Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność???

IP: 192.168.3.* 30.03.02, 22:26
Silniki PSA oraz PSA/FORD (1.4 HDi/TDCi)
Silniki: 1.4i 1.4 HDi 1.616V

Pojemność skokowa 1360 1398 1587
Moc silnika kW(KM) 54(75) 50(70) 80(110)
przy obrotach 1/min 5400 4000 5750
Maks.moment obrotowy Nm 118 150 147
przy obrotach 3300 1750 4000
Przysp.0-100 km/h s 14,2 15,4 10,7

Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 22,0 22,9 16,6

Prędkość maksymalna km/h 168 165 192
Śr.zużycie paliwa l/100 km 6,2 4,2 D 6,5

Gdzie ta rewelacyjna elastyczność? Dwa silniki 1.4: nowoczesny diesel
(turbo!),benzyna pamiętajaca AX,ZX,306 itp. i tu taka niespodzianka :-0 benzyna
lepsze przyspieszenie,prędkość maksymalna i elastyczność na ostatnim biegu (na
IV pewnie też)! Zużycie paliwa pomijam celowo z uwagi na zapewne 20% różnice
ceny samochodu na korzyść benzyny (to wątek na osobny temat).
Prosze o opinie.


pozdrawiam

    • Gość: Marcel Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.reshall.umich.edu 31.03.02, 00:12
      To diesle maja opinie elastycznych i zrywnych?
    • Gość: KM Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.pse.pl 31.03.02, 09:48
      Gość portalu: Sławek napisał(a):

      > Silniki PSA oraz PSA/FORD (1.4 HDi/TDCi)
      > Silniki: 1.4i 1.4 HDi 1.616V
      >
      > Pojemność skokowa 1360 1398 1587
      > Moc silnika kW(KM) 54(75) 50(70) 80(110)
      > przy obrotach 1/min 5400 4000 5750
      > Maks.moment obrotowy Nm 118 150 147
      > przy obrotach 3300 1750 4000
      > Przysp.0-100 km/h s 14,2 15,4 10,7
      >
      > Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 22,0 22,9 16,6
      >
      > Prędkość maksymalna km/h 168 165 192
      > Śr.zużycie paliwa l/100 km 6,2 4,2 D 6,5
      >
      > Gdzie ta rewelacyjna elastyczność? Dwa silniki 1.4: nowoczesny diesel
      > (turbo!),benzyna pamiętajaca AX,ZX,306 itp. i tu taka niespodzianka :-0 benzyna

      witam
      polecam przejechac sie fabia z silniekiem TDI ale tym silniejszym, bo sa rozne.
      chodzi mi o silnik 101KM.

      parametry jaki pamietam to m.in:
      -Maks.moment obrotowy Nm 240 przy 2000obr/min
      -Przysp.0-100 km/h s 11,xx wg danych z katalogu (ze znajomym uzytkownikiem
      zeszlismy ponizej 10 s)
      -Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 11,xx (sam sia zdziwilem)
      -V max wg katalogu 185km/h - jechalismy w 2 osoby 205 km/h (hmmmm, jak to
      mozliwe?)

      inne silniki w tym samochodzie sa beznadziejne. wielu sie moze zdziwic ze swoimi
      benzynkami w starciu z tym niepozornym autkiem w w/w wersji silnikowej.
      Zaznaczam ze nie jestem wlascicielem fabi i nigdy nie bede. jakos to autko mi nie
      odpowiada (siakies ciasne).

      proponuje przejazdzke
      KM
      • Gość: Sławek Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: 192.168.3.* 31.03.02, 13:33
        Gość portalu: KM napisał(a):

        Celowo podałem 1.4i oraz 1.4 HDi z uwagi na zbliżone pojemności i moce.W tym
        przypadku bardzo nowoczesny diesel z common rail drugiej generacji okazuje
        sie "gorszy" od podstarzałej benzyny.Diesle bez turbo to już w ogóle rzadna
        alternatywa dla benzyny o tej samej pojemności!

        pozdrawiam

        p.s.dziwi mnie bezsensowne porównywanie benzyny np:1.6 100ps z turbodieslem 1.9
        czy 2.2 też 100ps.Należy konfrontować np: benz.1.9 Turbo (np:Volvo 160-200ps)z
        1.9 TDi (np:VW).

        pozdrawiam
        > Gość portalu: Sławek napisał(a):
        >
        > > Silniki PSA oraz PSA/FORD (1.4 HDi/TDCi)
        > > Silniki: 1.4i 1.4 HDi 1.616V
        > >
        > > Pojemność skokowa 1360 1398 1587
        > > Moc silnika kW(KM) 54(75) 50(70) 80(110)
        > > przy obrotach 1/min 5400 4000 5750
        > > Maks.moment obrotowy Nm 118 150 147
        > > przy obrotach 3300 1750 4000
        > > Przysp.0-100 km/h s 14,2 15,4 10,7
        > >
        > > Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 22,0 22,9 16,6
        > >
        > > Prędkość maksymalna km/h 168 165 192
        > > Śr.zużycie paliwa l/100 km 6,2 4,2 D 6,5
        > >
        > > Gdzie ta rewelacyjna elastyczność? Dwa silniki 1.4: nowoczesny diesel
        > > (turbo!),benzyna pamiętajaca AX,ZX,306 itp. i tu taka niespodzianka :-0 be
        > nzyna
        >
        > witam
        > polecam przejechac sie fabia z silniekiem TDI ale tym silniejszym, bo sa rozne.
        >
        > chodzi mi o silnik 101KM.
        >
        > parametry jaki pamietam to m.in:
        > -Maks.moment obrotowy Nm 240 przy 2000obr/min
        > -Przysp.0-100 km/h s 11,xx wg danych z katalogu (ze znajomym uzytkownikie
        > m
        > zeszlismy ponizej 10 s)
        > -Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 11,xx (sam sia zdziwilem)
        > -V max wg katalogu 185km/h - jechalismy w 2 osoby 205 km/h (hmmmm, jak to
        > mozliwe?)
        >
        > inne silniki w tym samochodzie sa beznadziejne. wielu sie moze zdziwic ze swoim
        > i
        > benzynkami w starciu z tym niepozornym autkiem w w/w wersji silnikowej.
        > Zaznaczam ze nie jestem wlascicielem fabi i nigdy nie bede. jakos to autko mi n
        > ie
        > odpowiada (siakies ciasne).
        >
        > proponuje przejazdzke
        > KM

        • Gość: bObO Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.chello.pl 31.03.02, 21:52
          Gość portalu: Sławek napisał(a):

          > p.s.dziwi mnie bezsensowne porównywanie benzyny np:1.6 100ps z turbodieslem 1.9
          >
          > czy 2.2 też 100ps.Należy konfrontować np: benz.1.9 Turbo (np:Volvo 160-200ps)z
          > 1.9 TDi (np:VW).
          >
          > pozdrawiam

          No, to byłoby bezsensowne chociażby ze względu na różnicę w cenie (Volvo jest na
          pewno wyraźnie droższy).
          • Gość: Darek Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: 212.106.189.* 01.04.02, 09:17



            >
            >
            > > czy 2.2 też 100ps.Należy konfrontować np: benz.1.9 Turbo (np:Volvo 160-200
            > ps)z
            > > 1.9 TDi (np:VW).
            > >
            > > pozdrawiam
            >
            > No, to byłoby bezsensowne chociażby ze względu na różnicę w cenie (Volvo jest n
            > a
            > pewno wyraźnie droższy).

            Kolego tutaj porównuje się silniki nie ceny[kropka]
            • Gość: bObO Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.chello.pl 01.04.02, 09:22
              Gość portalu: Darek napisał(a):

              > Kolego tutaj porównuje się silniki nie ceny[kropka]

              No tak, ale porównania muszą mieć jakiś sens. Porównując TYLKO silniki od razu
              dochodzimy do oczywistego wniosku, że benzyna mocniejsza. Jeśli do porównania
              dołożysz ceny (uwzględniając zużycie paliwa, stawki ubezpieczeniowe itp.), to już
              możesz odpowiedzieć na pytanie jak mocny samochód możesz kupić za daną kasę - co
              jest chyba istotne w praktyce.
      • Gość: Wojtek Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.03.02, 23:29
        Gość portalu: KM napisał(a):

        > parametry jaki pamietam to m.in:
        > -Maks.moment obrotowy Nm 240 przy 2000obr/min

        przy 1900 obr

        > -Przysp.0-100 km/h s 11,xx wg danych z katalogu (ze znajomym uzytkownikie
        > m
        > zeszlismy ponizej 10 s)

        Potwierdzam te dane - mnie udalo sie tez zejsc ponizej 10 s., za drugim
        podejsciem bylo 10.35 (2 osoby na pokladzie)

        > -Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 11,xx (sam sia zdziwilem)

        Pewnie chodzi o 80-120 km/h na V biegu
        Ja mialem 10.5 s.
        To samo na III biegu - 7,5 s. - a wiec redukcja biegow w klekocie tez powoduje
        znaczaco lepsze czasy wyprzedzen (korony argument kierowcow benzynowek, ktorzy
        pisza "po co im elastycznosc na V skoro maja np 3-ke, ktora daja w d... dieslom")
        I jak widac na 3-ce mozna klekotem 120 pojechac :) a nawet jeszcze ciut szybciej.

        > -V max wg katalogu 185km/h - jechalismy w 2 osoby 205 km/h (hmmmm, jak to
        > mozliwe?)
        >

        Normalnie, 205 km/h idzie po dluzszym rozpedzeniu na plaskim, mnie udalo sie
        dobic do 215 km/h ale na zjezdzie. Ta Fabia raczej wiec do mulow sie nie
        zalicza :)


        > inne silniki w tym samochodzie sa beznadziejne. wielu sie moze zdziwic ze swoim
        > i
        > benzynkami w starciu z tym niepozornym autkiem w w/w wersji silnikowej.
        > Zaznaczam ze nie jestem wlascicielem fabi i nigdy nie bede. jakos to autko mi n
        > ie
        > odpowiada (siakies ciasne).

        Ciasniejsze od Felicji :(

        > proponuje przejazdzke

        Tez proponuje, moze wtedy forum uchowa sie przed niektorymi postami.

        Pozdro
        • Gość: szatan Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.acn.pl / 10.133.131.* 01.04.02, 00:55
          > Ta Fabia raczej wiec do mulow sie nie
          > zalicza :)

          oczywiście! nie zalicza się do mułów tylko że za cenę(trochę ponad)tego "cacka"
          można kupić peugeot'a 307 HDI 110KM który kosztuje 67 tyś. natomiast wspomniany
          przez ciebie TDI 62 tyś. wybieram francuza.... :) bo to samochód z innej półki....

          pozdrawiam
          • Gość: Wojtek Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.04.02, 13:58
            Gość portalu: szatan napisał(a):

            > > Ta Fabia raczej wiec do mulow sie nie
            > > zalicza :)
            >
            > oczywiście! nie zalicza się do mułów tylko że za cenę(trochę ponad)tego "cacka"
            >
            > można kupić peugeot'a 307 HDI 110KM który kosztuje 67 tyś. natomiast wspomniany
            >
            > przez ciebie TDI 62 tyś. wybieram francuza.... :) bo to samochód z innej półki.
            > ...
            >
            > pozdrawiam

            Oczywiscie tez bym wybral tym przypadku francuza, tylko porownaj jeszcze
            wyposazenia tych modeli. Porownywalny model 307 kosztowal bedzie 72 tys. (a i tak
            nie bedzie mial paru elementow wyposazenia Fabii, jak rowniez Fabia nie bedzie
            miala paru drobiazgow, glownie kurtyn). Roznica robi sie adekwatna do roznicy
            klas (segmentow).

            Swiateczne pozdro.
        • Gość: KM Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.pse.pl 01.04.02, 07:22
          > > -Elast.80-100 km/h(Vbieg) s 11,xx (sam sia zdziwilem)
          >
          > Pewnie chodzi o 80-120 km/h na V biegu

          oczywiscie ze 80-120 - nastapila pomylka.
          pozdrawiam
    • Gość: 130rapid Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.pila.cvx.ppp.tpnet.pl 01.04.02, 15:40
      Gość portalu: Sławek napisał(a):

      > Gdzie ta rewelacyjna elastyczność? Dwa silniki 1.4: nowoczesny diesel
      > (turbo!),benzyna pamiętajaca AX,ZX,306 itp. i tu taka niespodzianka :-0 benzyna
      >
      > lepsze przyspieszenie,prędkość maksymalna i elastyczność na ostatnim biegu (na
      > IV pewnie też)! Zużycie paliwa pomijam celowo z uwagi na zapewne 20% różnice
      > ceny samochodu na korzyść benzyny (to wątek na osobny temat).
      > Prosze o opinie.

      Szkoda, że nie dodałeś do porównania przełożeń skrzyni biegów i - przede
      wszystkim - przekładni głównej. Co z tego, że silnik ma sporą elastyczność, skoro
      cały efekt psuje "ekonomiczne" (za małe) przełożenie przekładni?

      Klienci kupujący śp. Kadetta w wersji 1.6 (m.in) mieli do wyboru dwa rodzaje
      skrzyń biegów i przekładni - do jazdy oszczędnej i sportowej (GT).
      Silnik był identyczny, ale zależnie od skrzyni Kadett zachowywał się zupełnie
      inaczej.

      W wersji ekonomicznej potrzebował przynajmniej 3000 obr/min żeby sprawnie zebrać
      się po dodaniu gazu, poniżej wyraźnie brakowało elastyczności, za to był cichym
      towarzyszem długich spokojnych podróży (120 km/h = 3000 obr/min). Nie trzeba było
      szczególnie oszczędzać gazu, żeby w trasie spalał około 6 l na 100.

      W wersji GT samochód rewelacyjnie zbierał się po naciśnięciu gazu, prawie z
      każdych obrotów, na każdym biegu, jak na 1,6 prawdziwy wulkan, ale męczył hałasem
      na dłuższych trasach, bo przełożenie jego piątki odpowiadało czwórce w
      wersji "economic" (120 kmh = 4000 obr/min). Oczywiście, palił średnio min. 1 l
      więcej.
      • Gość: Sławek Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: 192.168.3.* 01.04.02, 16:25
        Tak, ale rozchodzi mi się o sens zakupu samochodu z silnikiem (w tym konkretnym
        przypadku) 1.4 HDi w zestawieniu z 1.4i z choćby tylko ekonomicznego punktu
        widzenia.Załóżmy,że 1.4i kosztuje np.40 000 zeta,a 1.4 HDi np.50 000 zeta (choć
        jak znam życie to moze to równie dobrze być 55 000 zeta)z identycznym
        wyposażeniem.Różnica w zużyciu paliwa to 2 l czyli 4,2x2,5zł=10,5 dla 1.4 HDi
        oraz 6,2x3,1zł=19,22 dla 1.4i / 100/km. 19,22-10,5=8,72 / 100/km.Przy przebiegu
        100 000 jest to kwota 8720 zeta nie uwzględniając rzecz jasna (przeważnie)
        częstszych i droższych przeglądów oraz droższego ubezpieczenia.
        PYTAM więc czy w Polsce przy takiej różnicy cen diesli jest sens ich zakupu i
        eksploatacji?Jeśli zestawimy samochody o porównywalnych osiągach i wyposażeniu
        zaczynają one "zarabiać" dopiero przy przebiegu 150 000-200 000 km gdzie stan
        techniczny wiekszości z nich pozostawia wiele do życzenia.Gdyby diesel
        kosztował 10% więcej od benzynu to rozumie,a tak wiele ludzi daje sie
        zwieść "elastyczności,spalaniu,nowoczesności" itp. Osobiście wole sobie lepiej
        policzyć przed zakupem...

        pozdrawiam
        • Gość: bObO Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.chello.pl 01.04.02, 17:40
          Gość portalu: Sławek napisał(a):

          > Gdyby diesel
          > kosztował 10% więcej od benzynu to rozumie,a tak wiele ludzi daje sie
          > zwieść "elastyczności,spalaniu,nowoczesności" itp. Osobiście wole sobie lepiej
          > policzyć przed zakupem...
          >
          > pozdrawiam

          Z mojej mglistej orientacji wynika, że Fabia 1.9TDI 100KM jest ok. 10% droższa od
          1.4 16V 100KM.
          • Gość: Wojtek Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.04.02, 19:44
            Gość portalu: bObO napisał(a):

            > Gość portalu: Sławek napisał(a):
            >
            > > Gdyby diesel
            > > kosztował 10% więcej od benzynu to rozumie,a tak wiele ludzi daje sie
            > > zwieść "elastyczności,spalaniu,nowoczesności" itp. Osobiście wole sobie le
            > piej
            > > policzyć przed zakupem...
            > >
            > > pozdrawiam
            >
            > Z mojej mglistej orientacji wynika, że Fabia 1.9TDI 100KM jest ok. 10% droższa
            > od
            > 1.4 16V 100KM.

            Dokladnie o 4 tys. zlotych
            • Gość: lp Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.legnica.cvx.ppp.tpnet.pl 01.04.02, 19:51
              Gość portalu: Wojtek napisał(a):

              > Gość portalu: bObO napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: Sławek napisał(a):
              > >
              > > > Gdyby diesel
              > > > kosztował 10% więcej od benzynu to rozumie,a tak wiele ludzi daje sie
              >
              > > > zwieść "elastyczności,spalaniu,nowoczesności" itp. Osobiście wole sob
              > ie le
              > > piej
              > > > policzyć przed zakupem...
              > > >
              > > > pozdrawiam
              > >
              > > Z mojej mglistej orientacji wynika, że Fabia 1.9TDI 100KM jest ok. 10% dro
              > ższa
              > > od
              > > 1.4 16V 100KM.
              >
              > Dokladnie o 4 tys. zlotych

              Ludzie! Piszcie o samochodach a nie o jeździdełkach. Pusty śmiech mnie ogarnia
              gdy widzę fabię jako TAXI.

              • Gość: bObO Re: Diesel - gdzie ta rewelacyjna elastyczność??? IP: *.chello.pl 01.04.02, 21:31
                Gość portalu: lp napisał(a):

                > Ludzie! Piszcie o samochodach a nie o jeździdełkach. Pusty śmiech mnie ogarnia
                > gdy widzę fabię jako TAXI.
                >

                Rany co za bufon. ;-)

                Tak się składa, że w Polsce najlepiej sprzedają się autka z segmentów A-C, więc
                trzymajmy się realiów. Przy tak małej różnicy w cenie zakup Fabii diesel wydaje
                się sensowny, jednak Fabia w topowych wersjach jest obiektywnie droga. Za model
                1.4 100KM podobnie wyposażony do mojego Civica zapłaciłbym w roku 2000 tylko ok.
                4kpln mniej.

                P.S. W kategorii śmiesznych taksówek u mnie pierwsze miejsce ma starsza Fiesta,
                którą ciągle widuję w okolicy Al. Krakowskiej. Z drugiej strony... ostatnio
                widziałem Mesia jako naukę jazdy.
                • zzzyps wszystkie diesle 04.04.02, 06:22
                  to rzechy dla zboczncow i maniakow motoryzacyjnych. Pogadamy za 10 lat.
                  • Gość: Marcel Re: wszystkie diesle IP: *.reshall.umich.edu 04.04.02, 06:32
                    zzzyps napisał(a):

                    > to rzechy dla zboczncow i maniakow motoryzacyjnych. Pogadamy za 10 lat.
                    Co zrobiles, ze wsadzili Cie az 10 lat? Nic sie nie martw, widzialem w
                    telewizorni, ze maja teraz w celach internet instalowac.

                    trzymaj sie!
Pełna wersja