Ktore marki samochodow sa zbedne?

[Gość: halibut]

Chodzi mi o istniejace marki samochodow, ktorych tak naprawde mogloby nie byc,
ktore nic znaczacego nie wniosly do rozwoju motoryzacji i po ktorych luka z
powodzeniem moze zostac zapelniona przez innych producentow.
Moje typy:
1. Skoda
2. Dacia
3. Seat
4. Audi
5. Peugeot
6. Rover
7. Nissan
8. Daewoo
9. Suzuki
10. Opel

[Gość: AdM]

Audi ze swoim quattro zbędne? Albo Nissan z największą ofertą samochodów
terenowych na rynku? 206 out? Z Roverem, Daewoo i Suzuki się zgadzam.

[Gość: halibut]

A kogo tak naprawde interesuje te niszowe segmenty?
Co jest odkrywczego w 206, czego nie ma w innych samochodach tej klasy?

[Gość: AdM]

To niszowe segmenty też zlikwidować? Co zostawiamy? Dużego Fiata? A 206 podobno
jest ładna, a takie Polo niebardzo.

[Gość: halibut]

Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow w kazdym segmencie.
Im wiecej, tym wiekszy balagan i tym auta gorszej jakosci, bo kazdy w pogoni za
nizsza cena zmniejsza koszty i jakosc produkowanych aut.

[Gość: Joasia]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: halibut napisał(a):

> Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow

A ile to samodzielnych marek mamy w Europie?
Konzern Fiat
Konzern PSA
BMW
Konzern DaimlerChrysler
Konzern VW
Porsche

i co jeszcze?

[Gość: W8]

jeszcze Renault-Nissa

[Gość: gość]

Porsche należy do VW
Jescze GM (general Motors)- Opel, Chevrolet ;)

[djbunio]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Porsche należy do VW
> Jescze GM (general Motors)- Opel, Chevrolet ;)

Nie nie porsche do nikogo nie należy. To się nazywa współpraca. Ja i mojam 944
nie wyznajemy VW.

XXXXXXXXXXXXX TOYOTA OPEL FORD XXXXXXXXXXXXXXXXX

[Gość: XXXXXXXXXXXXXXXXXX]

Miałem pecha pracować w firmach gdzie Toyota, Ford i Opel były autami
firmowymi - o kurcze jakie to sa graty - jak było by miło, gdyby ich nie było i
daliby mi do jeżdżenia auto, którym się przyjemnie jeździ

toyota i ford wcale nie sa zle

[Gość: Piotrek]

Ja jestem zadowolonym posiadaczem toyoty i forda i leje benzyne i jade sa
praktycznie bezawaryjne.Myśle że problem tkwi pańskim stylu jazdy.

[Gość: Careoni]

Pojeździj FIATEM to jeszcze zatęsknisz za Toyotą Fordem itd. Nie ma nic
przyjemniejszego od regularnych wizyt w serwisie FIATA - kurcze ale
jazda. ;))))))))

[Gość: jonasz]

Na fiata nic złego nie mogę powiedzieć, jeździłem starą pandą, potem sieną,
palio i teraz mareą i nie musiałem z nimi robić nic - tylko lałem benzynę,
wymieniałem płyny. Każdy kto mowi, ze fiat to nie samochod po prostu nie ma
pojecia Ale - zaznaczam - nie były to samochody nowe i nie musiałem korzystać z
ASO. A o ASO fiata nie slyszalem chyba nic dobrego.

Robie rocznie 170 tys.

[wojtek_nysa]

Robie rocznie ok 170 tys. km i jezdzilem juz takimi markami ja VW, Audi, Ford,
Citroen, Fiat, Opel, Toyota i powiem jedno na miejscu pierwszym jest Toyota
pozniej dlugo dlugo nic, a reszta do jednego worka przynajmniej raz w miesiacu
serwis.

[Gość: Journeyman]

W pelni sie zgadzam. Nie jezdzielm nigdy lepszymi samochodami niz Toyoty. Ale
na podium postawilbym tez Mazde.

[Gość: Przemek]

HONDA
Wlasnie zaminilem moje CR-V 2002 na 2004. Ale to w Kanadzie.

[wojtek_nysa]

Sądze, ze taki stan zeczy jest spowodowany tym, ze europejjskie tak zwane dobre
marki uznaly, ze marka wystarczy zeby auta sie sprzedawaly i zaczely schodzic z
kosztow obnizajac jakosc.

[Gość: Gosc]

Gosciu pozwol ze podwaze twoje haslo "robie 170 tys. rocznie" Mysle ze
nawalasz, bo to znaczyloby dla Ciebie kazdy dzien w roku wlacznie sobot
niedziel i wielkich swiat po 460 km srednio na dzien. Po polskich drogach to
jest sporo. Chyba tylko kierowcy tirow moga sie chwalic podobnymi kilometrami u
kierowcy sam. osobowego jakos trudno mi to przelknac.

OCZYWISCIE MA TIRA ZE STAJNI TOYOTY ;)))

[Gość: DOKTOR MUREK]

[wojtek_nysa]

nysa - katowice - opole - wroclaw - nysa - opole - katowice - nysa co dziennie
lacznie z sobotami. Smochód to Toyota Carolla

[Gość: a_ja_rowerem_230kk]

to daje przy polskich realiach jakies 8 godzin czystej jazdy,
a jeszcze musisz oddac mocz i kal, nie mowiac o jakims
ciupcianiu - oczywiscie spac nie musisz, bo bierzesz dragi,
a do aso zajezdzasz o 3 rano - zeby skrocic czas oczekiwania

NIEZLY ZAWODNIK JESTES !!!

[Gość: rafik]

Ja robie troszeczke mniej coprawda (cos okolo 70 tys. rocznie) i jezdzilem
wsumei 4 autkami (escort, laguna, passat i teraz superb) i najbardziej sobie
chwale passata - rewelecyjny turbodiesel 1,9 (do superb sobie zarzyczylem ten
sam), bardzo dobrze trzyma sie drogi, wygodny, bardzo dobra ergonomia wnetrza,
przez 3 lata uzytkowania niemialem zadnych awarii ... no i te niebieskie zegary
:) superb jest troche wieksza, silnik ten sam wiec tez jestem zadowolony, ale
jakosc wykonczenia i ergonomia juz niestety nie ta sama co w vw...

[Gość: PM]

Ja robię ok. 100 tys. najpierw Ford teraz Seat i do derwisu zaglądam tylko na
przeglądy. Wystarczy dbać o samochód (a nie gaz do dechy i ważne czy jakieś
płyny są czy też nie). Jeździsz swoimi samochodami czy służbowymi?

WSZELKIE AUTA SĄ ZBĘDNE!!!

[Gość: hygropsja]

Właśnie tak!

[Gość: rafal]

Mozesz sobie wyznawac co chcesz: VW posiada 100% akcji Porsche niemal od
zawsze. A'propos, pierwszy garbus byl zaprojektowany przez.. Ferdynanda
Porsche!

Gość portalu: gość napisał(a):
>
> > Porsche należy do VW
> > Jescze GM (general Motors)- Opel, Chevrolet ;)
>
> Nie nie porsche do nikogo nie należy. To się nazywa współpraca. Ja i mojam
944
> nie wyznajemy VW.

[Gość: deks]

100% akcji Porsche niemal od zawsze posiadają spadkobiercy Ferdzia a nie ludowy
wóz;)

[Gość: Joasia]

Konzern VW = VW + Audi + Skoda + Seat + Bentley + Lamborghini + Bugatti

ale z pewnoscia nie Porsche

GM jest amerykanskim a nie europejskim konzernem

[Gość: bolo]

> Porsche należy do VW

totalna bzdura! Porsche do nikogo nie należy - to niezalezna firma!

[Gość: Rafal]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Porsche należy do VW
>
> totalna bzdura! Porsche do nikogo nie należy - to niezalezna firma!

Jacy ludzie sa naiwni....
A obejrzal Pan VW Tuarega i Porsche Cayenne? Nie mowiac wprost, ze VW po prostu
kupil Porsche juz dawno, dawno temu...

ale brednie

[Gość: mat]

panie, porsche nie nalezy do vw, a cayenne i touareg to jest ich wspolny
projekt. jak kilka innych. po tym, jak vw przeszlo w rece panstwa, pan doktor F
porsche zalozyl firme pt porsche ag, ale co tu duzo tlumaczyc. odsylam do stron
internetowych obu firm, i do artykulu w aktualnym wprost na temat w/w firmy
(porsche). moze nawet jest online dostepny.

te mądrala to powiedz kiedy kupił

[Gość: deks]

[r_kris]

do GM nalezy tez Saab i Vauxhall

[Gość: mss]

no i Ford

[Gość: Joasia]

Pytalam o europejskie a nie amerykanskie marki.

[Gość: mike]

nie, ford to ford

Joasiu a co ma piernik do wiatraka?przecież chodzi

[Gość: Adam]

o MARKI samochodów a nie o KONCERNY (skupiajace po kilka marek), które je
produkują

[Gość: bodi]

A rodzina Forda?
Volvo
Saab
Opel czyli GM
Aston Martin
Morgan
Lotus
Caterham
Renault
Dacia
i inne?

[Gość: Rafal]

Pani Joasiu: Porsche jest w VW! Fiat jest w unii z GM (nie wiem tylko jak
scislej), o ktorym Pani zapomniala (Opel,Saab). No i Toyota, Honda, Subaru
(Fuji Heavy Industries) - tez sprzedaja produkty produkty i sa samodzielne (GM
posiada 20% akcji Heavy Fuji). Poza tym jest jeszcze Hyundai, chyba
samodzielny (posiada Kia'e). A co z Fordem (ktory oczywiscie posiada Jaguara,
Volvo, Land Rovera i Mazde)? W koncu swiatowy No. 3. No, jednak sie zebralo
kilka...

Opowiesci o tym, ze jak bedzie mniej marek to bedzie lepsza jakosc to jakies
bzdety. Im mniejsza konkurencja tym gosza jakosc, bo latwiej jest podzielic
rynek i nie wchodzic sobie w droge.

A ile to samodzielnych marek mamy w Europie?
> Konzern Fiat
> Konzern PSA
> BMW
> Konzern DaimlerChrysler
> Konzern VW
> Porsche
>
> i co jeszcze?

[Gość: mat]

Ford MC posiada: Jaguar, Mazda Lincoln Mercury, ASton MArtin, volvo, land
rover. Fiat jest w scislej uni, ale z koncernem PSA (peugeot + citroen, nikt
ich nie posiada, poza michelin i jakimis firmami niemotoryzacyjnymi w stylu
Paribas Bank),a GM posiada jedynie troszku akcji. Fuji ma tylko subaru i to
tyle. toyota i honda - 2 niezalezne. nissan do renault. suzuki nalezy samo do
siebie.

Rafale !!!!!!!!

[Gość: deks]

Porsche nie wchodzi w skład grupy ludowej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zajrzyj do struktury akcjonariuszy Porsche AG

[Gość: AdM]

Gość portalu: halibut napisał(a):

> Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow w kazdym
segmencie
> .
> Im wiecej, tym wiekszy balagan i tym auta gorszej jakosci, bo kazdy w pogoni
za
> nizsza cena zmniejsza koszty i jakosc produkowanych aut.
>

Na szczęście mamy w tym biznesie resztki wolnego rynku i samoregulacji, więc
Twoje socjalistyczne pomysły nadają się tylko do fantastycznych dywagacji na
forum. I dobrze.

[Gość: Kokeeno]

Ha! Głos rozsądku w tej bezowocnej dyskusji.
Między innymi kupuję dlatego Suzuki Lianę, że mało popularna i raczej złodzieje nie powinni na nią polować ;o) Poza tym mam nadzieję, że jak inne modele Suzuki będzie bezawaryjna (w przeciwieństwie do Fordów, Fiatów i francuskich...).

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Gość portalu: halibut napisał(a):
>
> > Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow w kazdym
> segmencie
> > .
> > Im wiecej, tym wiekszy balagan i tym auta gorszej jakosci, bo kazdy w pog
> oni
> za
> > nizsza cena zmniejsza koszty i jakosc produkowanych aut.
> >
>
> Na szczęście mamy w tym biznesie resztki wolnego rynku i samoregulacji, więc
> Twoje socjalistyczne pomysły nadają się tylko do fantastycznych dywagacji na
> forum. I dobrze.

Ja bym nie chciał by jakis człowiek decydował ile ma być marek samochodów.
Niech o tym decyduje rynek. Z telefonią komórkowa w Polsce jest to przerabiane.
Ktos zadecydował, że tylko 3 firmy i przez wiele lat mamy jedne z najwyzszych
cen za połaczenia i arogancja tych firm oraz okradanie klienta przez te firmy

[Gość: halibut]

A wiesz ile jest sieci komorkowych u naszych sasiadow? No wiesz czy tylko tak
gawedzisz?

[jaszynek]

np. moze nie bezpośredni sąsiedzi, ale kraj prawie 4-krotnie mniejszy jesli
chodzi o liczbe mieszkanców, czyli Węgry, mają 4 operatorow komórkowej
telefonii, malutka Estonia ma 3... itd. poza tym coz to za durny argument, godny
szczerego komucha? Liczba operatorów jest ograniczona w Polsce nie przez rynek,
tylko przez durny i złodziejski system nadawania koncesji... Juz od paru lat
wszelkie ekspertyzy wyraznie wskazuja, ze w stosunkowo duzym kraju jak Polska
jest miejsce jeszcze dla 3-4 operatorów... Cóż z tego, skoro panstwo blokuje
wejscie na rynek innych, utrzymując zaporowymi kosztami wejscia ewentualną
konkurencję.

Wiec spadaj ze swoimi durnymi pomyslami regulacji rynku na jakieś forum
komuchów, młotku.

[jaszynek]

aha, jeszcze troche danych z www . gsmworld . com...

Łotwa - 2 operatorów,
Litwa - 3 operatorów,
Estonia - 3 operatorów,
Czechy - 3 operatorów,
Słowacja - 2 operatorów,
Białoruś - 2 operatorów,

Ukraina - 4 operatorów,
RFN - 4 operatorów

Pragne zauwazyc, ze oprócz Niemiec i Ukrainy, reszta krajów jest znacznie
mniejsza od Polski zarówno terytorialnie, jak i liczbą mieszkańców.

[Gość: halibut]

Tak sie sklada, ze RFN to najbardziej oswiecone panstwo z calej tesj listy, a
reszta to jakies badziewia. I patrz, w takim kraju, wiekszym od Polski,
wystarcza czterech operatorow.

[jaszynek]

Gość portalu: halibut napisał(a):

> Tak sie sklada, ze RFN to najbardziej oswiecone panstwo z calej tesj listy, a
> reszta to jakies badziewia.

6 sposrod krajów ktore wymieniłem, to nasi sąsiedzi, na ktorych to wczesniej sie
powoływałeś... mózg ci paruje, ze nie pamietasz swoich wątków?

I patrz, w takim kraju, wiekszym od Polski,
> wystarcza czterech operatorow.

No i co z tego? Cóż to za argument? Wystarcza? a kto o tym decyduje? firmy,
ktore chcą utopic w takim rynku kase czy urzędnik? Bo tak sie składa, ze w RFN
pod tym względem jest podobnie jak w Polsce...

[Gość: Loku]

Audi nie jest zbedne z bardzo prostego powodu. Jest wynalazcą jednego z
najlepszych silników diesla z bezpośrednim wtryskiem. Mówie o całej gamie
silników TDI. Ma patenty na sprzegło wiskotyczne, napęd 4x4 i wiele innych.
Dałbym teze ze VW nie obeszło by się bez Audi. To samo tyczy się np. Nissana i
Suzuki (np. niezawodnością biją na łeb europejskich producentów). Widze po
twoich komentarzach ze ty nie patrzysz na rozwiązania techniczne jakie wnosi
każdy producent lecz na wygląd pojazdu. Pozdrawiam

[Gość: Slaw]

Przeczytalem to absurdalne pytanie. Powiem szczerze nie znam sie na samochodach
raczej na zwierzetach. Uwazam ze osly sa zbedne.

[Gość: Houk]

wytłumaczę Ci po co są dane marki... SKODA i DACIA mają byc autami tanimi -
czyli chcesz mieć pasata ale Cię nie stać kupujesz octawię, albo w drugą stronę
chcesz mieć octavię ale jednak twoje ja nie pozwala na jazde marką skoda - to
kupujesz ją pod znaczkiem VW...

[Gość: halibut]

Od kiedy Octavia to Passat? To juz predzej Superb.
Naprawde indolencja niektorych jest zadziwiajaca.

Skoda rządzi

[Gość: Łosio]

ale np. Fiat? dla mnie nr1 jeśli chodzi o szajsowatość, daewoo oczywiście też,
mazda też, rover to jakaś chybrydowa konstrukcja z natury, więc też nic nie wnosi

[Gość: Journeyman]

Czy Ty wiesz o czym piszesz? "chybrydowa"? Raczej hybrydowa i w tym kontekscie
co to niby mialo znaczyc? A jesli mazda jest szajsem, to Ty kwalifikujesz sie
do leczenia.

[Gość: nitroo]

mazda "szajsem"... i po tych słowach jużwidać, że dyskutujemy z "expertem"

[Gość: halibut]

Ale z ciebie łoś. Skoda lepsza od Fiata. HAHA, DOBRE, ale sie usmialem:)))
ROTFL
Iloma fiatami jezdziles, oczywiscie poza maluchem wujka Bronka i 125p cioci Gieni?

[Gość: kanciak]

Jestes matołem.

[Gość: kierowca]

A co jest w innych samochodach, czego nie ma w 206? Perspektywe spojrzenia
zawsze mozna zmienic!

w subaru impreza wrx sti jest o 200KM więcej

[Gość: DOKTOR MUREK]

seat,suzuki.skoda,kia,daewoo=chevrolet,dacia,iveco

[Gość: papuas]

i jeszcze ...lada,lamborgini, alfa romeo,lancia,no i citroen i fiat....

Halibut TY BARANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: samuray]

Trafiłem przypadkowo na to forum. I co widzę?
Pieprznięty w głowę rewolucjonista! Czemu ma służyć ta dyskusja?
Koncerny sie zwiną, bo jakiś głupek przeprowadził BARDZO RZECZOWĄ analizę
ekonomiczną? Niech marek bedzie i 300! Co z tego? Jeszcze lepiej. Większa
różnorodność. Jeszcze jak przeczytałem, że "Skoda" to samochód dla
inteligentych inaczej", przecież to jakis bełkot pomijając niewątpliwe zasługi
tej marki w rozwój motoryzacji!

Rzadko kogos opieprzam na tym forum, nawet jeżeli ktoś jest fanem Marksa,
Engelsa, Hitlera i innych zajebistości, ale naprawdę Halibut przegiął pałę!

[Gość: qubi]

tak, tak panowie zostawmy sobie małego tudzież dużego fiata, to sa marki
niezbędne na naszych drogach,a ile nam wniosły do motoryzacji? ludzie to co
wypisujecie na temat marek samochodów świadzy o waszej beznadziejnej wiedzy na
ten temat i krystalicznie czystej głupacie

napiszcie coś jeszcze to sie potę czerstwa bułką

[Gość: FF]

Zbędne to są takie pierdołowate rankingi.

[Gość: pawel]

widac ze nie znasz historii motoryzacji skoro piszesz ze opel, skoda, peguot sa
zbedne Doucz sie i nie pisz bzdur

[Gość: zaQty]

Halibut obejrzyj sobie program jeremiego Clarcsona "top gear" gdzie audi quatro konkuruje z rs4 i nadrób pare zaległości....Jak to mozlwe ,ze audi,które jest poligonem doświadczalnym vw group (ze swoim boskim quatro) chcesz wywalić z należytego mu panteonu śłławy motoryzacyjnej...ba ze świata czterech kólek w ogóle....pomyśl jeszcze raz

[Gość: halibut]

Co to jest rs4?

[argta]

Halibut jeśli nie wiesz co to jest Audi Rs4 to ty nic nie wiesz o
motoryzacji .Na chwilę obecna Rs4 jest najszybszym seryjnie produkowanym kombi
na świecie

[Gość: zaQty]

Halibut ma poważne problemy ze sobą...prawdopodobnie jego świat motoryzacji to auto świat...niestety kolego.

[argta]

a jeszcze jedno jeśli według ciebie należy wykasować skode bo jest samochodem
niszowym to dlaczego sprzedaje się jej około 25 tyś.sztuk w ciągu pół roku??
a system bespośredniego wtrysku paliwa COMMON RAILL wynalazł Fiat a nie VW i
sprzedał patent grupie Boscha

[Gość: zaQty]

Wszystko prawda...

[Gość: halibut]

Sprzedaje sie tego zlomu tyle tylko dlatego, ze znajduja sie chetni, ktorzy
nabieraja sie na umiejtny marketing skierowany do ludzi inteligentnych inaczej.
Proponuje haslo reklamowe dla Skody: "Samochod dla ludzi inteligentnych inaczej".

[Gość: karol]

i tu jestes w bledzie... gdyz silniki TDI z grupy VW/AUDI sa oparte na
pompowtryskiwaczach i nie jest to zaden common rail. Pierwszy silnik TDI byl
wypuszczony na rynek w 1991r gdzie fiatowi nie snil sie nawet bezposredni wtrysk

[purhed]

Gość portalu: karol napisał(a):

>. Pierwszy silnik TDI byl
> wypuszczony na rynek w 1991r gdzie fiatowi nie snil sie nawet bezposredni
wtrys


... BŁĄD!! Pierwszy samochód diesla z wtryskiem bezpośrednim to FIAT CROMA
idTD, produkowany wcześniej niż jakiekolwiek audi tdi.

______________________________________
2.8JTD

[Gość: motoryzator]

A Rover ze swym Land Roverem (slynne Camel Trophy), legenda i wzorcem wsrod
samochodow terenowych?
W ogole co to za pieprzenie? Moze nastepny temat - ktory z forumowiczow jest
zbedny? Ktory nie wniosl nic nowatorskiego do dyskusji?
Na szczescie przemysl motoryzacyjny jest daleki do ideologii i filozofowania.

A co to za mądry temat?!

[Gość: malmariebe]

Niezbędny;-)

[joasia1]

> ktore nic znaczacego nie wniosly do rozwoju motoryzacji

100 letnie firmy nic nie wniosla do rozwoju motoryzacji?
> 1. Skoda
skoda.terramail.pl/historia/historia.htm
> 10. Opel
www.opel-trax.com.pl/adamopel.htm

[Gość: halibut]

I co z tego, ze 100-letnie?
Nie wiek sie tu liczy, ale to co rzeczywiscie wniosly do dziedzictwa
motoryzacyjnego swiata.
Skoda nic nie wniosla pozytecznego. Jesli uwazasz inaczej, to wymien zaslugi tej
pseudomarki.
Tak jak w przypadku Opla mozna dyskutowac o osiagnieciach, tak w przypadku Skody
sprawa jest jasna.

[Gość: Joasia]

Co zbedne a co potrzebne rynek sam reguluje.
Skoro ludzie jakas marke - nie tylko samochody - kupuja to znaczy ze jest im
potrzebna.

Ty tez pewno zadnego wiekowego, niezbedb´nego ludzkosci odkrycia nie dokonasz -
czy czujesz sie dlatego zbedny?

[Gość: halibut]

Gdybym zniknal, ktos by po mnie na pewno zaplakal.
A znikniecie tych marek nie obchodziloby 99% populacji czyli tyle, co
zeszloroczny snieg.

[Gość: S4]

Gość portalu: halibut napisał(a):

> Gdybym zniknal, ktos by po mnie na pewno zaplakal.
> A znikniecie tych marek nie obchodziloby 99% populacji czyli tyle, co
> zeszloroczny snieg.

Trzeba byc niesamowitym glabem i nie miec wogole pojecia o motoryzacji zeby
pisac takie bzdury. Jak taki pajac moze oceniac czy dana marka jest potrzebna
czy nie?! Zenujace...

[Gość: Radex]

Gość portalu: halibut napisał(a):

> Gdybym zniknal, ktos by po mnie na pewno zaplakal.
> A znikniecie tych marek nie obchodziloby 99% populacji czyli tyle, co
> zeszloroczny snieg.


Gdybyś zniknął 99,9% populacji to by nie obchodziło czyli tyle co zeszłoroczny
deszcz.

[Gość: Cornolio]

Cóż kolego, twoje zniknięcie również nie zostanie zauważone przez 99% (a nawet
powiedziałbym 99,9%) populacji. Ja na przykład wiem, co to Opel, Skoda, wiem
nawet co to Trabant, Syrena czy Zaporożec. Ale ksywka "halibut" nie mówi mi
nic. Absolutnie nic!!! Oczywiście wiem, że Halibut to ryba, ale jakoś ciężko mi
sobie wyobrazić Ciebie jako gadającą rybę.

[Gość: mobile]

Pewnie rybacy by płakali.

[Gość: zaQty golf mkI gti]

palant niesamowity

[Gość: luc]

ten cały "halibut" to niech się wypowiada na temat rybołówstwa dalekomorskiego
a nie na tematy związane z motoryzacją

[Gość: Prf]

Już w 1905 r. firma Laurin & Klement pomogła wzmocnić pozycję królestwa czeskiego jako
najsilniejszego pod względem przemysłowym państwa w Cesarstwie Austro-Węgierskim. Dzięki wiedzy
i doświadczeniu firma szybko zyskała silną pozycję na rozwijających się światowych rynkach.

o skodzie i oplu

[Gość: mat]

sam jestes pseudomarka - skode alozyl emil skoda w 1869 roku, przejmujac zaklad
kuzniczy w pilznie. robili lokomotywy, silniki do samolotow, a od 1923 na
licencji hispano-suizy robili samochod. i jeszcze wlaczyli do siebie laurin-
klement w 1925. moze nie byli zbyt innowacyjni, ale MARKE to oni maja. OPEL
powstal w 1896 roku, i tez zaczal od licencji na bazie niejakiego Lutzmanna.
odnisol duzo zwyciestw w wyscigach, wymyslil odporna na skrecanie rame, a to i
tak w wiekszosci dzieki wspolpracy z Darraca - francuska firma samochodowa. GM
przejelo opla w latach 30 XX wieku. pozdro

[wichura]

Krótko:
> 1. Skoda i Dacia były tym dla Czechów i Rumunów czym FSO i FSM dla Polaków,
zatem sentyment (i wkład w "zmotoryzowanie" tych narodów i części
socjalistycznych sąsiadów) przemawia za. Przeciw - brak innowacyjności (typowe
w okresie socjalu),
> 3. Seat - zgoda (bo nie jest nawet dla Hiszpanów tym, czym Skoda dla Czechów),
> 4. Audi - fajne autka robią, mają swoje cechy charakterystyczne. Powinna
zostać,
> 5. Peugeot - PSA słusznie (z punktu marketingowego) utrzymuje dwie marki,
choć Citroën jest tą lepszą,
> 6. Rover - a co to jest?
> 7. Nissan - najlepsze pick-upy świata!
> 8. Daewoo - rynek uznał podobnie. Już ich nie ma.
> 9. Suzuki - klasyczne japońskie "od motorów do aut", jak honda. Ale hondzie
lepiej to wyszło,
> 10. Opel - wielki wkład w historię, ale obecne auta bez wyrazu (mierny
design, zero odkrywczości technicznej).
Dodałbym:
11. Lancia - badziewie. Poza tym ile oni mają modeli w ofercie? Trzy?
12. KIA - sama nazwa i już śmierdzi plastikiem,
13. Mazda - dziadek miał kiedyś 323. A tak w ogóle to co to za marka?

[joasia1]

wichura napisał:

> 11. Lancia - badziewie.
Ktory model miales i jak dlugo nim jezdziles?

> Poza tym ile oni mają modeli w ofercie?
www.lancia.pl/
a po co ma miec wiecej modeli? - od masowki w konzernie jest Fiat a od
sportowych Alfa

[wichura]

Nie miałem ani jednego, bowiem żadna siła by mnie nie zmusiła do kupna i jazdy
włoskim autem. Główna przyczyna - wyniki crash-testów (heh, ciężko znaleźć,
utajnione?) i własne obserwacje skutków kolizji fiatów, lancii i alfa romeo.
Ile mają modeli? Cztery. I braku któregokolwiek z nich byśmy nie odczuli (może
poza Tobą i kilkoma tysiącami innych wielbicielek Ypsilona - sympatycznego z
wyglądu autka, z miłym wnętrzem, ciekawą paletą kolorów).
PS: Alfa sportowa? Seryjne 147 przy agresywniejszej jeździe sypie się w drobny
mak (dwóch znajomych tego doświadczyło).
Pozdrawiam

[Gość: Joasia]

Wyniki cresh-testow mnie nie interesuja bo
- nie kupuje nowych samochodow
- kazdym samochodem - nawet tym z 5 gwiazdek - mozna sie zabic

Lancia Ypsilon nie jezdzilam
ale juz 7-my rok mam Lancia
2 lata Lancia Delta
3 lata Lancia Thema z 1989
i juz drugi rok Lancia Thema z 1992 - ktora tak na marginesie powiedziane -
dostala w ubieglxm miesiacu bez problemow plakietke TÜV.
Ceny uzywanych - w Niemczech - sa o co najmniej 50% nizsze niz porownywalnych
modeli innych marek a wiec mam to czego azukalam - wygodny, be3zproblemowy
samochod za male pieniadze.

[wichura]

1. "Wyniki cresh-testow mnie nie interesuja bo kazdym samochodem - nawet tym z
5 gwiazdek - mozna sie zabic"
Zgoda. Ale w niektórych jest to znacznie łatwiejsze niż w innych.

2. "Lancia Ypsilon nie jezdzilam" - cóż, strzelałem i nie trafiłem. Takie
stereotypowe myślenie (kobieta --> mały, ładniutki samochodzik),

3. "Ceny uzywanych - w Niemczech - sa o co najmniej 50% nizsze niz
porownywalnych modeli innych marek" - a może ma to jakieś racjonalne podłoże?

Pozdrawiam

[Gość: Joasia]

> 3. "Ceny uzywanych - w Niemczech - sa o co najmniej 50% nizsze niz
> porownywalnych modeli innych marek" - a może ma to jakieś racjonalne podłoże?

- wloskie auta nigdy nie cieszyly sie w D duza popularnoscia.
- brak uzywanych czesci
- malo mechanikow znajacych sie na wloskich sutach

[Gość: karolcia]

Joasia,
zanim będziesz się wypowiadać na polskim forum, naucz się pisać po polsku. nie
jesteśmy w niemczech i tutaj mówi i pisze się KONCERN a nie KONZERN do jasnej
cholery.

[...]

[Gość: DOKTOR MUREK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: zaQty]

a mazda kolego prowadzi badania nad silnikami Wankla ,o których prawdopodobnie nigdy nie słyszałes-chwała im za to...lancia-stratos to legenda,w kwestii audi -samo to,ze zastanawiasz sie nad bezsensowną propozycją Halibuta -juz jest karygodne.....qchwica mnie bierze ,jak czytam te posty.koncze z tymi forami -bo to jakas farsa

ALFA ROMEO - TEZ MI SPORTOWY SAMOCHÓD

[Gość: DOKTOR MUREK]

[Gość: Loku]

Przy jednym się nie zgodze Mazda: marka niesamowicie popularna na zachodzie za
znakomicie niezawodne samochody, dobre rozwiązania techniczne. Niestety
podupadła kapitałowo. Ale głównym atutem tej marki jest wkład jaki wniosła w
rozwój silnika Wankla. Pozdrawiam

[Gość: Journeyman]

Co do mazdy, nie zgadzam sie i protestuje! Jesli pytasz sie co to za marka to
zapoznaj sie z nia. Samochody niezawodne, nowa 6 jest cudowna pod kazdym
wzgledem. A jesli chodzi o wklad w rozwoj motoryzacji? Mazda jest jedynym
producentem samochodow, ktory wykorzystuje silnik Wankla ( z wirujacym
tlokiem). Poczytaj o marce, przejedz sie samochodem, a pozniej sie wypowiadaj

[Gość: SanD]

1. Hyundai, KIA, Proton (istnieje jeszcze?), generalnie też wszystkie tanie
marki, świecące światłem odbitym macierzystego koncernu, a więc też Skoda,
Dacia. Gdyby samochody przez nie sprzedawane przez nie obecnie pojawiły pod
markami Dodge, NSU czy co kto tam ma, nikt by raczej nie zapłakał. Tak jak po
Ssangyongu czy Daewoo.

2. SEAT. Ostatnia pięciolatka zapowiadała się jako całkiem obiecująca (Toledo,
Leon). A tu - buch. VW robi zeń fabrykę trochę ładniejszych Touranów.

3. Lancia. Tylko tradycja piękna. Jednak Alfa Romeo ma i teraźniejszość lepszą.
Duża limuzyna FIATa mogłaby się bez kłopotu nazywać AR 177 albo 187, braku
Thesis nikt by nie spostrzegł. Tym bardziej reszty.

4. Mitsubishi - cała marka dla Pajero, pick-upów, Lancera Evo i wspomnienia po
3000GT? I chyba upadnie.

[Gość: W8]

> Lancia. Tylko tradycja piękna.

PRodukuje limuzyny, którymi jeździ m.in pan Lepper. Thesis jest jedną z
nielicznych "alternatywnych" limuzyn segmentu E (po tym, jak Ford, Opel,
Citroen wycofał je ze swojej oferty do czego przymierza się też Nissan)

[Gość: SanD]

Wiem, że produkują Thesis. Ale zobacz, co to jest z technicznego punktu
widzenia. Napęd wyłącznie przedni. Co prawda ma niezły topowy silnik 3.2, ale
trochę to mało jak na alternatywność wobec czegoś lepszego niż Peugeot 607.
Prawdziwe limuzyny alternatywne to Lexusy i ewentualnie Volvo.

Citroen wróci do tego segmentu z C6. Ma być to pojazd na przedłużonej płycie
Peugeota 407, napędzany na przód. W sumie wyjdzie jak nic kolejny twór w
rodzaju Skody Superb czy może Opla Signum udający pogromcę Mercedesa E.

[Gość: babalu]

> PRodukuje limuzyny, którymi jeździ m.in pan Lepper

pan??? ;o)

[Gość: TakMaByc?]

Gość portalu: SanD napisał(a):

> 1. Hyundai, KIA, Proton (istnieje jeszcze?), generalnie też wszystkie tanie
> marki, świecące światłem odbitym macierzystego koncernu

Hyundai w 2001 r wyprodukowal prawie 1.4 mln samochodow , jakosc calkiem
niezla, niezawodnosci moga pozazdroscic "lepsze" firmy.

[Gość: maku]

audi??? Pierwszy silnik TDI!!! W przypadku silnika 6.0 W8 posiada naped na 4 kola! Pokaz mi takiego merca lub bmw!!!

qupa prawda!!!

[Gość: Somebody]

...ej...to jest troche przegecie....niektore marki sa naprawde klasyka...widac ze Ty to bys nalepiej wozil sie roycem, albo jagiem...zawuaz pacanie ze pozaznaczales prawie same europejskie marki...ha,pieprzony globalista sie znalazl....

Zandne nie sa zbedne

[Gość: Kuimichino]

Tych zbednych juz nie ma na rynku :D

[Gość: kanciak]

Skoda jest

[romeczek102]

z całą pewnością Dacia

[Gość: MWM]

Mam Rovera 75 i wcale nie uważam tę markę za nie potrzebną. Powiem więcej mam
rovery od 15 lat i jestem z nich bardzo zadowolony. Jest to jedyna marka o
stylistyce jaguara ale będąca w zasięgu portfela średniej klasy. (a solidności
Volvo) Typowy brytyjski konserwatyzm, można tego nielubieć ale jadę przez kraj
to wielu ludzi się ogląda. ! A złodzieje nie znają więc nie kradną !!

Rover 75 to jeden z nielicznych samochodów,

[Gość: niezbędny]

który mi się podoba. Po prostu wygląda super, jest zupełnie inny niż cały ten
obecnie projektowany chłam, na który za bardzo nie moge patrzeć (po co
projektować samochody, które wyglądają jak poobijane puszki od konserw?). Mam
takiego od trzech lat, teraz go zmieniam na Volvo, a to tylko dlatego, że muszę
zmienić auto i chcę pojeźdźić trochę czymś innym.

[Gość: MWM]

No to jest nas dwóch ! Ale na dobrą sprawę za mało ludzi zna to auto by
naprawdę móc go docenić.
Ja mam 75 od roku (przedtem miałem Rover 820) i wiem że będę nim jeździł do
momentu kiedy nie będzie mnie stać na okazyjnego Jaguara (tylko te auta są
jeszcze ładniejsze).
Co do Volvo popieram też ładne i solidne auto choć według mnie nie ma tej duszy.

znawcy?

[Gość: piotrek]

heh, w UK jest tyle roverow co u nas fiatow, wiec tutaj pewnie na analogicznym
forum pisza ze fiat jest taka zbedna marka, bo co tam, maja jakies coupe,
jakies tam stilo i seicento, ktore jest chyba tutaj najtanszym samochodem, moze
obok matiza... acha, no i oczywiscie punto, ktore w niektorych rejonach (np. w
Leeds, ale w Cardiff juz nie) jest tak popularne jak u nas Skoda Fabia. Ale np.
Fiat jest potentatem w caravaningu, a to tez samochody... Do tego w UK fiatow
jest tyle ile deawoo, czyli dosc malo, u nas juz ta marka zniknela z rynku, tu
jeszcze nie. wszystko zalezy gdzie zyjemy i do czego jestesmy przyzwyczajeni.
co wiecej, niby wg. czesci z was taka niepotrzebna marka jak skoda, jest tu
duzo popularniejsza niz Fiat i Deawoo nawet razem wziete. O krajach
nieeuropejskich sie nie wypowiadam bo nie wiem jaka tam jest sytuacja...
pozdrawiam

[Gość: Ian_Curtis]

Auto tej klasy trzeszczy niemiłosiernie, cały kokpit tragedia ! Auto z 2000 roku kupione w salonie w Polsce obecny przebieg 60 tyś.

[Gość: Prf]

Tak się składa, czego pewnie nie wiecie, że Skoda jest jedną z najstarszych fabryk samochodów na
świecie. Niby dlaczego jest zbędna? Przecierz tworzyła historię motoryzacji na naszym kontynencie.

co za glupoty

[Gość: laguna]

przeczytalem te wypowiedzi i musze stwierdzic, ze poza kilkoma wartosciowymi
wiekszosc to takie pierdolenie ze glowa boli... az zal dupe sciska jak sie
czyta takie bzdety... a dacia w polsce zrobi furore jak wejdzie z autem klasy
fiata albea po cenie seicento... a na to sie zapowiada, dzieki renault...wiec
mowcie swoje a pewnie tysiace polakow poleci to gowno kupic bo jest tanie... i
gadanie o zbednosci ktorejkolwiek z marek jest poprostu glupie

[taxi.wroclaw]

Nie zgadzam się z formą, ale zgadzam się z treścią. Uważam, że to forum należy
zakończyć. Tu widać emocje wynikające z posiadania określonej marki, lub chęci
zapobieżenia deprecjacji danej marki (sprzedawcy samochodów). Zauważcie
Państwo, że nikt tu nie porusza tematu Mercedea, Audi itp. Właściciele tych
marek mają gdzieś pospólstwo i nie angażują się w takie dyskusje. Ich auta też
się psują , ale znacznie drożej. Właściciel Fabii, Oktawi nie ma powodu czuć
się gorzej niż właściciel Golfa lub Passata, przynajmniej z powodów
technicznych, gorzej na parkingu przed nocnym klubem. Niestety mieszają się
tutaj względy praktyczne z prestiżowymi.
Stary diagnosta samochodowy powiedział mi kiedyś: Panie dzisiaj niema złych
samochodów, są tylko źli właściciele, tacy, którzy nie dbają o auta i czynią je
niebezpiecznymi.
W zamian proponuję inny temat forum: Auta z charakterem. Mój typ z ankiety
taksówkowej, to Subaru. nie spotkałem klienta niezadowolonego z tej marki.
Też się psuje i jest potwornie drogi, ale dostarcza (podobno) niesamowitych
wrażeń i wymaga dużych umiejętności.
Pozdrawiam!

[Gość: Grzegorz]

Durnota tego postu spowodowala otwarcie sie scyzoryka u mnie w kieszeni.Widac
koles sie nudzi i wydziwia.Napisz cos konstruktywnego i madrego a chetnie
wszyscy poczytamy!

[Gość: halibut]

Ja juz napisalem.
Teraz twoja kolej. Zamiast bic piane, moze bys napisal jakies kontrargumenty?

[Gość: motor]

Większość marek na tej liście ma swoją długoletnia historię i znaczące
osiągnięcia w dziedzinie motoryzacji. Temat dyskusji jest beznadziejny?

[Gość: halibut]

Kolejny 'historyk'. Co z wami jest?
Nie liczy sie 'historia' i 'tradycja' tylko rzeczywiste osiagniecia.

[Gość: oppelner]

a dlaczego Skoda - przeciez jest to jedna z najstarszych europejskich marek; z
zarzutem o ich nieinnowacyjnosci do końca się nie zgodzę bo wlasnie Czesi
pokazali wszystkim za "żelazną kurtyną" że auto nie musi być maksymalnie toporne
- mam na myśli choćby FAVORIT'kę, pierwsze "europejskie" auto z bloku RWPG
(Ruskich z ich Samarą do Europy nie zaliczm:))....

[Gość: egonzet]

tak!zostawcie sobie vw,merca i bmw!kazda firma cos swojego dolozyla.a taka
np.dacia to jedyne auto ktore mogli sobie kupic biedni w rumuni a teraz po
prostu nie chca pozbyc sie jedynej swojej marki.a co do skody(fabia) i seata
(ibiza),jesli na rynku zostalo by polo(bez polotu) to ja dziekuje!kazda marka
jest potrzebna,jesli nie,po prostu bankrutuje!proste?pozdrawiam!

[Gość: halibut]

Skoda juz dawno by zbankrutowala, gdyby jej Kulczyk swego czasu nie uratowal,
kupujac roczna produkcje favoritek i zasmiecajac nimi Polske.

[Gość: halibut]

haha
Dobre!
Z tym, ze 10 lat wczesniej w Polsce byl juz produkowany mniej toporny Polonez.
Chyba,ze Polski nie zaliczasz do Europy.

Które posty są zbędne....

[Gość: AKF]

a moze pozwolisz by o tym zadecydowali nabywcy???

[Gość: jan]

Jedyną marką samochodu godną uwagi jest Jaguar.
Pozostałe zbędne marki, to samochody dla nieudaczników.

[Gość: AKF]

jeszcze pare lat i nie rozpoznasz czy to Jag czy zwykły Ford...

Akurat najgorszy przykład sobie znalazłeś...

[Gość: shmoolander]

to bez wymienionych marek to ...musialbym jezdzic nadal na wigry 3 albo
jubilacie...

[Gość: halibut]

A jak nabywcy maja defekt mozgowy i mysli za nich reklama?

[Gość: AKF]

"większość zawsze ma rację"...... ze wszystkimi tego skutkami...

do debila halibuta

[Gość: pragmatyk]

co smierdzacy halibut, nadajacy zza oceanu, moze wniesc do dyskusji
o zbednych europejskich markach samochodow ?

a dlaczego ta awersja do Skody ?
Dojezdzasz nia do pracy przy zrywaniu azbestu ?

[Gość: Paweł]

Beznadziejnie napisane. Skoro te marki są, to znaczy, że mają RYNKOWĄ RACJĘ
BYTU I NIE MOGŁO BY ICH NIE BYĆ. Widocznie luka po nich nie może być tak łatwo
zapełniona. Marki o których piszesz z jakiś powodów trafiają do określonych
nabywców, bo tak zostały wykreowane (prestiżowe, sportowe, familijne itp). Weź
przykład (nieeuropejski) LEXUSA - co ta marka wniosła do motoryzacji? TOTALNIE
NIC!!! Jest całkowicie sztucznym tworem marketingowym. Ale chyba nie powiesz,
że nie ma swojego (coraz bardziej znaczącego) miejsca. Po prostu takie było
zapotrzebowanie. Widać jest też zapotrzebowanie na Skody, Suzuki, Dacie i inne
takie marki. Właściciel na nich zarabia, a kiedy przestanie zarabiać - marki
znikną, bez względu czy wniosły coś do motoryzacji, czy nie (np. Oldsmobile czy
Simca - wniosły sporo, ale już ich nie ma).

[Gość: jan]

no ale kolega Halibut nigdy by nie kupił zadnego z ich trowów, więc.. nie sa
zbędne ;-)))

[Gość: z]

dla mnie to Ty halibut jestes zbedny i swiat sie moze smialo bez Ciebie obejsc
niedouku !

Wykasowac halibuta !!!
Wykasowac halibuta !!!
Wykasowac halibuta !!!
...

[Gość: Rafi]

Człowieku poczytaj historię motoryzacji to zobaczysz, że 5 z twoich typów to
marki które naprawdę wiele wniosły. Począwszy od rozwiązań technicznych a na
stylistyce kończywszy.

[Gość: halibut]

Ktore?

MOJA LISTA NR 300

[Gość: Stanley]

Jakby Skody i Dacii nie było to Mercedes nie byłby Mercedesem. One muszą
istnieć żeby gówno mogło być nazwane. To samo Fiat, którego nie wymieniłeś. A z
Audi to przesadziłeś, po Hondzie to Audi wyprodukowało drugi seryjny samochód z
aluminium. Ta lista to nie powinna być lista samochodów zbędnych tylko
gównianych i kolejność (od najgorszego) widzę następującą :

1. Łada.
2. Fiat.
3. Dacia.
4. Citroen.
5. Peugeot.
6. Renault.
7. Oldsmobile.
8. Buick.
9. Chevrolet.
10.Skoda.
11.Daewoo.
12.Kia.
13.Hyundai.
14.Lancia.
15.Alfa Romeo.
16.Dodge.
17.Plymouth.
18.Pontiac.
19.Chrysler.
20.Jeep.
21.Daihatsu.
22.Suzuki.

A teraz samochody przeciętne czyli nijakie ani gówniane ani żaden aj-waj (od
najbardziej nijakiego):

1. Opel
2. Toyota
3. Seat
4. Ford
5. Rover
6. Mazda
7. VW
8. Nissan
9. Mitsubishi.
10. Honda
11. Jaguar
12. Audi
13. Maserati.
14. Ferrari
15. Lamborghini


I czołówka :

10. Subaru
09. Saab
08. Infiniti
07. Acura
06. Mercedes
05. Volvo
04. BMW
03. Aston Martin
02. Porsche
01. Lexus

Tak kochani, czy to się podoba Niemcom czy nie cały czas w d... od Lexusa.

[Gość: wieczór]

tylko nie wiesz, że na przykład Lexus bez toyoty by nie istniał i ne pewno cie
na niego nie stać!!!

[Gość: Stanley]

W Polsce Lexus jest dużo droższy niż w Stanach. Nie wiem dlaczego, bo od
wejścia do UE cło na japońce powinno zejść do poziomu 10%. Jest jak jest i
jeżeli za cenę 225 konnego Lexusa mogę mieć 300 konne Volvo z napędem 4x4 to
wybór jest prosty.

[Gość: Joasia]

> Tak kochani, czy to się podoba Niemcom czy nie cały czas w d... od Lexusa

mozliwe ze na amerykanskim rynku bo w Europie jakos potopu Laxusow nie widac
W Nimczech ich sprzedaz wyniosla
230 sztuk / lipiec 2004
242 sztuk / lipiec 2003
to nawet Fiat Seicento lepiej sie sprzedawal - odpowiednio 231 sztuk i 410 sztuk
Mercedes S-klasse 620 i 797 sztuk
BMW 7-ka 560 i 707 sztuk

[Gość: Stanley]

Droga Joasiu to, że S klasy w Niemczech sprzedaje się więcej niż Lexusów póki
istnieje język niemiecki będzie oczywiste. Natomiast porównanie sprzedaży
Lexusa do seicento nie jest zbyt fortunne :)) bo fakt, że w Polsce sprzedaje
się więcej jaboli niż koniaku Henessy nie oznacza, że jabol jest lepszy.

[Gość: Joasia]

Gdzie ja cos porownywalam - podalam tylko fakty.

[Gość: Stanley]

A ja z tych faktów wyciągam wnioski.

[Gość: MWM]

Niestety Panie Stanley nie mogę się z Panem zgodzić w wielu sprawach. Po
pierwsze nie rozumiem Pańskiej niechęci do krążowników szos (tzn. samochodów
amerykańskich) oczywiście nie są zbyt komfortowe ale przynajmniej się dostojnie
prezentują.
Największy jednak problem mam co do Jaguara i Rovera ponieważ uważam że są to
jedyne prawdziwie konserwatywne auta. Niezawodne (jak japończyki) a prezencje i
konfort mają dużo lepszy niż Merce i BMW. Powiem inaczej nikt już się za
Mercedesem i BMW nie ogląda (przykład Merc i białe skarpetki) natomiast Jaguar
i Rover 75 są wciąż uważane za przejaw klasy. Jak patrzę na swoje białe zegary
finezję wykończeń i linię auta (Rover 75) to każdy mercedes a tym bardziej BMW
wygląda jakby był cięty siekierą. A silnik 2,5 litra daje szybkie
przyspieszenie (choć nie tak nerwowe jak u BMW) i spokojną jazdę przy dobrej
szybkości (po niemieckich autostradach).
Dlatego bez wątpienia zaliczam Rovera i Jaguara do najwyższej kategorii.
Tymczasem pochwalam zaliczenie francuskich aut do najniższej kategorii ponieważ
są w niej zasłużenie i uznanie dla szwedzkich konstruktorów.

[Gość: Stanley]

Służe wyjaśnieniami. Większość współczesnych amerykańskich samochodów jest
przestarzała. Przede wszystkim chodzi o konstrukcje zawieszeń i silników.
Amerykańskie Fordy, Buicki, Oldsmobile mają oś sztywną z tyłu zamiast
niezależnego zawieszenia, z kolei konstrukcja ich silników to lata
przedwojenne - dolnozaworowe (ohv), żeliwne bloki, po dwa zawory na cylinder,
za to cylindrów 6 lub 8 i ogromne pojemności z których uzyskują mniej niż 50
koni mechanicznych z litra. Te samochody ani nie są wygodne, ani szybkie, ani
się dobrze nie prowadzą. Możemy rozmawiać o przyczynach dla których tak jest
(tanie paliwo, ograniczenia prędkości, automatyczne skrzynie biegów) nie
zmienia to faktu, że rozmawiamy o muzealnych konstrukcjach na warunki
europejskie czy japońskie.
Rover 75 - bardzo przyjemny samochód. Silnik 2,5 177koni na pewno wystarcza do
sprawnego poruszania się (automat czy manual?). Styl niezaprzeczalny i zgadzam
się, że przy Jaguarze czy Roverze (tym Roverze) Marcedesy i BMW to chamstwo w
czystej postaci. Niestety źle wróżę marce Rover, bardzo udana seria 6 (za
Hondy) nie istnieje, a zapoczątkowana przez BMW linia 75 nie najlepiej się
rozwija vide topowy model MG-ZT silnik V8 z Forda 4.6 litra i 260 koni
przypomina amerykański samochód i właściwie gdyby nie to, że reszta jest
brytyjska to by trzeba go było zdegradować do najniższej grupy. Także jeździ
Pan na razie ostatnim udanym Roverem ( o city Roverze - czyli indyjskiej Tacie -
nie wspominam przez szacunek na dotychczasowe dokonania firmy).
Jaguar dużo lepiej niż 10-15 lat temu, ale motory i parametry mają przeciętne i
tak je oceniam. Piękne samochody, tak samo jak Alfy - tylko co z tego ? Takie
BMW 5 połyka S-Type'a na zimno. Może Aston Martin się z Jaguarem podzieli
najnowszymi konstrukcjami skrzyń biegów i silników i będzie lepiej.
Pozdrawiam, Stan.

[Gość: MWM]

Dziękuje za wyjaśnienia.
dla informacji skrzynię biegów mam ręczną.
Co do Rovera "City" to zgadzam się że lepiej o tym nie mówić (sam napisałem do
Londynu jak im nie wstyd wydawać coś takiego pod szyldem "Rover") Więc uważam
że model 75 powinien być technicznie unowocześniany i wróżę mu dugą przyszłość.
Tymczasem nowa wersja już nie jest taka dobra (przynajmniej stylistycznie)
ponieważ usiłowali nadać mu wyraz trochę jak z kosmosu, co do tego modelu jest
nie za bardzo na miejscu. Technicznie nie jestem specjalistą ale silniki Forda
lata świetności mają już za sobą.
Co do Jaguara to zgodzę się że szybkość i zwinność nie są jego atutem (co
przeczy troche idei powoływania się na to szlachetne zwierze) ale to nie jest
celem tego auta. Miałem parę razy przyjemność poruszania się jaguarem i nawet
na autostradzie nie przekroczyłem 140 dlatego że za wielką frajdę sprawiało mi
poruszanie się nim, i chciałem jak najdużej trase przeciągnąć.

[Gość: Stanley]

Miałem dokładnie te same wrażenia jadąc najnowszym X-type'em (3.0 aut. High) Do
szybkiej jazdy to on się nie nadawał, ale wszyscy się gapili..

[Gość: BIkermerida]

Jakby to panu wytłumaczyć Honda i Acura to dwie identyczne firmy produkujące
dokładnie to samo tylko w USA a nie w JAPAN. Więc wymienianie ich w dwóch
oddzielnych grupach jest lekkim niezaznajomieniem się z panującą
rzeczywistością. Poza tym posiadam aktualnie samochód Daewoo Leganza i jest on
za...bisty. Przede wszystkim oferuje wysoki standart zarówno pod względem
wykonania jak i sprawności tego auta, względem jego ceny (90000 PLN). Za ta
sume można sobie pomarzyć o zachodnim samochodzie spod znaku GM lub też innego.
Oferuje tyle miejsca w środku że większe są tylko BMW7 MERCEDES S600
(sprawdzone) brat CHAIRMAN i to chyba wszystkie. W konkurencyjnej OMEDZE
miejsca jest tyle co w rodzinnym samochodzie średniej klasy czyli całe g..wno.

[Gość: Stanley]

Acura to nie jest to samo co Honda. Wszystkie modele Acury różnią się
silnikami, poziomem wykończenia i wyposażenia od modeli Hondy i to w tych
najbardziej zbliżonych do Hondy modelach TSX, MDX, NSX. A w pozostałych (RL,TL,
RSX) rozstaw osi, wymiary i technika są inne. To Niemcy próbując bronić się
przed Lexusem, Acurą i Infiniti argumentując, że to to samo co Toyota, Honda i
Nissan. Jeśli tak to Audi A6 to samo co Skoda Superb.

Na Twoje osobiste wyznania odnośnie Leganzy pozwolisz nie będę odpowiadał, nie
chciałbym Ci psuć przyjemności posiadania tego cuda. Kupiłaś, zapłaciłaś,
jesteś zadowolona ? Ok.
Z wymagań jakie ja stawiam samochodom Leganza nie spełnia ani jednego.

[Gość: Piotrek]

Subaru, saab ,volvo to fajne samochody ale lexus ,merol, bmw to wieśniactwo i
szpanerstwo ( zwłaszcza merol -auto dla dziadka co wrócił z Ameryki )

[Gość: SanD]

10. Subaru
09. Saab
08. Infiniti
07. Acura
06. Mercedes
05. Volvo
04. BMW
03. Aston Martin
02. Porsche
01. Lexus

Taki ranking musi być subiektywny. Ale dwie uwagi obiektywizujące:

1. Subaru powinno być wyżej niż Saab. Pierwszy powód: 4x4, którego nie Saab nie
ma mimo zapowiedzi (nie licząc 9-7, amerykańskiego grzmota pod marką Saaba).
Drugi: Legacy ma lepsze silniki niż 9-3 (3.0 245 KM i skrzynia 6-biegowa albo
automatyczna przeciw 2.0 turbo 210 KM), dzięki 4x4 i 6 biegom może też stawać
spokojnie przeciw 9-5 Turbo Aero (250 KM, tylko 5 biegów). Trzeci: to Saab
sprzedaje pod swoją marką Subaru (Impreza/9-2) a nie odwrotnie.

2. Mercedes nad BMW a tym bardziej Volvo. S5004Matic, SLR i tak dalej.

[Gość: Stanley]

Dzięki za komentarz. Ranking jest oczywiście subiektywny. Ale trudno nie
zgodzić się z argumetacją , Subaru przed Saabem - faktycznie jedni i drudzy
robią swietne silniki, Saab jest bardziej prestiżowy, ale to Subaru ma lepsze
układy przeniesienia napędu. Ja tutaj kierowałem się chęcią posiadania, chociaż
nowe Legacy 280PS prezentuje się lepiej niż nieco podstarzały 9-5.
Mercedes też oczko w górę (za SLR i produkty AMG) przed BMW (cholera moje Volvo
spadło).

[Gość: kovi]

chyba nie można tego pana traktować serio, skoro do samochodów nijakich zalicza
toyotę, hondę i nissana. to znaczy pewnie nie odkrył jeszcze że lexus, acura i
infiniti to właśie marki utwożone przez te trzy pierwsze firmy tyle tylko ze
dla samochodów luksusowych i to raczej na rynek amerykański.

P.S.
a z chevroletem, buickiem, dodgem, plymouthem, pontiackiem, chryslerem i jeepem
to juz totalnie przegiąłeś.

pozdrawiam

[Gość: kazel]

Ciekawe czym Ty jeździsz mądralo ???, napewno jakimś autem które produkuje
wielce rozwojowa firma wnosząca do motoryzacji wiele dobrego,
Chyba, że dopiero dorastasz do takiego wieku gdzie twój tata pozwala Ci usiąść
od czasu do czasu za kierownicą i poudawać kierowcę ;-)), a w domu masz napewno
stos pism motoryzacyjnych i oglądasz wszystkie zdjęcia na których podstawie
oceniasz samochody, bo z czytaniem to chyba krucho.
A co się tyczy tych marek samochodów które wymieniłeś, to Skoda, Audi, Peugeot,
Rover i Opel mogą poszczycić się długoletnią historią produkcji samochodów i
każda z tych marek wyróźnia się czymś (czyt: rozwiązania techniczne) na tle
innych marek.

[Gość: halibut]

Czym wyroznia sie Skoda?
Oczywiscie pozytywnym, bo negatywy mnie nie interesuja.

halibut cierpi na kompleks Skody

[Gość: psychoanalityk]

ty, sledziu, cierpisz chyba na jakichs freudowski
kompleks Skody...
Ktos cie w niej zgwalcil, czy moze potracil ?

A moze ty nia po prostu jezdzisz, bo nie stac cie na nic lepszego,
i swoje frustracje wyladowujesz na forum ?

[Gość: pepe]

Skoda jest ladna i zgrabna. To taka slowianska kobieta: troche postrzelona,
czasami sie nienajlepiej prowadzi, ale to twoja rodzina i sie ladnie usmiecha

[Gość: dyz]

Zbedna jest ta dyskusja,nic nie daje,oprocz wymadrzania sie niby znawcow.!

[Gość: halibut]

To powiedz ty cos madrego, znawco.

[Gość: Dragon]

Popieram

[Gość: wurm]

Dawniej dzieci toczyły takie dyskusje pod trzepakiem. Teraz w internecie. Ale
dawniej przynajmniej na tym trzepaku wiwijały fikołki. Teraz psują sobie oczy i
tyją. Pograjcie troche w nogę.

Kiedy ostatnio jezdziles Nissanem???

[pawka55]

Szkoda, ze nigdy nie wsiadles do Nissana Maximy, albo jeszcze lepiej samochodu
luksusowej linii tej firmy znanej w USA pod nazwa Infiniti. Zachwycasz sie moze
Mazda, ktorej nieszczesliwym posiadaczem bylem przez cztery lata. Na szczescie
zamienilem ja na Infiniti G35 coupe, samochod wyposazony w nowy silnik o
wysokiej wydolnosci. Zobacz sobie ten samochod na stronie www.infiniti.com.
Silniki Nissana zaliczane sa do najlepszych i najnowoczesniejszych na rynku
samochodowym. Porownywanie klasy tych samochodow z Dacia swiadczy ze jestes
kompletnym ignorantem w sprawach motoryzacji, ktora zapewne znasz z tego co
widzisz na rynku "Pomrocznej". Gdybys znal jakikolwiek jezyk zachodni, moglbys
nauczyc sie troche wiecej. Ucz sie jezykow!!!

[Gość: halibut]

Znam francuski i angielski

Durna czcza dyskusja na zasadzie...

[Gość: massom]

jestes glupi bo tak, niee, taak. Chlopcy do piaskownicy!!! Zycze kazdemuy by
jezdil niezbedna marka, wymarzonym autem. Reszta to kwestia gustu i
preferencji. A o gustach...
PZDR DLA WSZYSTKICH KIEROWCOW!!!

[Gość: Thorgal]

Nie ma zbędnych marek aut. Wolny rynek ukształtował optymalną liczbę
producentów - trwa to już około 100 lat.

Pozdrawiam,

Thorgal