co jest lepsze: podtlenek czy entonox?

IP: *.240.81.adsl.skynet.be 17.07.04, 19:14
Ktos probowal obu?
    • Gość: hłehłehłee Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.class146.petrotel.pl 18.07.04, 01:19
      Człeku, spróbuj tego: ćwierć kanistra zapełnij moczem, nalej oleju napędowego
      żeby kanister był zapełniony w 5/6 i dolej Borygo Eko do pełna, i wlej to do
      pustego baku. Otrzymasz mieszankę piorunującą, tłoki bedą chodziły szybciej niż
      dźwięk i będziesz jechał tak szybko, że będziesz mógł nawet skoczyć w
      nadprzestrzeń i rozpłynąć się w niebycie!!
    • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 07:15
      Doki co ty wymyslasz....Entonox to mieszanina tlenu i podtelnku azotu (50/50)
      wykorzystywana do znieczulenia. Po co zmniejszac zawartosc procentowa
      wtryskiwanego podtlenku? Jaki producent oferuje takie rozwiazanie?

      pozdrawiam

      Art
      • Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 10:16
        > Po co zmniejszac zawartosc procentowa
        > wtryskiwanego podtlenku?

        Po to, zeby zwiekszyc ilosc dostepnego tlenu, co dla zachowania stechiometrii
        pozwoli zwiekszyc ilosc podawanego paliwa.

        > Jaki producent oferuje takie rozwiazanie?

        Chyba zaden. Podtlenek jest tanszy od entonoxu i wchodzi go wiecej do butli. A
        czy ktos zasila silnik tlenem zamiast powietrzem?
        • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 10:22
          No wlasnie dlaczego nie stosuje sie zamiast podtlenku czystego tlenu do
          sasilania silnika?? co stoi na przeszkodzie w tym przypadku??
          • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 10:40
            Bo trzeba by przewozic go gigantyczne ilosci?

            Art
        • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 10:34
          No właśnie. Nie jestem pewien jaki jest stosunek objetosciowy powietrza do
          podtelnku azotu w normalnej instalacji. Wydaje mi sie jednak, ze tylko
          podawanie czystego tlenu zamiast powietrza mogloby coś zmienić, ale
          podawanie "rozrzedzonego" tlenem N20 nie zwiekszy mocy....Czy ktos zasila swe
          silniki czystym tlenem tez nie wiem. Moze w swiecie dragsterow?

          pozdrawiam

          Art

          • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 11:06

            >Bo trzeba by przewozic go gigantyczne ilosci?

            Chodzi o zastapienie instalacji podtlenku azotu, instalacja wtryskujaca czysty
            tlen do chwilowego uzycia. Tak sie zastanawiam jakie sa przeciwskazania, ale
            jakos nic nie umiem wymyslic.
            • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 11:13
              Przeciwskazan pewnie nie ma zadnych, ale to rozwiazanie jest zapewne mniej
              wydajne niż N20. Mozna by policzyc uzyskiwana energie w obu tych przypadkach,
              ale ja sie tego nie podejmuje :)

              Art
              • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 11:48
                N2O nie bedzie bardziej wydajny od czystego tlenu bo N2O w cylindrze rozpada
                sie na tlen i azot i tylko tlen jest utleniaczem reakcji spalania. azot jest w
                tym wszystkim nie potrzebny.
                • Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 13:43
                  > azot jest w tym wszystkim nie potrzebny.

                  Jak najbardziej jest potrzebny! Rozpad podtlenku na tlen i azot powoduje przyros
                  objetosci o 50% (przy zachowaniu stalej temperatury i cisnienia). Ten azot w
                  cylindrze zwieksza cisnienie spalin i to dodaje mocy. Dodatek tlenu jest tu
                  mniej istotny, gdyz podtlenek daje tylko 33% tlenu- lepiej niz powietrze, ale
                  niewiele. Stad pomysl zasilania entonoxem lub tlenem. Tlen z pewnoscia
                  przyspieszy proces spalania (lub spowoduje samozaplony i spalanie stukowe), wiec
                  byc moze wymagalby zmian konstrukcyjnych silnika.
                  • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 14:21
                    > Tlen z pewnoscia przyspieszy proces spalania (lub spowoduje samozaplony....

                    Mi tez to chodzilo po glowie. Byc moze spalanie byloby zbyt gwaltowne i
                    groziloby duzo szybszym uszkodzeniem silnika niz w przypadku podtlenku azotu.
                    Istnieje wiele metod na zwiekszenie mocy - mozna je podzielic z grubsza na
                    mniej lub bardziej ekstremalne. Byc moze instalacja tlenowa nalezy do grupy
                    tych grozacych bardzo szybkim uszkodzeniem silnika tj np: stosowanie paliw o
                    wysokiej liczbie oktanowej (Elf 102)

                    Art
                    • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 14:43
                      Gwaltowne spalanie moglobybyc problemem ale jest do opanowania.
                      W sumie w tym wszystkim ciekawi mniej najbardziej to czy ktos juz tego
                      probowal, czy jest to wykonalne i czy cos takiego istnieje.
                      Troche sie takimi rzeczami interesuje i w sumie nigdy o czyms takim nie
                      slyszalem, wiec sam probuje glowkowac nad sensem dzialania takiego systemu i
                      nic mi do glowy nie przychodzi.

                      ps. 102 oktany to nie jest duzo, sportowe paliwa dochodza do 120 :->
                      • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 15:58
                        > ps. 102 oktany to nie jest duzo, sportowe paliwa dochodza do 120 :->

                        No juz bez przesady. Nie mowimy o WRCach lub RC. W normalnych samochodach
                        mieszasz je w stsounku 1:3 z VP99 lub uzywasz 102/105ki. A i tak ludzie ktorzy
                        na takich paliwach jezdza wlewaja malo takiego paliwa - szkoda silnika.

                        Art
                        • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 16:11
                          Wszystko zalezy od silnika, im bardziej jest wysilony tym lepsza (wyzsza LO)
                          benzyne trzeba stosowac. w silnikach seryjnych stosowanie takich benzyn nie ma
                          najmniejszego sensu bo im wyzsza liczba oktanowa, tym nizsza wartosc opalowa, a
                          to z niej bierze sie moc.
                          I wlasnie gwaltowne spalanie mozna "zlagodzic" benzyna o wyzszej LO.
                  • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 14:28
                    Przyrost mocy uzyskuje sie dzieki spaleniu dodatkowej ilosc paliwa dla ktorej
                    utleniaczem jest tlen zawarty w podtlenku azotu (objetosciowo 2,3 raza wiecej
                    tlenu niz w atmosferze).

                    > Jak najbardziej jest potrzebny! Rozpad podtlenku na tlen i azot powoduje
                    przyro
                    > s
                    > objetosci o 50% (przy zachowaniu stalej temperatury i cisnienia).

                    taki przyrost objetosci jest niewskazany gdyz wystepuje raczej w suwie
                    sprezania wiec nawet utrudnia prace silnikowi zamiast dodac mu mocy, zreszta
                    wyzsze cisnienie to wieksze prawdopodobienstwo spalania stukowego i wieksze
                    obciazenioe mechaniczne dla tlokow/korb/walu.
                    • Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 16:09
                      > objetosciowo 2,3 raza wiecej tlenu niz w atmosferze

                      Niestety, to niescisle. 1 mol (czyli takze jedna jednostka objetosci) podtlenku
                      azotu rozpada sie na 1 mol azotu i 0.5 mola czasteczkowego tlenu. Masz pol mola
                      tlenu na poltora mola w sumie- czyli 1/3 obj. To o ok 50% wiecej tlenu niz jest
                      w powietrzu.
                      • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 16:21
                        Na poziomie moli nie bede z toba dyskutowal bo poprostu nie pamietam o co w tym
                        chodzilo, ale znalazlem cos takiego :
                        "Mol, gramocząsteczka, jednostka ilości, precyzyjniej liczności cząstek,
                        należąca do układu jednostek SI, stosowana powszechnie w chemii. 1 mol danej
                        substancji jest taką liczbą jej cząsteczek, która jest równa liczbie atomów
                        zawartych w (dokładnie) 12 gramach nuklidu węgla12C. Liczba ta jest nazywana
                        liczbą Avogadra."

                        Wytlumacz mi prosze jak to sie ma do objetosci?? (naprawde nie wiem)
                        • Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 16:30
                          > Wytlumacz mi prosze jak to sie ma do objetosci?? (naprawde nie wiem)

                          Ma sie tak, ze 1 mol kazdego gazu w warunkach normalnych (czy standardowych, nie
                          pamietam. Tak czy owak: 1013 hPa i chyba 293 K) ma te sama objetosc. Konkretnie:
                          22.4 litra.
                          • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 17:17
                            Ok to pojmuje, ale mam jeszcze jedno pytanie: ile jest tlenu w atmosferze ( w
                            tych calych molach) ???
                            • Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 17:51
                              Tlenu w powietrzu jest 21%.
                              • Gość: Michal Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.fornfyndet.se 18.07.04, 18:52
                                Doki,
                                Nitro-oxygen jest podawany do dragstera przez osobny uklad wtryskowy sterowany
                                osobnym komputerem i tutaj mamy doczynienia juz z technologoia kosmiczna.Sa to
                                urzadzenia diabelksie drogie.Komp+ uklad wtryskowy tylko do Nitrooxygenu
                                kosztuje rzedu 30tys dolcow. Czas wtrysku jest okreslany z dokladnoscia do paru
                                mikrosekund i trwa rowniez ulamki sekund.Silnik taki pracuje max 6sekund
                                oczywiscie pod obciazeniem ,wytwarza ponad 6000KM. Sa to na ogol, rasowane V8.
                                Jako ciekawostka pompa wody podaje ciecz do chlodzenia silnika z predkoscia
                                600l na minute.
                                Najwazniejszy niuans wtej zabawie to podac nitrooxygen do silnika na pare
                                mikrosekund przed obciazeniem i tez tylko pare mikrosekund pozniej.Zalozmy
                                Jasio kurek odkreca to wszystko leci w powietrze.Dlatego sie uzywa Hi-Te
                                wlasnie aby nie bylo wypadkow.Pzdr.Michal
                                • mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 20:41
                                  Doki - dzieki za wyjasnienia juz rozumiem.

                                  Michal - N2O uzywa sie nie tylko w dragsterach i nie jest to az tak super
                                  zaawansowany system. polskie instalacje zaczynaja sie juz od 1,5 tys zl.
                                  wiem ze nie sa te same co do dragsterow, ale zasada dzialania ta sama.
                                  • art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 21:00
                                    Chyba mnie ubiegles.....chcialem wlasnie to samo napisac.


                                    Art
Inne wątki na temat:
Pełna wersja