rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford ??

13.06.12, 13:40
Witam, chcę kupić rodzinnego oszczędnego diesla w KOMBI, cena max 28 tys zł, rocznik 2007. Na chwilę obecną mam 3 typy, tj.

SKODA OCTAVIA II, 1.9 TDI 105 KM

KIA CEED, 1.6 CRDI 115 KM

FORD FOCUS, 1.8 TDCI 115 KM

Macie jakieś inne propozycje?? co myślicie o powyższych autach??
    • galtomone Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 14:57
      Z ww. Skoda.
      Silnik nie wysilony, z czesciami nie ma klopotu - auto popularne.
      Jak juz nie moze byc 1.9 TDi 90KM to lepiej 105 niz 130.
      • misiaczek1281 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 15:39
        Lepsza Skoda bo to technologia VW a koreańce kojarzą mi się z Daewoo :)
        • wsk175 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 16:42
          misiaczek1281 napisał:

          > Lepsza Skoda bo to technologia VW a koreańce kojarzą mi się z Daewoo :)

          Bo tobie głąbie to się wszystko z wypierdzianym polo kojarzy
          • misiaczek1281 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 17:04
            wsk175 napisał:

            > misiaczek1281 napisał:
            >
            > > Lepsza Skoda bo to technologia VW a koreańce kojarzą mi się z Daewoo :)
            >
            > Bo tobie głąbie to się wszystko z wypierdzianym polo kojarzy

            Moje Polo jest zadbane - wypierdziane to są noszone miesiąc majtasy :)
          • galtomone Odporne bydle? 14.06.12, 09:14
            wsk175 napisał:

            > misiaczek1281 napisał:
            >
            > > Lepsza Skoda bo to technologia VW a koreańce kojarzą mi się z Daewoo :)
            >
            > Bo tobie głąbie to się wszystko z wypierdzianym polo kojarzy

            HAHAHA!

            Znak "?" w tytule jest celowy - teraz nikt nie moze napisac, ze szkaluje bo przeciez nic nie twierdze, prawda.
            A co do sedna postu - od dawna nie przeczytalem jednego pozytwynego postu w odpowiedzi na cokolwiek co pisze M. Wszyscy robia mu "wrzuty" tudzież pisza wprost co o nim mysla... a On, niezrazony wciaz tu jest.
            Ale cos... widac M. jest z tych co twierdza, ze pada deszcz... gdy to nie jest deszcz...
            • misiaczek1281 Re: Odporne bydle? 17.06.12, 19:36

              > Znak "?" w tytule jest celowy - teraz nikt nie moze napisac, ze szkaluje bo prz
              > eciez nic nie twierdze, prawda.
              > A co do sedna postu - od dawna nie przeczytalem jednego pozytwynego postu w odp
              > owiedzi na cokolwiek co pisze M. Wszyscy robia mu "wrzuty" tudzież pisza wprost
              > co o nim mysla... a On, niezrazony wciaz tu jest.
              > Ale cos... widac M. jest z tych co twierdza, ze pada deszcz... gdy to nie jest
              > deszcz...
              >

              Tu nie o deszcz chodzi, ale o to że potrafię wzbudzić emocje :) a inni zazdroszczą bo nie potrafią :) hehe
      • picasso301 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 15:41
        W zasadzie wybór jest prosty. Tylko skoda. Sprawdzone leciwe a mimo to bezawaryjne dynamiczne i oszczędne tdi, najwięcej miejsca, największy bagażnik i chyba mimo wszystko najlepsza jakość wykonania. Minus to design ale wymienieni rywale do artystów z wyglądu tesh nie należą .
        Mój typ w tej klasie za te pieniądze to Alfa Romeo 1.9 JTD 120 KM sportwagon. Napewno będzie tańsza od skody z tego samego rocznika. Piękna szybka mało awaryjna super silniki diesla choć przyznać trzeba że mniejsza...
        Pozdrawiam
        • misiaczek1281 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 17:03
          picasso301 napisał:

          > W zasadzie wybór jest prosty. Tylko skoda. Sprawdzone leciwe a mimo to bezawary
          > jne dynamiczne i oszczędne tdi, najwięcej miejsca, największy bagażnik i chyba
          > mimo wszystko najlepsza jakość wykonania. Minus to design ale wymienieni rywale
          > do artystów z wyglądu tesh nie należą .
          > Mój typ w tej klasie za te pieniądze to Alfa Romeo 1.9 JTD 120 KM sportwagon. N
          > apewno będzie tańsza od skody z tego samego rocznika. Piękna szybka mało awaryj
          > na super silniki diesla choć przyznać trzeba że mniejsza...
          > Pozdrawiam


          Alfa Romeo mało awaryjna? To już moje 15 letnie Polo jest mniej awaryjne :) Hehe
          • picasso301 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 17:39
            Widać chłopaku po twoim wpisie że bardziej niż faktom ulegasz stereotypom. Zapraszam do statystyk, opinii użytkowników, testów- minimum wiedzy poza twoje super auto się przyda.
        • conveyor Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 17:23
          Przy takich zalozeniach jak w pierwszym poscie zdecydowanie odradzam Alfe 156. Jest to samochod zorientowany na kierowce i jego satysfakcje z jazdy, a nie na pasazerow. W srodku miejsca nie za duzo, choc wnetrze solidnie wykonane, maly bagaznik, malo schowkow. Silnik 1.9 JTD faktycznie bardzo dobry.
        • picasso301 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 17:43
          picasso301 napisał:

          > W zasadzie wybór jest prosty. Tylko skoda. Sprawdzone leciwe a mimo to bezawary
          > jne dynamiczne i oszczędne tdi, najwięcej miejsca, największy bagażnik i chyba
          > mimo wszystko najlepsza jakość wykonania. Minus to design ale wymienieni rywale
          > do artystów z wyglądu tesh nie należą .
          > Mój typ w tej klasie za te pieniądze to Alfa Romeo 1.9 JTD 120 KM sportwagon. N
          > apewno będzie tańsza od skody z tego samego rocznika. Piękna szybka mało awaryj
          > na super silniki diesla choć przyznać trzeba że mniejsza...
          > Pozdrawiam
          Uciekł mi model, już poprawiam i informuję...Alfa Romeo model 159.,
          • conveyor Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 17:56
            No to dobrze ze sie uscisliles, bo to sporo zmienia.
            • misiaczek1281 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 18:24
              powiedz mi na którym miejscu jest Alfa w rankingu niezawodności? niżej niż volkswagen i audi
              • conveyor Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 19:45
                No i co z tego?
                • misiaczek1281 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 21:32
                  conveyor napisał:

                  > No i co z tego?
                  >
                  to że Alfa jest do d....y
                  • conveyor Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 22:14
                    Do d.upy to ty jestes.
                    • ulubiony19 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 13.06.12, 23:14
                      Słaby te Twoje typy, ale niech będzie.

                      Sid jest do kitu, więc szkoda pisać.

                      Focus z dieslem no niech będzie, ale są dwa diesle warte uwagi: 1.6 110 KM i 2.0.
                      1.8 jest lipny, zapewnia przemieszczanie się, ale w istocie nie ma zalet. Jest męczący.Skrzynia przy silnikach 1.6 i 2.0 też jest przyjaźniej dopasowana.
                      Zasadniczo najlepszy wybór to Focus Ghia 2.0 na benzynę z gazem.

                      Octavia II 1.9 TDI? Lata 90. minęły, więc dałbym se siana z tym traktorem. Głośny w całym zakresie obrotów, za to "mocny" tylko gdzieś przez jakieś 700 obr. Poza tym przenosi drgania do środka, ogólnie bolesne toczydło. Of koz mało taka Octavia pali, ale też nie ma absolutnie żadnego powodu, by spalać więcej.
                      Ponoć istotna zaleta to jego trwałość i niezawodność, a jak wiadomo, polaki to lubią. Faktycznie, jeśli dany egzemplarz był dobrze jeżdzony, jest zdrowy, to żadne poważne rzeczy przy silniku nie powinny się dziać, przynajmniej tak do 250-300 tys. km. Swoją drogą ciężko żeby było inaczej, skoro przez 25 lat wyprodukowało się pierdyliard różnistych ewolucji bazujących w zasadzie na jednym bloku.
                      Bardzo poprawna w ogóle skrzynia biegów.
                      Octavia lepsza z 2.0 TDI.

                      Z tych trzech wybrałbym Focusa, chyba że trafiła by się sprowadzona, dobrze doposażona (radio macane, kiera "skórzana", tempomat...) Octavia 2.0 TDI z jakimś dobrze wróżącym przebiegiem. Wtedy Skoda.
                      • galtomone Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 14.06.12, 09:25
                        ulubiony19 napisał:

                        > Z tych trzech wybrałbym Focusa, chyba że trafiła by się sprowadzona, dobrze dop
                        > osażona (radio macane, kiera "skórzana", tempomat...) Octavia 2.0 TDI z jakimś
                        > dobrze wróżącym przebiegiem. Wtedy Skoda.

                        Z Focusem sie zgodze ale z typem Octavii zupelnie nie.
                        Twoje zarzuty o starej konstrukcji, drganiach, itd... sa oczywiscie zasadne, ale...
                        Kupujacy Octavie to osoba praktyczna i z ograniczonym budzetem - nie szuka komfortu E-Klasy.

                        Co do silnika 2.0 TDi to tez warto by doprecyzowac, ktory konkretnie bo jak sam wiesz sa takie, ktorych lepiej unikac.
                        Nie da sie tez zaprzeczyc, ze 2.0TDi bedzie delikatniejszy (wiec wieksze prawdopodobienstwo awarii) i sporo drozszy w naprawie.

                        Twoja ostatnia rada: Octavia 2.0 TDI z jakimś dobrze wróżącym przebiegiem.
                        Jest w Polskich warukach zupelnie abstrakcyjna i niewykonalna. Zakladajac, ze przebieg w obu wypadkach (1.9 i 2.0 TDi) bedzie jednak "kosmiczny" to sadze, ze przy zalozeniu najgorszej z mozliwosci (remont silnika) w przypadku 1.9 TDi bedzie to odczowalnie i znaczaco tansze niz przy 2.0 - tak?

                        DLatego jednak w przypadku aut (i zgodnie zalozeniami autora 1-szego postu) sensowniejszym i w oglolnym rozrachunku tanszym autem bedzie dla niego Octavia 1.9.
                        • ulubiony19 Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 14.06.12, 19:10
                          galtomone napisał:

                          > DLatego jednak w przypadku aut (i zgodnie zalozeniami autora 1-szego postu) se
                          > nsowniejszym i w oglolnym rozrachunku tanszym autem bedzie dla niego Octavia 1.
                          > 9.

                          Zgadza się.
    • wicehrabia.julian a dlaczego diesel? 14.06.12, 09:04
      poza tym na rynku nie znajdziesz nie bitego egzemplarza Octavii
      • gekon-3 Re: a dlaczego diesel? 14.06.12, 09:33
        Porównywanie samochodów produkowanych dziś przez koncern Hunday i Kia do samochodów produkowanych przez Daewoo to jakieś nieporozumienie. Dzisiejsze koreańczyki niczym nie ustępują samochodom europejski.. ich wykonanie jest na podobnym poziomie co samochodów europejskich a na pewno lepszy niż amerykańskich. Pod względem stylistyki tez niczym nie ustępują modelom sprzedawanym na naszym rynku. W porównaniu z tym co robili jeszcze 10 lat temu nastąpił gigantyczny postęp. Przy wyborze samochodu wcale bym Koreańczyka nie przekreślał. Jeśli samochód nie był bity i regularnie serwisowany to bym traktował zakup tego samochodu poważnie. W starciu ze skodą ma dwa minusy. Pierwszy wielkość bagażnika. Tu nie ma co się czarować Oktawia bije konkurentów z grupy na głowę. Drugi to przestrzeń w kabinie. Tu znów bije konkurentów. Co do forda. Samochód ciekawy. Bardzo bobrze się prowadzi. W trasie jedzie jak przyklejony do drogi. Bagażnik podobny jak w kia ale zdecydowanie mniejszy niż w skodzie. Na tylnej kanapie tez mniej miejsca.
        A teraz najważniejsze. Szukasz samochodu który będzie oszczędny. Teoretycznie diesel podczas jazdy jest oszczędniejszy i tak naprawdę to wszystko co przemawia za oszczędnością tego napędu. W zakupie jest droższy – to tak na start. Dalej eksploatacja. Nie tak dawno wymieniałem w fokusie 1.6 tdci sprzęgło i rozrząd. Koło dwumasowe 1700,00, sprzęgło – komplet – 1000 zł rozrząd 300 zł. Nie było tanio. Do tego dochodzą wtryski no i jeśli załapiesz się na model z filtrem to dojdą dodatkowe koszty których uniknąłbyś w benzynie.

        Osobiście dokonując wyboru z tych trzech wybrałbym skodę – nie dlatego że to technologia volkswagena ale dlatego, że to największe auto z tych trzech oraz że chyba ma najwięcej zamienników jeśli chodzi o części.
        • lazy.eye Re: a dlaczego diesel? 14.06.12, 11:50
          Mnie rozwalił szef Volkswagena, który wsiadł na targach do Hyundaia i30 i pytał się swoich pracowników dlaczego nie potrafią zrobić wnętrza takiej jakości. I do tego dał się przy tym sfilmować:)
        • ulubiony19 Re: a dlaczego diesel? 14.06.12, 19:07
          gekon-3 napisał:

          > Porównywanie samochodów produkowanych dziś przez koncern Hunday i Kia do samoch
          > odów produkowanych przez Daewoo to jakieś nieporozumienie. Dzisiejsze koreańczy
          > ki niczym nie ustępują samochodom europejski.. ich wykonanie jest na podobnym p
          > oziomie co samochodów europejskich a na pewno lepszy niż amerykańskich. Pod wzg
          > lędem stylistyki tez niczym nie ustępują modelom sprzedawanym na naszym rynku.
          > W porównaniu z tym co robili jeszcze 10 lat temu nastąpił gigantyczny postęp.

          Po ile teraz prenumerata auto-moto?

          Zapomniałeś jeszcze dodać, że bardzo dobrze się prowadzą.
          • gekon-3 Re: a dlaczego diesel? 15.06.12, 09:09
            ulubiony19 napisał:

            > gekon-3 napisał:
            >
            > > Porównywanie samochodów produkowanych dziś przez koncern Hunday i Kia do
            > samoch
            > > odów produkowanych przez Daewoo to jakieś nieporozumienie. Dzisiejsze kor
            > eańczy
            > > ki niczym nie ustępują samochodom europejski.. ich wykonanie jest na podo
            > bnym p
            > > oziomie co samochodów europejskich a na pewno lepszy niż amerykańskich. P
            > od wzg
            > > lędem stylistyki tez niczym nie ustępują modelom sprzedawanym na naszym r
            > ynku.
            > > W porównaniu z tym co robili jeszcze 10 lat temu nastąpił gigantyczny pos
            > tęp.
            >
            > Po ile teraz prenumerata auto-moto?
            >
            > Zapomniałeś jeszcze dodać, że bardzo dobrze się prowadzą.

            Wystarczy spojrzeć na modele np. hundaya sprzed kilku lat takie jak atos, akcent, sonata czy tusan i nowe seria i oraz ix. Te samochody dzielą lata świetlne w zakresie rozwiązań technicznych jak również stylistyki. Tylko ślepy tego nie zauważy.
            Ostatnio szukałem samochodu który mógłbym kupi a który spełnił by pewne warunki które są dla mnie istotne. Przeglądałem dużo modeli i marek. toyoty, mazdę grupę volkswagena, samochody francuskie. Oglądałem tez samochody kia i hunday.

            Zdecydowałem się na hundaya i40 w wersji kombi. Dość ciekawy samochód pod względem technicznym jak również stylistycznym.

            Co do prowadzenia to bardzo przyjemnie prowadzi się fokus kombi drugiej generacji.

            A co do pytania o cenę auto moto, to rusz dupę i śmigaj do kiosku to się dowiesz..
            • ulubiony19 Re: a dlaczego diesel? 15.06.12, 19:17
              gekon-3 napisał:

              > Wystarczy spojrzeć na modele np. hundaya sprzed kilku lat takie jak atos, akce
              > nt, sonata czy tusan i nowe seria i oraz ix. Te samochody dzielą lata świetlne
              > w zakresie rozwiązań technicznych jak również stylistyki. Tylko ślepy tego nie
              > zauważy.

              Ale o czym tu mi tu w ogóle bredzisz? Gdzieś to wyczytał? Że się tak spytam, ale o co się rozchodzi?


              > Ostatnio szukałem samochodu który mógłbym kupi a który spełnił by pewne warunki
              > które są dla mnie istotne. Przeglądałem dużo modeli i marek. toyoty, mazdę gru
              > pę volkswagena, samochody francuskie. Oglądałem tez samochody kia i hunday.
              >
              > Zdecydowałem się na hundaya i40 w wersji kombi. Dość ciekawy samochód pod wzglę
              > dem technicznym jak również stylistycznym.

              No to gratuluję. Nałaził się, aż w końcu za hultaja zabulił. Śmiech.
              Za taką kasę można mieć 100x lepszy wóz, niekoniecznie używany.
              Ale w sumie... Jeden woli córkę, drugi teścia.

              Mnie osobiście żołądkiem trzęsie na widok tej padliny.
              Jego disigne (jak ostatnio silił się na światowość pewien producent ślubowozów) jest ponadwiekowy. Auto wygląda jak pierdyliard fal nałożonych na siebie. Po wejściu za ster skojarzenia z dalekimi, leniwymi rejsami nie ustają. Aż dziw, że do dywaników i kołpaków dilerzy nie dorzucają sieci rybackiej. Chociaż... i tak dałeś się złapać.


              > A co do pytania o cenę auto moto, to rusz dupę i śmigaj do kiosku to się d
              > owiesz..


              Łał, ale mi teraz przygadałeś.

              Spokojnych fal.
              • daria.1 Re: a dlaczego diesel? 16.06.12, 13:42

                > No to gratuluję. Nałaził się, aż w końcu za hultaja zabulił. Śmiech.
                > Za taką kasę można mieć 100x lepszy wóz, niekoniecznie używany.
                > Ale w sumie... Jeden woli córkę, drugi teścia.
                >
                > Mnie osobiście żołądkiem trzęsie na widok tej padliny.
                > Jego disigne (jak ostatnio silił się na światowość pewien producent ślubowozów)
                > jest ponadwiekowy. Auto wygląda jak pierdyliard fal nałożonych na siebie. Po w
                > ejściu za ster skojarzenia z dalekimi, leniwymi rejsami nie ustają. Aż dziw, ż
                > e do dywaników i kołpaków dilerzy nie dorzucają sieci rybackiej. Chociaż... i t
                > ak dałeś się złapać.
                >
                >
                > > A co do pytania o cenę auto moto, to rusz dupę i śmigaj do kiosku to
                > się d
                > > owiesz..

                >
                > Łał, ale mi teraz przygadałeś.
                >
                > Spokojnych fal.

                I40
                To nie jest auto dla zakompleksionych deb..ili
                Bardzo dobry wybór ,I40 jest fajny jak zresztą cała nowa linia .
                Nowe to nowe- a nie wypierdziany kręcony szrot ze znaczkiem hihihiihiih



                • ulubiony19 Re: a dlaczego diesel? 17.06.12, 19:00
                  daria.1 napisała:

                  > To nie jest auto dla zakompleksionych deb..ili
                  > Bardzo dobry wybór ,I40 jest fajny jak zresztą cała nowa linia .
                  > Nowe to nowe- a nie wypierdziany kręcony szrot ze znaczkiem hihihiihiih

                  Dziewczyno, z takim tekstem do mnie to jest śmiech.
                  I40 jest fajny jak sranie do bidetu. Of koz jakby mi ktoś powiedział "Michał, daję ci go, możesz ciągać lawety i wozić banany" to bym się pewnie uśmiechnął i podziękował. Pewnie bym ujeżdżał nawet. Ale żeby se coś takiego kupić (załóżmy - ograniczony budżet, auto zdroworozsądkowe, wóz musi być nowy), to chyba musiałbym się urodzić jako nowy człowiek- przygłup jakiś dajmy na to.
                  • misiaczek1281 Re: a dlaczego diesel? 17.06.12, 19:38
                    ulubiony19 napisał:

                    > daria.1 napisała:
                    >
                    > > To nie jest auto dla zakompleksionych deb..ili
                    > > Bardzo dobry wybór ,I40 jest fajny jak zresztą cała nowa linia .
                    > > Nowe to nowe- a nie wypierdziany kręcony szrot ze znaczkiem hihihiihiih
                    >
                    > Dziewczyno, z takim tekstem do mnie to jest śmiech.
                    > I40 jest fajny jak sranie do bidetu. Of koz jakby mi ktoś powiedział "Michał, d
                    > aję ci go, możesz ciągać lawety i wozić banany" to bym się pewnie uśmiechnął i
                    > podziękował. Pewnie bym ujeżdżał nawet. Ale żeby se coś takiego kupić (załóżmy
                    > - ograniczony budżet, auto zdroworozsądkowe, wóz musi być nowy), to chyba musia
                    > łbym się urodzić jako nowy człowiek- przygłup jakiś dajmy na to.

                    Racja...musiałbym być przygłup żeby kupić nowke z salonu i stracić na wartości 30 tys.zł
                    w 4 lata a do garnka nie mieć co włożyć bo zarabiam 2 000 zł jak 90% Polaków :) HEhe
                    • ulubiony19 Re: a dlaczego diesel? 17.06.12, 21:02
                      Aha. Nie znam się na piłce, ale do tego i40 to ja podchodzę jak do piłki nożnej. Nie lubię jej generalnie, bo mnie nuży, ani trochę nie rajcuje, choć mecze z polską praktycznie całe obejrzałem i nawet trenera niemieckiego-zjadacza kóz widziałem. Także generalnie się napaczyłem i mi wystarczy futbolu na 20 lat i dalej się dziwię ludziom, którzy "tym żyją" i wywieszają te durne chorągiewki na autach. Z Hyundaiem tak samo. Ma tabun nieświadomych, nieciekawych zwolenników, ma marketing, ładne foldery, nie trafia w ludzi szukających alternatywy, robi nadzieje na przyszłość,a to wszystko to droga do nikąd, bo na końcu i tak wyprzedzi go jakiś naprawdę fajny wóz z Europy czy Japonii.
                      • po_matador Re: a dlaczego diesel? 14.05.15, 00:58
                        Twoja opinia wcale mnie nie dziwi. W tym momencie nie można ot tak pobrać ze strony Hyundai katalogów, bez wyspowiadania się z danych osobowych. Łaskawcy.... Obstawiam, że i40 model 2015 dostarczany do PL to jakaś chińska wersja z wykastrowaną techniką, a pozostawioną ceną. Z resztą od firmy, która wpisuje w katalogi ceny z kosmosu a potem udaje, że robi łaskę rabatem uciekałbym gdzie pieprz rośnie. O plastikowym techno we wnętrzu to już w ogóle nie mówię. Wole srogi design Kia, niż plastikową sraczkę Hyundaia.
                        • r325 Re: a dlaczego diesel? 15.05.15, 11:13
                          Polecam stronke z najbardziej szczegolowym spisem firm krajowy.biz/
            • po_matador Re: a dlaczego diesel? 14.05.15, 00:52
              Hyundai notorycznie pałuje duże samochody na rynek europejski. Biorąc pod uwagę, że tzw. "Nowy i40" kosztuje znacznie mniej niż stara wersja można mniemać, że auto pozbawiono wszelkiej techniki która robiła opinię o dotychczasowym i40. Bałbym się auta które gwałtownie tanieje, zalatuje ostrym regresem technologii.
    • jamesonwhiskey Re: rodzinny, oszczędny DIESEL!! skoda kia ford 17.06.12, 22:40
      wybor jest raczej oczywisty
      kura z przodu
      kapelusz na glowe
      i w droge
Inne wątki na temat:
Pełna wersja