Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow?

30.10.11, 14:27
Czy producenci slepi sa na statystyki, pokazujace jak czesto Polacy kupuja samochody uzywane, jak czesto instaluja gaz, jak duzo gruchotow jezdzi po naszych drogach?

Pytam, bo dziwi mnie traktowanie naszego rynku samochodowego jako rozwinietego (jak mniemam, wynika to z czlonkostwa w UE). Czesto czytam o jakims nowym modelu samochodu, a nastepnie jest informacja, ze auto bedzie oferowane tylko na rynkach Amerykii Poludniowej, ewentualnie Indii lub Tajlandii.

Czy naprawde produceni nie potrafia dodac 2 + 2 i zauzywac, ze jest w naszym kraju ogromny popyt na tanie samochody, a ich stylizacja, czy gadzety sa kwestiami absolutnie drugorzednymi? Wazna cena, male spalanie, stosunkowa malo-awaryjnosc.

Ja osobiscie w ogole nie rozumiem tych ciaglych udoskonalen, dla mie dobry bylby samochod ze standardowym wyposazeniem sprzed 15-stu lat a do tego klimatyzacja bo to jedyna rzecz, ktora nie byla/nie jest standardem, a w okreslnych warunkach bardzo ulatwia zycie w lecie.
Wolalbym kupic w salonie tani nowy samochod, dbac o niego dobrze i sprzedac za 10-12 lat, niz kupowac uzywany, ktory jest zagadka.

Wazna jest oszczednosc, nie bajery.
Samochod ma byc do jezdzenia do pracy, wozenia dzieci do przedszkola, pojechania na zakupy, do lekarza, raz do roku na wakacje. Potrafie zyc bez wszystkich unowoczesnien w zakresie bezpieczenstwa, bez idiotycznych przyciskow na kierownicy, bez urzadzenia, ktore pipczy, gdy zblizam sie jadac tylu do "przeszkody", bez masy innych rzeczy, ktore czesto oferowane sa teraz, a nie bylo ich kilkanascie lat temu w miejskich samochodach.



    • robert888 w PL są wyłącznie tanie samochody 30.10.11, 14:36
      wystarczy pogadać z potencjalnymi kupcami. Oni to potwierdzą - każdy szuka 2 latka za 30% ceny he he:)
    • analny_wybawca Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 14:51
      > Czy naprawde produceni nie potrafia dodac 2 + 2 i zauzywac, ze jest w naszym kr
      > aju ogromny popyt na tanie samochody, a ich stylizacja, czy gadzety sa kwestiam
      > i absolutnie drugorzednymi? Wazna cena, male spalanie, stosunkowa malo-awaryjno
      > sc.

      to jest twoje zdanie, nie wmawiaj innym że gadżety (pewnie takie jak np xenony) są zbędne.

      > Ja osobiscie w ogole nie rozumiem tych ciaglych udoskonalen, dla mie dobry bylb
      > y samochod ze standardowym wyposazeniem sprzed 15-stu lat a do tego klimatyzacj
      > a bo to jedyna rzecz, ktora nie byla/nie jest standardem, a w okreslnych warunk
      > ach bardzo ulatwia zycie w lecie.

      Ty nie rozumiesz, a ja rozumiem. Oprócz klimy dodano parę fajnych elementów (wspomniane xenony, doświetlanie zakrętów, bardziej rozbudowane komputery pokładowe, radio sterowane z kierownicy itp) które ułatwiają życie. Chcesz mieć golasa? To kup Tatę.

      > Wazna jest oszczednosc, nie bajery.
      > Samochod ma byc do jezdzenia do pracy, wozenia dzieci do przedszkola, pojechani
      > a na zakupy, do lekarza, raz do roku na wakacje.

      Dla ciebie jest ważna. Ja mam mieć frajdę z jazdy autem, na wakacje latam samolotem, do pracy jeżdżę często komunikacją miejską (szybciej). Auto jest na wszelkie niezapowiedziane wypady i do czerpania przyjemności z jazdy
      • konstanty999 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 15:05
        >
        > Ty nie rozumiesz, a ja rozumiem. Oprócz klimy dodano parę fajnych elementów (ws
        > pomniane xenony, doświetlanie zakrętów, bardziej rozbudowane komputery pokładow
        > e, radio sterowane z kierownicy itp) które ułatwiają życie. Chcesz mieć golasa?
        > To kup Tatę.

        o ile sie nie myle, Tata Nano nie jest oferowany na rynku polskim
        poza tym, Tata to przyklad ekstremalny, ja mowie o samochodach pokroju starego Fiata Uno (notabene, jest nowy Fiat Uno, ale w Polsce go tez nie bedzie)
        taki samochod moglby byc oferowany dzisiaj w salonach, ze skormnym wyposazeniem, po korzystnej cenie, i z pewnoscia znajdowalby nabywcow

        > Dla ciebie jest ważna. Ja mam mieć frajdę z jazdy autem, na wakacje latam samol
        > otem, do pracy jeżdżę często komunikacją miejską (szybciej). Auto jest na wszel
        > kie niezapowiedziane wypady i do czerpania przyjemności z jazdy
        >
        >

        szanuje to, ale rynek powinienm oferowac nowe samochody zarowno mnie jak i tobie
        zaryzykuje rowniez twierdzenie, ze wiecej jest tych kierowcow, co zwracaja uwage na cene, funkcjonalnosc, niz tych, dla ktorych samochod jest pasja

        i dalej nie roumiem, dlaczego producenci mimo wszystkich statystyk (do ktorych mozna dodac chociazby PKB, calkowicie inny dla Polski niz dla Francji czy Niemiec) sa slepi na specyfike naszego rynku i nie oferuja Polakom tanich, skormnie wyposazonych nowych samochodow
        • resident_troll Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 16:02
          konstanty999 napisał:

          > i dalej nie roumiem, dlaczego producenci mimo wszystkich statystyk (do ktorych
          > mozna dodac chociazby PKB, calkowicie inny dla Polski niz dla Francji czy Niemi
          > ec) sa slepi na specyfike naszego rynku i nie oferuja Polakom tanich, skormnie
          > wyposazonych nowych samochodow

          Może dlatego, że w Polsce jednak nie ma zbyt dużego rynku na takie pojazdy. Wprowadzenie do sprzedaży niszowego (z europejskiego punktu widzenia) modelu generuje koszty - trzeba takie pojazdy sprowadzić z Brazylii, czy skądś tam, przeszkolić mechaników, zapewnić dostawy części zamiennych i eksploatacyjnych, zadbać o całą - nietanią zapewne - logistykę takiego przedsięwzięcia. Przy sprzedaży na poziomie - powiedzmy - 1000 sztuk danego modelu rocznie może się to najnormalniej w świecie nie opłacić. Zwłaszcza że jeśli ktoś chce mieć tani samochód, to raczej nie da firmie zarobić na usługach posprzedażowych, serwisie, tylko jak najszybciej zmieni warsztat na Pana Heńka (nie mam nic przeciwko Panom Heńkom - niemniej z punktu widzenia importera, to rzecz, którą musi brać pod uwagę, kalkulując opłacalność przedsięwzięcia, pt. wprowadzenie nowego modelu).
          Na marginesie - kilka firm oferuje takie pojazdy. Tata i Dacia w zasadzie tylko takie, poza tym Renault sprzedaje Thalię, czyli starsze Clio z kuprem, być może ktoś jeszcze ma coś w ten deseń w swoim katalogu. Na upartego więc można kupić pojazd tego rodzaju, natomiast wysypu nowych ofert - z przyczyn opisanych w akapicie powyżej - raczej bym się nie spodziewał.
      • tomek854 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 16:04
        Ale chodzi o to, że o ile ksenony są fajne, to nie są konieczne. Można całkowicie zadowalająco sobie świecić tradycyjnymi światłami.

        Ja mam takie własnie auto o którym mówi założyciel wątku - nic w nim nie ma czego nie można było mieć w aucie 15 lat temu (choć pewnie wtedy nie w aucie tej klasy).

        Jest silnik, są drzwi, są fotele, na głowę nie pada, jeździ się przyjemnie, nie psuje się, bo nowe, światła świecą, klakson trąbi, kierownicę i fotel się da ustawić wygodnie, muzyka gra całkiem przyjemnie, auto przyśpiesza żwawo, skręca jak trzeba i hamuje też dobrze (z ABSem) - z czegoś, co 15 lat temu nie było standardem to chyba elektryczne szyby i lusterka, klimatyzacja (najprostsza) i cztery poduchy...

        Ja wiem, że fajne są ksenony, automagiczne wycieraczki, GPS zamontowany w desce rozdzielczej, fontanna w środkowej konsoli, szklany dach i podłoga, czujniki cofania, dokowanie iPoda, lodówka w kole zapasowym i fotele tapicerowane skórą z dupy pawiana, no i jeszcze taki design, żeby wyglądał jak skrzyżowanie UFO z krowim plackiem, ale mi to w ogóle nie jest potrzebne. Ja chciałem zwykłego samochodu, ktory można było tanio kupić i którym na moje potrzeby wygodnie się będzie jeździło. I taki mam, za cenę o 500 funtów mniejszą niż podstawowy Nissan Micra w owym czasie.

        Ok, mi się udało, bo akurat wtedy z okazji kryzysu jen bardzo nisko stał, ale to tylko dowodzi dwóch rzeczy: nawet w Japonii wiedzą że ludzie czegoś takiego potrzebują, a po drugie - wiedzą to dilerzy Brytyjscy którzy takie auta sprowadzają. I te auta na drogach widać - wszystkie te Protony, Taty, Daihatsu, Pero Duy i inne egzotyczne wynalazki...

        Chociaż też nie sądzę, żeby w Polsce było tak źle - w końcu chyba Dacia własnie jest taką marką?
        • jamesonwhiskey Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 16:40
          awet w Japonii wiedzą że ludzie czegoś takiego p
          > otrzebują, a po drugie - wiedzą to dilerzy Brytyjscy którzy takie auta sprowadz
          > ają. I te auta na drogach widać - wszystkie te Protony, Taty, Daihatsu, Pero Du
          > y i inne egzotyczne wynalazki...



          zauwaz ze te wynalazki japonskie maja kierownice po wlasciwej stronie z punku widzenia uk
          wiec bez dodatkowych kosztow mozna to oferowac na rynku brytyjskim



          co do cen w pl
          samochody sa tanie, tylko ludzie za malo zarabiaja
          jesli powiedzmy panda dla europejczyka to 3-5 pensji
          no to jest dokladnie top o czym piszesz prosty samochod to byle jakiej jazdy za male pieniadze
          a ze wpolsce bieda no to nie beda na jeden kraj wprowadzac jeszcze tanszych modeli ktore w europie nie maja zadnych szans sie sprzedac
          • tomek854 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 19:32
            > zauwaz ze te wynalazki japonskie maja kierownice po wlasciwej stronie z punku w
            > idzenia uk
            > wiec bez dodatkowych kosztow mozna to oferowac na rynku brytyjskim

            Ten sam samochód którym ja jeżdżę w UK jest bardzo popularny w Szwajcarii... Czyli nawet w takim bogatym kraju sprzedawcy oferują proste, niedrogie pojazdy.
            • jamesonwhiskey Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 16:10
              > Ten sam samochód którym ja jeżdżę w UK jest bardzo popularny w Szwajcarii... Cz
              > yli nawet w takim bogatym kraju sprzedawcy oferują proste, niedrogie pojazdy.

              to akurat zupelnie niczego nie zmienia
              zalezy jakie maja podatki od nowych samochodw
              w skandynawi niezle calkiem zarabiaja a jezdza starymi pudlami
              po podatki podwajaja cene nowego samochodu
        • vag-auto Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 02:31
          Fabryczny GPS jest niewygodny. Znajduje się za nisko i nie jest obrócony do kierowcy - niebezpieczne. Ponadto zazwyczaj ma gó...any soft i drogie mapy.
    • rysiekk111 po 1sze nieracjonalność użytkowników i żurnalistów 30.10.11, 16:40
      to co motoprzemysł wpluwa z siebie jest funkcją m.in. tego, co ludowi wydaje się że potrzebuje, a przynajmniej tego o czym niektórzy krzyczą, n.p. poprzez dzienniakrzy podczas "testów".
      Gdy słyszę znajomych, którzy mimo swych problemów finansowych zbierają na mocną furę " bo lubią", nie wspominając o karygodnym stylu jazdy gdy już kupią, to mam całkowitą jasność
    • rysiekk111 po 2gie chciwość i nieodpowiedzialność grup trzy- 30.10.11, 16:46
      -mających motoprzemysł.
      Pojecie odpowiedzialności społecznej jest wśród nich pustym sloganem i główny kryterium jest wyssanie kasy, więc nie do końca w ich interesie jest wypuszczenie urządzenia ltóre ogłupionemu ludu pokazałyby jak można racjonalnie, kilkukroć taniej niż teraz, zaspokoić ich potrzeby.
      musicie więc poczekać trochę póki będę miał finansową możliwość namieszać co nieco w tym towarzystwie
    • rysiekk111 po 3cie i najważneijsze : zła polityka panstwa 30.10.11, 16:50
      sprzyjająca zachowaniom skrajnie niekorzystnym.
      Gdyby włądza wykonała swe obowiązki w temacie właściwej organizacji ruchu i tępienia szkodnictwa, to używanie, a zatem i produkowanie pojazdów nieekonomicznych byłoby:
      1. bardzo kosztowne
      2.niecelowe
      (nie po raz pierwszy staje mi przed oczami obrazek ściganta w furze jadącego wśród grzecznie i płynnie jadącej kolumny i zmuszonego do tego samego )
    • dyktator_bolandy Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 19:06
      są takie samochody, np.Dacia. Ale popyt na takie samochody jest niewielki, bo Polacy maja za miedzą eldorado z samochodami używanymi i wolą kupic 10.letniego VW za pól ceny nowej Dacii. I wcale mnie to nie dziwi.
    • volkenban Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 30.10.11, 21:55
      Są różni ludzie, mają różne potrzeby, zachcianki, zarobki. Firmy motoryzacyjne wchodząc na rynek prowadzą kampanię reklamową dla danego segmentu, nie wyjdzie nigdy próba przypodobania się całemu społeczeństwu. To już nie czasy Forda T, który miał swoje 5 minut, lecz do czasu, gdy General Motors zauważył lukę w rynku i wprowadził kilka aut dla poszczególnych segmentów.
      • jestklawo Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 13:46
        volkenban napisał:

        > Są różni ludzie, mają różne potrzeby, zachcianki, zarobki.

        i jeszcze włosy, wzrost, tuszę, apetyt, gust, temperament, zainteresowania, wrażliwość na sztukę i wiedzę o prawdziwej przyczynie śmierci hanki mostowiak

        >Firmy motoryzacyjne wchodząc na rynek prowadzą kampanię reklamową

        :))) a tak konkretnie, to które firmy motoryzacyjne weszły na rynek, dajmy na to, polski w, załóżmy, ostatnim 10-leciu?

        >nie wyjdzie nigdy próba przypodobania się całemu społeczeństwu.

        :))) ale próbować nie zaszkodzi? Może ktoś się skusi na ten volvo/chiński złom?

        >To już nie czasy Forda T, który miał swoje 5 minut

        :))) Ford T był jeden jedyny i musiał się przypodobać całemu społeczeństwu? Po co? Zdanie Henryego F o czarnym lakierze nie było reklamą tylko informacją handlową. Wytłumaczeniem pośpiechu w produkcji czegoś co nie wymagało żadnej reklamy bo sprzedawało się znakomicie. Jeżeli woda w miom kranie kranie pochodzi od jednego dostawcy, to on będzie mi ją jeszcze reklamował?



    • fredoo Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 09:02
      Odpowiedż na twoje pytanie jest prosta.
      Producenci zachowuja sie tak jak im nakazuje popyt. A popyt jest na samochody duże i "wypasione". Wystarczy popatrzeć na ulicy co drugi to Q7,X5 czy inny potwór i to w mieście.
      A palcach można policzyć Dacje Jogan czy Aveo. Tate można kupić w Polsce tylko nikt tego nie bierze bo wiekszość woli Paska w tedeiku.
      • wielki_czarownik Popyt? 31.10.11, 11:21
        A czy czasami aby producenci nie generują tego popytu i nim nie manipulują? Samochody robią się coraz bardziej przekombinowane i awaryjne. Mają coraz więcej gadżetów, których nikt nawet nie używa. No ale to wszystko podnosi cenę i zmniejsza trwałość pojazdu a o to przecież chodzi. Kto mi dzisiaj pokaże dostępne na rynku auto tak niezniszczalne jak dajmy na to W123 albo Corolla E90?
      • cloclo80 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 18:34
        Masowy wysyp niemieckiej "ciężkiej jazdy" (Q1-7 , X1-6) świadczy tylko o tym, że istnieje w Polsce kasta która opanowała do perfekcji bujanie na podatkach.
    • resident_troll Re: Popyt? 31.10.11, 11:41
      Kwestia osiąganych dochodów.
      Pani zarabiająca 8k PLN i nie obciążona jakimiś nadzwyczajnymi wydatkami w rodzaju konieczności spłacania apartamentu kupionego za 2-milionowy kredyt, czy ciężko chorego dziecka, może z czystym sumieniem uznać cenę rzędu 40k PLN za nowe "autko" za niewygórowaną.
      Jej odpowiedniczki pracujące za średnią krajową czy poniżej średniej (tych ostatnich będzie chyba najwięcej) raczej nie podzielą takiej opinii. 40k PLN to mniej-więcej przeciętne roczne wynagrodzenie netto w Polsce. Przy relatywnie wysokich kosztach egzystencji (ceny wielu podstawowych usług i artykułów mamy jak na Zachodzie, przy znacząco niższych dochodach) trudno z takiej kwoty odłożyć znacząca sumę na samochód, nawet jeśli nie ma się garbu w postaci kredytu hipotecznego.
    • alfik7 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 12:21
      Zgadzam się z autorem - też nie rozumiem z jakiego powodu, producenci nie oferują w Polsce tanich aut.
      Czy jest jakimś problemem pozostawienie w produkcji samochodów, które mają nowych następców?
      Mam na myśli Pandę I, Seicento, Clio, Fabię itp. autka.
      Dlaczego wycofywane są z produkcji takie samochody?
      Nie można ich nadal sprzedawać za przystępne pieniądze?
      Chętnie kupiłbym do jazdy w mieście, nowe Seicento za mniej niż 15 tys. zł. albo Pandę za mniej niż 20 tys. zł.
      Nie przeszkadzało by mi ich skromne wyposażenie i to, że mają następców.
      Ważna jest cena i nowe autko. Do tego tani, fabryczny kredyt i sprzedaż jest gwarantowana.

      A że można tak robić pokazuje Skoda z modelem Octavia.
      • kontik_71 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 12:47
        > Dlaczego wycofywane są z produkcji takie samochody?

        A chocby dlatego, ze pozostawienie linii produkcyjnej i pracownikow kosztuje.

        > Nie można ich nadal sprzedawać za przystępne pieniądze?
        Bo jest to robienie sobie samemu konkurencji.
    • bimota Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 13:36
      Juz oni wiedza co robia...

      Kiedys Uno kosztowalo 11100 zl, Tempra 17700 (auto klasy sredniej), Croma 30000 (srednia-wyzsza). Teraz sa 2x drozsze, a sprzedaja sie tak samo. Wiec po co sprzedawac taniej ? Tansze nowe to tansze uzywane, nie jest tak, ze wszyscy zamiast uzywanego kupia nowe. Uno bylo sprzedawane dosc dlugo, gdyby sie dobrze sprzedawalo to by sprzedawali nadal.

      Tez bym wolal takie Tipo czy Tempre, z nowoczesniejszym silnikiem, ale widocznie jestesmy w mniejszosci, ludzie wola nowosci, a wprowadzanie nowosci kosztuje... Zadnym autem nie jezdzilo mi sie lepiej niz Tempra...

      Poza tym ludzie lubia to co modne. Jesli modne sa stare BMW to zadne nowe auto budzetowe z nim nie wygra...
    • wicehrabia.julian Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 31.10.11, 14:36
      dlatego, że Polacy chcą jeszcze tańsze, wolą sprowadzić bitą "igiełkę" i oszukiwać samego siebie, że to to samo, co pełnowartościowe, nowe auto - mentalność musi się zmienić, jak długo kupowanie używanego auta nie będzie obciachem, tak długo dealerzy będą musieli trzymać wysokie ceny by rekompensować sobie brak obrotu
    • grzek Producenci wiedzą co robią. 31.10.11, 19:58
      konstanty999 napisał:

      > Czy producenci slepi sa na statystyki, pokazujace jak czesto Polacy kupuja samo
      > chody uzywane, jak czesto instaluja gaz, jak duzo gruchotow jezdzi po naszych d
      > rogach?


      Nie jest interesem sprzedawanie tanich prostych samochodów. Poza tym te samochody na inne rynki wymagałyby dofinansowania, żeby mogłyby być sprzedawane w Europie i wtedy cena oscyluje na poziomie logana czy linei.
    • milos75 Bo Polacy ich nie kupują 09.11.11, 09:02
      m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,10613152,Japonczycy_nie_beda_juz_sprzedawac_aut_Tata_w_Polsce_.html
    • jestklawo Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 13:15
      konstanty999 napisał:

      >Wazna cena

      to może jakiś model volvo? Za 40 - 42 tys. niech to będzie v50 (kombi), z sedanów s60, z coupe zaś c30 lub c70, tak jak w tym wątku (autor volkenban, chłopak 'rynkuje" dla volvo, to chyba wie co pisze): forum.gazeta.pl/forum/w,20,130047030,130069658,Re_Poradzcie_cos_Skoda_versus_.html

      >male spalanie, stosunkowa malo-awaryjnosc.

      no przecież nie można mieć wszystkiego. Przecież powszechnie wiadomo że volvo bardzo dużo palą i ponadprzeciętnie się psują. Dlatego serwisy volvo mają te ich promocje, że niby rabat na części dają (kapturki wentyli, dywaniki gumowe) lub usługi (sprawdzenie poziomu elektrolitu w akumulatorze, ustawienie świateł)

      W sumie to nie się czemu dziwić, bo dzisiaj są to jedynie chińskie podróby, ale za te ceny, nowe auto, czemu nie?
      • boomslang99 Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 13:26
        Piep.rzysz jak potłuczony.
        Ten człowiek od volvo przynajmniej się nie kryje za jaką marką agituje. W przeciwieństwie do agitujących za pewną ponadprzeciętnie acz niezrozumiale popularną u nas marką.
        • jestklawo Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 13:56
          > Piep.rzysz jak potłuczony

          pewnie myślisz, że ty jesteś normalny?

          > Ten człowiek od volvo przynajmniej się nie kryje

          opowiesz coś o tej chorobie?

          > agituje

          nie kojarzę, kto to śpiewa?
    • volkenban Re: Dlaczego w Polsce nie ma tanich samochodow? 09.11.11, 19:56
      Zużycie paliwa przy tej mocy i gabarytach jest praktycznie znikome. Posiadacze Volvo są zadowoleni z niskiego poziomu spalania. S80 został doceniony w pewnym znanym serwisie jako auto ekologiczne właśnie dzięki poziomie spalania, to o czymś świadczy.
      Co do Geely - Cała produkcja i technologia Volvo to Szwecja, Chiński jest tylko i wyłącznie kapitał, dzięki któremu firma ma większe możliwości rozwoju i wychodzi to duży plus.
      Promocyjne oferty w ASO VOLVO zawsze cieszą się powodzeniem wśród posiadaczy aut tej marki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja