Turbo-benzyna na krótkie dystanse.

[dr.hayd]

Krewna chce sobie kupić samochód z benzynowym turbodoładowanym silnikiem. Ona jeździ głównie na krótkich dystansach, w jej przypadku to narzędzie codziennego domowego użytku. Kręci się głównie wokół domu, jej trasy liczą po 3 km, 400metrów, 5 km, raz w tygodniu 20km.
Przy takim użytkowaniu diesel, z turbo czy bez, szybko by został zajeżdżony.
Ale jak to zniesie turbodoładowany benzyniak - wiecznie nierozgrzany, często gaszony i zapalany?

To absurd.

[nazimno]

Branie sobie takiej zaby na glowe jest charakterystyczne dla nieuswiadomionych technicznie.
U kobiety to nic dziwnego.

[do.ki]

Faktycznie bez sensu. Bardziej przydatny bedzie rower albo cargobike.

[wujaszek_joe]

tak, rower jest wspaniały zwłaszcza zimą

[do.ki]

Jest jakis zakaz uzywania rowerow zima? Bo my wszyscy jakos uzywamy codziennie przez caly rok i nic sie nie dzieje.

[dr.hayd]

do.ki napisał:

> Faktycznie bez sensu. Bardziej przydatny bedzie rower albo cargobike.

Co to jest cargobike?
Bo jakoś nie wyobrażam sobie wiezienia rowerem trójki dzieciaków do szkoły i przedszkola, albo staruszki do lekarza. A zakupy to chyba w kilku kursach?

[do.ki]

> Co to jest cargobike?

Googla mysza zjadla?

> Bo jakoś nie wyobrażam sobie wiezienia rowerem trójki dzieciaków do szkoły i pr
> zedszkola, albo staruszki do lekarza. A zakupy to chyba w kilku kursach?

Odpowiedz: cargobike. A zakupy to zwykle mozna przywiezc i na zwyklym rowerze, wyposazonym w dwie sakwy. O wiele wygodniejsze to niz jazda po zakupy samochodem.

[jamesonwhiskey]

> Odpowiedz: cargobike. A zakupy to zwykle mozna przywiezc i na zwyklym rowerze,
> wyposazonym w dwie sakwy. O wiele wygodniejsze to niz jazda po zakupy samochode
> m.


masz troche spaczone pojecie wygody i nie wmawiaj innym ze to norma

[do.ki]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Rowerem do supermarketu: 1 km. Samochodem: 3 km dookoła przez strefę 30 km/h i korek. Rower zostawiasz przed wejściem do sklepu, samochód: najpierw szukasz miejsca na parkingu. Sakwy rowerowe zabierasz do sklepu, sam skanujesz zakupy i idziesz do kasy fast lane, wychodzisz i po 1 km jesteś w domu. I zdrowiej. I taniej. I przyjemniej.

[dr.hayd]

do.ki napisał:

> Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.


I w tym zdaniu masz rację.
W tym przypadku nie jest to jednak miasto z wygodnymi ścieżkami rowerowymi i korkami.
Wiejskie drogi w Polsce nie mają nic wspólnego ani z miejskimi ulicami, ani z autostradami.
Nie chciałbym nikogo zobaczyć w "cargobajku" (cokolwiek to jest) pomiędzy łotewskimi tirami.

[jamesonwhiskey]

chyba piszesz o zakupkach typu dwie bulki i 10dkg salcesonu
wez sobie w te swoje sakwy zgrzewke wody worek zimniorow pake papieru ktory chyba w tym momencie sobie na glowe kladziesz bo juz sie nie miesci a reszta tygodniowych zakupow to chyba po kieszeniach upychasz

[dr.buzz]

a slyszales o zakupach internetowych?

[jamesonwhiskey]

> a slyszales o zakupach internetowych?


a jak sie to ma do biore sakwy rowerowe skanuje pakuje i jade do domu

[dr.buzz]

nijak, ale ja sie nie do tego odnosilem

a bardziej do ponizszej (twojej) wypowiedzi:

>masz troche spaczone pojecie wygody i nie wmawiaj innym ze to norma

[do.ki]

Nigdy nie kupuje zgrzewki wody i paki papieru. Jak już, to 5 zgrzewek wody i 3 paki papieru, ale to raz na miesiąc i nie w miejscowym supermarkecie. Ziemniaków jadamy niewiele, 2 kg wystarcza na całą rodzinę na 2 tygodnie. W sakwy możesz spokojnie spakować do 20 kg zakupów, a jak i tego nie starcza, to moge wziąć ze sobą córkę, ona tez ma przy rowerze sakwy.

Po prostu nieprawdziwe jest przekonanie, ze do pewnych spraw samochód jest konieczny. Nieprawda, są alternatywy, i to często pod niektórymi względami lepsze od samochodu. I lepiej zacznij o nich myśleć, bo nasz forumowy Rysio prędzej czy pózniej bedzie niestety miał racje (tzn bzdury, które głosi bedą poglądem powszechnie obowiązującym).

[jackk3]

To jest forum samochodowe a nie rowerowe, wiec przestan indoktrynowac.

absourdem jest wogle kupowanie malej turbo benzyny

[szymi_mispanda]

to ma sens jak ktos kupuje jakas impreze lancera evo audi s3 itp.

Jak chce ktos kupic "cywilny" samochod z tych malutkich od takiego wielkosci yarisa po nawet lexusa gs czy bmw 5 to nie ma sensu

jesli jest wybor to lepiej kupic z wieksza pojemnoscia silnik o podobnej mocy co mniejszy z turbo

a jak sie da to kupic na pewno jakis bez bezposredniego wtrysku, bez systemu start stop itp. (czyli np nie FSI tylko stary dobry wolnossak bez tych nowoczysnych hiper "ulepszen")

jeszcze dalej idac jak ktos sie zna to lepiej kupic silnik o jak najmniejszym wspolczynniku sprezania czyli silniki nowe mazdy tez bym sobie odpuscil te sky drive czy jak tam je nazwali

to samo dotyczy skrzyn biegow - olalbym wszelkie wynalazki typu dsg, dct, czy inne bezstopniowe

najlepszy wybor to jak najmniej wysilony wolnossak o jak najwiekszej pojemnosci z manualem zwyklym 5 lub 6 biegowym a jak w automacie to jakims 5,6 biegowym starym hidrokinetycznym


oczywiscie przy zalozeniu ze komus zalezy na bezawaryjnej jezdzie

[stutzfan]

Najlepiej to jeździć hulajnogą, ona jest tania w zakupie i eksploatacji, a także prosta w naprawach.

[mameja21]

szymi_mispanda napisał(a):
> jesli jest wybor to lepiej kupic z wieksza pojemnoscia silnik o podobnej mocy co mniejszy z turbo

Obudź się w końcu Szymonie: przecież wolnossące silniki to kupa - poniżej porównanie małych aut, te same moce, jeden większa pojemność bez turbo, drugi mniejsza pojemność
z turbo.
www.youtube.com/watch?v=ieNXoxYQBLk

[derff]

Moja córka miała Lagunę słuzbowa 2.0 turbo benzynową i przez 3 lata była bezusterkowa.

[dr.hayd]

derff napisał:

> Moja córka miała Lagunę słuzbowa 2.0 turbo benzynową i przez 3 lata była bezust
> erkowa.

Ale ile przez te 3 lata przejechała?
Bo jak dla mnie jest oczywiste, że jak masz nowy samochód, przejeżdżasz po 1000 km tygodniowo (a więc na trasach) to przez pierwsze 3 lata nic złego się nie będzie z silnikiem działo.
Ja uważam, że największymi katami silników są wiejscy listonosze. I tak jak oni jeżdżą to sprawdziłby się silnik elektryczny. Żeby nie było wątpliwości - tu nie chodzi o umiejętności, tylko o warunki pracy: przed każdym domem silnik gasi, a za 3 minuty znów zapala, jedzie przez 2 minuty i znów gasi.

[jeepwdyzlu]

Mam wrażenie, że właśnie w miejskich autach - jak 207, clio czy 500 - zaczyna się era małych doładowanych silników. Fiat zaczął motorem 0,9 litra, dołączyli francuzi, ford
Wszyscy pakują małe, często 3 cylindrowe motorki z spręzarką
A przecież jasne jest, że małe auto najczęściej jeździ po mieście - może nieco dłuższe niż w Polsce, ale jednak krótkie dystanse..
Zatem - nie bałbym się takich konstrukcji - to trwała tendencja.
jeep

[dr.hayd]

Ale to jest polska wieś, a nie francuskie czy włoskie miasto. Takie samochody jak 207 czy 500 to widuje się tylko na okładkach czasopism. Samochód ma być duży. Potencjalna użytkowniczka to kompletna dyletantka techniczna, nawet nie wie jaki silnik ma w dotychczasowym, kompletnie zajeżdżonym kilkunastoletnim aucie. A olej kojarzy jedynie z patelnią.
I ja się zastanawiam, czy jeżdżąc na krótkich odcinkach turbobenzyniak padnie szybciej od wolnossącego benzyniaka. Czy nie?

[carfan]

To zależy. VW w swoim małym Up! nie zdecydował się na doładowanie 1 litrowego silnika. Może i więcej koni by się przydało, ale auto ekonomiczne.

[przemekthor]

Ja bym nie rwał włosów z głowy. Takie małe przebiegi dzienne oznaczają małe przebiegi roczne. Nie sądzę, żeby silnik benzynowy siadł po 5 latach mając nalatane 20.000 km. Gorzej z dieslem, gdzie lubi się zatkać dpf.

[jamesonwhiskey]

robie podobne dystanse pare ostatnich samochodow z turbo , nie zauwazylem wplywow negatywnych tyle ze to stare zlomy byly o nowych 3 cylindorwych turbokosiarkach nic nie wiem

[chris62]

Silnik turbodoładowany cechuje sie wyzszym momentem obrotowym przy niskich obrotach silnika.
To owocuje lepszym przyspieszeniem i cichą pracą.
Silniki wolnossące są Ok pod warunkeim że mają dużą pojemność - wtedy ten moment obrotowy wynika z pojemnosci.
Najgorszym silnikiem jest taki o niskiej pojemności i braku doładowania.
Jedyny wówczas wyjściem z sytuacji jest podkręcenie obrotów do horrndalnych wartości wiertarki i jeżdżeniem z pedałem w podłodze, zeby auto chciało jako tako jechać.

Teoretycznie więc nieistotne czy na krókie czy duższe dystanse silnik z lepszym momentem jeździ lepiej.
Nic za darmo - stopień komplikacji jest wyższy może być bardziej awaryjny itd.
Rodzi się więc dylemat czy lepiej miec silnik 1,0 Turbo czy 2,0 wolnossący - tu niskie spalanie przy spokojnej jeździe i niższe opłaty OC a tu spokój z awariami turbiny, tańsze podzespoły i serwis.
Ja jeżdżę wolnossącą 2 litówką na lpg na krótkie i długie dystanse - auto ma ponad 13 lat i nigdy nie miało remontu poza wymianami wynikajacymi z eksploatacji.
Faktem jest, że dłlugie trasy na dużych prędkościach wolę pokonywać autem z turbodieslem 6-tym biegiem bo wtedy przy 200 km/h jest stosunkowo cicho.
Na krótkie trasy dojazdy zakupy miałbym dylemat z tym dieslem z uwagi na koszty serwisu..

[agios_pneumatos]

chris62 napisał:

> Silnik turbodoładowany cechuje sie wyzszym momentem obrotowym przy niskich obro
> tach

Litości. Piszemy o samochodach normalnych, nie na gnojówkę.

W normalnych samochodach turbina wstaje później niż w gnojowozach.

Brednia. Charakterystyka momentu jest prawie const

[nazimno]

od ~1500 obr/min

www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=466369

Nastepny silnik:

[nazimno]

www.motor-talk.de/bilder/passat-leistungsdiagramme-g46690460/p-118-kw-18-tsi-i204810167.html

[agios_pneumatos]

No paczpan, a w moim wstaje ok. 3000 rpm. Masz na to wykres?

Czy będziesz mi próbował udowodnić, że w gnojowozach też wstaje po 3000 rpm?

Nie zrozumiales.

[nazimno]

To ty chciales pokazac, ze silniki Otto potrzebuja wyzszych obrotow, a nie ja.

PS
Jesli twoj potrzebuje 3000, to twoj problem, a nie moj.
Trzeba sobie bylo badziewia nie kupowac.

Sa silniki Otto, ktore wcale nie potrzebuja osiagac wysokich obrotow, aby dysponowac
odpowiednim momentem.

Wykres znajdz sobie sam, juz kiedys pokazales, ze nie umiesz ich czytac, wiec
to raczej bezcelowe.

I jeszcze jeden:

[nazimno]

www.bimmertoday.de/2011/12/11/effizientes-kraftpaket-neuer-bmw-v8-biturbo-mit-450-ps-ab-q3-2012/bmw-v8-biturbo-407-ps-drehmoment-leistungs-diagramm/

I jeszcze ten, mercedesa:

[nazimno]

link.springer.com/content/pdf/10.1007%2FBF03227166.pdf#page-1

[chris62]

agios_pneumatos napisał:

> chris62 napisał:
>
> > Silnik turbodoładowany cechuje sie wyzszym momentem obrotowym przy niskic
> h obro
> > tach
>
> Litości. Piszemy o samochodach normalnych, nie na gnojówkę.
>
> W normalnych samochodach turbina wstaje później niż w gnojowozach. "

Litości...... pisza ludzie którzy wstali a nie Ci co śpią...

[dr.hayd]

Ja jeździłem wolnossącym 1,3 na LPG - zimą na krótkie dystanse to nie miało sensu. Bo LPG włączał się po przejechaniu nawet 3 km (po mroźnej nocy). Czyli w praktyce większość trasy przejeżdżało się na benzynie. No, ale kogo stać, żeby mieć kilka samochodów - na krótkie dystanse i na długie, na zimę i na lato. ?
I pojawiało się "masło" pod korkiem oleju.

[dr.hayd]

To oczywiste, że silnikiem z turbo jeździ się przyjemniej niż porównywalnym wolnossącym.
Tak samo oczywiste jest, że silniki spalinowe nie lubią krótkich dystansów.
Pytanie, który szybciej padnie przy permanentnej jeździe na krótkie dystanse?

[jackk3]

To jest totalna bzdura chyba ze jezdzisz gora silnikami do 2L.

[buraque]

dr.hayd napisał:

> Krewna chce sobie kupić samochód z benzynowym turbodoładowanym silnikiem. Ona j
> eździ głównie na krótkich dystansach, w jej przypadku to narzędzie codziennego
> domowego użytku. Kręci się głównie wokół domu, jej trasy liczą po 3 km, 400metr
> ów, 5 km, raz w tygodniu 20km.

od ponad dwóch lat ujeżdżam TSI i nie mam żadnych problemów, turbo w silnikach benzynowych jest demonizowane przez dieslowców znających różne przypadki z klekotów, w TSI turbo nie ma żadnej zmiennej geometrii ani dwumas, regeneracja to cena około 1 tys, więc nie jest to żadna horrendalna kwota

kto raz wsiądzie do turbobenzyny nie będzie chciał niczego innego nawet za cenę większego prawdopodobieństwa kłopotów

na rynku obecnie TSI (grupa VW), TCe (Renault) i EcoBoost (Ford), są też inne: thp i tak dalej wszystkie raczej godne polecenia, choć nie spodziewałbym się miniona kilometrów bez naprawy

ps. do bajdurzących tu o rzekomej awaryjności bezpośredniego wtrysku: otóż wystarczy tankować benzynę dobrej jakości i używać oleju odpowiedniego do tego typu samochodów i nic nie ma prawa się dziać, oczywiście polaczki lubią oszczędzać i kłapać potem po forach jaki to FSI zły

oj ludzie, ludzie...

[przemekthor]

> kto raz wsiądzie do turbobenzyny nie będzie chciał niczego innego nawet za cenę większego prawdopodobieństwa kłopotów

Jaaaasne, powiedz to komuś, kto oblatuje V12, V8 a nawet V6.

[buraque]

przemekthor napisał:

> Jaaaasne, powiedz to komuś, kto oblatuje V12, V8 a nawet V6.

człowieku rozmawiamy o samochodach dla przeciętnego śmiertelnika, w naszym kraju już V6 jest ewenementem, nie mówiąc już o większej liczbie cylindrów

[stutzfan]

Tradycyjnie, gdy tylko pojawi się na forum wzmianka o jakimś downsizowanym silniku turbobenzynowym to od razu zaczyna się jazgot i marudzenie.

Czy chcecie, czy nie, to jest przyszłość i wybór samochodów ze zwykłymi motorami wolnossącymi będzie coraz mniejszy.
Zresztą, dziwnym trafem niegdysiejsze kłopoty (które swoją drogą z downsizingiem jako takim i turbinami nic wspólnego nie miały) VAG-a z TSI nie zniechęciły potencjalnych kupujących i samochody z tego koncernu dalej dobrze się sprzedają.

> kto raz wsiądzie do turbobenzyny nie będzie chciał niczego innego nawet za cenę
> większego prawdopodobieństwa kłopotów

Otóż to. Ciekawe, jaki % krytykantów w ogóle miał z takimi silnikami cokolwiek do czynienia.

Metaliczne hałasy z rury wydechowej

[bywalec.hoteli]

A twojemu TSI nie towarzyszą metaliczne hałasy z rury wydechowej? Zauważyłem je w moim nowym golfie 6 variant, 1.4 TSI, zastanawiam się co to jest i czy to da się naprawić. Słyszalne zarówno przy przyspieszaniu, na zakrętach, jak i przy popuszczeniu gazu

[dr.hayd]

Akurat jak wychodzę z pracy do domu to zwykle podjeżdża na parking zielona Fabia z 1,2 TSI i rzeczywiście silnik wydaje taki metaliczny dźwięk. Nieważne czy jedzie, czy już pracuje na wolnych obrotach.

[buraque]

bywalec.hoteli napisał:

> A twojemu TSI nie towarzyszą metaliczne hałasy z rury wydechowej? Zauważyłem je
> w moim nowym golfie 6 variant, 1.4 TSI, zastanawiam się co to jest i czy to da
> się naprawić.

nic takiego nie obserwuję, raz na jakiś czas przy starcie zaklekocze rozrząd zanim dostanie olej, jak będzie klekotać częściej to się wymieni

jeśli coś cię niepokoi to jedź do ASO i nie daj się spławić, w WV powinni to zdiagnozować bez problemu, zajrzyj też na forum Golfa, tam temat pewnie jest znany i szeroko opisany

[adriankowalski78]

1.4 tsi 140km ma wade fabryczna. Zreszta ta jednostka byla ostatnio bardzo zmieniona. Pisze o latach 2007-2011. Nie ma odopiwedniego smarowania. Mozna zatrzec silnik. KLekot slychac glownie na jalowym biegu. Mialem golfa z tym silnikiem. W sieci jest mnostwo informacji na ten temat, na niemieckich forach tez.
Reasumujac - bierz silnik nie nowej konstrukcji bo teraz koncerny testuja je na ludziach. Lepiej poczekac do kolejnej generacji. 1.2 TSI to chyba nowa jednostka, 1.6 TDI też.

[buraque]

adriankowalski78 napisał:

> Lepiej poczekac do kolejnej generacji. 1.2 TSI to chyba nowa jednost
> ka, 1.6 TDI też.

nowe 1.2 TSI dostępne jest np. w Octavii III - różni się konstrukcją głowicy, zamiast łańcucha ma pasek, system start-stop i rekuperator - zapowiada się ciekawie, ale ja od razu wyłączyłbym start stop, bo to skraca życie silnika o 30%, a zyski na paliwie są śladowe (nie przekraczają 0.5-0.7 l/100Km)

[rraaddeekk]

adriankowalski78 napisał:
>Lepiej poczekac do kolejnej generacji. 1.2 TSI to chyba nowa jednostka, 1.6 TDI też.

1.6 TDI to stara konstrukcja.
Jest w sprzedaży przynajmniej od 2011 roku, a może i dłużej.

[adrian_ktostam]

Odpowiedź jest przecież oczywista. Chyba, że przekonują ciebie idiotyczne "argumenty" typu "jeżdżę autem z silnikiem TSI drugi rok i nic się nie dzieje". Statystyki awaryjności przecież mówią zupełnie co innego.

Prawda jest taka, że chyba każdy producent aut z silnikiem downsizingowy zaleca, by poczekać z ruszaniem zanim zgaśnie lampka, nie pałować silnika zanim się nie rozgrzeje, po skończonej podróży schłodzić sprężarkę. Po co jej to?

Poza tym, wbrew propagandzie polskojęzycznej prasy motoryzacyjnej, downsizingowe silniki palą jak smok, a dane o spalaniu w katalogach są o kilka litrów zaniżane.

Silnik benzynowy jest sam w sobie wystarczająco elastyczny, by nawet przy przeciętnych umiejętnościach jeżdżenia, bezstresowo dojechać kilka km do sklepu. Nie trzeba wsłuchiwać się w odgłosy dochodzące spod maski, nie trzeba trzymać w zapasie kilkunastu tysięcy zł na wypadek awarii.

[poohdell]

Przede wszystkim, Kolego, downsizingiem trzeba trochę nauczyć się jeździć, to nie będzie palił jak smok. Jeżeli preferujesz przecietną jazdę polską, czyli: pała na zimnym, spod świateł jak muł, zmiana biegów przy 3500 obrotów,potem mistrz prostej rozpędza do 100, nagłe hamowanie itd. - to tak: będzie palił jak smok. Ale masz wybór - auto moze palic mniej, a masz zawsze pod nogą trochę momentu.

[adrian_ktostam]

Przede wszystkim, w jakiej części Polski mieszkasz, że ludzie tak jeżdżą???

Co do jazdy "downsizingiem" , to nie sugeruj ludziom głupot. Do tego nie potrzeba jakichś nadzwyczajnych umiejętności. Obowiązują takie same zasady - płynna jazda bez gwałtownych przyśpieszeń i hamowań, trzymanie obrotów silnika blisko najwyższego momentu obrotowego. Bez niepotrzebnego szarżowania i bez ecodrivingowego dziadowania.

U mnie większość kierowców porusza się normalnie, więc swoje nauczki zastosuj wobec bliższych i dalszych sąsiadów, skoro u was tak jeżdżą jak opisałeś.

Na marginesie.

[nazimno]

Wiekszosc silnikow downsizingowych z turbina ma plaskie wykresy momentu obr.

Ten najwyzszy jest jednoczesnie w praktyce jedynym.

1.4 TSI:

[nazimno]

www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=466369

[adrian_ktostam]

To tym bardziej potwierdza, że do jazdy autem z silnikiem downsizingowym nie potrzebne są żadne nadzwyczajne umiejętności, a wręcz przeciwnie - więcej umiejętności potrzeba by wykorzystać maksymalny moment w silniku wolnossącym.

Owszem, tak wlasnie jest.

[nazimno]

Liczy sie spokoj za kolkiem, plynna jazda, dopasowanie sie do strumienia pojazdow.
Przydalyby sie zsynchronizowane sygnalizatory adaptacyjne na skrzyzowaniach, ale to jest
w Polsce sprawa malo stosowana.

tak dla ciekawości

[adrian_ktostam]

Kiedyś w Londynie chciano wprowadzić zielone linie (zsynchronizować światła na skrzyżowaniach). Koncerny paliwowe jednak swoim lobbingiem projekt zablokowały, bo obliczyły, że przychody na ich stacjach paliwowych spadną.

A ekolodzy? Te darmozjady palcem nie kiwnęły. Widocznie też zostali zalobbowani, tylko "prywatnie".

[crannmer]

adrian_ktostam napisał:
> Kiedyś w Londynie chciano wprowadzić zielone linie (zsynchronizować światła na
> skrzyżowaniach). Koncerny paliwowe jednak swoim lobbingiem projekt zablokowały,
> bo obliczyły, że przychody na ich stacjach paliwowych spadną.

Urban legend.

[adrian_ktostam]

To był film dokumentalny w BBC o historii transportu w Londynie.

A ty na jakiej podstawie twierdzisz, że to rzekomo urban legend?

[crannmer]

Na podstawie wlasnych wizyt w tym miescie.

BTW nie wierz we wszystko, co uslyszysz w TV.

[jestklawo]

crannmer napisał:

> Na podstawie wlasnych wizyt w tym miescie

bo przecież był i żadnego lobbingu nie widział. Ergo: urban legend
Gościu staje się żałosny

Metoda maksymalizacji zuzycia paliwa

[crannmer]

adrian_ktostam napisał:
> Co do jazdy "downsizingiem" , to nie sugeruj ludziom głupot. Do tego nie potrze
> ba jakichś nadzwyczajnych umiejętności. Obowiązują takie same
> zasady - ...trzymanie obrotów silnika blisko najwyższego momentu obrotowego.

W jakich silnikach?
Bo w wspolczesnych wolnossacych benzynowcach trzymanie sie obrotow maksymalnego momentu to jedna z metod maksymalizacji zuzycia paliwa.

[adrian_ktostam]

A to ciekawe. "Metoda maksymalizacji zuzycia paliwa" - prawda, że to brzmi to tak "naukowo"?


Czy tylko w silnikach benzynowych wolnossących? A jak w silnikach benzynowych downsizingowych i turboładowanych silnikach diesla?

Patrzta państwo. A ja naiwny myślałem, że najprostszą "metodą maksymalizacji zużycia paliwa" jest po prostu wciśnięcie biedronia* gazu do dechy, co zaskutkuje "maksymalizacją" obrotów...

*Słowo "pedał" jest podobno wulgarne, więc staram się nie używać.

[crannmer]

adrian_ktostam napisał:
> A to ciekawe. "Metoda maksymalizacji zuzycia paliwa" - prawda, że to brz
> mi to tak "naukowo"?

Jak chcesz cos powiedziec, to powiedz to wprost. Jak nie masz nic do powiedzenia, to trzymanie mordy w kuble jest jak najbardziej akceptowalnym zachowaniem.

> Czy tylko w silnikach benzynowych wolnossących?

We wspolczesnych wolnossacych silnikach benzynowych, ktore przewaznie maja obroty maks. momentu powyzej 3000, a czesto i powyzej 4000 1/min., szczegolnie.

> A jak w silnikach benzynowych d
> ownsizingowych i turboładowanych silnikach diesla?

To zalezy od konkretnego silnika. Mozna sie o tym latwo dowiedziec, analizujac wykres funkcji specyficznego zuzycia paliwa (g/kWh) w zaleznosci od obrotow i obciazenia (tzw. wykresy muszelkowe).

> Patrzta państwo. A ja naiwny myślałem, że najprostszą "metodą maksymalizacji
> zużycia paliwa" jest po prostu wciśnięcie biedronia* gazu do dechy,
> co zaskutkuje "maksymalizacją" obrotów...

Stala jazda na niepotrzebnie wysokich obrotach prowadzi rowniez do zwiekszenia zuzycia paliwa.

> *Słowo "pedał" jest podobno wulgarne, więc staram się nie używać.

To mialo byc dowcipne?

[jestklawo]

crannmer napisał:

>trzymanie sie obrotow maksymalnego momentu to jedna z metod maksymalizacji zuzycia >paliwa.

gościu przechodzi sam siebie, silnik kręcony do 3500 (max moment) zużyje więcej paliwa niż przy obrotach 6500 (max moc), a nawet 7500 (max obroty)?

Ale czego można się spodziewać po zawodniku, który zamiast szyby w samochodzie ma hemisferę :)))

[gzesiolek]

Rozmawial slepy z gluchym o kolorach...

Wszyscy macie po trochu racje, ale tak, ze kazdy nie rozumie sie nawzajem ...

1) Ciagla jazda (nie tylko przy przyspieszaniu, ale i przy spokojnym toczeniu sie) z obrotami dla maksymalizacji momentu bedzie powodowala znacznie wieksze spalanie niz toczenie sie przy wykorzystaniu minimum mocy silnika niezbednej do tego toczenia sie... i o to chodzil zapewne koledze z "metoda maksymalizacji zuzycia paliwa"
2) Przy przyspieszaniu najekonomiczniejsza zazwyczaj jazda jest trzymanie sie w okolicach maksymalnego momentu obrotowego... Oczywiscie zalezy to od danego silnika, ale przyspieszanie na zbyt niskich obrotach, lub niepotrzebne zylowanie gdy moc wzrasta juz niewiele (albo przy TD spada), a spalanie rosnie znacznie mija sie zazwyczaj z celem...
3) No i nawiazujac do posta na ktory odpowiadam... tak zylowanie silnika do mocy maksymalnej wymaga wiecej paliwa niz jechanie z obrotami dla maksa momentu, ale taka jazda wymaga wiecej paliwa niz toczenie sie z obrotami dla minimalnej niezbednej w danej chwili mocy...

[crannmer]

gzesiolek napisał:
> 3) No i nawiazujac do posta na ktory odpowiadam... tak zylowanie silnika do moc
> y maksymalnej wymaga wiecej paliwa niz jechanie z obrotami dla maksa momentu, a
> le taka jazda wymaga wiecej paliwa niz toczenie sie z obrotami dla minimalnej n
> iezbednej w danej chwili mocy...

Nawiazywanie do postow uczestnika jestklawo to scieranie klawiatury po proznicy. Bo to jest nieuleczalny troll, ktory nagminnie przekreca wypowiedzi innych lub klamliwie wklada rozmowcy w usta tezy, ktorych tenze nie popelnil. Coby sie pozniej z tego wysmiewac.

Jak tutaj, gdzie troll sugeruje, jakobym kiedykolwiek w celu oszczedzania paliwa zalecal jazde z obrotami powyzej obrotow maksymalnego momentu.

Proby merytorycznej dyskusji z tym indywiduum skazane sa na porazke.
Ot, taki folklor tego forum. Najlepiej ignorowac.

[jestklawo]

crannmer napisał:

> ktory nagminnie przekreca wypowiedzi innych

:))) pluralis majestatic? Balon przekłuty, ale będzie leciał?

> Coby

użycie słowa "aby", "żeby" byłoby zbyt banalne? Nasza grupa etniczna co prawda używa "coby", ale tylko potocznie (to nawet nie pasuje do tych maksymalizacji i hemisfer:)))
i nigdy pisemnie.

> sugeruje, jakobym kiedykolwiek w celu oszczedzania paliw
> a zalecal jazde z obrotami powyzej obrotow maksymalnego momentu

uczestnik jestklawo nic takiego nie sugeruje (proszę o cytat), tylko cytuje spamera który napisał: "trzymanie sie obrotow maksymalnego momentu to jedna z metod maksymalizacji zuzycia paliwa".
Tak się cranmerowi te maksymalizacje spodobały, że w końcu wszystko mu się popieprzyło.
Uczestnik jestklawo i 99% ludzi na świecie wie, że o wiele bardziej można "zmaksymalizować zużycie paliwa" jeżdżąc z obrotami wyższymi niż max moment.

> Proby merytorycznej dyskusji

merytoryczna dyskusja? Ze spamerem który wszędzie musi się wtrącić nie dodając nic godnego uwagi?
Przecież gdyby w Google wyłączyli prąd, byłbyś jak niemowlę

[adrian_ktostam]

> 1) Ciagla jazda (nie tylko przy przyspieszaniu, ale i przy spokojnym toczeniu s
> ie) z obrotami dla maksymalizacji momentu bedzie powodowala znacznie wieksze sp
> alanie niz toczenie sie przy wykorzystaniu minimum mocy silnika niezbednej do t
> ego toczenia sie... i o to chodzil zapewne koledze z "metoda maksymalizacji zuz
> ycia paliwa"

Przecież chyba nikt nie wciska biedronia gazu przy "spokojnym toczeniu się". Tak więc stopień przełożenia i wysokość obrotów będą tylko decydowały w jakim tempie auto będzie zwalniało. Niektórzy, by spokojnie toczyć się po prostu wrzucają na luz, ale wtedy przecież dodawanie gazu w celu zwiększenia obrotów jest zupełnie bez sensu. Każde wciśnięcie gazu automatycznie przerywa proces "spokojnego toczenia się".

Poza tym, ja mam zupełnie inną filozofię jeżdżenia. Dla mnie niższe biegi służą TYLKO do rozpędzania samochodu do pożądanej prędkości, ewentualnie czasem do wspomagania hamowania z górki. Rozpędzając samochód należy jak najbardziej korzystać z obrotów w granicach maksymalnego momentu, ponieważ tak robiąc spalimy najmniej benzyny. Później wyznaczam prędkość z jaką chcę jechać i to silnik "decyduje" jakie do takiej jazdy potrzebne są obroty.

Na koniec chciałbym przestrzec wszystkich przed jazdą na zbyt niskich obrotach. Każdy wie, że długotrwałe piłowanie silnika na bardzo wysokich obrotach jest niekorzystne, ale jeszcze bardziej szkodliwa dla silnika jest długotrwała jazda na zbyt niskich obrotach. Wielu o tym zapomina szczególnie przy docieraniu silnika.

[poohdell]

"Dla mnie niższe biegi służą TYLKO do rozpędzania samochodu do pożądanej prędkości" Aha, spoko, dzięki, myślałem, że jak muszę zwolnić z 80 do 40 i jechać tak przez jakiś czas, to należy zredukować z 6 na 4, ale widocznie nie. "Na koniec chciałbym przestrzec wszystkich przed jazdą na zbyt niskich obrotach" - a jednak nie mogę, oj, jeden akapit wpisu widocznie 2 osoby napisały.

[adrian_ktostam]

Instrukcji typu "jak zwolnić z pożądanej prędkości 80 km/h do pożądanej prędkości 40 km/h", dla "myślących inaczej", nie zamieszczałem. Myślałem, że oni odpadają przy egzaminach na prawo jazdy...

[gzesiolek]

Czepiasz sie... ;)
Pod spokojnym toczeniem sie rozumialem utrzymywanie stalej predkosci na plaskiej drodze... lepiej miec wtedy obroty na poziomie minimum mocy niezbednej do utrzymywania predkosci (na maksymalnym przelozeniu) niz starac sie jechac z obrotami gdzie jest maksymalny moment... zwlaszcza na wysokoobrotowym wolnossaku... przeciez jadac stala predkoscia 90-100km/h bede jechal na maksymalnym biegu z obrotami 2000-2500 rpm, a nie na nizszym z obrotami 4000-4500rpm bo tam mam maks momentu... jak bede potrzebowal wyprzedzic zredukuje na ten czas... i pozniej znowu sie "tocze"...
Co do przyspieszania stosuje ta sama filozofie (choc w miescie nie zawsze stosowalna)... tzn. rozpedzic sie jak najszybciej i jak najdluzej jechac ze stala zamierzona predkoscia... i w moim Lancerku dane producenta przestaly juz dawno dla mnie byc abstrakcyjne... ;)

[adrian_ktostam]

> Jak chcesz cos powiedziec, to powiedz to wprost. Jak nie masz nic do powiedzeni
> a, to trzymanie mordy w kuble jest jak najbardziej akceptowalnym zachowaniem.

Dziękuję, ale nie skorzystam z twoich doświadczeń w tej kwestii. Poza tym widzę na twoim przykładzie, że trzymanie mordy w kuble nie służy myśleniu. Zadałem proste pytania, by zmusić cię do myślenia i otrzymałem zamiast prostych i konkretnych odpowiedzi typu TAK/NIE jakieś pseudofachowe pie#&olenie bez sensu i nie na temat.

Nadal uważam więc, że najlepszym sposobem "maksymalizacji zużycia paliwa" jest po prostu wciśnięcie biedronia gazu do oporu, a już na pewno nie jazda, w której silnik korzysta z obrotów dających maksymalny moment.

[poohdell]

Twierdzisz, że downsizing pali jak smok, a ja twierdzę inaczej. Skąd wiesz, że tak jest? Bo ja wiem z autopsji, co takie auto potrafi i jak się z nim obchodzić. I ile pali podczas mądrej jazdy, a ile podczas jazdy polskiej. Co nie znaczy, że jeżdżę wolniej.

[adrian_ktostam]

poohdell napisał(a):

> Twierdzisz, że downsizing pali jak smok, a ja twierdzę inaczej. Skąd wiesz, że
> tak jest? Bo ja wiem z autopsji, co takie auto potrafi i jak się z nim obchodzi
> ć. I ile pali podczas mądrej jazdy, a ile podczas jazdy polskiej. Co nie znaczy
> , że jeżdżę wolniej.

To, że w twojej wiosce ludzie jeżdżą "specyficznie" (he he he) wcale nie znaczy, że wszędzie tak jeżdżą. Skąd wiem? Choćby stąd:
Tekst linka

I co? Czyżby niemieccy czy holenderscy kierowcy też jeździli "po polsku"??? A może mam uwierzyć w to, że to ty jesteś jedynym genialnym kierowcą w Europie, a pozostali to idioci???

[poohdell]

Mnie pali MNIEJ i jak widzę, jesli ktoś ma inną wiedzę i doświadczenie, to nalezy od razu napisać, ze jest ze wsi, że jest głupi i się nie zna. Mam to głęboko w pompie. Ty masz linka, ja mam swoje doświadczenie. Mnie jeżdżąc po moich wsiach (Katowice, Zagłębie i okolice) pali mniej niż innym użytkownikom takich samych silników. Widocznie może jestem nienormalny i powinienem inaczej jeździć, aby Twoja teza, że downsizingi palą "jak smoki" była uzasadniona. Zastanowię się nad tym.

[adrian_ktostam]

Z mego punktu widzenia, twoje "wyliczenia" są po prostu mało wiarygodne. Bardziej wierzę tym przeprowadzonym przez wyspecjalizowane firmy na dziesiątkach tysięcy kierowców w kilku krajach Europy. To chyba oczywiste, że bardziej prawdopodobne jest, że to ty się pomyliłeś w swoich kalkulacjach, a nie oni wszyscy. Z punktu widzenia statystyki twoje deklaracje tak naprawdę mają wartość prawie zerową...

Nie wierzę też, że tam u was na Śląsku tylko ty jeden umiesz jeździć samochodem, a inni to: "pała na zimnym, spod świateł jak muł, zmiana biegów przy 3500 obrotów,potem mistrz prostej rozpędza do 100, nagłe hamowanie itd." . Uważam, że nieudolnie próbujesz budować swoją legendę wspaniałego kierowcy, kosztem swoich ziomali.

[poohdell]

Piszesz, że downsizingi palą jak smoki, a na poparcie dajesz link do artykułu, że producenci oszukują. Ale to nie jest artykuł o tym, że benzyna z turbo pali więcej od wolnossącej. Ja też nie piszę, że pali mniej niż producent podał, a tylko że pali mniej niż wolnossący benzyniak (też producenci oszukują).Jeżdżę teraz turbobenzyną, więc wiem, co mówię. Nie piszę nigdzie, że jestem super kierowcą, a polemizuje tylko z Twoim zasłyszanym stereotypem - "downsizingi palą więcej". A to co piszę o tzw. "polskiej jeździe" wynika z tego co widzę, obserwuję i o czym można poczytać na forach. Uważam, że na turbobenzynie trzeba trochę nauczyć się jeździć i tyle. Będziesz miał okazję, czego Ci życzę, to zobaczysz o czym mówię. Aha, u nas na Śląsku ludzie jeżdżą trochę lepiej niż w innych aglomeracjach (to widocznie ta ukryta opcja niemiecka:-)), a może to dlatego, że jest dużo dróg i nie ma korków.

[adrian_ktostam]

Już ci pisałem, że twoje w kółko powtarzane deklaracje są nic nie warte wobec wyników testów. Przejrzałem pełny raport i różnice w oszukiwaniu koncernów samochodowych między silnikami diesla a benzynowymi są nieznaczne. Do tego wystarczy proste skojarzenie, że np VW czy skoda produkują auta na benzynę TYLKO z silnikami downsizingowymi i wniosek jest prosty.

Raport

[roney03]

adrian_ktostam napisał:
To, że w twojej wiosce ludzie jeżdżą "specyficznie" (he he he) wcale nie znaczy
> , że wszędzie tak jeżdżą. Skąd wiem? Choćby stąd:
> Tekst linka

I gdzie tu jest dowod ze na wysokie zuzycie paliwa silnikow reprezentujacych tzw downsizing ?
Wrzuciles jakis belkot nie na temat z ktorego wynika jedynie o dysproporcjach miedzy danymi katalogowymi a srednim zuzyciem osiaganym przez uzytkownikow

[adrian_ktostam]

Skoro dysproporcje są największe u producentów bazujących na silnikach downsizingowych, to znaczy, że w tych samochodach różnica między spalaniem katalogowym a realnym jest największa. Poza tym wystarczy poczytać fora VW czy Audi, gdzie nawet sami użytkownicy przyznają, że ich auta palą dużo więcej niż podano w katalogach.

Tu kolejne przykłady:
Link
Link

Tego typu informacji można znaleźć setki, jak nie tysiące...

[soner3]

adrian_ktostam napisał:
Co do jazdy "downsizingiem" , to nie sugeruj ludziom głupot. Do tego nie potrze
> ba jakichś nadzwyczajnych umiejętności. Obowiązują takie same zasady - płynna j
> azda bez gwałtownych przyśpieszeń i hamowań, trzymanie obrotów silnika blisko n
> ajwyższego momentu obrotowego. Bez niepotrzebnego szarżowania i bez ecodrivingo
> wego dziadowania.

Pi....isz jak zawsze od rzeczy
tu Honda masz wykres najnowszego silnika 1.8 142KM Hondy
maksymalny moment obr w okolicach 6,5tys obr/min


a tu VW wykres silnika 1.8TSI ,
maksymalny moment w okolicach 1500obr/min


i dalej bedziesz bredzil ze dla optymalnego zuzycia paliwa obowiazauja te same zasady trzymanie obrotów silnika blisko najwyższego momentu obrotowego

do lekarza

[adrian_ktostam]

> Pi....isz jak zawsze od rzeczy

A ty jak zawsze popisujesz się swym zapisanym w genach chamstwem

> tu Honda masz wykres najnowszego silnika
> 1.8 142KM Hondy
> maksymalny moment obr w okolicach 6,5tys obr/min

Buuuuchachacha
Co to kuźva jest??? Czyżby koncern Honda Motor Co.,Ltd postanowił opublikować dane o swoim najnowszym silniku 1.8 142KM na "prestyżowym" portalu vlep ??? Na portalu, na którym każdy może zrobić dowolny wykres, choćby w Excelu i tam "vlepić"?

Co do wykresu, to mi wygląda na dzjełko jakiegoś młodzieńca, miłośnika hondy. Kupił jakieś rozbite auto i je wyremontował. Następnie obniżył podwozie, dokupił bajeranckie spoilery i inne gadżety, wstawił tłumik wielkości rynny, by mu wydech buczał jak CHyży Rój wku#wionych szerszeni. Pan Henio w swojej szopie pogrzebał w silniku, sofcie i już mamy usportowioną Hondę.To nic, że to tylko 142 kunie. Młodzieniec i tak jest wniebowzięty i ma szacun na dzielni.

Gdybyś miał chociaż minimalne pojęcie o motoryzacji, to byś wiedział, że jeżeli ktoś zmienia charakterystykę silnika na bardziej "usportowioną", to nie po to, by uprawiać ecodriving...

I jeszcze jedno. Czy przypadkiem nie okłamałeś forumowiczów pisząc o "najnowszym silniku Hondy" ???

Czy mógłbyś podać gdzie i w jakim aucie mogę ten silnik kupić?

[soner3]

adrian_ktostam napisał:
> Buuuuchachacha
> Co to kuźva jest??? Czyżby koncern Honda Motor Co.,Ltd postanowił opublikować d
> ane o swoim najnowszym silniku 1.8 142KM na "prestyżowym" portalu vlep ??? Na p
> ortalu, na którym każdy może zrobić dowolny wykres, choćby w Excelu i tam "vlep
> ić"?
>
> Co do wykresu, to mi wygląda na dzjełko jakiegoś młodzieńca, miłośnika hondy. K
> upił jakieś rozbite auto i je wyremontował. Następnie obniżył podwozie, dokupił
> bajeranckie spoilery i inne gadżety, wstawił tłumik wielkości rynny, by mu wyd
> ech buczał jak CHyży Rój wku#wionych szerszeni. Pan Henio w swojej szopie pogrz
> ebał w silniku, sofcie i już mamy usportowioną Hondę.To nic, że to tylko 142 ku
> nie. Młodzieniec i tak jest wniebowzięty i ma szacun na dzielni.
>
> Gdybyś miał chociaż minimalne pojęcie o motoryzacji, to byś wiedział, że jeżeli
> ktoś zmienia charakterystykę silnika na bardziej "usportowioną", to nie po to,
> by uprawiać ecodriving...
>
> I jeszcze jedno. Czy przypadkiem nie okłamałeś forumowiczów pisząc o "najnow
> szym silniku Hondy" ???
>

Nie ośmieszaj sie bardziej niż do tej pory bo zachowujesz sie jak dzidziuś.
Zreszta już dawno udowodniłeś żeś smarkacz
A wykres pochodzi z czasopisma motoryzacyjnego wykorzystany m.in tu

www.magazynauto.pl/testy/testy-porownania/news-honda-civic-1-8-i-vtec-test,nId,937729
> Czy mógłbyś podać gdzie i w jakim aucie mogę ten silnik kupić?

mogłbym, np w Civicu .Zdja sie nowszego o tej pojemnosci w tym modelu nie ma

*w opisie jest czeski blad ale zaloze sie ze za glupi jestes zeby zorientowac sie gdzie .
A sam wykres jest poprawny i do tego silnika

[adrian_ktostam]

> Nie ośmieszaj sie bardziej niż do tej pory bo zachowujesz sie jak dzidziuś.
> Zreszta już dawno udowodniłeś żeś smarkacz

A ty już dawno udowodniłeś, że jesteś śmierdzące schamiałe bydlę zakłamane, któremu gdy się ośmieszy, stara się wątek chamskimi odzywkami spacyfikować...

No i sprawa się wyjaśniła. Jakim małym, podłym człowieczkiem trzeba być by fałszować wykresy podpisując wykres maksymalnej mocy jako "maks. mom." a wykres przebiegu maksymalnego momentu obrotowego podpisać "maks. moc". Później wkleić do portalu vlep. I po co to wszystko?

Po to by "zabłysnąć yntelygencjom" (buuuchachachachacha) na forum i oznajmić całemu światu: "tu Honda masz wykres najnowszego silnika 1.8 142KM Hondy maksymalny moment obr w okolicach 6,5tys obr/min"

Istnieje też druga możliwość. Jest on motoryzacyjnym idiotą, przy którym każda blondynka jest wysokiej klasy ekspertem. Uwierzył więc w to, że najnowszy silnik Hondy rzeczywiście będzie osiągał najwyższy moment obrotowy "w okolicach 6.5tys obr/min", he he he he.....

[soner3]

Gdzie ty sie uchowales oszolomie ?
Wrzucilem wykres taki jakim ktos zamiescil w tescie , wiec jakim trzeba byc idiota zeby przypisywac mi celowe oszustwo? I w jakim celu?
Dla meritum sprawy niewiele to zmienia .Maksymalny moment w tym silniku dostepny jest przy 4,5tys obr/min to o prawie 3 tys wiecej niz w silniku TSI.
Z tego powodu ta wypowiedz
Co do jazdy "downsizingiem" , to nie sugeruj ludziom głupot. Do tego nie potrzeba jakichś nadzwyczajnych umiejętności. Obowiązują takie same zasady - płynna jazda bez gwałtownych przyśpieszeń i hamowań, trzymanie obrotów silnika blisko najwyższego momentu obrotowego to wypisywanie bredni .
Utrzymywanie obrotow silnika Hondy 1.8 blisko max momentu to jak ci juz ktos wczesniej napisal bardziej maksymalizacja zuzycia paliwa. NO chyba ze bedziesz sie matole upieral ze jazda powyzej 4 tys obr jest rownie ekonomiczna co przy 1.5 tys

[adrian_ktostam]

Mogłem podejrzewać celowe oszustwo i manipulację, bo Honda jeszcze kilka lat temu produkowała silniki do samochodów osiągające najwyższy moment obrotowy przy 6800 rpm a nawet przy 7800 rpm. Z ecodrivingiem jednak nie miały one niczego wspólnego...

Co do jazdy Hondą i autem z silnikiem downsizingowym, to dwie zupełnie inne szkoły.

Jadąc hondą, moim zdaniem zbrodnią jest wciskać gaz, gdy na obrotomierzu jest 2000 rpm. Efekt będzie zresztą mizerny, Auto nie zareaguje, chwilkę będzie jakby się zastanawiać, dopiero potem zacznie powoli, leniwie jak żółw ociężale przyśpieszać. Zawory dzwonią, silnik się niszczy. Myślę, że każdy, kto choć trochę pojeździł hondą wyrobił sobie w takiej sytuacji odruch - najpierw redukcja biegu, potem gaz. Silnik Hondy kocha wyższe obroty i wtedy dopiero pokazuje co potrafi, a potrafi wiele. Tak więc gdy trzeba nabrać wybranej prędkości autostradowej czy szosowej, bez uszczerbku w portfelu można śmiało kręcić silnik do tych 5000 rpm. Później to jak już pisałem, to już wybrana przez nas prędkość na tempomacie i dobrany do niej bieg będą decydować o wysokości obrotów.

Silnik downsizingowy zestrojony na niemiecką modę przy 2000 rpm jest już w miarę blisko maksymalnego momentu. Maksymalny moment jest w szerokim zakresie. Niby wszystko pięknie, ale gdyby kierowca chciałby trochę bardziej skorzystać z tego szerokiego zakresu również z tej górnej części, zużycie paliwa gwałtownie, nieproporcjonalnie rośnie.

Tak więc przy polskich zarobkach, kierowca VW też powinien korzystać z maksymalnego momentu, ale raczej w tym dolnym zakresie. Radosną dynamiczną jazdę, jaką chyba wszyscy lubią, można poczuć w portfelu.

[vogon.jeltz]

> zmiana biegów przy 3500 obrotów

A przy jakich obrotach zalecasz zmianę biegów w benzyniaku?

[poohdell]

Chodzi mi o turbobenzynę. Jak ktoś zmienia przy 3500 to faktycznie pali jak smok.

[edekmacedonski]

Przede wszystkim turbo należy odpowiednio chłodzić, przy tak krótkich dystansach brałbym małego, wolnossącego benzyniaka