bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 kombi

05.05.10, 11:30
Jaki byłby najlepszy bagażnik na dach do mondeo mk3 kombi 2004 rok z relingami?
Myślałam o belkach aero Thule 861 i uchwytach 530 czy to dobre rozwiązanie?
Mam do przewożenia 3 rowery, duży męski z okragłą ramą, damkę (docelowo
zamieniam na miejski) i dziecięcy 20 calowy, ale wiadomo, ze będzie rósł ;-)
Jest jeszcze jedna 16", ale tej na razie nie liczymy - na większe wypady
zabieramy fotelik, ale jak córa podrośnie, to byłoby dobrze jakby się ten
czwarty rowerek mieścił.
Jak to najlepiej zaplanować?
Czy poza belkami i uchwytami potrzebuję coś jeszcze, aby móc zapinać rowery
jednym kluczykiem?
Dziękuję za pomoc.
Marta
    • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 05.05.10, 17:33
      Najlepszym rozwiązaniem byłaby platforma na hak, ale nie wiem czy Pani samochód
      takowy posiada, wybrała Pani dobre rozwiązanie jeżeli chodzi o belki i uchwyty
      rowerowe na dach wszystko zamykane jednym kluczem, jest jeszcze rozwiązanie
      zakupu tańszego bagażnika i droższych aluminiowych uchwytów rowerowych,
      polecałbym niemiecką firmę Atera aluminiowy bagażnik na reling 349 zł +
      aluminiowe uchwyty rowerowe Atera Giro II w cenie 299 zł za sztukę, niestety
      musiała by Pani używać minimum 2 kluczy oddzielny do bagażnika i do uchwytów,
      jeżeli jest Pani z Krakowa to zapraszam u nas można wynegocjować dobrą cenę.
      Pozdrawiam
    • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 05.05.10, 21:27
      To jest bardzo dobre rozwiązanie, lepsze i wygodniejsze od niego, to uchwyty
      rowerowe Thule 591, cena ok 310/320 zł. Bardzo mocny, pozbawiony reklamacji
      uchwyt, udźwig 20 kg, zamykanie roweru na poziomie belek. Gwarancja Thule, czyli
      5 lat, możliwość zamykania jednym kluczykiem.
      Ale...tak jak wspomina przedmówca, wygodniejszym rozwiązaniem jest bagażnik na hak.
      • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 01:21
        Mam hak, więc bagażnik na hak jest jak najbardziej możliwy.
        Czy rowery są w nim również zapinane na klucz?
        Czy różnorodność montowanych rowerów nie ma znaczenia?
        • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 12:18
          W naszej ofercie występują różne uchwyty rowerowe na hak - tańsze platformy na 3
          rowery zabezpieczone zamkiem żeby nikt nie ukradł uchwytu z haka, nie
          posiadające zamków żeby zabezpieczyć rowery kosztują od 499 zł (Eco Platforma na
          3 rowery) rowery można zabezpieczyć linką z zamkiem oplatając ją w okół uchwytu
          i rowerów. Droższe platformy aluminiowe na 3 rowery zabezpieczone zamkami w
          pełni, czyli uchwyt na kuli haka i każdy rower oddzielnie, z bardzo łatwym
          montażem na haku poprzez dźwignie to wydatek 1599zł (Atera Strada Sport). Oba
          produkty dostępne w sieci Inter Pack
          • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 12:28
            Link Atera Strada Sport www.interpack-sklep.com.pl/strada-sport-p-260.html

            Linka Eco Platforma www.interpack-sklep.com.pl/platforma-rowery-p-251.html
            • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 13:29
              Większość bagażników montowanych na haku, z rowerami stojącymi, posiada funkcję
              odchylania, ale... dopiero modele w cenach wyższych maja to odchylanie sensowne,
              czyli takie, które naprawdę umożliwia otwieranie klapy. Jest kilka bagażników z
              cenach poniżej 1 tys zł, które reklamowane są jako uchylne, ale jest to
              uchylanie symboliczne.
              Bagażniki Thule, na 3 rowery, model 923 w cenie ok 1500 zł i model 943 w cenie
              ok 1290 zł mają to odchylanie na właściwym poziomie, szczególnie model 923. Oba
              montowane są bardzo wygodnie, zamykane na klucz z możliwością zamknięcia rowerów.
              Najdroższy z bagażników Thule, model 909 w cenie ok 2400 zł umożliwia dokupienie
              przystawki na 4 rower.
              Bagażniki 923 i 909 montuje się dociskając specjalne ramię. Funkcja odchylania w
              tych modelach pozwala na otwieranie klapy nawet w niektórych autach terenowych,
              w których klapa otwierana jest na bok.
              Oprócz wspomnianych rozwiązań, są jeszcze bagażniki hakowe, na których rowery
              wiszą powieszone za ramę. Jeśli rower ramy nie ma, dostępne są sztuczne ramy,
              należy też dokupić tablicę świetlną. Takie bagażnik są zdecydowanie tańsze, np
              ok 420 zł z funkcją odchylania.
              Posiadamy też w ofercie bagażnik na hak na 3 rowery, prosty, bez odchylania w
              cenie tylko 140 zł.
          • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 13:14
            Bardzo dziękuję za odpowiedź. Docelowo potrzebuję uchwyt na 4 rowery, więc
            zastanawiam się nad tą Ptatformą Eco na 4 rowery. Faktycznie to nie problem
            kupić jedną porządną linkę i spiąć dodatkowo wszystkie 4 rowery.
            A jakie są Pana zdaniem plusy i minusy rozwiązań typu Platforma Eco i typu
            Wiking? Które jest według Pana wygodniejsze?
            Będę kupowała w sklepie w Warszawie. Poleci Pan jakiś? Może taki, w którym można
            jeszcze ponegocjować ;-)


            • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 13:32
              Ponegocjować można np w www.swiatbagaznikow.pl
              Ważną sprawą jest atest platformy, taniej, w wersji na 4 rowery. Znana mi,
              oferowana w niektórych sklepach, nie posiada tego atestu.
              • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 13:36
                Są też w ofercie bagażniki odchylane, na 4 rowery wiszące, cena ok 520 zł.
                To odchylanie jest szczególnie istotne w przypadku częstych i dłuższych wyjazdów
                z rowerami. Wiem to z własnego doświadczenia, wożę rowery nawet po 2 tys km i
                wiem, że do bagażnika auta w trasie musimy się dostać.
                Kupując bagażnik na hak pamiętajmy też o tym, że taki bagażnik można przekładać
                na każde auto wyposażone w hak, nie zawsze więc warto robić sztuczne
                oszczędności, bagażnik kupujemy na lata.
                • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 14:02
                  a jaki to model ten odchylany na 4 rowery?
                  Czy w modelu Eco platforma nie da się podnieść klapy przy zamontowanym bagażniku?
                • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 14:09
                  Czy poza Thule za blisko 3tys (cena z dostawką) jest na rynku bagażnik na hak
                  typu platforma na 4 rowery, ale uchylany tak, aby można było otworzyć klapę?
                  Jak mam zapłacić 4 x więcej to już chyba się wolę pogimnastykować i zdjąć jeden
                  rower ;-)
                  • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 14:38
                    A może dobrą alternatywą (wygodniejszą jeśli chodzi o odchylanie) jest bagażnik
                    na hak Thule 9708 z dodatkowymi adapterami, tablicą, linką i zamkiem za ok 850zł
                    z jednym adapterem.
                    Tylko pytanie. Skąd mam wiedzieć do których rowerów potrzebny jest adapter?
                    Author męski na pewno nie potrzebuje
                    Giant MTX 125 - pewnie też
                    Merida Kalahari (damka MTB) - na pewno tak
                    Merida Daisy 16 - ??? chyba też
                    • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 14:46
                      Bagażnik 9708 to cena ok 520 zł, dodatkowa tablica to cena od ok 70 zł, sztuczna
                      rama od ok 40 zł. Nie wyjdzie więc 850 zł.
                      Na rowerach się nie znam, do męskich rama nie potrzebna, do większości damek
                      potrzebna--to tak ogólnie. Ramę można dokupić później, po spokojnej przymiarce
                      rowerów w domu.
                      • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 15:10
                        No tak, ja liczyłam tablicę Thule za ok. 140 i 1 adapter Thule po ok. 70zł i
                        jeszcze zamek 957 za 42zł + linka, ale linka to i do platformy potrzebna.
                        Adaptery faktycznie można kupić tańsze, ale czy do dziecięcych one w ogóle się
                        nadają?
                        Chodzi mi o to, żeby się nie okazało, że dziecięcych rowerków w ogóle nie da się
                        powiesić...
                        • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 15:24
                          Na wieszakach może być problem z przewożeniem mniejszych rowerków, ciężko jest
                          mi sobie wyobrazić jakby złapać w takim uchwycie mały rower, platforma ma ten
                          plus że każdy rower nawet o najbardziej nietypowej ramie, mały czy duży, można
                          przewieźć. Platformy są polecane zwłaszcza jeżeli chodzi o dalekie podróże z
                          rowerami jako najbezpieczniejsze stabilne rozwiązanie.
                    • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 15:03
                      Platformy na hakowe są o wiele bardzie stabilne, rowery stoją w oddzielnych
                      korytkach nie rysują się jeden o drugi co ma miejsce przy wieszakach na
                      hakowych, Eco platforma umożliwia otwarcie klapy bagażnika po ściągnięciu
                      jednego roweru. Jest to bardzo dobre tanie rozwiązanie. Sprzedajemy te platformy
                      od zeszłego roku i nie mieliśmy ani jednej reklamacji. Polecam
                      • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 15:16
                        Link do Eco Platforma 4 w cenie 649 zł
                        www.interpack-sklep.com.pl/platforma-rowery-p-337.html
                        lub odchylany wieszak na hakowy Arezzo w cenie 249 zł
                        www.interpack-sklep.com.pl/arezzo-uchwyt-rowery-p-240.html
                        • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 15:55
                          Tak, oczywiście, może być i pewnie będzie problem z powieszeniem małego roweru.

                          Nie przekonuje mnie i chyba nie przekona (chyba, że zobaczę to na własne oczy)
                          zdejmowanie bez porysowania auta, roweru wewnętrznego, bo taki trzeba ew zdjąć,
                          aby otworzyć klapę bagażnika.
                          Mam dosyć standardowy rower jeśli chodzi o jego wagę, stawiam go na drugim
                          stanowisku, mam jednocześnie szeroką kierownicę. Na pierwszym stanowisku stoi
                          rower żony z jeszcze szerzej rozstawioną kierownicą, dużym wygodnym
                          siodełkiem--proszę mnie przekonać jak ten rower, ważący 17 kg wyciągnąć zza
                          mojego roweru nie dotykając zderzaka, może klapy ? To jest niemożliwe.
                          Może gdyby na stanowiskach wewnętrznych stały małe rowery byłoby to możliwe, ale
                          zasada jest taka, aby ustawić rowery od najbardziej ciężkich (dużych) do
                          lekkich, małych na zewnątrz.
                          Bagażniki typu platforma Eco mamy też w ofercie, w nich rowery mocowane są
                          paskami, najbardziej się więc bujają na różne strony. Dobry bagażnik do krótkich
                          tras, te słowa piszę nie jako sprzedawca, konkurent, tylko jako wieloletni
                          użytkownik bagażników rowerowych montowanych na haku. Tylko mocne stabilne
                          trzymanie rowerów zapewnia komfort w podróży.
                          Ta platforma i podobny model, to czysta podróba bagażnika Thule, modelu o
                          znikomej sprzedaży--ciekawe dlaczego ta sprzedaż jest taka mała.
                          • marcyszka Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 16:21
                            co to znaczy małego? Czy 20 calowy rowerek już powieszę?
                            Mniejszego wozić nie będziemy, ale za dwa lata córka już też będzie miała 20", a
                            syn pewnie 24". Czy takich rowerów nie da się powiesić?
                            Przyznam, ze byłoby to dla mnie najlepsze rozwiązanie. Jeździmy z dziećmi, więc
                            wiem jak często potrzebuję skorzystać z bagażnika...
                            A jak działa ten mechanizm uchylenia w tym bagażniku Thule? Czy jest jakiś
                            mechanizm blokujący uchył w trakcie jazdy?
                            • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 16:43
                              Rozstaw pałąków do wieszania rowerów to 40 cm (po zewnętrznej pow rurki).
                              Mechanizm jest dosyć prosty, całkowicie bezpieczny.
                          • inter-pack Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 16:42
                            Eco Platforma to najtańsze rozwiązanie do przewożenia rowerów, przy mocnym
                            spięciu rowerów paskami do ramion i korytek uchwytu nie powinno być problemu z
                            poruszaniem się roweru w uchwycie. Jeżeli chodzi o zdejmowanie roweru z uchwytu,
                            jest to bardzo proste, gdyż Eco platforma jest sporo odsunięta od zderzaka
                            samochodu, tak więc przy ostrożnym wyciąganiu nie powinno się porysować klapy
                            bagażnika.
                            • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 17:34
                              Czy najtańsza ?? nie wiem, jedna z tańszych, to tak, temat na dalszą dyskusję,
                              ale czy potrzebną ??
                              Dwa razy piszesz "nie powinno"
                  • maciek1956 Re: bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mondeo mk3 06.05.10, 15:02
                    marcyszka napisała:

                    > Czy poza Thule za blisko 3tys (cena z dostawką) jest na rynku bagażnik na hak
                    > typu platforma na 4 rowery, ale uchylany tak, aby można było otworzyć klapę?
                    > Jak mam zapłacić 4 x więcej to już chyba się wolę pogimnastykować i zdjąć jeden
                    > rower ;-)



                    Często wyjęcie jednego roweru, tego stojącego najbliżej samochodu jest
                    niemożliwe, a jeśli możliwe to chyba na zasadzie "cyrkowej", bardzo łatwo o
                    moment nieuwagi i rysy na klapie auta gotowe.
                    Wiele firm, właśnie z tego powodu, jako zamknięcie rowerów stosuje system
                    zamykania tylko ostatniego roweru.
                    Proszę sobie wyobrazić--3 czy 4 rowery stojące bardzo blisko siebie - jak
                    wyciągnąć rower ze środka bez dotykania/rysowania ??? To jest niemożliwe, to
                    jest chwyt reklamowy.
                    Występuje na rynku bagażnik Afro, na 4 rowery. Cena ok 1 tys zł. Odchylanie jest
                    w nim reklamowane, ale dostępu do bagażnika nie będzie, odchylanie o klika stopni.
                    Inną sprawą są systemy odchylania, można to zrobić jednym prostym ruchem
                    dostępnym w wygodnym miejscu, można też odkręcać jakieś śruby trudno dostępne.
                    Jeszcze jedno---aby na haku wozić 4 rowery, hak musi być o dopuszczalnym, dużym
                    nacisku, min 75/80 kg
    • maciek1956 Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do Mo 06.05.10, 16:19
      Dalszy ciąg dyskusji radziłbym zamienić na podjechanie, np do nas (www podałem
      wcześniej). Pokażę na przykładach, czyli na bagażnikach hakowych wszystkie
      różnice, wytłumaczę o co w tym chodzi. Pokażę ile się odchylają, jak wyjmuje się
      (czyt. nie wyjmuje) rower, jak rowery są trzymane ....
      Nie ma obowiązku kupowania !!!
      • marcyszka Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 06.05.10, 16:22
        dobrze, dziękuję za zaproszenie - na pewno podjedziemy ;-)
        • inter-pack Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 06.05.10, 16:47
          Kilka adresów sklepów w Warszawie
          interpack.com.pl/pl/mapa/sklepy.html#companiestabs-10
          W swojej ofercie mamy i proponowane przez kolegę rozwiązania i te o których
          wcześniej wspomniałem. Zapraszam
          • Gość: jan Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M IP: *.adsl.inetia.pl 06.05.10, 23:25
            Do-An co wy z ta auto reklamą? wasze opinie są śmieszne na każdym kroku
            wciskacie swoje buble bez żadnego uzasadnienia, a przepraszam jest jedno ze
            "jest najtańszy", ale czy to znaczy jest dobry? Widać ze nie ma pan żadnego
            doświadczenia praktycznego w sprawie sprzedawanego towaru. Przemówiła do mnie w
            100% argumentacja p. Macka który widać wie o czym pisze. Czyżby firma interpack
            tak słabo stała na rynku Krakowskim że w każdym poście musi się reklamować? Też
            w padnę do pana p. Macku.
        • marcyszka Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 06.05.10, 22:36
          Panie Maćku, a w jakich godzinach w sobotę można podjechać?
          • Gość: jan Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M IP: *.adsl.inetia.pl 06.05.10, 23:25
            Do-An co wy z ta auto reklamą? wasze opinie są śmieszne na każdym kroku
            wciskacie swoje buble bez żadnego uzasadnienia, a przepraszam jest jedno ze
            "jest najtańszy", ale czy to znaczy jest dobry? Widać ze nie ma pan żadnego
            doświadczenia praktycznego w sprawie sprzedawanego towaru. Przemówiła do mnie w
            100% argumentacja p. Macka który widać wie o czym pisze. Czyżby firma interpack
            tak słabo stała na rynku Krakowskim że w każdym poście musi się reklamować? Też
            w padnę do pana p. Macku.
            • inter-pack Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 10:58
              Panie Janie, argumentacja pana Maćka Pana przekonała?
              Pan Maciek nie wspomniał o tym że małe rowerki nie wejdą na uchwyty na
              hakowe-wieszaki, nie wspomniał również o przekładkach między rowerami żeby jeden
              od drugiego się nie rysował, nie wspomniał również o tym że rower z dwoma
              amortyzatorami nie wejdzie na uchwyt wieszakowy, przyznał że nie zna się na
              rowerach, a ja się znam bo sprzedaję również rowery.
              Poleciłem nie tylko tani produkt, proszę przeczytać całą dyskusję a nie tylko
              jej koniec. W postach powyżej dodałem nawet linki do produktów które mają
              największe poparcie wśród klientów.
              Co do autoreklamy - nie widzę w tym nic złego.
              W całej Polsce posiadamy 30 sklepów a firma nadal się rozrasta - każdy klient ma
              wybór do którego sklepu zechce się udać. Pozdrawiam i mam nadzieję że skomentuje
              Pan produkt zakupiony u Pana Maćka.
              • marcyszka Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 11:43
                No mnie też przekonała ta argumentacja.
                Rowerek 20" zabiorę ze sobą i sprawdzę czy da się go powiesić.

                A co do roweru z dwoma amortyzatorami to proszę zerknąć tu:
                www.sklep.milecki.com.pl/baganik-rowerowy-thule-hangon-9708-jednyny-rowery-odchylany-p-147.html
                Na zdjęciu z animacją widać w środku rower z dwoma amorami.
                • inter-pack Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 13:11
                  Proszę zwrócić uwagę że rower z dwoma amortyzatorami nie jest przymocowany do
                  uchwytu, tylko nałożony na wystające ramiona. Grubość ramy nie pozwala na
                  zamontowanie takiego roweru w uchwycie wieszakowym.
                  Rozumiem że moje argumenty mogą być nie wystarczające, proszę przed zakupem
                  zadzwonić do kilku sklepów nie koniecznie InterPacka i zapytać które rozwiązanie
                  do przewożenia rowerów jest lepsze i bardziej wygodne. Pozdrawiam
                  • marcyszka Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 13:52
                    adapter nie rozwiąże tego problemu?
                    • inter-pack Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 14:49
                      Adapter rozwiąże problem, tyle tylko że jest to dodatkowy wydatek i stracony
                      czas przy montażu wszystkich rowerów. Na platformie nie musi Pani wykonywać
                      dodatkowych czynności typu mocowanie adapterów, tablicy oświetleniowej,
                      przekładek do rowerów. Na rynku bagażników jest nie wiele platform które mogą
                      przewieźć 4 rowery. Jeżeli chce Pani przewieźć rowery w najwygodniejszy sposób
                      bez ich uszkodzenia/zarysowania a koszt nie stanowi dla Pani dużej różnicy to
                      polecam albo platformę Thule 909 G5 z możliwością rozbudowy do 4 roweru lub
                      platformę Atera Strada DL która jest wysuwana a nie odchylana i również ma
                      możliwość rozbudowy do 4 roweru. Przepraszam za tą niepotrzebną dyskusję ale
                      staram się doradzić jak najlepiej i pod względem wygody i finansowym. Pozdrawiam
                      • marcyszka Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 16:13
                        Dziękuję za szczegółowe wyjaśnienia.
                        Podróżuję z dziećmi - dostęp do bagażnika po zapasowe ubranie, jedzenie podczas
                        postoju, czy cokolwiek innego jest dla mnie priorytetem.
                        Adapter to nie jest duży koszt. A czas poświęcony na jego założenie przed
                        podróżą jest mniej istotny niż czas poświęcony na dotarcie do bagażnika.

                        Jutro sprawdzę obydwie opcje.

                        Nie bez znaczenia jest też dla mnie fakt, że na produktu Thule mogę uzyskać
                        sporą zniżkę. W rezultacie za cały komplet (uchwyt + tablica + 2 adaptery +
                        zamek + biała tablica) zapłacę tyle samo co za Eco platformę...
              • maciek1956 Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 12:20
                Ojjjjjjjj !!!1 nie wspomniałem jeszcze o wielu sprawach !!!!!

                Miałem napisać długą odpowiedź na zarzut inter..., ale już mi się nie chce.
                Szkoda słów, szkoda czasu--niech klient zadecyduje kto uczciwiej i bardziej
                rzetelnie podchodzi do sprawy.

                Reklama--w regulaminie forum jest wyraźnie napisane, że reklama jest
                niedopuszczalna, dlatego ja staram się nigdy nie zaczynać postów od reklamy,
                polecenia siebie i tylko siebie. Kto czyta moje tematy wie, ze polecam sklepy w
                całej Polsce, nawet te z sieci Inter Packa, a normalną sprawą jest, że na
                wyraźne pytanie o adres w W-wie podam także siebie.
                To co "wyrabia" przedmówca wg mnie jest przekraczanie regulaminu, ale widać to
                jest moje zdanie, a nie administracji.
                Koniec z mojej strony dyskusji, pozdrawiam wszystkich i ew czekam na odwiedziny
                i spokojne wytłumaczenie problemów
          • maciek1956 Re:Marcyszka bagażnik na 3-4 rowery na dach do M 07.05.10, 11:19
            Zapraszamy w godz 10-14, od czerwca 9-15, do końca sezonu.
            Pozdrawiam
Pełna wersja