Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 13:18
Szanowny Redaktorze
Pisząc poniższe słowa: "... Honda jeszcze rok temu dawała gwarancje na 8 lat lub 160 tys. km, ale już w samochodach z rocznika 2010 ograniczyła ją do 5 lat i 100 tys. km ...", "... Honda wycofała się z optymistycznych warunków można wysnuć wniosek, że 8 lat to maksymalny okres ..." częściowo ma Pan rację.

Zmiana warunków gwarancji podyktowana była zmianą dostawcy ( a taką a nie inną gwarancję dał nowy producent)

----------------------
trynid.pl - auta na stokach u dealerów
    • Gość: jacek Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.webasto.pl 22.07.10, 14:06
      Łatwo zgadnąć, że na rynku wtórnym ceny hybryd będą kiepskie, szczególnie w przypadku samochodów, w których udział akumulatorów jest bardziej istotny w bilansie mocy. Trzeba też uwzględnić awaryjność, która dla hybryd musi być wyższa, bo mają wszystko to, co normalny układ napędowy, a do tego silnik(i) na prąd, akumulatory, no i elektronikę sterującą tym wszystkim. Jeśli ta ostatnia się posypie, to nawet na samym silniku spalinowym będziemy jechać w najlepszym razie w jakimś trybie awaryjnym. Co do cen akumulatorów, to wcale nie jest powiedziane, że ich cena radykalnie spadnie ze wzrostem produkcji, bo cena zależy od tego, co składa się na nią składa. Jeśli np. udział surowców i energii będzie znaczny, na taki spadek nie ma co liczyć, a pozostają jeszcze koszty utylizacji.
    • Gość: maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.edu.eur.nl 22.07.10, 14:24
      Czesc Szczepan, przydaloby sie poszukac troche wiecej informacji. Przeciez priusy istnieja juz od ponad 10 lat. Sa informacje jak baterie z pierwszych generacji sie sprawuja. Sa tez firmy taksowkowe ktore uzywaja priusow i nabijaja duze przebiegi. Zanim kupilem swojego priusa 3 rzucilem na to okiem i okazuje sie, ze przebiegi po 300 000 nie sa rzadkoscia a teraz juz prymitywne bateire z pierwszych generacji dzialaja ponad 10 lat. Do tego ceny nowych pakietow spadaja i beda spadac w miare jak technologia sie rozwija.
    • Gość: m Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.centertel.pl 22.07.10, 14:28
      Moje Polo jest lepsze niż hybryda... ;-) Spala tyle samo czyli 6 litrów a kosztuje duuużo mniej...i nie musze wymieniać drogich akumulatorów...hehe
    • Gość: maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.edu.eur.nl 22.07.10, 14:31
      Jacek, glowkowanie glowkowaniem. Lepiej popatrzec na dane. Prius jest najmniej awaryjnym autem w stanach. Liczac na sztuki hybryda ma to co nie-hybryda +dodatkowe czesci. ALE, np. w priusie na dobra sprawe nie ma skrzyni biegow, jest tylko "rozdzielacz mocy" (power split device) ktory jest banalnie prosty i wlasciwie sie nie zuzywa. Silnik spalinowy ma latwe zycie bo dostaje cieply plyn chlodzacy przy rozruchu (z "termosu") i nie jest wtedy obciazony bo na zimno dziala tylko silnik elektryczny. To samo z przyspieszaniem, pomaga silnik elektryczny wiec spalinowy prawie nigdy nie jest wysilony. Przyznaje, adwokatuje swojemu autu, ale jednoczesnie moge powiedziec, ze moj olej jest jak nowy az do wymiany.
    • Gość: Maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.edu.eur.nl 22.07.10, 14:32
      (DLACZEGO TEN POST ZNIKNOL 5 MIN TEMU?)

      Czesc Szczepan, przydaloby sie poszukac troche wiecej informacji. Przeciez priusy istnieja juz od ponad 10 lat. Sa informacje jak baterie z pierwszych generacji sie sprawuja. Sa tez firmy taksowkowe ktore uzywaja priusow i nabijaja duze przebiegi. Zanim kupilem swojego priusa 3 rzucilem na to okiem i okazuje sie, ze przebiegi po 300 000 nie sa rzadkoscia a teraz juz prymitywne bateire z pierwszych generacji dzialaja ponad 10 lat. Do tego ceny nowych pakietow spadaja i beda spadac w miare jak technologia sie rozwija.
    • Gość: Maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.edu.eur.nl 22.07.10, 14:35
      Jacek, lepiej popatrzec na dane. Prius jest najmniej awaryjnym autem w stanach. Liczac na sztuki hybryda ma to co nie-hybryda +dodatkowe czesci. ALE, np. w priusie na dobra sprawe nie ma skrzyni biegow, jest tylko "rozdzielacz mocy" (power split device) ktory jest banalnie prosty i wlasciwie sie nie zuzywa. Silnik spalinowy ma latwe zycie bo dostaje cieply plyn chlodzacy przy rozruchu (z "termosu") i nie jest wtedy obciazony bo na zimno dziala tylko silnik elektryczny. To samo z przyspieszaniem, pomaga silnik elektryczny wiec spalinowy prawie nigdy nie jest wysilony. Przyznaje, adwokatuje swojemu autu, ale jednoczesnie moge powiedziec, ze moj olej jest jak nowy az do wymiany.


      Szczepan, przydaloby sie troche wiecej informacji. Przeciez priusy istnieja juz od ponad 10 lat. Sa informacje jak baterie z pierwszych generacji sie sprawuja. Sa tez firmy taksowkowe ktore uzywaja priusow i nabijaja duze przebiegi. Zanim kupilem swojego priusa 3 rzucilem na to okiem i okazuje sie, ze przebiegi po 300 000 nie sa rzadkoscia a teraz juz prymitywne bateire z pierwszych generacji dzialaja ponad 10 lat. Do tego ceny nowych pakietow spadaja i beda spadac w miare jak technologia sie rozwija.
    • Gość: Maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.edu.eur.nl 22.07.10, 14:37
      Co tu sie dzieje, moje posty znikaja po 3 min. O co chodzi. nie ma zadnych informacji o polityce usuwania postow. Czuje sie jak PRL. Moze ktos cos wytlumaczy?
    • Gość: Maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.edu.eur.nl 22.07.10, 14:39
      Polo to male auto, Prius ma taki rozstaw osi jak Avensis... Spalanie ok 5, nie 6.
    • Gość: xyz Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.centertel.pl 22.07.10, 15:04
      Hybrydy i Hybrydy ... Nie ma to jak porządne 4.2 V8 TSI z Audi ; )
    • Gość: gosc Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.10, 15:11
      puzz.waw.pl/?p=KSaotey7ceBp
    • Gość: m Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.centertel.pl 22.07.10, 15:13
      Maciej

      Moje Polo z 1999 r. kosztowało mnie 11 tys.zł a nowa Toyota Prius kosztuje 99 tys.zł !!! Więc co z tego że spala litr mniej skoro nowa kosztuje 80 tys.zł więcej a używana 50 tys.zł więcej?

      a utrata jej wartości będzie bardzo duża bo zawiera wymiane akumulatorów za 10 tys.zł co 3 lata użytkowania !!!

      Nie ośmieszaj się Macieju z tym niskim spalaniem bo nigdy się ono nie zwróci ;-)
    • Gość: jaaa Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: 91.188.123.* 22.07.10, 16:42
      @jacek
      "Trzeba też uwzględnić awaryjność, która dla hybryd musi być wyższa"

      Bzdura. Prius jest jednym z najmniej awaryjnych samochodów na rynku i inne hybrydy także. Nie stopień skomplikowania, ale jakość podzespołów czyni coś awaryjnym. Gdyby skomplikowane urządzenia psuły się częściej to by znaczyło, że komputer musi mi się co najmniej 10 razy częściej psuć niż suszarka do włosów. W rzeczywistości jest zupełnie na odwrót :)

      "no i elektronikę sterującą tym wszystkim. Jeśli ta ostatnia się posypie, to nawet na samym silniku spalinowym będziemy jechać w najlepszym razie w jakimś trybie awaryjnym"

      Każdy samochód obecnie ma układy elektroniczne sterujące pracą silnika, więc to czy jest to hybryda czy nie jest kompletnie bez znaczenia.
    • Gość: m Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.centertel.pl 22.07.10, 17:55
      Moje Polo nie ma skomplikowanych układów sterowania więc rzadziej się psuje niż Toyota Prius...poza tym w moim Polo nie trzeba wymieniać drogich akumulatorów co 3 lata (tyle wynosi gwarancja)...i moje Polo nie kosztuje 99 tys.zł...to kosmicznie drogo !!!!!
    • Gość: gość Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.10, 18:11
      @m
      "a utrata jej wartości będzie bardzo duża bo zawiera wymiane akumulatorów za 10 tys.zł co 3 lata użytkowania !!!" - Polska język trudna język.

      Co do tematu, to nie jestem przekonany do hybryd. Chodzi mi o to, że przyszłość należy do samych silników elektrycznych w małych miejskich autach, oraz do paliw alternatywnych.
    • Gość: jaaa Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: 91.188.123.* 22.07.10, 18:52
      @Maciej, gość

      Nie odpisujcie na posty podpisane jako "m". To pisze jakiś kretyn, który przy byle jakim newsie chwali się swoim Polo. Widocznie ma problemy emocjonalne i musi się tak dowartościować, bo nic innego oprócz chwalenia się autem mu w życiu nie wyszło. Zawsze pisze tylko ten sam post i jak nikt z nim nie dyskutuje to dalej już siedzi cicho. A w przeciwnym wypadku jest tylko bezsensowna dyskusja wychwalająca jego złom. Tak więc zalecam kompletnie trolla ignorować, bo inaczej zaczyna spamować cały news zamiast pisać na temat.
    • Gość: todtan Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.10, 20:59
      Na obecną chwilę hybryda lub tym bardziej samochód elektryczny, to bardzo, bardzo, bardzo kiepska inwestycja. Ta technologia jest dopiero w powijakach. Może za kilkadziesiąt lat będzie lepiej (o Japonię nie ma się co martwić, tam jak zwykle szybko sobie poradzą ze wszystkim).

      Póki co, niestety producenci zmuszeni są na siłę wpychać wszędzie hybrydy. Najgorzej jest w przypadku samochodów sportowych.

      Ale kiedy zapewnią akumulatorowi żywotność na kilkanaście lat, odpowiednią pojemność aby było można przejechać kilka tysięcy km na jednym ładowaniu, zmniejszoną masę oraz mniejszy koszt wymiany aku, wtedy będzie można poważnie rozważyć kupno takiego samochodu i nie będzie to bezsensowna inwestycja, jak dzisiaj.
    • Gość: m Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.chello.pl 22.07.10, 22:03
      Moje Polo z 1999r. które kosztowało 11tyś zł się popsuło :(
    • Gość: Michał Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.10, 23:09
      Nie widzę nic bezsensownego w zakupie hybrydy. Na kazdym samochodzie tracimy niewazne z jakim jest napedem, rowniez na hybrydzie. Ale wracajac do tematu. Skupiacie się na akumulatorach. A weźmy pod uwage nowe diesle ktore co prawda aku nie maja ale za to maja zlozone delikatne systemy zasilania silnika, recyrkulacji spalin i padająca mechanike. Jak posumujemy czesci wchodzacych w sklad tych bloków to okaze sie ze mamy na 2 takie akumulatory. A trzeba dodac ze praktyce nie wykazano aby akumulaotry chociazby w priusie jakos wyjatkowo szybko się zuzywalo. Malo tego Prius nalezy do najbardziej niezawodnych pojazdow niezaleznie od kategorii. A jak cos jest tak dore i bezproblemowe, musi swoej kosztowac.
    • Gość: Maciej Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.remote.eur.nl 23.07.10, 01:04
      To info o ktorym pisalem wczesniej (firma taxi z Australli, auta przejezdzaja ponad 300 000 tys km na jednych akumulatorach goo.gl/9N80).

      O duzo wieksza niewiadoma sa baterie li-ion. Teraz z "wiekszych" firm stosuja je chyba tylko Tesla. Ich zywotnosc ma byc 5 lat lub 160 000 tys km.

      Chyba wiekszym bo bardziej biezacym problemem jest spadek wydajnosci batterii gdy jest zimno. W priusie to nie taki problem (wieksze spalanie) ale w elektrowozach jest gorzej, znaczaco spada zasieg. W priusie 3 przy mrozie bateria rozladowuje sie kilkakrotnie szybciej niz gdy jest rozgrzana.
    • dr_pitcher Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? 23.07.10, 05:23
      Duzo zalezy od szczescia i tzw rzutu. mam dwie hybrydy - siedmioletniego Priusa (przebieg 230 tys) - dwu i poletnia Camry (170 tys). Bateria Priusa chodzi bezblednie, choc z elektronika byly pewne problemy. W Camry odwrotnie - wszystko dziala cacy, zas baterie mam trzecia (trzeba przyznac, ze wymienione na gwarancji). Mialem podobniez pecha, gdyz oba rzuty baterii byly wadliwe. Co do oszczednosci - ta jest kwestia wzgledna, o tyle ze by naprawde uzyskac dobre wyniki trzeba nauczyc sie hybryda jezdzic.
    • Gość: ukasz Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.10, 08:32
      przy hybrydach nurtuje mnie jedna rzecz i może ktoś obeznany z tematem mógłby to wyjaśnić:
      jak się ma proekologiczna hybryda do problemu utylizacji baterii, które nieszkodliwymi dla środowiska trudno nazwać
      czy to nie jest tak jak ze świetlówkami 'energooszczędnymi', że niby na dłuższą metę mniejsze zużycie energii, ale faktycznie zawierają szkodliwe substancje więc takie 'eko' nie są?
      czy lansując hybrydy nie strzelamy sobie przypadkiem w stopę?

      wg mnie powinniśmy stawiać na aerodynamikę i obniżanie masy samochodów, zamiast inwestować grube miliony w technologię, która może okazać się ślepą uliczką motoryzacji
    • Gość: do ~ukasz Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.elblag.vectranet.pl 23.07.10, 09:47
      Z utylizacją baterii tak jak i z akumulatorami jakoś sobie zaczynamy radzić. Jednak zawsze mogłoby być lepiej. Dlatego jak dla mnie najlepszym wyjściem były by ogniwa wodorowe. Tylko one można nazwać ekologicznymi. Tylko że znowu wodór nie jest taki tani. A co do masy samochodów - no niestety skądś te 5 gwiazdek w testach bezpieczeństwa się bierze. Żeby konstrukcja była wytrzymała musi trochę ważyć. A z aerodynamiką nie jest znowu tak źle (pomijając autobusy xD).
    • Gość: jaaa Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: 91.188.123.* 23.07.10, 09:56
      @ukasz

      "jak się ma proekologiczna hybryda do problemu utylizacji baterii, które nieszkodliwymi dla środowiska trudno nazwać"

      A dlaczego utylizacja baterii ma być niby taka szkodliwa? Mam wrażenie że ten problem jest jak Yeti - wszyscy o tym mówią, a jakoś jeszcze nikt mi nie pokazał tej fabryki, która ma rzekomo tak katastrofalnie zatruwać środowisko. Po pierwsze to taki akumulator można wykorzystać po utracie pojemności w miejscach gdzie tak duża pojemność nie jest potrzebna. Wiele zakładów - np. na kolei czy w telekomunikacji ma potężne akumulatorownie gdzie stosuje się takie baterie jako rezerwę zasilania. Jest to obiekt stacjonarny, więc stosunek pojemności baterii do jej masy jest mniej istotny i taki akumulator może mieć swoje "drugie życie". Innym pomysłem jest stosowanie zużytych akumulatorów w terminalach do ładowania samochodów elektrycznych - akumulator naładuje się wolniej używając energii z mniej wydajnej sieci energetycznej albo z ogniwa słonecznego, a potem przy ładowaniu samochodu będzie mógł oddawać duży prąd. Jak już całkiem taki akumulator się zużyje to pewnie i tak większość materiału można z niego odzyskać do produkcji nowego. Nie wiem w sumie czym tu się przejmować, bo akurat na utylizację akumulatorów kładzie się znaczny nacisk. Nikt nie będzie ich na wysypiskach składował. Już teraz mamy przecież miliony akumulatorów z tradycyjnych samochodów i to o wiele szkodliwszych niż baterie litowo-jonowe, bo zawierają ołów i kwas siarkowy. Miliony baterii zużywa się również w telefonach komórkowych i laptopach - dlaczego o tym nikt nie trąbi? Myślę że to kolejny argument "żeby było się do czego przyczepić". Poza tym taki akumulator w Priusie jest tylko 3 razy większy niż przeciętny akumulator w tradycyjnym samochodzie. Tak więc radzę uspokoić emocję :)

      "zamiast inwestować grube miliony w technologię, która może okazać się ślepą uliczką motoryzacji"

      Na pewno nie będzie to ślepa uliczka, bo rozwijanie napędów elektrycznych jest konieczne. Ropa prędzej czy później i tak się skończy. Może nawet nie za naszego życia ale kiedyś na pewno. Albo jej cena będzie kosmicznie droga. To bujda jeśli ktoś myśli, że taki stan rozwoju technologicznego jak mamy teraz jest w porządku i nic nie musimy robić i przeżyjemy następne 1000 lat. Katastrofa w Zatoce Meksykańskiej pokazała nam, że pojawiają się coraz większe problemy i nie ma szans, żeby samochody spalinowe przetrwały "na wieki". Za to można przypuszczać że napęd elektryczny sprawdzi się na wieki, bo jego zastosowanie nie określa z góry źródła energii - wszystko zależy od tego z czego uzyskamy energię elektryczną. Czyli nawet jak ropa się skończy to i tak będzie użyteczny, a silniki spalinowe będą już stały tylko w muzeum. Odcinanie się teraz od napędu elektrycznego byłoby za to ślepą uliczką, bo położyłoby wszelkie prace nad gromadzeniem energii - czy to w akumulatorach czy w inny sposób - np. wodór itp. To byłoby błędne koło - nie używajmy silnika elektrycznego, bo nie dajemy sobie rady z akumulatorami i nikt by tych akumulatorów nie rozwijał i dalej nie byłyby używane, bo ciągle są zbyt mało pojemne, bo wcześniej nie powstały samochody, które ich potrzebują, więc nie ma zapotrzebowania i stoimy technologicznie w miejscu. Dlatego trzeba teraz już jak najwięcej robić, żeby kiedyś nie obudzić się z ręką w nocniku.
    • Gość: gość Re: Jak długo wytrzymują akumulatory w hybrydach? IP: *.gum.gov.pl 23.07.10, 10:36
      ciekawe, która to firma według autora artykułu pakuje w samochody ogniwa litowo-jonowe - chyba, że to specjalna oferta samobójców . Prius miał dotąd NiMH i powoli przechodzi na litowo-polimerowe. Ja w swoim pojeździe używam LiFePO4 (litowo-fosforanowe), teoretycznie wymagające chłodzenia w eksploatacji (jak dotąd nawiew powietrza wystarcza), z czasem życia około 6 lat (przy codziennym ładowaniu). Mrozy straszne były głównie dla akumulatorów ołowiowych, współcześnie stosowane nie tracą znacząco pojemności nawet przy -30C, co potwierdziłem w praktyce.
Pełna wersja