Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba?

20.10.12, 15:17
Żeby nie dokładać już do starego wątku...

www.saabsunited.com/2012/10/volvo-ceo-fired.html#more-44697
Wygląda to chyba wszystko nieszczególnie. Przy chińskim właścicielu wehikułem wiodącym Volvo do znaczącego wzrostu produkcji, mowa była o bodaj 800 000 jako celu, miał być tamten kraj. Tymczasem realizacja planów sprzedaży totalnie kuleje, osiągnięcie na chińskim rynku 50 000 zamiast 200 000, z trendem spadkowym w ujęciu rocznym, trudno nazwać sukcesem. Samo Geely nie jest wielkim producentem i ciężko będzie mu finansować straty przekraczające miliard dolarów rocznie, banki niechybnie znają historię Volvo i jego problemy z rentownością, utrzymujące się przez cały czas przebywania w stajni Forda. Zawsze zostaje zwinięcie biznesu w Europie i sprzedawanie pod marką jakichś dziwnych toczydełek, ale to będzie tylko inna forma końca. Malkontenci mogą powiedzieć, że to już dawno nie seria 200, 700/900 czy nawet 850, ciągłość jednak pozostaje.
    • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 21.10.12, 16:54
      Po pierwsze nie grozi, po drugie zapoznaj się raportami sprzedaży na naszym europejskim rynku, po trzecie nie wierz we wszystko co przeczytasz, po czwarte masz wątpliwości? Zapytaj.
      Bezpieczeństwo nowych modeli Volvo też podważało, a jak pokazał raport IIHS nowe V40 jest najbezpieczniejszym samochodem.
      • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 21.10.12, 17:50
        > Po pierwsze nie grozi, po drugie zapoznaj się raportami sprzedaży na naszym eur
        > opejskim rynku,

        Proszę.

        www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20121015/OEM01/310159875/volvo-to-halt-car-output-for-a-week-on-poor-european-demand
        "EU and EFTA sales at the carmaker, which is owned by Chinese group Zhejiang Geely Holding Group Ltd, fell 10.6 percent in the first eight months, according to data from the industry organization ACEA. Overall sales in the markets fell 6.6 percent in the same period".

        Spadek o 10,6% w ciągu pierwszych ośmiu miesięcy.

        Nie wierzę, pytam: czy to sukces i dlaczego jest tak wielki?
    • makova_panenka Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 22.10.12, 20:08
      Ileż można nabierać ludzi na pseudoprestiż przeudomarki pod chińskim przewodem. Czy firma produkująca auta dla pederastów i pedofilów po 60-ce ma rację bytu?
      • qqbek Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 22.10.12, 20:50
        makova_panenka napisała:

        > Ileż można nabierać ludzi na pseudoprestiż przeudomarki pod chińskim przewodem.
        > Czy firma produkująca auta dla pederastów i pedofilów po 60-ce ma rację bytu?

        Nie ma.
        Marka aut dla ludzi, którzy dla pewności naciągali na siebie po dwa kondomy, skończyła się wraz z Fordem.

        Od czasów Forda jadą na opinii.

        Ciekawym jest jedynie, jak długo dadzą radę... ale wyniki sprzedaży jednoznacznie sugerują, że albo Geely wyłoży kosmiczne pieniądze na przynajmniej dwa-trzy nowe modele, albo płyty podłogowe Focusa i Mondeo będą ostatnimi, na jakich produkowane będą auta osobowe marki Volvo.
      • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 23.10.12, 09:50
        W kwestii merytorycznej - nie widziałem badań dotyczących pedofilów, ale takowe na temat pederastów wskazywały, że ich wyborem jest Saab (i to tylko w Stanach, w Europie zdaje się korelacji nie było; jak to ktoś powiedział, na Kontynencie facet w różowej koszuli jest facetem w różowej koszuli, w Ameryce założywszy taką, na wieki wieków zostanie gejem; nawet jeżeli publicznie wychędoży swoją sekretarkę, koledzy będą mówić, że to specyficzny rodzaj geja).
    • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 05.11.12, 17:36
      Tytułem uzupełnienia , największy wzrost sprzedaży w Polsce samochodów osobowych we wrześniu zanotowały modele Volvo XC60 i V40!
      • do.ki Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 05.11.12, 18:23
        1) w stosunku do jakiego okresu jest ten wielki wzrost sprzedazy?
        2) ile on wynosi w liczbach bezwzglednych?
        • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 07.11.12, 17:08
          Największe wzrosty: Volvo XC60 (40. lokata) - skok o 39 miejsc, Volvo V40 (88. lokata) - skok o 67 miejsc, Mercedes klasy A (42. lokata) - skok o 66 miejsc.
          Szczegóły poniżej.
          moto.pl/MotoPL/1,88389,12659355.html
          • do.ki Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 07.11.12, 19:02
            widze, ze wolisz unikac odpowiedzi niz odpowiadac.
            No to zastanow sie: jezeli we wrzesniu na miejsce pierwsze w rankingu sprzedazy wystarczylo 997 samochodow, a na miejsce dziesiate- 392, to ile aut trzeba sprzedac, zeby uplasowac sie na 40 albo 67 pozycji? Pierwwsza dziesiatka to 26.2% rynku (latwo policzyc, ze caly rynek to ok 21800 samochodow).
            • soner3 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 07.11.12, 19:55
              Bo tu nie ma sie czym chwalić

              carmarket.com.pl/ranking.php?pomoc=Volvo&marka=50&rodzaj_pojazdu=0&rodzaj_wlasciciela=0&okres_analizy=2012&wojewodztwo=0&powiat=0
              Klienci indywidualni kupili w pazdzierniku 75 egzemplarzy Volvo
            • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 12.11.12, 17:39
              Ja się odnosiłem do liczb i wzrostów, a nie poszczególnych miejsc. Procentowo najbardziej zyskało Volvo, z tym chyba nie będziesz polemizował?
              • do.ki Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 12.11.12, 22:40
                > Ja się odnosiłem do liczb i wzrostów, a nie poszczególnych miejsc. Procentowo n
                > ajbardziej zyskało Volvo, z tym chyba nie będziesz polemizował?

                A mam polemizowac? A jest o czym?
                Procentowo najbardziej zyskaly Bentley i Maserati, o ile mnie pamiec nie myli.
                Ale nie o to chodzi.
              • soner3 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 12.11.12, 22:55
                bratnig napisał:

                > Ja się odnosiłem do liczb i wzrostów, a nie poszczególnych miejsc. Procentowo n
                > ajbardziej zyskało Volvo, z tym chyba nie będziesz polemizował?

                Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi? Ze dwa modele Volvo zanotowały jakiś tam wysoki skok w stosunku do poprzedniego miesiąca? Po pierwsze byli lepsi np A klasa o prawie 70 miejsc.Po drugie co z tego , na siłe szukasz sukcesów Volvo gdzie ich nie ma.Volvo nie dość że straciło pozycje lidera w premium( choć żadnym premium nie jest) to jako jedyne w tym segmencie zanotuje spadek sprzedaży w stosunku do roku poprzedniego
                A te Twoje XC 60 również w ujęciu rocznym zajmuje gorsza pozycje w 2012 niż w 2011
                Same złe wieści
                • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 15.11.12, 21:47
                  Tylko zobaczcie gdzie było Volvo przed Geely, a gdzie jest teraz.
                  • do.ki Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 16.11.12, 08:05
                    bratnig napisał:

                    > Tylko zobaczcie gdzie było Volvo przed Geely, a gdzie jest teraz.

                    Teraz jest w nieciekawym miejscu. Pewnie do 2015, gora 2016 roku zamkna fabryke w Gandawie (te od nowej V40).

                    Istotniejsze jest: gdzie Volvo bedzie jutro.
                    • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 18.11.12, 19:32
                      No skąd taka popularność tej marki i nowych modeli, skoro wg Ciebie jest tak źle? Kolejny przykład? W czwartej edycji plebiscytu „Złota Kierownica” organizowanego przez tygodnik „Auto Świat” zwyciężyło Volvo V40. Prestiżowy, pięciodrzwiowy hatchback uplasował się na pierwszym miejscu w kategorii aut kompaktowych, pokonując m.in. nowe Audi A3 i nowego Mercedesa klasy A.
                      • do.ki ale za to 22.11.12, 06:58
                        oczywiście zwróciłeś uwagę na to:

                        moto.pl/MotoPL/56,88389,12891897,Volvo_C70,,11.html
                        • seth-gecko Re: ale za to 29.11.12, 13:41
                          produkcja C70 i C30 zostanie zakończona, a Volvo postawi na modele które będą w stanie osiagnąć podobne wyniki jak popularny XC60 - po S60/V60 i nowym V40 Volvo zamierza wprowadzic nowego SUV's do oferty, który bedzie mniejszą wersją XC60
      • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 05.11.12, 18:47
        Rynek polski ma niewielkie znaczenie, w przypadku Volvo jest to raptem rząd 5000 wozów, nawet najdziksze wzrosty nie zrekompensują spadków gdzie indziej.

        Do tego był zawsze bardzo specyficzny, u nas ta marka (tak jak i Saab) cieszyła się zawsze większą estymą i wzięciem niż na zachodzie Europy, była uznawana za całkowicie pełnoprawnego konkurenta niemieckiej trójcy, a przechodziły nawet takie bajery, że niby S80 jest czymś pomiędzy A6/5/E a A8/7/S, podobnie jak S60 - trochę powyżej A4/3/C. Miało to jakieś tam uzasadnienie, przez dłuższy czas image nowych Niemców psuli biznesmeni w białych skarpetkach, starych - dresiarze, ponadto na samochody skandynawskie w powszechnej opinii znacznie mniej łakomili się złodzieje czy nawet rozbójnicy, niemniej było i jak widać pozostało zjawiskiem endemicznym.
    • henryk245 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 08.11.12, 09:27
      raczej niema ryzyka ze VOLVO podzieli los SAAB'a ktory od
      samego poczatku mial "pod gorke w cieniu wielkiego krajana"
      mozecie smialo kupowac akcje volvo-strat na dluzsza mete niebedzie.

      "Geely" duzo zyskalo na kupnie udzialu w volvo ktory sprzedaje
      sie bardzo dobrze w skandynawi i nienajgorzej w US & Ca.
      najlepiej sprzedajacym modelem jest V70 .Pzdr
      • henryk245 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 08.11.12, 09:35
        a propos

        majac do wyboru porownywalny model i cene
        ja bym kupil BMW

        ja byly pracownik VOLVO i Olofström
        • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 12.11.12, 17:37
          Tylko , że cena BMW przy porównywalnych jakościowo modelach jest znacznie wyższa.
          • seth-gecko Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 29.11.12, 13:35
            dokładnie, wystarczy sprawdzić ceny XC60 i SUV'ów od BMW
            • do.ki ha ha 29.11.12, 14:41
              > dokładnie, wystarczy sprawdzić ceny XC60 i SUV'ów od BMW

              Proszę bardzo. Volvo XC60 w wersji D4 bez AWD: cena podstawowa €38300. BMW X3 2,0d cena podstawowa: €38550.
              Jak dodać AWD to Volvo robi się droższe od BMW.

              Zródła: www.volvocars.be i www.autogids.be
              • bratnig Re: ha ha 03.12.12, 15:01
                Ale już u nas model XC60 jest w ofercie, po pierwsze w specjalnej ofercie cenowej 127,9 tys. zł., po drugie z systemem City Safety w wyposażeniu podstawowym.
                • do.ki porównujesz jabłka do pomarańczy 03.12.12, 19:20
                  Nie wiem skąd ta cena, na stronie www.volvocars.pl jej nie ma.

                  Tylko że po pierwsze, to jest cena za najsłabszy silnik i bez AWD, a X3 ma xdrive w standardzie. A jak dołożyć AWD do XC60, to zrobi się tak samo drogo jak za BMW, czyli za drogo.
                  • bratnig Re: porównujesz jabłka do pomarańczy 12.12.12, 19:14
                    Dobra nie licytując się jeśli ktoś ma kupić auto w tym segmencie to myślę, że stać go będzie dołożyć do podstawowej wersji tą różnicę i jeździć wygodnym, klasowym samochodem. A jak za drogo to weźmie bankowóz i odliczy sobie VAT :)
                    • do.ki Re: porównujesz jabłka do pomarańczy 12.12.12, 20:50
                      bratnig napisał:

                      > Dobra nie licytując się jeśli ktoś ma kupić auto w tym segmencie to myślę, że s
                      > tać go będzie dołożyć do podstawowej wersji tą różnicę i jeździć wygodnym, klas
                      > owym samochodem.

                      Zgadzam się z Tobą. I dlatego widoki dla Volvo są marne. Jeśli za te same pieniądze można mieć albo Volvo, albo wygodny, klasowy samochód, to chyba wybór będzie jasny.
                      Nie zrozum mnie źle, sam miałem Volvo i byłem bardzo zadowolony, ale porównanie z BMW, Audi czy Mercedesem to jednak nie wypada zdecydowanie na korzyść Volvo. To są dobre auta, mogą się nawet podobać (z wyjątkiem XC60, który jest nieproporcjonalny), ale upieranie się na pozycjonowaniu ich równorzędne z w/w niemieckimi markami jest bez sensu. Zwłaszcza po tym jak do firmy weszli Chińczycy.
                      • seth-gecko Re: porównujesz jabłka do pomarańczy 17.12.12, 13:06
                        Chiński jest tylko kapitał, reszta jest nadal w rękach Szwedów, co do ceny to Volvo jest tańsze niż porównywalne modele od wspomnianych niemieckich producentów, a w dziedzinie bezpieczeństwa zecydowanie ich przewyższa co ujawniły wyniki w raporcie IIHS
                        • do.ki Re: porównujesz jabłka do pomarańczy 17.12.12, 15:56
                          Rozmowa z przedstawicielami Volvo na forum staje się monotonna...

                          seth-gecko napisał:

                          > Chiński jest tylko kapitał

                          I to wystarczy. Kto wykłada kapitał, ten rządzi w firmie.

                          > reszta jest nadal w rękach Szwedów

                          coraz mniej...:

                          www.saabsunited.com/2012/09/volvo-3-400-consultants-are-laid-off.html
                          > co do ceny to Volvo jest tańsze niż porównywalne modele od wspomnianych niemieckich
                          > producentów

                          Kilka postów powyżej wykazałem, że nie jest.

                          > a w dziedzinie bezpieczeństwa zecydowanie ich przewyższa

                          Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie to mało istotny argument.
                          • wowo5 Re: porównujesz jabłka do pomarańczy 18.12.12, 15:01
                            Doze udzialy w VW i w Daimlerze maja szejkowie arabscy. Volvo niestety jest skazane na porazke. Na caly swiecie nastepuje polaryzacja rynku. Zyskuja marki premium (BMW, Audi, Mercedes) oraz tanie (Dacia, Hyundai, Kia, Chevrolet, Skoda)), traca marki ze srodkowego segmentu ( Opel, Ford, Renault, Citroen) i srodkowego wyzszego (Saab, Volvo).
                            • stuntman-mark Re: porównujesz jabłka do pomarańczy 30.12.12, 22:54
                              ... tylko że Volvo to segment premium (a nawet jego człówka od ponad 2 lat Volvo jest liderem tego segmentu w naszym kraju - mimo że Niemieckie marki jak np. BMW potrafiły zawyżyć wyniki sprzedaży dodają np. wyniki sprzedaży motocykli i innych pod marek do ogólnego rozrachunku)
    • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 18.12.12, 16:40
      Żeby tak jeszcze poględzić trochę pseudohistoriozoficznie o Volvo, to wydaje się, że od lat 90. trochę nie trafiali w fazę. Kiedy zaczynał się szał dotcomów, baniek spekulacyjnych itp., w motoryzacji objawiający się nieliczeniem się z pieniędzmi i wyścigami mocy, oni zarzucali właśnie swoją tylnonapędową linię, która modelami 100/200/700/900 wyprowadziła ich w okolice segmentu premium, zastępując ją modelami na płycie P2, o konfuguracji kompaktowo-średnioklasowej, czyli napęd przedni i silnik umieszczony poprzecznie. Która daje bardzo dobre samochody zwykłe, ale ma swoje ograniczenia i nie da się na niej sa bardzo skonstruować aut robiących wizerunek, a bez tych ciężko wedrzeć się ze wspomnianych okolic na pozycję pełnoprawnego konkurenta marek niemieckich czy Lexusa. Później poszła kontynuacja, czyli seria krewnych Mondeo. Jednocześnie, z drugiej strony, C30 spóźnił się ładnych parę lat, wszedł w chwili, gdy rynek "lepszych" kompaktów był już rozdzielony. A teraz, kiedy w kryzysie zyskują gospodarcze nacjonalizmy, oni są ekspozyturą Chin...

      Jak nie urok, to przemarsz wojsk.
      • stuntman-mark Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 30.12.12, 22:49
        Geely dostarcza im funduszy na realizację planów, ale decyzje są nadal w rękach Szwedów - patrząc na ostatnie nowości - S60, V60, V40, zapowiedź następców XC90 i S80/90 (Concept Universe i YOU) oraz zakończenie produkcji C30 i C70 ... to wszystko wygląda bardzo dobrze dla Volvo
        • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 01.01.13, 10:50
          Dlaczego niby zakończenie produkcji C30 i C70 w sytuacji, gdy nie słychać o następcach, ma być korzystne dla Volvo? Segment kompaktów premium ma się dobrze, tyle że konkurencja jest bardzo mocna. Brak C70 oznacza z kolei odpuszczenie segmentu wizerunkowego.

          Wszystkie dotychczasowe nowości czerpią pełnymi garściami z okresu Forda. Koncepty są póki co konceptami, a nawet jeżeli pojawią się w salonach, trzeba przekonać klientów do ich zakupu. I to w sytuacji Volvo nowych klientów, odbierając ich konkurentom, niezależnie od tego, jak się ich zdefiniuje.
          • ulubiony19 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 03.01.13, 14:56
            Problem tkwi w tym, że wciąż w Polsce kręci się za dużo seriali, w których nie każda aktorka "ma" Volvo z serii XC.
          • bratnig Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 10.01.13, 18:29
            Volvo zawsze miało w sprzedaży stosunkowo niewielką liczbę modeli i uważam to akurat za zaletę. Znikają C30 i C70 pojawiają się V40 i V40 Cross Country, oczywiście to nie jest zastępstwo 1 do 1 , ale liczba modeli dalej się zgadza.
    • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 28.05.13, 12:22
      Odgrzeję stary wątek, albowiem prasowi analitycy rynku wieszczą, że Volvo zniknie ze Stanów Zjednoczonych do końca 2014...

      www.autoblog.com/2013/05/27/volvo-mitsubishi-road-and-track-among-brands-predicted-to-disapp/
      Wyniki tegoroczne nie są szczególnie dobre, w ciągu pierwszych 4 miesięcy o 8% gorzej niż w analogicznym okresie ub. roku...

      www.goodcarbadcar.net/2012/10/volvo-brand-sales-figures-usa-canada.html
      Swoją drogą, wspomniane również Mitsubishi to temat na osobne wspominki, marka z której w Ameryce nie zostało już prawie nic, kiedyś sprzedawała tam grubo ponad 300 000 rocznie, teraz ledwie rząd 60 000
      • jeepwdyzlu Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 28.05.13, 12:57
        Rozumiem ten ból...
        Sam się przyglądałem XC60
        I dumałem dość długo...
        ale w końcu poszedłem do konkurencji
        Czemu? Bo wydając kupę forsy kupuję nie tylko auto ale wizerunek. A ten jest za słaby, aby usprawiedliwić cenę...
        jeep
      • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 28.05.13, 17:46
        Jak kupowałem swoje pierwsze nowe volvo (dokładnie 8 lat temu), to też szumiało, że marka na ostatnich nogach i nic z tego nie będzie. Prawda, w 2012 sprzedali 420 tys. aut, co jest wynikiem marnym, ale trochę nowym modeli ostatnio wprowadzili, więc może jakoś przebiedują. Warunek jest jeden - volva muszą stanieć. Skonfigurowałem sobie ostatnio z nudów xc70 ze słabszym turbodieslem (d4) i z sensownym wyposażeniem wyszło przeszło 240 tysięcy zeta - prawie ćwierć melona za kombi z 160-konnym silnikiem! To jest chore. To się nie ma prawa sprzedać.
        • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 28.05.13, 18:03
          Skoro zapowiadane są nowe XC90, S/V90 etc., marka ma zapewnionych jeszcze parę lat finansowania przez właściciela, dopiero jeżeli się nie przyjmą, może być problem. Ale już zwinięcie poszczególnych sieci dealerskich jako nieopłacalnych - kto wie? Chociaż w tę Amerykę średnio wierzę, to byłoby wizerunkowe samobójstwo. Prognozę jednak jako ciekawostkę wrzuciłem.
          • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 28.05.13, 21:41
            Utrzymać się utrzyma, ale wzrostów do 800.000 aut na rok w 2020 to nawet ruska szklana kula nie przewiduje.
            Kupiłem 2 nowe volva (s40 i v50), bo były dobrze wyposażone i niedrogie. Po latach (a mam cały czas oba) okazały się całkowicie niezawodne i trzymają się świetnie - mimo ostrej eksploatacji i dużych przebiegów. Wziąłbym kolejne, tylko - no właśnie, V50 nie ma następcy, a V70 jest tak idiotycznie drogie, że taki zakup to czysta głupota. V60 jest mniejszy od V50 (poważnie - jest ciaśniejszy i ma mniejszy bagażnik) i też drogi jak cholera.
            Hej tam, marketingowcy z volvo, pobudka - volvo to kombi, duże, pakowne i w dobrej cenie, a nie jakieś zafajdane sportwagony w cenie BMW.
            • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 29.05.13, 22:44
              Ale chyba to jest trochę błędne koło. Wysokie marże pozwalają ograniczyć straty. Przy kurczących się rynkach raczej nie widać perspektyw na ekspansję spowodowaną obniżeniem cen, a marki ze środka skali dostają w ogóle najgorzej - Opel, PSA, Japończycy w Europie. To nie jest oczywista droga. Żeby zrobiło się miejsce, musiałby wykopyrtnąć się któryś z globalnych koncernów albo chociaż jego znacząca odnoga, jak wspomniany Opel.
              • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 29.05.13, 23:34
                Tak po chwili zastanowienia, to volvo powinno przykrócić swoje ambicje, odejść od forsowania na siłę marki premium i zejść na ziemię, gdzie jest na przykład volkswagen. Volva w cenie zbliżonej do vw to by miało sens, obie marki mają zbliżony poziom wykończenia (czyli bardzo, bardzo dobry). V40 w cenie golfa. V70 w cenie paska. Porzucić w diabły te wynalazki w stylu silniki R5, bo to jakieś nieporozumienie. Duży SUV na stany z porządnym V6, tak, jak tam lubią. Volvo ma naprawdę fantastyczny potencjał i niezachwiany wizerunek statecznych aut o najwyższym poziomie bezpieczeństwa. Mają też kroplówkę z kasą z Chin.
                • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 31.05.13, 12:20
                  To by miało ręce i nogi, z zastrzeżeniem j.w., z jakimś nowym otwarciem marketingowym. W segmencie SUVów i crossoverów Volvo ma mocną pozycję, więc tam mogłoby tam trzymać się pozycji soft premium. Do zaorania w zasadzie S80, bardzo sensownie, że kierownictwo nie dało się wpuścić Chińczykom w jakiś model aspirujący do klasy luksusowej, niestety rynek wyraźnie dużej limuzyny Volvo nie chce. Tradycyjni klienci wolą iść do ABM czy Lexusa, na konkurowanie z nadmuchanym segmentem D S80 jest sporo za drogie, to samo zapewne będzie też udziałem S90.
                  • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 31.05.13, 12:22
                    Przepraszam za kompromitujące błędy gramatyczne i stylistyczne wyżej.
                  • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 31.05.13, 21:47
                    O, to, to - żadnych dużych sedanów i żadnych limuzyn.
                • greges58 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 31.05.13, 21:56
                  ALE TO JUŻ BYŁO !!!
                  autko nazywało się Ford Focus, Volvo S40 albo Mazda ?
                  i ginęło w szarej masie nudnych, sobie podobnych pojazdów...

                  jako premium w klasie " o numer wyżej " ma jakieś szanse !!!
                  przez sentyment i przywiązanie do marki ;)
                  • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 31.05.13, 23:14
                    Mam m.in. S40. Ten model został kompletnie utopiony właśnie przez to, że oferując dokładnie tyle, co jetta, był od niej wyraźnie droższy. Nie wprowadzono też w ogóle do produkcji 5-drzwiowego hatchbacka, tylko 3-drzwiowe C30 (skądinąd - rewelacyjny wóz) z kontrowersyjną stylistyką i z jeszcze wyższą ceną. Ścieżka "premium" (którym volvo NIE jest) się nie sprawdza.
                    Z V40 ćwiczą to samo - co prawda 5 drzwi, ale cena znowu z dupy wyjęta.
    • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 09.08.13, 11:30
      Takie podbicie w sam raz na sezon ogórkowy.

      Przewertowałem przy jakiejś okazji dane historyczne sprzedaży i chyba mam winnego pójścia Volvo do Chińczyka: otóż marka przewiozła się na pierwszym S60. Samochód sprzedawał się relatywnie nieźle w USA, jednak w Europie było już zdecydowanie niedostatecznie. Zawsze znacznie (nawet w najlepszych latach dwa razy) mniej niż V70. Do BMW 3, Audi A4 czy Mercedesa C nawet nie było startu, S60 sprzedawało się od nich 6-8 razy mniej. A trzeba cały czas pamiętać, że połączone V70 i S80 schodziły w ilościach porównywalnych z 5, A6 czy E, a S40/V40 całkiem skutecznie konkurowało z A3 czy BMW 1. Czyli wynik S60 można określić jako klęskę. Model potrafił sprzedawać się gorzej niż Saab 9-3.

      Prawdopodobne przyczyny. Po pierwsze, za wysoka cena, która uniemożliwiała odbicie sobie trudności w konkurowaniu z osadzonymi potężnie na rynku modelami niemieckiej trójki podgryzieniem Passata, Mondeo czy Vectry. Po drugie, pomysł Volvo, żeby robić S60, V70 i S80 okazał się niedobry. V70 z racji rozmiarów traktowano jako kombi segmentu E, a segment D był go pozbawiony. Przyznaniem się do tego błędu było wprowadzenie w nowej generacji V60. Po trzecie, w związku z pierwszą, brak małych silników bazowych, model powinien był zaczynać się od 1,8 (jeżeli nawet nie 1,6) i jakiegoś Diesla maksymalnie 2,0. Prestiżowy w założeniu wyróżnik pięciocylindrowości nie chwycił. Po czwarte zapewne słaby wynik pierwszej serii w ENCAPie, było to jedno z największych rozczarowań wczesnych testów, od Volvo oczekiwano wyniku bliskiego ideałowi, skończyło się na słabych czterech gwiazdkach, czyli rozmył się zasadniczy wyróżnik marki.
      • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 09.08.13, 22:43
        Wywód słuszny, ale volvo dalej swoje - czyli drogo i przeciętnie.
        • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 10.08.13, 09:38
          Ale przynajmniej S60/V60 się odbił, różnica względem A4, 3 i C zmalała do 2-3x. Inna sprawa, że Niemcy uciekają do przodu takimi historiami, jak A5 czy 3 GT, V70 i S80 zdążyły się zestarzeć, tak że Volvo tkwi w żopie, chociaż XC60 chwycił całkiem ładnie.
          • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 10.08.13, 18:23
            Niemcy uciekają nie tylko wypełnianiem nisz, ale również... cenami. Przykład - V40 Cross Country, T4 180 KM AWD summum: 155 tysięcy. W tej cenie VW oferuje passata alltrack 2.0 TSI 4 motion DSG 210 KM z podobnym wyposażeniem. Można tylko powiedzieć "dobranoc".
            • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 12.08.13, 14:51
              To jednak specyfika dość dziwacznego polskiego rynku, w takich Niemczech ceny wydają się być bardziej sensowne (V40 CC Summum 34 180 Euro, Alltrack 40 250 Euro). Wygląda to całkiem rozsądnie (dla porównania CrossGolf 1.4 TSI 160 KM DSG 29 424 Euro).
              • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 12.08.13, 22:06
                Coś przynisko wyglądała mi ta niemiecka cena, ale już widzę, w czym wic. Ja przyrównałem cenę T4 z automatem, bo VW w alltracku TSI daje defaultowo DSG. I T4 z auto jest droższe o 2000 EUR, co zmniejsza dystans w cenie CC do Alltracka, czyli jednak jest gorzej.
                No i tu czai się kolejna niepojęta historia nie z tej ziemi - T4 z manualem i automatem to dwa zupełnie różne silniki, chociaż o takiej samej mocy: 180 KM. Pierwszy to R4, drugi R5. Kto to k.rwa wymyślił?
                • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 13.08.13, 09:54
                  Fakt, sprawdzając te ceny nie wgłębiłem się w szczegóły, stąd porównanie było nieadekwatne. Czyli masz rację, jest za drogo.

                  Natomiast te zróżnicowane silniki to nie jest wcale taki głupi pomysł, wszak Volvo dysponuje automatami, które nie są jakimś wielkim szałem, zjadają sporo tego, co wytwarza silnik, zatem lepiej mieć 300 Nm z 5-cylindrowego 2,0 niż 240 z 4-cylindrowego 1,6, obie wersje będą miały wtedy mniej więcej równe osiągi. Jeżeli dla producenta nie jest to problem, to czemu nie.
                  • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 13.08.13, 13:24
                    O, wygląda na to, że ten R5 to nówka sztuka - wszedł w tym miechu do oferty i póki co tylko w V40 CC z AWD. A to znaczy, że za chwilę wykosi tą wiertarkę 1,6 180 KM z innych modeli. Dobrze, bo to nie wyglądało poważnie.
                    • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 13.08.13, 16:19
                      Na ile nówka? Uturbiony R5 1984 cm3 był jeszcze w 850. Wiadomo, że bieżący musiałby być dość daleką ewolucją, ale może grzebnęli coś w wersji, która była np. w poprzednim S60?
                      • przemekthor Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 13.08.13, 21:19
                        Ten motor to B5204T8 - czyli faktycznie ewolucja starego B5204T z 850 T5.
                        • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 14.08.13, 15:04
                          A to szkoda, bo zrobienie jakiejś nowej pięciocylindrówki mogłoby wskazywać na to, że jednak zejście do poziomu maks. 2,0 i 4-cylindry nie będzie zupełne. Rzeźbienie w starej jednostce z kolei raczej to potwierdza.
    • do.ki Produkcja Saaba 9-3 wznowiona! 22.08.13, 22:04
      Może ktoś sie ucieszy...
      • karakalla Re: Produkcja Saaba 9-3 wznowiona! 24.08.13, 12:18
        Ale mowa o NEVS, które ma wypuścić odświeżonego 9-3, produkcji starszej odmiany na liniach sprzedanych do Chin czy może jakimś ataku partyzantów Saaba na fabrykę?
        • do.ki Re: Produkcja Saaba 9-3 wznowiona! 24.08.13, 23:32
          Mowa o produkcji dotychczasowego modelu 9-3 na dotychczasowych liniach produkcyjnych. Stalo jak byk w prasie.
          • karakalla Re: Produkcja Saaba 9-3 wznowiona! 25.08.13, 11:33
            Byk obok informował, że ma to nastąpić dopiero w przyszłości, prawdopodobnie w kolejnych miesiącach br.
            • do.ki Re: Produkcja Saaba 9-3 wznowiona! 25.08.13, 14:22
              karakalla napisał:

              > Byk obok informował, że ma to nastąpić dopiero w przyszłości, prawdopodobnie w
              > kolejnych miesiącach br.

              A że do końca roku pozostało już niewiele miesięcy...
              • karakalla Re: Produkcja Saaba 9-3 wznowiona! 25.08.13, 16:13
                Niemniej jednak z ogłaszaniem sukcesu należałoby doczekać do wyjazdu pierwszego produkcyjnego samochodu za bramy fabryki. W historii Saaba ostatnich 4 lat dużo było szumnych deklaracji.
      • przemekthor prima aprilis 24.08.13, 15:03
        za 7 i pół miesiąca
    • stanczyk-5 Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 25.08.13, 15:30
      kazda tzw. "marka z wyzszej polki" ryzykuje
      ze zniknie z rynku jezeli niepodpiera swych
      aut luxusowych modelami na portfel "Kowalskiego"

      AUDI podtrzymuje VW
      Tojote podtrzymuje Daihadsu
      itp.

      ani SAAB ani VOLVO niepodpiera
      jakas tania marka

      nie ten co drogo lecz ten co duzo sprzedaje zarabia
      • karakalla Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 25.08.13, 16:26
        stanczyk-5 napisał:


        > Tojote podtrzymuje Daihadsu
        > itp.

        A Ziemię 4 wieloryby (Daihatsu - roczna produkcja niewiele ponad milion, z czego 3/4 to mikrosamochody, wartość sprzedaży rzędu 16 mld dolarów rocznie, Toyota - produkcja rzędu 10 milionów, wartość sprzedaży rzędu 200 miliardów dolarów).
      • wsteczny.bieg Re: Czy Volvo grozi podzielenie losu Saaba? 25.08.13, 19:10
        Twoim tokiem myslenia, w tej sytuacji, to raczej toyota jako "tania" marka podpiera lexusa. ale to też brednie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja