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 15:57 www.autocentrum.pl/spalanie/subaru/legacy_outback/iii.html myslisz, że ci wszyscy wyżej (w linku) kłamią? Link Zgłoś
mameja21 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 16:12 swan_ganz napisał: www.autocentrum.pl/spalanie/subaru/legacy_outback/iii.htm myslisz, że ci wszyscy wyżej (w linku) kłamią? Nabawił się chłopak kompleksów jeżdżąc Subarolanosem i teraz próbuje leczyć je na forum hehe. A pisałem, żeby dla własnego dobra (zdrowia) jak najszybciej pozbył się badziewia hehe. Link Zgłoś
jbl25 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 16:32 Kontik, ale trochę się zgadzam z wicehrabią, kolega ma WRX 2.5l boxer 218 HP i wygląda to 10-15l. Nie mniej. Musiałbyś jeździć chyba na zasadzie ekodrivingu...? Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 18:12 jbl25 napisał: > Kontik, ale trochę się zgadzam z wicehrabią, kolega ma WRX 2.5l boxer 218 HP i > wygląda to 10-15l. Nie mniej. Musiałbyś jeździć chyba na zasadzie ekodrivingu.. > .? na dodatek outback jest cięższy, nikt nie pisze nic o klimie ani niskich temperaturach cudów po prostu nie ma, to musi palić ponad 10l ps. napiszę to raz jeszcze: Subaru jest świetne, ale nie dla dusigroszy Link Zgłoś
jbl25 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 19:25 wicehrabia.julian napisał: > ps. napiszę to raz jeszcze: Subaru jest świetne, ale nie dla dusigroszy No i na tym możemy zakończyć dyskusję. Link Zgłoś
pan99 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:39 " Przy pojemnosci 2,5l i braku > potrzeby oszczednej jazdy, mam spalanie 8,6 w jezdzie mieszanej " :-))) niezły kit. chyba, że jazda mieszana to trochę po asfalcie, trochę na lawecie. Link Zgłoś
kontik_71 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:52 nastepny myslacy, ze wie lepiej.. powyzej masz dane producenta.. ale i tak pewnie bedziesz wiedzal lepiej, co? Link Zgłoś
dark.writer Re: Koszty utrzymania Subaru 20.02.10, 00:25 pan99 napisał: > " Przy pojemnosci 2,5l i braku > > potrzeby oszczednej jazdy, mam spalanie 8,6 w jezdzie mieszanej " > > :-))) niezły kit. > chyba, że jazda mieszana to trochę po asfalcie, trochę na lawecie. > Się czepiasz! A może to zagazowane Subaru i właśnie dokładnie tyle benzyny na setkę zużywa? Dlaczego nie wierzyć człowiekowi, skoro nam prawdę pisze... Link Zgłoś
hipohondryk1 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:35 > otóż > -wysokie zużycie paliwa w silnikach benzynowych Bzdura > -drogie przeglądy W ASO - być może > -mała dostępność zamienników, a co za tym idzie konieczność korzystania z częśc > i > oryginalnych, które na dodatek trzeba sprowadzać Bzdura. Oryginały się przesadnie drogie, nie trzeba oddawać nerki > -brak sieci alternatywnych serwisów znających się na skomplikowanych silnikach > i > przeniesieniu napędu i konieczność serwisowania w ASO Bzdura kolejna. Każdy większy warsztat który zatrudnia więcej ludzi niż pana Henia daje sobie z tym radę. Sprzęgło, hamulce - żadne problem (przynajmniej w skrzyni manualnej, automaty są naprawdę długowieczne) > > legendarna niezawodność Subaru tych kosztów nie rekompensuje, dlatego Subaru, > choć jest dobre (nawet bardzo) do najtańszych w utrzymaniu nie należy Nie ma dziś aut niezawodnych. Koszty utrzymania nie większe niż w przypadku nowego VW, którego po gwarancji może serwisować poza ASO bo mechanicy mają literaturę i manuale. Link Zgłoś
wicehrabia.julian Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 10:37 hipohondryk1 napisał: > Koszty utrzymania nie większe niż w przypadku > nowego VW, którego po gwarancji może serwisować poza ASO bo mechanicy mają > literaturę i manuale. tak szczerze to bałbym się oddać auto za 150 tys dyletantowi Link Zgłoś
jackk3 Spec.b 2.5T 30.01.10, 18:46 Ostatnie 7000 km spalanie (wg komputera) 11.8 jazda mieszana, glownie praca 30km w jedna strone, 2 miesiace b. niskich temperatur. Od razu dodam ze jezdze b. agresywnie nawet w zimie choc potrafie sie tez 'toczyc' (oczywiscie benzyna premium). Co do przegladow (Kanada) to nie wiem o czym mowicie. Auto ma gwarancje praktycznie na wszystko na 60 tys plus wiekszosc mech. komponentow na 100tys (albo 5 lat). W manualu pisze tylko co nalezy wymienic i co jest ZALECANE ABY PRZEGLADAC (nie ma przymusu). Wiec zmieniam olej (po 12tys pelny syntetyk i w cale nie u dilera). Obecnie cyknelo mi 48tys wiec czeka mnie zmiana plynu hamulcowego i chlodniczego (musze) przy bodajze 68? (nie chce mi sie sprawdzac) zmiana olejow w dyfrach bodajze. Nie dajcie sie w balona robic. Pzdr Link Zgłoś
lew_ Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 11:53 A kto to kupuje subaru wogole?? buahahahahah.....co to jest za auto? W niemczech sprezdawane sa znikome ilosci bo nikt tego nie chce ! Link Zgłoś
konradek22 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 15:00 za to w usa na wschodnim wybrzezu jedno z bardziej popularnych Link Zgłoś
sakhal Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 16:29 Na polnocnym-zachodzie (washington, oregon) rowniez, az ostatnio sie zdziwilem ile tego tam jezdzi. Z drugiej strony, za oceanem to ma rozsadne ceny - jak przecietny japonczyk. U nas cenia sie jakby to byla klasa premium. Link Zgłoś
soner3 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 17:05 Bez przesady, Subaru w USA nalezac do jednach z najtanszch marek nie sprzedaje wiecej niz VW Zanim rzucisz butelke dobrze sie zastanow .... czy dopiles ja do konca Link Zgłoś
soner3 Re: Koszty utrzymania Subaru 30.01.10, 17:16 online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html Link Zgłoś
yasiek-23 zalezy jakiego 31.01.10, 00:34 Byly bardziej i mniej udane modele.bardziej udane to np stary legacy 2.2,impreza gt,2000, mniej udane to autka z motorem 2.5.z kantujaacymi tlokami.W niektoorych przypadkach ten motor nie przejezdza nawet 100tys km czyli mniej niz statystyczny polonez .Saa tez wspaniale diesle w ktoorych- czeesto niedomaga uklad oczyszczania spalin nowy zestaw to ledwie 12k Czy koszty saa duze? spytajcie swojego dealera ile kosztuje zwykla regulacja zaworoow.. Link Zgłoś
mmsadlo Re: zalezy jakiego 31.01.10, 09:28 No właśnie silniki 2.5 wcześniej czy póżniej zaczynają się przegrzewać i sposobem na to są kute tłoki. Czy Subaru rozwiązało problem tych silników czy tłoki nadal trzeba kuć we własnym zakresie ? Link Zgłoś
yasiek-23 Re: zalezy jakiego 31.01.10, 10:31 jasne.codziennie po kolacji skladasz obrus i "oprawiasz" mloteczkiem. Link Zgłoś
foreks jakiego Subaru? 01.02.10, 18:58 bo jest roznica miedzy jakims Foresterem dla zony na zakupy, a STI. Link Zgłoś
kontik_71 Re: jakiego Subaru? 02.02.10, 06:32 Nie ma znaczenia jakiego.. Prawie za kazdym razem gdy mowa jest o tej marce to pada jakis komentarz o "wysokich kosztach ekspleatacji"... Wiec pytanie dotyczy nie konkretnego modelu tylko tego stereotypu... I wychodzi na to, ze nikt nie ma konkretnej odpowiedzi potwierdzajacej twierdzenie o wyjatkowo wysokich kosztach... Link Zgłoś
jbl25 Re: jakiego Subaru? 02.02.10, 09:50 Strzelam, że popularne w Polszy Volvo jest dużo dużo droższe. Link Zgłoś
foreks STI 02.02.10, 10:10 zawieszenie PLN6k klocki przod 900 klocki tyl 700 dyfer tyl 5k kilka kolek i synchronizatorow w skrzyni PLN9k felga PLN1000 opona PLN800 sprzeglo od PLN2k. zlopie 20l w miescie, 15 w trasie, 60 na torze. nie wiem, czy to duzo, bo utrzymanie Evo kosztuje drugie tyle, a M3 3 razy tyle jeszcze. Link Zgłoś
nazimno Subaru to tylko nazwa... 05.02.10, 11:32 Nakajima Aircraft budowali silniki dla mysliwcow "Zero", a potem: """ After the war, Nakajima Aircraft was dissolved by order of GHQ into more than 15 companies. Each factory began making products utilizing the air craft technology, such as monocoque busses, or scooters using bomber tail wheels. But five of the companies joined forces together again under the slogan "Aircraft again!" and merged into one company, currently known as Fuji Heavy Industries, Ltd (SUBARU). """ Link Zgłoś
todob1 Re: Koszty utrzymania Subaru 04.02.10, 12:23 Jeżdzę dupowozem Subaru Outback 2.5 z 2005 r. -przebieg ok 120kkm przy 100 kkm wymiana rozrządu - 2.300zł u znajomego mechanika a tak to na razie na oryginalnych częściach. Planuję zmienić sprzęgło i klocki ale tak za miesiąc. Spalanie no to już różnie : trasa mieszana ok 9,4-10,4 l. trasa przy prędkości 160-180 - 10-12 l, V-120-140 - 8,2-9,4l i pełne zaskoczenie trasa włochy w rejonie Udine czyli tunele czyli nie więcej niż 110km czyli pełne obciażenie bo z rodziną na urlopie - 6l :) generalnie zima nie zima spalanie porównywalne, klimy to też dotyczy- może ciut więcej z reduktorem ale to już po przecinku i trochę inna jazda ;)) ale fakt po primerce tak samo niezawodnej i to 11-letniej na gaz, paliwo po kieszeni bije jakby bardziej:)) Pozdro Ps. Generalnie fajny dupowozk!!!! Link Zgłoś
todob1 Re: Koszty utrzymania Subaru 05.02.10, 08:53 a i jeszcze jedno .... zima + reduktor i czas dojazdu do pracy taki sam jak w lecie. To robi wrażenie w szczególności u mijanych!! jeden minus to zatrzymanie takiego smoka przy V-100 na śnieżnej drodze dojazdowej do autostrady.... no są problemy ;))) Link Zgłoś
szymizalogowany Znaczy jakieś słabe hamulce robią hehe 05.02.10, 12:01 > a i jeszcze jedno .... zima + reduktor i czas dojazdu do pracy taki sam jak w > lecie. To robi wrażenie w szczególności u mijanych!! No tak, wszyscy 30/40 kmh a tu nagle jakiś kombiak zapyla 60 kmh - wszyscy w szoku hehe. >jeden minus to zatrzymanie > takiego smoka przy V-100 na śnieżnej drodze dojazdowej do autostrady.... no są > problemy ;))) No ładne to Subaru nie są ale żeby od razu go od smoków wyzywać - nieładnie. Ale zazdrościmy tego dojazdu do autostrady - u nas w Polsce taki dojazd ma 500 km hehe. Link Zgłoś
todob1 Re: Znaczy jakieś słabe hamulce robią hehe 08.02.10, 08:51 Ale zazdrościmy tego dojazdu do autostrady - u nas w Polsce taki > dojazd ma 500 km hehe. hahhaha.... no fakt to droga szybkiego ruchu DK 86 :)))) Link Zgłoś
bluemac1234 Ile Subaru tak naprawdę pali 17.02.10, 00:49 A tak wracając do kosztów eksploatacji w tej dyskusji, to nie wiem skąd foreks wziął te ceny, ale są chyba nieco przesadzone. Opona 800 zł, no cóż pewnie i za tyle można kupić, ale i za 500 też dobrą oponę nabędziemy. Podobnie rzecz się ma z felgami, oczywiście można za 1000, co więcej można za 1500 i jeszcze drożej, ale można też kupić bardzo dobre felgi za 600 zł (i to marki nie budget-owej, a zaliczanej już do marek Premium). I tak dalej można by dyskutować. Jeżeli zaś chodzi o to co wzbudziło tu największe emocje, a więc zużycie paliwa, to też wrzucę swoje trzy grosze. Na początek taka uwaga ogólna, każdy samochód jeżdżący szybko i dynamicznie spala więcej paliwa, cudów nie ma, coś nie bierze się z niczego. Przyśpieszając w ciągu 7 sekund do 100 kilometrów musimy zużyć więcej energii niż uzyskując te same 100 km wciągu 14 sekund. By uzyskać tę większą ilość energii musimy spalić więcej paliwa. Bardzo wiele zależy od stylu jazdy. W przypadku Subaru mit o ich paliwożerności wynika stąd, iż samochody te dają możliwość gwałtownych przyśpieszeń itp. harców, co więcej nawet nieco do tego prowokują. A tak naprawdę można nimi jeździć również ekonomicznie, ale to też trzeba potrafić. Dla przykładu nie jest problemem uzyskanie spalania poniżej 10l/100km (wskazanie komputera 9,2l/100km) pokonując STI-ajem trasę Warszawa Kraków, oczywiście jadąc spokojnie, ale nie o przysłowiowej „kropelce”. Podobnie jest w przypadku pozostałych silników. Oczywiście „harcując” po pasach zużyjemy znacznie więcej. Oszczędnym polecam diesla i jedzie przyzwoicie, dobrze wchodzi na obroty, a jego kultura pracy uchodzi już za wzorcową. Jadąc Legacy z tym silnikiem na trasie (spokojnie, ale normalnie wyprzedzając i jadąc z prędkością „20 km więcej niż każą”) nie stanowi problemu zejście do 5 l/100km (według komputera pokładowego). W jego przypadku mitem są kłopoty z filtrem cząstek stałych, jeśli postępujemy z nim zgodnie z instrukcją to nie stwarza najmniejszego problemu (po prostu gromadzące się w nim sadze muszą się wypalić, a by to nastąpiło muszą być spełnione określone warunki). Pozdrawiam wszystkich! Link Zgłoś
do.ki Re: Ile Subaru tak naprawdę pali 17.02.10, 07:02 > Przyśpieszając w ciągu 7 sekund do 100 kilometrów musimy zużyć > więcej energii niż uzyskując te same 100 km wciągu 14 sekund. Taaak? Poprosze o rozwiniecie tej mysli. Link Zgłoś
bluemac1234 Re: Ile Subaru tak naprawdę pali 07.03.10, 18:43 No cóż, to należałoby się wrócić do lekcji fizyki. Ze wzoru na enerię wynika wprawdzie, że niezaleznie od wartości przyśpieszenia ilość energii potrzebna do osiągnięcia określonej prędkości jest stała (zależy tylko od jego masy). Ale, przyśpieszając w 7 sekund do 100km silnik działa w innym zakresie obrotów niż przyspieszając w 14 sekund do 100km, a jednostkowe zużycie paliwa przez silnik jest różne przy różnych prędkościach obrotowych. I tak, przy obrotach jakie są konieczne do osiągnięcia 100km w 7 sekund silnik ma znacznie wyższe jednostkowe zużycie paliwa niż gdybyśmy chcieli osiągnąć te 100km w ciągu 14 sekund. Stąd taka myśl, która tak naprawdę była skrótem myślowym. Pozdrawiam! Link Zgłoś
marekggg Re: Ile Subaru tak naprawdę pali 17.02.10, 12:33 Moja Legacy 2,0D bez DPF na autostradzie +/-140 km/h pali okolo 6l. Na drogach krajowych poza autostrada spokojni okolo 5l Link Zgłoś
foreks pewnie dlatego, ze mialem kilka STI, hehe 17.02.10, 13:12 oraz 10l w trasie STI? puknij sie w czulko, ponizej 13 to wyczyn heroiczny. oraz komputer w STI? to chyba mowisz o tej pokrace Lanosie STI, ktorego wybacz, ale nie rozpatruje jako jakakolwiek kategorie motoryzacyjna. Link Zgłoś
foreks aha 17.02.10, 13:14 idz i kup w salonie felge za 600, hehe. mozna kupic, ale to juz nie bedzie OEM. Link Zgłoś
kontik_71 Re: pewnie dlatego, ze mialem kilka STI, hehe 17.02.10, 14:13 A powiedz mi prosze z ktorych rocznikow miales te STI? a pytam dlatego, ze przez ostatnie dwa dni mialem auto zastepcze i byl to przed, przedostatni model legacy. 2,5l, automat.. po podliczeniu wychodzi na to, ze zezarl mi 12l/100 (jak zwykle jazda mieszana) czyli mniej wiecej tyle ile slyszy sie na forum. Wychodzi na to, ze wiekszosc forumowiczow ma doswiadczenia ze starszymi modelami i dlatego uwaza Subaru za glodomora. Link Zgłoś
foreks 2004, 2005, 2006 17.02.10, 16:24 czyli byl 2.0 i 2.5T. zlopie rowno, w miescie seryjny wciaga 17l, w trasie 13. dlubniety 20l. Legacy H6 2004 zas wciagal w miescie 14- 15, w trasie 11. mit o paliwozernosci Subaru bierze sie stad, ze to zazwyczaj auta o duzej mocy, a sam naped tez kapke paliwka zabiera. Link Zgłoś
jackk3 Foreks ostro upala 17.02.10, 16:43 poza tym napisal ze ma 400KM (podejrzewam ze na 'kolach') czyli ma caly wydech zrobiony, wieksze turbo, wtryski pewno dolot i remap, itd.. te 100+KM wiecej nie bierze sie z powietrza. Te twoje 12l/100km to jest OK. Z STI czy innym zaturbionym Subaru ze te 300KM czy nawet 250 jak w moim przypadku to wrecz zacheca to szybkiej jazdy. Problemem nie jest zuzycie paliwa ale stygma szybkigo wozu i nieumniknione mandaty (na wlasnej skorze doswiadczylem). Poza tym wiekszosc ludzi ktozry kupuja STI/WRX modyfikuja samochod w ten czy inny sposob. Jak raz zaczniesz to koniec. Ktos napisal ze mozna kupowac tansze czesci. Mozna tylko poco? Potrzebujesz felge to BBS albo lepiej a to kosztuje. Itd. Pzdr Link Zgłoś