Volkswagen kupi Alfę Romeo?

16.10.10, 15:34
Cytuję za AŚ nr 42:
"Podczas salonu samochodowego w Paryżu Ferdinand Piech, szef VW, potwierdził, że niemiecka firma jest zainteresowana kupnem Alfy Romeo".
Ale numer! To o czym będziemy czytać na forum, jak nie o rozpadających się alfach i solidnych volkswagenach - albo odwrotnie, zależy kto czym jeździ. Będziemy skazani na misiaczka ileśtam?
Na gorąco nasuwają mi się dwa pytania, jeśli oczywiście transakcja dojdzie do skutku:
- Czy to oznacza odstrzelenie Seata, dość nieudolnie próbującego robić za masową markę sportową w ramach Audi Brand Group?
- Czy to oznacza koniec marzeń Sergio Marchionne o zalaniu amerykańskiego rynku europejskimi samochodami? Przecież Alfa miała być siłą napędową tej kampanii. Czy Włosi doszli do wniosku, że nie dadzą rady i lepiej skupić się na odbudowaniu pozycji brandów Chryslera?
Pozdrawiam
v-6
    • swan_ganz Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 16:26
      alfa ma duze kłopot finansowe; od sukcesu modelu AR 159 zależał los firmy bo juz na opracowanie następnego modelu nie mają kasy... No i sądząc po tym co napisałeś zamierzonego celu nie zdobyli i to mimo, że Polska polcja zakupiła cos koło 150 aut tej marki...
      Trzeba by z Donkiem pogadać to może centralne instytucje państwowe przesiadą sie na Alfę bo kilka tysięcy sztuk to nasi urzędnicy wciagną nosem i wtedy los Alfy pobiegnie inaczej...:-)
      • carfan Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 19:48
        AR podobno sprzedaje się 100tyś. Dla porównania VW samego Golfa w zeszłym roku w Europie sprzedał ponad 570tyś. Myślę, że AR nie straciłoby swojego charakteru (ostatnie Alfy projektował Italdesign, który jest już własnością VW), a zyskałby na zarządzaniu firmą. Niemcy widzą szansę sprzedawania 3 razy więcej aut tej marki. Analitycy podzielają te poglądy. VW ma potencjał wypromować tą markę i dopilnować jakości tych aut.
    • bimota Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 20:07
      To juz by byla profanacja...

      > - Czy to oznacza odstrzelenie Seata, dość nieudolnie próbującego robić za masow
      > ą markę sportową w ramach Audi Brand Group?

      To samo pomyslalem... W jednej firmie oryginal i cos so probuje go udawac ? :)

      Szykuje sie monopol ??
      • v-6 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 22:12
        No cóż, Seat jest jak ten kulejący koń ... w bezlitosnym świecie korporacyjnym wypada go dobić. Być może decyzja o ulokowaniu produkcji nowego audi q3 w Hiszpanii jest pierwszym strzałem. Wydaje się bardzo logiczne, by Alfa weszła do Audi Brand Group na miejsce Seata.
        Co do możliwości Alfy i Volkswagena to ja się zgadzam, tylko co na to Fiat? Dotychczas Marchionne zaklinał się, że jeśli będzie musiał coś sprzedać, będzie to Lancia, bo Alfa ma potencjał. Ano właśnie, Alfa ma potencjał, a na cholerę komuś Lancia?
        Ale nie mówi się takich rzeczy ustami Najwyższego Prezesa bez akceptacji drugiej strony. Być może sprawa jest już przesądzona. Tylko jak pogodzić image Alfy z coraz bardziej sportowym ostatnio wizerunkiem Audi?
        Pozdrawiam
        v-6
        • hutchence Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 22:23
          Bardzo prosto. Designem. Audi nigdy nie odważy się na tak odważną kreskę stylistyczną jak Alfa. Za to Alfę się podziwia. Za niebanalny wygląd i sportowy charakter. Od Audi oczekujemy (ogół) jakiegoś tam luksusu i jakiejś tam bliżej nieokreślonej jakości. Obecne auta, raczej wszystkie mają sportowy charakter (jeśli chodzi o osiągi), więc pozostaje design. A od tego, dla Vag'a byłaby Alfa.
          • cloclo80 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 23:25
            Przejęcie Alfy, jeśli w ogóle do niego dojdzie w co mocno wątpię, w perspektywie najbliższego roku lub dwóch, oznaczałoby także nie tylko koniec z Seatem, ale także mocnego kopa w stronę Skody. Trudno sobie wyobrazić aby VW lekką ręką podeszło do konkurencji jaką dla następców 159 i 166 może stanowić Superb czy nawet Octavia.
            Uwagi hutchence: 10/10.
    • cloclo80 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 16.10.10, 23:19
      v-6 napisał:

      > Na gorąco nasuwają mi się dwa pytania, jeśli oczywiście transakcja dojdzie do s
      > kutku:

      Fiat nie sprzeda Alfy. A raczej nie sprzeda dopóki nie sprawdzi czy z Alfą można wejść na rynek amerykański. Jeśli to się uda, to Volkswagen Alfy nie dostanie. Jeśli się nie uda, prawdopodobnie marka Alfa Romeo zostanie całkowicie zlikwidowana.

      > - Czy to oznacza odstrzelenie Seata, dość nieudolnie próbującego robić za masow
      > ą markę sportową w ramach Audi Brand Group?

      Szczerze mówią Seatowi się to należy. Cóż bowiem stało na przeszkodzie aby po ulicach jeździły Seaty Fabia i Octava a gamę zamykał Seat Superb. Sjesty, wino, i przekonanie że nieruchomości zapewnią dolce vita to za mało. A seria motoryzacyjnych dziwolągów godna raczej Renault niż Seata tylko dobiła sprawę.

      > - Czy to oznacza koniec marzeń Sergio Marchionne o zalaniu amerykańskiego rynku
      > europejskimi samochodami? Przecież Alfa miała być siłą napędową tej kampanii.
      > Czy Włosi doszli do wniosku, że nie dadzą rady i lepiej skupić się na odbudowan
      > iu pozycji brandów Chryslera?

      Machionne nie wypuści Alfy bez testu na rynku amerykańskim. Dopiero jak to się nie uda będzie się zastanawiać. Odbudowanie Chryslera może się udać tylko w USA, w Europie amerykańskie auta może z drobnym wyjątkiem Jeepa nie cieszą się ani estymą ani popularnością.

      > Pozdrawiam
      > v-6
      • v-6 Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 17.10.10, 00:21
        Oczywiście nie mam pojęcia, czy dojdzie do transakcji. Ale twoja pewność wydaje mi się na wyrost, bo:
        1. Niedawno ktoś na forum podał sprzedaż aut w Europie w 2010. Gdyby mnie ktoś wcześniej zapytał, odpowiedziałbym intuicyjnie, że Fiat sprzedaje więcej samochodów niż PSA. A on sprzedaje tyle, co Citroen ... To nie jest dobry wynik, jak się ma wielkie plany i garb Chryslera.
        2. Moim skromnym zdaniem (kimże jestem przy gigancie Marchionne) próbowanie Ameryki z Fiatem, a nawet z Alfą to strata czasu i pieniędzy. Nie teraz. Czasy są niepewne, ludzie liczą się z groszem, a miejsca pracy w przemyśle samochodowym znalazły sie pod ochroną rządu Obamy. Przy czym przez "przemysł amerykański" coraz częściej rozumie się "przemysł zatrudniający Amerykanów", a Fiat, w odróżnieniu od np. Japończyków, nie ma fabryk w USA. Przestawienie zakładów Chryslera? Bardzo ryzykowne i drogie, w razie niepowodzenia to mógłby być koniec Fiata. Znacznie bezpieczniej będzie odbudowywać pozycję znanych Amerykanom marek Chryslera. Na dokładkę rozkwita nowa Japonia - Koreańczycy. Oni już tu są (tzn. w Stanach) i rosną w siłę.
        3. Piech to Piech. Ktoś. Nie puściłby farby, gdyby to miało okazać się puszczeniem bąka. Ale oczywiście mogę się mylić.
        To jak jest po niemiecku cuore sportivo? :)
        Pozdrawiam
        v-6
        • cloclo80 Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 18.10.10, 10:53
          > To jak jest po niemiecku cuore sportivo? :)

          Gdyby nie fakt, że podobna nazwa jest już zastrzeżona Niemcy napisaliby tak.

          Alfa Romeo.
          Wagen mit Doppelherz.
          • hutchence Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 18.10.10, 11:23
            Oh, nooooooooooo. To jak reklama tabletek.
        • bimota Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 18.10.10, 12:28
          > 1. Niedawno ktoś na forum podał sprzedaż aut w Europie w 2010. Gdyby mnie ktoś
          > wcześniej zapytał, odpowiedziałbym intuicyjnie, że Fiat sprzedaje więcej samoch
          > odów niż PSA. A on sprzedaje tyle, co Citroen ... To nie jest dobry wynik

          To jest dobry wynik. No chybam, ze wg ciebie dobry jest tylko nr 1...

          > 2. Moim skromnym zdaniem (kimże jestem przy gigancie Marchionne) próbowanie Ame
          > ryki z Fiatem, a nawet z Alfą to strata czasu i pieniędzy

          Robiles sondy na amerykanskich forach ? :)
          • roney03 Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 18.10.10, 12:53
            bimota napisał:

            > > 1. Niedawno ktoś na forum podał sprzedaż aut w Europie w 2010. Gdyby mnie
            > ktoś
            > > wcześniej zapytał, odpowiedziałbym intuicyjnie, że Fiat sprzedaje więcej
            > samoch
            > > odów niż PSA. A on sprzedaje tyle, co Citroen ... To nie jest dobry wynik
            >
            > To jest dobry wynik. No chybam, ze wg ciebie dobry jest tylko nr 1...
            >

            Wynik moze i dobry ale trzeba pamietac ze opiera sie jedynie na samochodach malych . Bravo sprzedaje sie slabo , Croma wcale .
            • adaml78 Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 18.10.10, 14:57
              > Wynik moze i dobry ale trzeba pamietac ze opiera sie jedynie na samochoda
              > ch malych . Bravo sprzedaje sie slabo , Croma wcale .

              Zeby sprzedawać trzeba mieć co sprzedawać. Sam szukam autka dla 3osobowej rodzinki i Fiat w cenie do 60tys (co na Polskie warunki nie jest mało) nie oferuje zupełnie nic. Zadnego kombi. Choc do tej pory jezdziłem Fiatami (i sobie chwalę) spoglądam w stronę Octavii, Ceeda, Megane choć dla mnie Bravo jest jednym z fajnieszych autek w klasie kompaktów a biorąc pod uwagę też cenę - najfajniejszym.

              W razie przejęcia Alfy przez VW martwi mnie jeda rzecz - nieuchronny wzrost cen nowych samochodów Alfa Romeo. Piękna Alfa nastepczyni 159 z podzespołami VW nie może być tańsza niż obleśny Passat.
              • v-6 Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 19.10.10, 22:23
                adaml78 napisał:

                > W razie przejęcia Alfy przez VW martwi mnie jeda rzecz - nieuchronny wzrost cen
                > nowych samochodów Alfa Romeo. Piękna Alfa nastepczyni 159 z podzespołami VW ni
                > e może być tańsza niż obleśny Passat.

                Już teraz nie jest tańsza, obydwa auta z dieslami 170 KM kosztują mniej więcej tyle samo.
                Natomiast pytanie o politykę cenową nowego właściciela (jeśli nim zostanie) pozostaje otwarte. Wiele osób twierdzi, że seaty są "niezasłużenie drogie". Wobec alfy romeo trudno postawić taki zarzut, może się więc zdarzyć, że będzie "zasłużenie droga" :)
                Pozdrawiam
                v-6
            • bimota Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 20.10.10, 13:31
              Jak na Fiata to moze i nie dobry, ogolnie dobry. PSA to 2 marki, Fiat - 1...

              (to nie do ciebie.. ;) )
          • v-6 Re: Cloclo, chyba mógłbym się założyć :) 18.10.10, 20:02
            bimota napisał:

            > To jest dobry wynik. No chybam, ze wg ciebie dobry jest tylko nr 1...

            Znalazłem te dane:

            forum.gazeta.pl/forum/w,20,116847059,116847059,Sprzedaz_samochodow_w_Europie_2010.html

            Według ciebie to dobry wynik? Fiat sprzedał w sierpniu 2010 tyle samochodów, co drogie, luksusowe Audi. Przez 8 miesięcy 2010 sprzedał mniej niż połowę tego, co PSA. A PSA nie kupiło Chryslera i nie planuje podboju Ameryki ...
            Ja się zgadzam z cloclo, że Fiat nie chce sprzedać Alfy Romeo. Pytanie tylko, czy nie jest do tego zmuszony.

            > Robiles sondy na amerykanskich forach ? :)

            Ja? Ja się już raz Amerykanom sprzedałem. Zapłacili dobrze, ale drugi raz nie dadzą się nabrać :)
            Natomiast Fiat robił na pewno nie jedno badanie tamtego rynku. I nabrał wody w usta na temat szumnie zapowiadanej amerykańskiej ekspansji. Za to ponoć przyłożył już rękę do najnowszego jeepa cherokee ...
            Pozdrawiam
            v-6
      • jestklawo Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 08:40
        cloclo80 napisał:

        > Fiat nie sprzeda Alfy

        ciekawa konstrukcja logiczna, VW chce kupić (oszaleli?, nie wiedzą że to włoski szajs?), bez żadnych warunków, ale najpierw fiat spróbuje

        > wejść na rynek amerykański. Jeśli to się uda, to Volkswagen Alfy nie dostanie

        to na razie jest zrozumiałe, ale dlaczego

        >Jeśli się nie uda, prawdopodobnie marka Alfa Romeo zostanie całkowicie zlikwi
        > dowana

        ??? :))) wolą zlikwidować markę, niz ją sprzedać? Nijak nie zrozumiem tych południowców.
        BTW, jak można zlikwidować markę?
        • cloclo80 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 11:12
          jestklawo napisała:

          > cloclo80 napisał:
          >
          > > Fiat nie sprzeda Alfy
          >
          > ciekawa konstrukcja logiczna, VW chce kupić (oszaleli?, nie wiedzą że to włoski
          > szajs?), bez żadnych warunków, ale najpierw fiat spróbuje

          Wszystko sprowadza się do wielokrotnie powtarzanego w dyskusji pytania, które zdaje się umknęło ci, czy Fiat musi sprzedać Alfę. IMHO nie musi jej sprzedawać a w takim razie może robić co chce. W szczególności może próbować wejść na rynek amerykański.

          > > wejść na rynek amerykański. Jeśli to się uda, to Volkswagen Alfy nie dost
          > anie
          >
          > to na razie jest zrozumiałe, ale dlaczego

          Jaki sens miałoby sprzedawanie dochodowego (finansowo lub prestiżowo) interesu Niemcom.
          Jeśli Fiat sprzeda Alfę może zostać co najwyżej producentem motorynek, bo Chrysler to żaden partner, a sami pozbawiliby się aut "ciekawych". Zostałaby Fiatowi tylko produkcja koszy na zakupy (500,Panda), a i tu eldorado wkrótce się skończy, bo wiele koncernów chce robić lub już robi małe auta klasy A.

          > >Jeśli się nie uda, prawdopodobnie marka Alfa Romeo zostanie całkowicie zli
          > kwidowana
          >
          > ??? :))) wolą zlikwidować markę, niz ją sprzedać? Nijak nie zrozumiem tych połu
          > dniowców.
          > BTW, jak można zlikwidować markę?

          Przez całą dyskusję przewija się jawne lub domniemane pytanie, gdzie w gamie ofertowej VW miałaby zmieścić się Alfa, a przede wszystkim co z Alfy pozostanie w Alfie. I wygląda na to, że poza designem nic, bo nic z aktualnych rozwiązań technicznych Alfy nie stawia jej ponad możliwościami konstruktorów VAG.
          Markę oczywiście można zlikwidować tj. zaprzestać produkcji aut nią sygnowanych i nie sprzedać prawa do używania znaków firmowych. Biorąc pod uwagę, że VW mógłby "zchamić" markę lepiej by całkowicie zniknęła niż po ulicach jeździły dziwolągi w stylu Polo, Golfa czy Pasata z wtłoczonym na grill scudetto. Poza tym nie można wykluczyć i tak karkołomnej opcji jak sprzedaż Alfy Chińczykom. Volvo już jest w ich łapach, dlaczego nie Alfa?
          • v-6 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 14:07
            cloclo80 napisał:

            > Przez całą dyskusję przewija się jawne lub domniemane pytanie, gdzie w gamie of
            > ertowej VW miałaby zmieścić się Alfa, a przede wszystkim co z Alfy pozostanie w
            > Alfie. I wygląda na to, że poza designem nic, bo nic z aktualnych rozwiązań te
            > chnicznych Alfy nie stawia jej ponad możliwościami konstruktorów VAG.

            O właśnie. Na pewno nic? Jest choćby Multiair. Silniki JTD też chyba uchodzą za bardziej niezawodne niż niemieckie TDI. Intrygujące jest też Alfa DNA. Oczywiście Niemcy potrafią to zrobić sami, ale wiesz ile kosztuje dodatkowo sama tylko regulacja tłumienia amortyzatorów w audi a4? Ponad 6 tys. zł. W audi a1 w ogóle nie są dostępne tego typu indywidualne modyfikacje. Natomiast Włosi potrafili zrobić DNA na tyle tanio, żeby móc go zastosować w każdej alfie seryjnie, nie wyłączając MiTo.
            Kupienie tylko znaczka i naklejanie go na vw czy nawet audi byłoby bez sensu. Znaczek szybko by się zdeprecjonował i Alfa podzieliłaby los Seata. A Volkswagen chce zapłacić 1 czy nawet 1,3 mld euro ...
            Pozdrawiam
            v-6

            • cloclo80 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 23:22
              Akurat Multiair czy JTD nie są szczęśliwymi przykładami, bo technologie te są stosowane już w całym koncernie Fiata i nie są czymś specyficznym dla AR. Oczywiście że VW mógłby z nich zrobić użytek, bo ich niektóre motory diesla (mam na myśli 2.0TDI) nie należą do szczególnie udanych, a system Multiair pozwoliłby na rezygnację z układów turbosprężarka-kompresor dla uzyskania porównywalnych osiągów. Alfowskie DNA to z kolei unikat, w tym sensie, że bez skomplikowanych rozwiązań mechanicznych (DNA nie zmienia nastaw sztywności zawieszenia) udaje się zmienić charakter prowadzenia samochodu.
              Wypadałoby zatem odwrócić pytanie: co może dać VW Alfie (mam na myśli technologię). Oczywiście technologię skrzyń dwusprzęgłowych, FSI (fuel stratified injection) i szerszą gamę silników, gdyż koncern Fiata ciągle kręci się wokół staruszka 1.4 FIRE.
              Oczywiście nie obeszłoby się też bez wyrzucenia Seata i znacznego nacisku na Skodę, aby całkowicie wycofała się z oferowania wersji premium swoich aut. Oczywiście Skoda dostałaby zakaz konstruowania odpowiednika MiTo czy też hatchbacka klasy C a ofertę modelową przekierowano by na walkę z Dacią i innymi projektami low-cost jakie mogłyby pojawić się na rynku.
              • v-6 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 23:36
                cloclo80 napisał:

                > Akurat Multiair czy JTD nie są szczęśliwymi przykładami, bo technologie te są
                > stosowane już w całym koncernie Fiata i nie są czymś specyficznym dla AR.

                Ale to nic nie zmienia, Volkswagen uzyskuje do nich dostęp. Napije się piwa nie kupując browaru :)

                > Alfowskie DNA to z kolei unikat, w tym sensie, że bez skomplikowanych
                > rozwiązań mechanicznych (DNA nie zmienia nastaw sztywności zawieszenia) udaje się
                > zmienić charakter prowadzenia samochodu.

                DNA nie obejmuje amortyzatorów? A to sorry, nie wiedziałem.
                Pozdrawiam
                v-6

                • carfan Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 20:09
                  Co prawda Fiat 1.4-litre MultiAir Turbo dostał w tym roku tytuł Best New Engine of 2010, ale trzeba pamiętać, że drugi rok z rzędu Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger został International Engine of the Year. Nie muszą się wstydzić za swoje rozwiązania, tym bardziej, że w innych kategoriach też są wysoko.
              • roney03 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 07:57
                Co to sa za brednie .
                Porownujac silniki diesla w obu koncernach to sa praktycznie te same rozwiazanie, oparte zreszta na ukladach tego samego poddostawcy .Na jakiej podstawie piszesz ze 2.0tdi nie jest specjalnie udany nie wiem - chyba wciaz w glowach ludzi jest juz dawno wycofany silnik z 2005 r
                Co do multuair to wiecej marketingowego szumu niz rtewolucji o jakich pisano . VW juz od jakiegos czasu ma opracowany uklad rozrzadu sterowany elektronika - taka troche bardziej skomplikowana i drozsza wersja multiair ale tez i bardziej rozbudowana
                • v-6 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 16:03
                  roney03 napisał:

                  > Porownujac silniki diesla w obu koncernach to sa praktycznie te same roz
                  > wiazanie, oparte zreszta na ukladach tego samego poddostawcy .Na jakiej
                  > podstawie piszesz ze 2.0tdi nie jest specjalnie udany nie wiem ...

                  Nie napisałem, że TDI CR jest nieudany. Napisałem dosłownie: "Silniki JTD chyba uchodzą za bardziej niezawodne niż niemieckie TDI". Takie miałem wrażenie. Ale rzeczywiście, Niemcy nie mają powodów do zastępowania własnych diesli fiatowskimi odkąd robią TDI CR.
                  Pozdrawiam
                  v-6
          • jestklawo Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 08:05
            cloclo80 napisał:

            >pytania, które zdaje się umknęło ci, czy Fiat musi sprzedać Alfę

            przecież napisałem, że:

            > Jaki sens miałoby sprzedawanie dochodowego (finansowo lub prestiżowo) interesu
            > Niemcom.

            jest dla mnie zrozumiałe, zdziwiło mnie że włosi wolą zlikwidować markę (podobno deficytową) niz ją sprzedać.

            > Jeśli Fiat sprzeda Alfę może zostać co najwyżej producentem motorynek

            ciekawe co ten fiat robił, kiedy nie miał alfy

            >koszy na zakupy (500,Panda),

            to, zdaje się, te właśnie kosze stawiają go w czołówce sprzedanych aut?

            > Markę oczywiście można zlikwidować tj. zaprzestać produkcji aut nią sygnowanych
            > i nie sprzedać prawa do używania znaków firmowych

            coś ty? I już? Bugatti nie było produkowane, prawo do znaku sprzedano w latach 80-tych, zatem ta marka nie istniała? Można wyłączyć z ludzkiej świadomości markę (brand) ?


          • soner3 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 08:51
            cloclo80 napisał
            Jaki sens miałoby sprzedawanie dochodowego (finansowo lub prestiżowo) interesu
            > Niemcom.
            > Jeśli Fiat sprzeda Alfę może zostać co najwyżej producentem motorynek
        • flugzeugwerke Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 11:38
          jestklawo napisała:

          > (...)
          >
          > ??? :))) wolą zlikwidować markę, niz ją sprzedać? Nijak nie zrozumiem tych połu
          > dniowców.
          > BTW, jak można zlikwidować markę?

          Zapytaj GM.
          • jestklawo Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 08:09
            flugzeugwerke napisał:

            > > BTW, jak można zlikwidować markę?
            >
            > Zapytaj GM.

            :))) niechcący, pewnie wbrew swojej intencji, podałeś przykład, że marki nie można zlikwidować. Bo co to takiego te literki "GM"? Przecież to nie istnieje, tego nie ma, skąd mam wiedzieć co znaczą?
            • flugzeugwerke Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 10:54
              jestklawo napisała:

              > flugzeugwerke napisał:
              >
              > > > BTW, jak można zlikwidować markę?
              > >
              > > Zapytaj GM.
              >
              > :))) niechcący, pewnie wbrew swojej intencji, podałeś przykład, że marki nie mo
              > żna zlikwidować. Bo co to takiego te literki "GM"? Przecież to nie istnieje, te
              > go nie ma, skąd mam wiedzieć co znaczą?

              Właściwie to masz rację, General Motors to właściwie rodzaj urzędu, zbiór różnych komisji, a z dwóch książek o zamykaniu SAABa ( nieudanym, ale o włos) wynika, że również niezdolny do ponoszenia personalnej odpowiedzialności, decyzje powstają niemal samorzutnie;)
              • milos75 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 20.10.10, 11:18
                Saaba w końcu sprzedał zamiast likwidować, ale jednak o likwidowaniu marek wielu mogłoby się od niego uczyć. Portfolio w tym zakresie GM ma imponujące.

                Welch (1903–1911)
                Rainier (1905–1911)
                Welch-Marquette (see Marquette)
                Cartercar (1905–1915)
                Elmore (1909–1912)
                Rapid Truck (1909–1912)
                Reliance Truck (1909–1912)
                Welch-Detroit (1910–1911)
                Marquette (1912)
                Peninsular (1912) (see Marquette)
                Samson Tractor (1917–1922)
                Scripps-Booth (1917–1923)
                Marquette (1930)
                Oakland (1909–1931)
                Viking (1929–1931)
                LaSalle (1927–1940)
                McLaughlin (1918–1942)
                Yellow Coach (1925–1943)
                Beaumont (1966–1969)
                Envoy (1960–1970)
                Acadian (1962–1971)
                Ranger (1968–1976)
                Bedford Vehicles (1929–1987)
                General Motors Diesel Division (1938–1987)
                Passport (1988–1991)
                Asüna (1993)
                Geo (1989–1997)
                Oldsmobile (1897–2004)
                Pontiac (1926–2010)
                Saturn (1985–2010)
                Hummer (1998–2010)
                • jestklawo Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 21.10.10, 07:44
                  milos75 napisał:

                  >jednak o likwidowaniu marek wielu mogłoby się od niego uczyć.

                  następny master mind. Rezygnacja z wytwarzania aut sygnowanych marką, to nie likwidacja marki. Pytanie pomocnicze:
                  Czy mogę kupić markę Pontiac? Przecież nie ma czegoś takiego. Zlikwidowali
      • caesar_pl Krzyzowka Niemiec-Makaroniarz 24.10.10, 00:23
        daje korzysci.Wiadomo - Makaronierz przywiazuje duza wage do wygladu i zarcia - Moda i Kuchnia a Niemiec bardziej technicznie uzdolniony..Lamborghini i Bugatti to dowody..upadajace marki pod piecza Niemca znosza zlote jaja..tak jak i kiedys bankrutujacy angielski Bentley..Niemiec sie zainteresuje i juz firma kwitnie..he,he..
    • karakalla Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 10:43
      Ciekawa sprawa. Alfa powinna niedługo zastąpić czymś 159, wprowadzić następcę 166 itp. itd., a obecne perspektywy są takie sobie. Np. zapowiadany napęd tylny — nowe Chryslery będą zbudowane na odświeżonej platformie LX (pod nazwą LY), czyli, jak by nie patrzeć, 15-letniej pożyczce z W211. (200C posadzono też na starej płycie Sebringa). Topowe wersje trzeba napędzać - o zgrozo - dużą benzyną, a tu też tak sobie, albo ciąg dalszy koszmarnie paliwożernego w Alfach 3,2 z GM, albo import zza oceanu (Pentastar) o trochę niewiadomej jakości.
      • hutchence Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 13:02
        >Topowe wersje trzeba napędzać - o zgrozo - dużą benzyną...

        A czym Ty byś "napędzał" topowe wersje? Przecież 300C ma w swojej gamie 3.0 dyzla, a i tak jedynym słusznym wyborem jest HEMI. Wystarczy zobaczyć ceny używek. Hemi są droższe. Ciekawe czemu?
        • karakalla Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 15:21
          Achtung Ironie.
          • hutchence Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 19.10.10, 19:50
            Ups... sorki.
    • alfik7 Świat się kończy... 20.10.10, 13:22
      Co teraz będzie:
      AlfaWagen MiTo czy może VolksRomeo Giulietta?
      • maciekqbn Re: Świat się kończy... 20.10.10, 14:01
        AlfaWagen brzmi całkiem OK.
      • adaml78 Re: Świat się kończy... 20.10.10, 16:03
        VolksRomeo Golfietta TSIJet
        • alfik7 Re: Świat się kończy... 20.10.10, 20:22
          Romeowagen MiTo JTDI albo MultiTFSI-Air
          ;)
          • alfik7 Re: Świat się kończy... 20.10.10, 20:24
            Albo:
            Romeowagen Mipotolo TSI-Jet
            • v-6 Ano właśnie: 20.10.10, 23:48

              www.autoinfo.pl/auto-swiat/dlaczego-fiat-ma-problemy-z-produkcja-nowej-pandy
    • conveyor Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 21.10.10, 17:30
      Nie wiem o czym jest ta dyskusja, bo juz pod koniec sierpnia Marchione powiedzial ze zadnych planow sprzedania AR nie ma i nie bedzie.
      • cloclo80 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 22.10.10, 00:38
        Pozwalamy sobie wątpić w to co mówi Sergio.
        • jestklawo Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 22.10.10, 23:06
          ... i cloclo80 :)))
          • wowo5 Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 30.10.10, 00:37
            Fiat odniesie sukces w USA z Chryslerem. Alfy tez nie sprzeda. Chrysler obnizyl koszty tak bardzo, ze bedzie przynosil zyski nawet przy umiarkowanej sprzedazy. Chrysler ma wprowadzic nowe modele, ktore powinny sprzedawac sie lepiej od poprzednikow: 200, nowy Charger, nowy Cherokee, nowy Caravan, a ma byc jeszcze nowy 300, itp. Alfa ma szanse w USA jezeli Fiat zainwestuje w nowe modele i nie przesadzi z cenami. Chrysler moze dostarczyc silnikow.
            • hutchence Re: Volkswagen kupi Alfę Romeo? 30.10.10, 15:07
              > Fiat odniesie sukces w USA z Chryslerem.
              Tzn. Fiat odniesie sukces czy Chrysler po prostu będzie więcej sprzedawał. No bo niby jakie auta w 100% Fiata miałyby odnieść sukces w stanach? Może Alfa, ale z napędem na tył i z jakąś dużą V-ką.
              > . Chrysler ma wprowadzic nowe modele, ktore powinny sprzedawac sie lepiej od po
              > przednikow: 200, nowy Charger, nowy Cherokee, nowy Caravan, a ma byc jeszcze no
              > wy 300
              Może tak, może nie. Wróżenie z fusów. Co prawda z niecierpliwością czekam na nowe 300. Może wtedy wreszcie mocniej spadną ceny 300C na rynku wtórnym. No ale jak będą sprzedawać je pod szyldem Lancii to w europie nie wróżę sukcesów.
              Alfa ma szanse w USA jezeli Fiat zainwestuje w nowe modele i nie p
              > rzesadzi z cenami. Chrysler moze dostarczyc silnikow.
              Ok. Tylko jakich silników miałby dostarczyć Chrysler. Hemi w Alfie? No fajnie ale czy to się godzi? Prędzej bym widział Fiatowskie dyzle w amerykańcach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja