Gość: Doki IP: *.240.81.adsl.skynet.be 17.07.04, 19:14 Ktos probowal obu? Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: hłehłehłee Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.class146.petrotel.pl 18.07.04, 01:19 Człeku, spróbuj tego: ćwierć kanistra zapełnij moczem, nalej oleju napędowego żeby kanister był zapełniony w 5/6 i dolej Borygo Eko do pełna, i wlej to do pustego baku. Otrzymasz mieszankę piorunującą, tłoki bedą chodziły szybciej niż dźwięk i będziesz jechał tak szybko, że będziesz mógł nawet skoczyć w nadprzestrzeń i rozpłynąć się w niebycie!! Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 07:15 Doki co ty wymyslasz....Entonox to mieszanina tlenu i podtelnku azotu (50/50) wykorzystywana do znieczulenia. Po co zmniejszac zawartosc procentowa wtryskiwanego podtlenku? Jaki producent oferuje takie rozwiazanie? pozdrawiam Art Link Zgłoś
Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 10:16 > Po co zmniejszac zawartosc procentowa > wtryskiwanego podtlenku? Po to, zeby zwiekszyc ilosc dostepnego tlenu, co dla zachowania stechiometrii pozwoli zwiekszyc ilosc podawanego paliwa. > Jaki producent oferuje takie rozwiazanie? Chyba zaden. Podtlenek jest tanszy od entonoxu i wchodzi go wiecej do butli. A czy ktos zasila silnik tlenem zamiast powietrzem? Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 10:22 No wlasnie dlaczego nie stosuje sie zamiast podtlenku czystego tlenu do sasilania silnika?? co stoi na przeszkodzie w tym przypadku?? Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 10:40 Bo trzeba by przewozic go gigantyczne ilosci? Art Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 10:34 No właśnie. Nie jestem pewien jaki jest stosunek objetosciowy powietrza do podtelnku azotu w normalnej instalacji. Wydaje mi sie jednak, ze tylko podawanie czystego tlenu zamiast powietrza mogloby coś zmienić, ale podawanie "rozrzedzonego" tlenem N20 nie zwiekszy mocy....Czy ktos zasila swe silniki czystym tlenem tez nie wiem. Moze w swiecie dragsterow? pozdrawiam Art Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 11:06 >Bo trzeba by przewozic go gigantyczne ilosci? Chodzi o zastapienie instalacji podtlenku azotu, instalacja wtryskujaca czysty tlen do chwilowego uzycia. Tak sie zastanawiam jakie sa przeciwskazania, ale jakos nic nie umiem wymyslic. Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 11:13 Przeciwskazan pewnie nie ma zadnych, ale to rozwiazanie jest zapewne mniej wydajne niż N20. Mozna by policzyc uzyskiwana energie w obu tych przypadkach, ale ja sie tego nie podejmuje :) Art Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 11:48 N2O nie bedzie bardziej wydajny od czystego tlenu bo N2O w cylindrze rozpada sie na tlen i azot i tylko tlen jest utleniaczem reakcji spalania. azot jest w tym wszystkim nie potrzebny. Link Zgłoś
Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 13:43 > azot jest w tym wszystkim nie potrzebny. Jak najbardziej jest potrzebny! Rozpad podtlenku na tlen i azot powoduje przyros objetosci o 50% (przy zachowaniu stalej temperatury i cisnienia). Ten azot w cylindrze zwieksza cisnienie spalin i to dodaje mocy. Dodatek tlenu jest tu mniej istotny, gdyz podtlenek daje tylko 33% tlenu- lepiej niz powietrze, ale niewiele. Stad pomysl zasilania entonoxem lub tlenem. Tlen z pewnoscia przyspieszy proces spalania (lub spowoduje samozaplony i spalanie stukowe), wiec byc moze wymagalby zmian konstrukcyjnych silnika. Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 14:21 > Tlen z pewnoscia przyspieszy proces spalania (lub spowoduje samozaplony.... Mi tez to chodzilo po glowie. Byc moze spalanie byloby zbyt gwaltowne i groziloby duzo szybszym uszkodzeniem silnika niz w przypadku podtlenku azotu. Istnieje wiele metod na zwiekszenie mocy - mozna je podzielic z grubsza na mniej lub bardziej ekstremalne. Byc moze instalacja tlenowa nalezy do grupy tych grozacych bardzo szybkim uszkodzeniem silnika tj np: stosowanie paliw o wysokiej liczbie oktanowej (Elf 102) Art Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 14:43 Gwaltowne spalanie moglobybyc problemem ale jest do opanowania. W sumie w tym wszystkim ciekawi mniej najbardziej to czy ktos juz tego probowal, czy jest to wykonalne i czy cos takiego istnieje. Troche sie takimi rzeczami interesuje i w sumie nigdy o czyms takim nie slyszalem, wiec sam probuje glowkowac nad sensem dzialania takiego systemu i nic mi do glowy nie przychodzi. ps. 102 oktany to nie jest duzo, sportowe paliwa dochodza do 120 :-> Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 15:58 > ps. 102 oktany to nie jest duzo, sportowe paliwa dochodza do 120 :-> No juz bez przesady. Nie mowimy o WRCach lub RC. W normalnych samochodach mieszasz je w stsounku 1:3 z VP99 lub uzywasz 102/105ki. A i tak ludzie ktorzy na takich paliwach jezdza wlewaja malo takiego paliwa - szkoda silnika. Art Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 16:11 Wszystko zalezy od silnika, im bardziej jest wysilony tym lepsza (wyzsza LO) benzyne trzeba stosowac. w silnikach seryjnych stosowanie takich benzyn nie ma najmniejszego sensu bo im wyzsza liczba oktanowa, tym nizsza wartosc opalowa, a to z niej bierze sie moc. I wlasnie gwaltowne spalanie mozna "zlagodzic" benzyna o wyzszej LO. Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 14:28 Przyrost mocy uzyskuje sie dzieki spaleniu dodatkowej ilosc paliwa dla ktorej utleniaczem jest tlen zawarty w podtlenku azotu (objetosciowo 2,3 raza wiecej tlenu niz w atmosferze). > Jak najbardziej jest potrzebny! Rozpad podtlenku na tlen i azot powoduje przyro > s > objetosci o 50% (przy zachowaniu stalej temperatury i cisnienia). taki przyrost objetosci jest niewskazany gdyz wystepuje raczej w suwie sprezania wiec nawet utrudnia prace silnikowi zamiast dodac mu mocy, zreszta wyzsze cisnienie to wieksze prawdopodobienstwo spalania stukowego i wieksze obciazenioe mechaniczne dla tlokow/korb/walu. Link Zgłoś
Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 16:09 > objetosciowo 2,3 raza wiecej tlenu niz w atmosferze Niestety, to niescisle. 1 mol (czyli takze jedna jednostka objetosci) podtlenku azotu rozpada sie na 1 mol azotu i 0.5 mola czasteczkowego tlenu. Masz pol mola tlenu na poltora mola w sumie- czyli 1/3 obj. To o ok 50% wiecej tlenu niz jest w powietrzu. Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 16:21 Na poziomie moli nie bede z toba dyskutowal bo poprostu nie pamietam o co w tym chodzilo, ale znalazlem cos takiego : "Mol, gramocząsteczka, jednostka ilości, precyzyjniej liczności cząstek, należąca do układu jednostek SI, stosowana powszechnie w chemii. 1 mol danej substancji jest taką liczbą jej cząsteczek, która jest równa liczbie atomów zawartych w (dokładnie) 12 gramach nuklidu węgla12C. Liczba ta jest nazywana liczbą Avogadra." Wytlumacz mi prosze jak to sie ma do objetosci?? (naprawde nie wiem) Link Zgłoś
Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 16:30 > Wytlumacz mi prosze jak to sie ma do objetosci?? (naprawde nie wiem) Ma sie tak, ze 1 mol kazdego gazu w warunkach normalnych (czy standardowych, nie pamietam. Tak czy owak: 1013 hPa i chyba 293 K) ma te sama objetosc. Konkretnie: 22.4 litra. Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 17:17 Ok to pojmuje, ale mam jeszcze jedno pytanie: ile jest tlenu w atmosferze ( w tych calych molach) ??? Link Zgłoś
Gość: Doki Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 18.07.04, 17:51 Tlenu w powietrzu jest 21%. Link Zgłoś
Gość: Michal Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? IP: *.fornfyndet.se 18.07.04, 18:52 Doki, Nitro-oxygen jest podawany do dragstera przez osobny uklad wtryskowy sterowany osobnym komputerem i tutaj mamy doczynienia juz z technologoia kosmiczna.Sa to urzadzenia diabelksie drogie.Komp+ uklad wtryskowy tylko do Nitrooxygenu kosztuje rzedu 30tys dolcow. Czas wtrysku jest okreslany z dokladnoscia do paru mikrosekund i trwa rowniez ulamki sekund.Silnik taki pracuje max 6sekund oczywiscie pod obciazeniem ,wytwarza ponad 6000KM. Sa to na ogol, rasowane V8. Jako ciekawostka pompa wody podaje ciecz do chlodzenia silnika z predkoscia 600l na minute. Najwazniejszy niuans wtej zabawie to podac nitrooxygen do silnika na pare mikrosekund przed obciazeniem i tez tylko pare mikrosekund pozniej.Zalozmy Jasio kurek odkreca to wszystko leci w powietrze.Dlatego sie uzywa Hi-Te wlasnie aby nie bylo wypadkow.Pzdr.Michal Link Zgłoś
mess220 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 20:41 Doki - dzieki za wyjasnienia juz rozumiem. Michal - N2O uzywa sie nie tylko w dragsterach i nie jest to az tak super zaawansowany system. polskie instalacje zaczynaja sie juz od 1,5 tys zl. wiem ze nie sa te same co do dragsterow, ale zasada dzialania ta sama. Link Zgłoś
art_0 Re: co jest lepsze: podtlenek czy entonox? 18.07.04, 21:00 Chyba mnie ubiegles.....chcialem wlasnie to samo napisac. Art Link Zgłoś