czego oczekuje od auta Niemiec, a czego Polak

01.03.10, 14:35
Bodaj tydzień temu Auto Bild (nr 7/2010) porównał Superba, Mondeo,
Passata, Avensis i Accorda w wersji kombi, a dzisiaj Auto Świat (nr
10/2010) przerobił ten test na potrzeby polskiego rynku. Sprawa
oczywista, jeden koncern prasowy, więc czemu nie.

Zastanowiło mnie jednak, że wyniki porównania są w wersji polskiej i
niemieckiej różne!

Od wyników obu porównań odjąłem sekcję poświęconą kosztom, bo
producenci mogą prowadzić na rynkach polskim i niemieckim różną
politykę cenowo-wyposażeniowo- gwarancyjną. Wydawałoby się jednak,
że poza tym samochód jest taki sam, więc i wynik powinien być taki
sam. Nieprawda!

W wersji Auto Bilda kolejność jest taka (w nawiasach % wszystkich
możliwych do zdobycia punktów): 1. Superb (79%), 2. Passat (77%), 3.
Mondeo (75%), 4. Accord (70%), 5. Avensis (70%). W wersji Auto Świat
kolejnośc jest taka: 1. Mondeo (84%), 2. Passat (84%), 3. Superb
(83%), 4. Avensis (79%), 5. Accord (76%).

????

Ktoś to potrafi wyjaśnić? Czy np. przeciętny Niemiec ma większy
zadek niż Polak, więc Auto Bild przyznaje więcej punktów za
szerokość foteli, a Auto Świat mniej?
    • simr1979 Re: czego oczekuje od auta Niemiec, a czego Polak 01.03.10, 14:41
      Niemiec oczekuje od auta przede wszystkim tego, że bedzie to auto
      niemieckie, natomiast Polak tego, że będzie japońskie.
      Jak z tego wynika, redakcja Auto-Swiata ma jednak w d...ie
      oczekiwania polskiego czytelnika.. ;)
      • czesiu71 Re: czego oczekuje od auta Niemiec, a czego Polak 01.03.10, 15:43
        A Auto Bild niemieckiego...
        • simr1979 Re: czego oczekuje od auta Niemiec, a czego Polak 01.03.10, 16:29
          Formalnie tak, jednak mondełu (?) ździebko - łagodnie mówiąc - dalej
          do japońsczyzny niż superbowi do niemiecczyzny ...
    • tomek854 Re: czego oczekuje od auta Niemiec, a czego Polak 01.03.10, 18:24
      > Ktoś to potrafi wyjaśnić?

      Ja potrafię. Jakby AutoŚwiat napisał że Skoda jest najlepsza w Polsce, to
      wszyscy zakompleksieni antyskodziarze rozpoczęliby internetową kampanię
      dyskredytującą auto świat i odbiłoby się to na sprzedaży.

      Natomiast dzięki temu, że skoda wylądowała niżej owi zakompleksieni mogą się
      cieszyć, ze kupili sobie "porządnego passata" a nie "czeską tandetę" ;-)
      • redaktor__naczelny nie kupuję 02.03.10, 13:13
        w teście Auto Świata zwyciężyła właśnie Skoda, więc Twoje
        wyjasnienie mnie nie przekonuje.

        Jak napisałem, aby wyeliminować wpłw róznic w polityce cenowej na
        obu rynkach, pominąłem punkty przyznawane przez obie redakcje za
        dział "koszty", więc w takim ujęciu w AS Skoda wyszła dopiero
        trzecia.
        • tomek854 Re: nie kupuję 02.03.10, 16:39

          "W wersji Auto Bilda kolejność jest taka (w nawiasach % wszystkich
          możliwych do zdobycia punktów): 1. Superb (79%), 2. Passat (77%), 3.
          Mondeo (75%), 4. Accord (70%), 5. Avensis (70%). W wersji Auto Świat
          kolejnośc jest taka: 1. Mondeo (84%), 2. Passat (84%), 3. Superb
          (83%)
          , 4. Avensis (79%), 5. Accord (76%)".
          • redaktor__naczelny "od wyników.. 02.03.10, 22:06
            "Od wyników obu porównań odjąłem sekcję poświęconą kosztom"
    • soner3 Re: czego oczekuje od auta Niemiec, a czego Polak 02.03.10, 13:42
      W mniemaniu wiekszej czesci znajacych AB/AS zajmowal sie on glownie
      promowaniem VW a w polskim wydaniu - Skody wobec tego jest
      niewiarygodna.Dla nich staje sie wiarygodna dopiero wtedy gdy opisze cos
      bardzo nieprzychylnego VW, oj jak nagle staje sie ikona wiarygodnosci oraz
      materialem na ktory chetnie sie powoluja(nawet na tu na tym forum nie trudno
      o przyklady)
      Dlaczego wygralo Mondeo a nie Skoda? - dla poprawy wiarygodnosci a docelowo
      zwiekszenia sprzedazy tygodnika AS
      • v-6 Nie patrz na punkty! 02.03.10, 14:20
        A co za tym idzie, kto pierwszy, kto ostatni. Patrz na konkretne wyniki pomiarów, tego nie fałszują (mam nadzieję).
        W Motorze 7/2010 był (skądinąd bardzo ciekawy) test kompaktów z mocnymi turbobenzynami. Oto wyniki prób hamowania dwóch uczestników, astry i golfa:
        na zimno - astra 47 m, golf 51,2 m.
        na ciepło - astra 51 m, golf 54 m.
        Ile punktów im przyznano w tej konkurencji? TYLE SAMO.
        Oczywiście całe porównanie wygrał volkswagen.
        Kiedyś była taka zabawna definicja futbolu: to taka gra, w której przez półtorej godziny 20 facetów wypruwa sobie żyły na boisku, a na końcu wygrywają Niemcy.
        Jeśli zamiast "futbol" podstawić "dziennikarstwo motoryzacyjne", a zamiast "Niemcy" - "Volkswagen" ...
        Pozdrawiam
        v-6
        • dark13 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 14:38
          No i jakie inforamcje jestes wstanie uzyskac na podstawie tych prob
          hamowania - ze Astra miala lepsze hamulce od Golfa ?
          • v-6 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 14:43
            dark13 napisał:

            > No i jakie inforamcje jestes wstanie uzyskac na podstawie tych prob
            > hamowania - ze Astra miala lepsze hamulce od Golfa ?

            A nie?


            • dark13 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 14:51
              ale przestan , to rzeczywiscie odpowiednie pismo dla Ciebie.
              Takie porownanie ma sens przy tych samych rozmiarach i typach opon
              przeprowadzone w takich samych warunkach.
              Ja juz sie wyleczylem z czytania takich pism (szkoda lasow) wiec zdaje sie na
              intuicje ale jakie porownanie w warunkach polskich moze przeprowadzic taki
              potentat jak MOTOR - samochodow prasowych?
              • puszysta_gimnazjalistka Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 14:59
                Ale jaki to by miało sens, przecież tu chodzi o porównanie DWÓCH RÓŻNYCH
                produktów, Astry i Golfa.
              • v-6 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 16:34
                dark13 napisał:

                > ale przestan , to rzeczywiscie odpowiednie pismo dla Ciebie.

                Akurat nie mam dziś ochoty na złośliwość, więc to przemilczę. Mylisz się i to na dwóch płaszczyznach:
                Nie zauważyłeś, że chodziło mi o co innego? Nieważne, który z tych samochodów naprawdę lepiej hamuje. Wyniki pomiarów wyszły takie, a nie inne i je wydrukowano: astra z zimnymi hamulcami zatrzymywała się, a golf jechał dalej ... o całą długość golfa. Ale punktów dostały tyle samo. Uważasz, że to fair?
                Ale na płaszczyźnie merytorycznej też sadzisz głupoty.

                > Takie porownanie ma sens przy tych samych rozmiarach i typach opon
                > przeprowadzone w takich samych warunkach.

                Testy porównawcze hamowania przeprowadza się w identycznych warunkach, w tym samym miejscu i praktycznie w tym samym czasie. Uważasz, że dla golfa specjalnie polali asfalt wodą?
                Samochody dostarcza diler lub przedstawicielstwo. Mają taki rozmiar i markę opon, na jakich się je sprzedaje. Czasem auto jest na opcjonalnych, z reguły niskoprofilowych oponach, ale wtedy zawsze się to zaznacza, ponieważ mają one wpływ nie tylko na hamowanie, także na komfort resorowania i jakość prowadzenia.
                W hamowaniu liczy się wynik. Nie ma znaczenia, czy w osiągnięciu tego wyniku pomogły opony, czy kształt popielniczki. Nie wiem, czy Opel sprzedaje swoje samochody na oponach hamujących dużo lepiej, niż fabryczne opony Volkswagena. Rozsądek i doświadczenie każą w to wątpić. Ale jeśli nawet, to plus dla klientów Opla. A jak się fabryczne opony skończą, można kupić następne takie same ...

                > Ja juz sie wyleczylem z czytania takich pism (szkoda lasow) wiec zdaje sie na
                > intuicje

                Na intuicję to ja się zdaję w łózku, a i to nie do końca. Poza tym wolę kierować się rozumem.
                Pozdrawiam
                v-6

                • dark13 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 16:45
                  Sugerowales zeby nie kierowac sie punktacja ale wynikami testu wobec czego
                  zadalem Tobie pytanie czy na podstaie tego testu wyciagasz wniosek ze
                  Astra ma lepsze hamnulce od Golfa - odpowiedz sugerowala TAK.
                  A to bardzo pochopne .Wystarczy zapoznac sie z testami opon zeby stwierdzic ze
                  nawet porownywalne klasa opony roznie zachowauja sie w roznych warunkach.Bardzo
                  mozliwe ze te same samochody z tymi samymi oponami podczas proby w zupelnie
                  innych warunkach zachowaja sie zupelnie inaczej.
                  A tak dla ciekawosci mozesz podac rozmiar i typ opon samochodo w w tym tescie?
                  Przepraszam za niepotrzebna zlosliwosc to z powodu kiepskiego dnia.
                  • dark13 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 16:59
                    Wyniki wskazuja ze pomiarow dokonywano w bardzo niekorzystnych warunkach
                    albo bardzo nieprecyzyjna metoda bo przewaznie tego typu samochody nie
                    przekraczaja 40m
                    • v-6 Re: Nie patrz na punkty! 02.03.10, 21:31
                      Próby przeprowadzono na mokrej nawierzchni, zimą.
                      Rozmiary: astra 215/50 R17, golf 205/55 R16.
                      Rozmiary są standardowe (astra w wersji Sport), ale opony - sądząc po wynikach - zimowe. A więc nie wyjechały z fabryki, bo w Polsce sprzedaje się auta na letnich. Kupił je diler i tu mamy dwie możliwości: niektórzy producenci mają sztamę z określonymi producentami opon i diler jest zobligowany kupować opony zimowe tej właśnie marki. Inni zostawiają dilerom swobodę. Tak czy siak, za dużo tu wątpliwości.
                      I w tej sytuacji muszę przyznać ci rację w płaszczyźnie merytorycznej, bo opony zimowe na mokrym mogą istotnie różnić się drogą hamowania. Jeśli diler VW za bardzo przyoszczędził, wynik testu może być zafałszowany. Pewnie można go potraktować jako wskazówkę, sygnał, ale nie precyzyjną ocenę. Pomimo, że jest przecież duża szansa, że opony były podobnej klasy (w kategorii "hamowanie na mokrej nawierzchni"). Albo ... że to vw miał lepsze zimówki :)
                      W płaszczyźnie intencyjnej niczego to jednak nie zmienia. W teście brały jeszcze udział seat leon i lancia delta. Wszyscy konkurenci zostali zmiażdżeni w komentarzu końcowym: "Volkswagen wykonał taki krok do przodu, że konkurencja nie jest w stanie dać mu rady". Wypadałoby zapytać, kiedy dokonał się ten milowy krok i na czym polegał.
                      Dla jasności: gdybym dziś miał kupić sobie kompakta, byłby to ... golf :)
                      Pozdrawiam
                      v-6
Pełna wersja