Dodaj do ulubionych

Ktore marki samochodow sa zbedne?

IP: 216.127.82.* 06.09.04, 12:49
Chodzi mi o istniejace marki samochodow, ktorych tak naprawde mogloby nie byc,
ktore nic znaczacego nie wniosly do rozwoju motoryzacji i po ktorych luka z
powodzeniem moze zostac zapelniona przez innych producentow.
Moje typy:
1. Skoda
2. Dacia
3. Seat
4. Audi
5. Peugeot
6. Rover
7. Nissan
8. Daewoo
9. Suzuki
10. Opel
Obserwuj wątek
    • Gość: AdM Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.04, 12:56
      Audi ze swoim quattro zbędne? Albo Nissan z największą ofertą samochodów
      terenowych na rynku? 206 out? Z Roverem, Daewoo i Suzuki się zgadzam.
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 06.09.04, 14:31
        A kogo tak naprawde interesuje te niszowe segmenty?
        Co jest odkrywczego w 206, czego nie ma w innych samochodach tej klasy?
        • Gość: AdM Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.04, 14:57
          To niszowe segmenty też zlikwidować? Co zostawiamy? Dużego Fiata? A 206 podobno
          jest ładna, a takie Polo niebardzo.
          • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.68.* 06.09.04, 15:22
            Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow w kazdym segmencie.
            Im wiecej, tym wiekszy balagan i tym auta gorszej jakosci, bo kazdy w pogoni za
            nizsza cena zmniejsza koszty i jakosc produkowanych aut.
            • Gość: Joasia Re: ... sa zbedne? IP: *.dip.t-dialin.net 06.09.04, 16:13
              Odpowiadasz na :
              Gość portalu: halibut napisał(a):

              > Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow

              A ile to samodzielnych marek mamy w Europie?
              Konzern Fiat
              Konzern PSA
              BMW
              Konzern DaimlerChrysler
              Konzern VW
              Porsche

              i co jeszcze?
              • Gość: W8 Re: ... sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.04, 17:48
                jeszcze Renault-Nissa
              • Gość: gość Re: ... sa zbedne? IP: *.acn.waw.pl 06.09.04, 20:57
                Porsche należy do VW
                Jescze GM (general Motors)- Opel, Chevrolet ;)
                • djbunio Re: ... sa zbedne? 06.09.04, 21:15
                  Gość portalu: gość napisał(a):

                  > Porsche należy do VW
                  > Jescze GM (general Motors)- Opel, Chevrolet ;)

                  Nie nie porsche do nikogo nie należy. To się nazywa współpraca. Ja i mojam 944
                  nie wyznajemy VW.
                  • Gość: XXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXX TOYOTA OPEL FORD XXXXXXXXXXXXXXXXX IP: *.waw.prince.pl / 212.160.146.* 07.09.04, 14:43
                    Miałem pecha pracować w firmach gdzie Toyota, Ford i Opel były autami
                    firmowymi - o kurcze jakie to sa graty - jak było by miło, gdyby ich nie było i
                    daliby mi do jeżdżenia auto, którym się przyjemnie jeździ
                    • Gość: Piotrek toyota i ford wcale nie sa zle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 16:54
                      Ja jestem zadowolonym posiadaczem toyoty i forda i leje benzyne i jade sa
                      praktycznie bezawaryjne.Myśle że problem tkwi pańskim stylu jazdy.
                    • Gość: Careoni Re: XXXXXXXXXXXXX TOYOTA OPEL FORD XXXXXXXXXXXX IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 07.09.04, 21:43
                      Pojeździj FIATEM to jeszcze zatęsknisz za Toyotą Fordem itd. Nie ma nic
                      przyjemniejszego od regularnych wizyt w serwisie FIATA - kurcze ale
                      jazda. ;))))))))
                      • Gość: jonasz Re: XXXXXXXXXXXXX TOYOTA OPEL FORD XXXXXXXXXXXX IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 10:53
                        Na fiata nic złego nie mogę powiedzieć, jeździłem starą pandą, potem sieną,
                        palio i teraz mareą i nie musiałem z nimi robić nic - tylko lałem benzynę,
                        wymieniałem płyny. Każdy kto mowi, ze fiat to nie samochod po prostu nie ma
                        pojecia Ale - zaznaczam - nie były to samochody nowe i nie musiałem korzystać z
                        ASO. A o ASO fiata nie slyszalem chyba nic dobrego.
                    • wojtek_nysa Robie rocznie 170 tys. 08.09.04, 09:47
                      Robie rocznie ok 170 tys. km i jezdzilem juz takimi markami ja VW, Audi, Ford,
                      Citroen, Fiat, Opel, Toyota i powiem jedno na miejscu pierwszym jest Toyota
                      pozniej dlugo dlugo nic, a reszta do jednego worka przynajmniej raz w miesiacu
                      serwis.
                      • Gość: Journeyman Re: Robie rocznie 170 tys. IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.04, 12:56
                        W pelni sie zgadzam. Nie jezdzielm nigdy lepszymi samochodami niz Toyoty. Ale
                        na podium postawilbym tez Mazde.
                        • Gość: Przemek Re: Robie rocznie 170 tys. IP: *.cae.ca / *.cae.com 08.09.04, 19:47
                          HONDA
                          Wlasnie zaminilem moje CR-V 2002 na 2004. Ale to w Kanadzie.
                          • wojtek_nysa Re: Robie rocznie 170 tys. 08.09.04, 20:19
                            Sądze, ze taki stan zeczy jest spowodowany tym, ze europejjskie tak zwane dobre
                            marki uznaly, ze marka wystarczy zeby auta sie sprzedawaly i zaczely schodzic z
                            kosztow obnizajac jakosc.
                            • Gość: Gosc Re: Robie rocznie 170 tys. IP: 217.153.80.* 09.09.04, 13:27
                              Gosciu pozwol ze podwaze twoje haslo "robie 170 tys. rocznie" Mysle ze
                              nawalasz, bo to znaczyloby dla Ciebie kazdy dzien w roku wlacznie sobot
                              niedziel i wielkich swiat po 460 km srednio na dzien. Po polskich drogach to
                              jest sporo. Chyba tylko kierowcy tirow moga sie chwalic podobnymi kilometrami u
                              kierowcy sam. osobowego jakos trudno mi to przelknac.
                              • Gość: DOKTOR MUREK OCZYWISCIE MA TIRA ZE STAJNI TOYOTY ;))) IP: 195.205.132.* 09.09.04, 15:18
                              • wojtek_nysa Re: Robie rocznie 170 tys. 09.09.04, 18:17
                                nysa - katowice - opole - wroclaw - nysa - opole - katowice - nysa co dziennie
                                lacznie z sobotami. Smochód to Toyota Carolla
                                • Gość: a_ja_rowerem_230kk Re: Robie rocznie 170 tys. IP: *.dip.t-dialin.net 10.09.04, 17:34
                                  to daje przy polskich realiach jakies 8 godzin czystej jazdy,
                                  a jeszcze musisz oddac mocz i kal, nie mowiac o jakims
                                  ciupcianiu - oczywiscie spac nie musisz, bo bierzesz dragi,
                                  a do aso zajezdzasz o 3 rano - zeby skrocic czas oczekiwania

                                  NIEZLY ZAWODNIK JESTES !!!
                      • Gość: rafik Re: Robie rocznie 170 tys. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 10:27
                        Ja robie troszeczke mniej coprawda (cos okolo 70 tys. rocznie) i jezdzilem
                        wsumei 4 autkami (escort, laguna, passat i teraz superb) i najbardziej sobie
                        chwale passata - rewelecyjny turbodiesel 1,9 (do superb sobie zarzyczylem ten
                        sam), bardzo dobrze trzyma sie drogi, wygodny, bardzo dobra ergonomia wnetrza,
                        przez 3 lata uzytkowania niemialem zadnych awarii ... no i te niebieskie zegary
                        :) superb jest troche wieksza, silnik ten sam wiec tez jestem zadowolony, ale
                        jakosc wykonczenia i ergonomia juz niestety nie ta sama co w vw...
                      • Gość: PM Re: Robie rocznie 170 tys. IP: *.msk.net.pl / 213.17.190.* 17.09.04, 14:43
                        Ja robię ok. 100 tys. najpierw Ford teraz Seat i do derwisu zaglądam tylko na
                        przeglądy. Wystarczy dbać o samochód (a nie gaz do dechy i ważne czy jakieś
                        płyny są czy też nie). Jeździsz swoimi samochodami czy służbowymi?
                  • Gość: hygropsja WSZELKIE AUTA SĄ ZBĘDNE!!! IP: *.chello.pl 07.09.04, 21:32
                    Właśnie tak!
                  • Gość: rafal Re: ... sa zbedne? IP: *.urscorp.com 08.09.04, 22:27
                    Mozesz sobie wyznawac co chcesz: VW posiada 100% akcji Porsche niemal od
                    zawsze. A'propos, pierwszy garbus byl zaprojektowany przez.. Ferdynanda
                    Porsche!

                    Gość portalu: gość napisał(a):
                    >
                    > > Porsche należy do VW
                    > > Jescze GM (general Motors)- Opel, Chevrolet ;)
                    >
                    > Nie nie porsche do nikogo nie należy. To się nazywa współpraca. Ja i mojam
                    944
                    > nie wyznajemy VW.
                    • Gość: deks Re: ... sa zbedne? IP: 83.238.1.* 09.09.04, 20:18
                      100% akcji Porsche niemal od zawsze posiadają spadkobiercy Ferdzia a nie ludowy
                      wóz;)
                • Gość: Joasia Re: ... sa zbedne? IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 03:56
                  Konzern VW = VW + Audi + Skoda + Seat + Bentley + Lamborghini + Bugatti

                  ale z pewnoscia nie Porsche

                  GM jest amerykanskim a nie europejskim konzernem
                • Gość: bolo Re: ... sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 08:40
                  > Porsche należy do VW

                  totalna bzdura! Porsche do nikogo nie należy - to niezalezna firma!
                  • Gość: Rafal Re: ... sa zbedne? IP: *.urscorp.com 08.09.04, 22:31
                    Gość portalu: bolo napisał(a):

                    > > Porsche należy do VW
                    >
                    > totalna bzdura! Porsche do nikogo nie należy - to niezalezna firma!

                    Jacy ludzie sa naiwni....
                    A obejrzal Pan VW Tuarega i Porsche Cayenne? Nie mowiac wprost, ze VW po prostu
                    kupil Porsche juz dawno, dawno temu...


                    • Gość: mat ale brednie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 12:13
                      panie, porsche nie nalezy do vw, a cayenne i touareg to jest ich wspolny
                      projekt. jak kilka innych. po tym, jak vw przeszlo w rece panstwa, pan doktor F
                      porsche zalozyl firme pt porsche ag, ale co tu duzo tlumaczyc. odsylam do stron
                      internetowych obu firm, i do artykulu w aktualnym wprost na temat w/w firmy
                      (porsche). moze nawet jest online dostepny.
                    • Gość: deks te mądrala to powiedz kiedy kupił IP: 83.238.1.* 09.09.04, 20:19
                • r_kris Re: ... sa zbedne? 07.09.04, 09:17
                  do GM nalezy tez Saab i Vauxhall
              • Gość: mss Re: ... sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 12:33
                no i Ford
                • Gość: Joasia Re: ... sa zbedne? IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 13:00
                  Pytalam o europejskie a nie amerykanskie marki.
                • Gość: mike Re: ... sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 16:54
                  nie, ford to ford
              • Gość: Adam Joasiu a co ma piernik do wiatraka?przecież chodzi IP: *.enms.pl 07.09.04, 20:05
                o MARKI samochodów a nie o KONCERNY (skupiajace po kilka marek), które je
                produkują
              • Gość: bodi Re: ... sa zbedne? IP: *.ny325.east.verizon.net 08.09.04, 03:07
                A rodzina Forda?
                Volvo
                Saab
                Opel czyli GM
                Aston Martin
                Morgan
                Lotus
                Caterham
                Renault
                Dacia
                i inne?
              • Gość: Rafal Re: ... sa zbedne? IP: *.urscorp.com 08.09.04, 22:25
                Pani Joasiu: Porsche jest w VW! Fiat jest w unii z GM (nie wiem tylko jak
                scislej), o ktorym Pani zapomniala (Opel,Saab). No i Toyota, Honda, Subaru
                (Fuji Heavy Industries) - tez sprzedaja produkty produkty i sa samodzielne (GM
                posiada 20% akcji Heavy Fuji). Poza tym jest jeszcze Hyundai, chyba
                samodzielny (posiada Kia'e). A co z Fordem (ktory oczywiscie posiada Jaguara,
                Volvo, Land Rovera i Mazde)? W koncu swiatowy No. 3. No, jednak sie zebralo
                kilka...

                Opowiesci o tym, ze jak bedzie mniej marek to bedzie lepsza jakosc to jakies
                bzdety. Im mniejsza konkurencja tym gosza jakosc, bo latwiej jest podzielic
                rynek i nie wchodzic sobie w droge.

                A ile to samodzielnych marek mamy w Europie?
                > Konzern Fiat
                > Konzern PSA
                > BMW
                > Konzern DaimlerChrysler
                > Konzern VW
                > Porsche
                >
                > i co jeszcze?
                • Gość: mat Re: ... sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 12:33
                  Ford MC posiada: Jaguar, Mazda Lincoln Mercury, ASton MArtin, volvo, land
                  rover. Fiat jest w scislej uni, ale z koncernem PSA (peugeot + citroen, nikt
                  ich nie posiada, poza michelin i jakimis firmami niemotoryzacyjnymi w stylu
                  Paribas Bank),a GM posiada jedynie troszku akcji. Fuji ma tylko subaru i to
                  tyle. toyota i honda - 2 niezalezne. nissan do renault. suzuki nalezy samo do
                  siebie.
                • Gość: deks Rafale !!!!!!!! IP: 83.238.1.* 09.09.04, 20:23
                  Porsche nie wchodzi w skład grupy ludowej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  Zajrzyj do struktury akcjonariuszy Porsche AG
            • Gość: AdM Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 06.09.04, 16:30
              Gość portalu: halibut napisał(a):

              > Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow w kazdym
              segmencie
              > .
              > Im wiecej, tym wiekszy balagan i tym auta gorszej jakosci, bo kazdy w pogoni
              za
              > nizsza cena zmniejsza koszty i jakosc produkowanych aut.
              >

              Na szczęście mamy w tym biznesie resztki wolnego rynku i samoregulacji, więc
              Twoje socjalistyczne pomysły nadają się tylko do fantastycznych dywagacji na
              forum. I dobrze.
              • Gość: Kokeeno Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.09.04, 19:03
                Ha! Głos rozsądku w tej bezowocnej dyskusji.
                Między innymi kupuję dlatego Suzuki Lianę, że mało popularna i raczej złodzieje nie powinni na nią polować ;o) Poza tym mam nadzieję, że jak inne modele Suzuki będzie bezawaryjna (w przeciwieństwie do Fordów, Fiatów i francuskich...).
              • Gość: Mariusz Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 81.219.117.* 07.09.04, 15:36
                Gość portalu: AdM napisał(a):

                > Gość portalu: halibut napisał(a):
                >
                > > Uwazam, ze e Europie jest miejsce na gora 5 marek samochodow w kazdym
                > segmencie
                > > .
                > > Im wiecej, tym wiekszy balagan i tym auta gorszej jakosci, bo kazdy w pog
                > oni
                > za
                > > nizsza cena zmniejsza koszty i jakosc produkowanych aut.
                > >
                >
                > Na szczęście mamy w tym biznesie resztki wolnego rynku i samoregulacji, więc
                > Twoje socjalistyczne pomysły nadają się tylko do fantastycznych dywagacji na
                > forum. I dobrze.

                Ja bym nie chciał by jakis człowiek decydował ile ma być marek samochodów.
                Niech o tym decyduje rynek. Z telefonią komórkowa w Polsce jest to przerabiane.
                Ktos zadecydował, że tylko 3 firmy i przez wiele lat mamy jedne z najwyzszych
                cen za połaczenia i arogancja tych firm oraz okradanie klienta przez te firmy
                • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.68.* 07.09.04, 15:44
                  A wiesz ile jest sieci komorkowych u naszych sasiadow? No wiesz czy tylko tak
                  gawedzisz?
                  • jaszynek Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 10.09.04, 10:31
                    np. moze nie bezpośredni sąsiedzi, ale kraj prawie 4-krotnie mniejszy jesli
                    chodzi o liczbe mieszkanców, czyli Węgry, mają 4 operatorow komórkowej
                    telefonii, malutka Estonia ma 3... itd. poza tym coz to za durny argument, godny
                    szczerego komucha? Liczba operatorów jest ograniczona w Polsce nie przez rynek,
                    tylko przez durny i złodziejski system nadawania koncesji... Juz od paru lat
                    wszelkie ekspertyzy wyraznie wskazuja, ze w stosunkowo duzym kraju jak Polska
                    jest miejsce jeszcze dla 3-4 operatorów... Cóż z tego, skoro panstwo blokuje
                    wejscie na rynek innych, utrzymując zaporowymi kosztami wejscia ewentualną
                    konkurencję.

                    Wiec spadaj ze swoimi durnymi pomyslami regulacji rynku na jakieś forum
                    komuchów, młotku.
                    • jaszynek Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 10.09.04, 10:48
                      aha, jeszcze troche danych z www . gsmworld . com...

                      Łotwa - 2 operatorów,
                      Litwa - 3 operatorów,
                      Estonia - 3 operatorów,
                      Czechy - 3 operatorów,
                      Słowacja - 2 operatorów,
                      Białoruś - 2 operatorów,

                      Ukraina - 4 operatorów,
                      RFN - 4 operatorów

                      Pragne zauwazyc, ze oprócz Niemiec i Ukrainy, reszta krajów jest znacznie
                      mniejsza od Polski zarówno terytorialnie, jak i liczbą mieszkańców.






                      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 10.09.04, 13:05
                        Tak sie sklada, ze RFN to najbardziej oswiecone panstwo z calej tesj listy, a
                        reszta to jakies badziewia. I patrz, w takim kraju, wiekszym od Polski,
                        wystarcza czterech operatorow.
                        • jaszynek Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 14.09.04, 16:19
                          Gość portalu: halibut napisał(a):

                          > Tak sie sklada, ze RFN to najbardziej oswiecone panstwo z calej tesj listy, a
                          > reszta to jakies badziewia.

                          6 sposrod krajów ktore wymieniłem, to nasi sąsiedzi, na ktorych to wczesniej sie
                          powoływałeś... mózg ci paruje, ze nie pamietasz swoich wątków?

                          I patrz, w takim kraju, wiekszym od Polski,
                          > wystarcza czterech operatorow.

                          No i co z tego? Cóż to za argument? Wystarcza? a kto o tym decyduje? firmy,
                          ktore chcą utopic w takim rynku kase czy urzędnik? Bo tak sie składa, ze w RFN
                          pod tym względem jest podobnie jak w Polsce...
            • Gość: Loku Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.04, 23:40
              Audi nie jest zbedne z bardzo prostego powodu. Jest wynalazcą jednego z
              najlepszych silników diesla z bezpośrednim wtryskiem. Mówie o całej gamie
              silników TDI. Ma patenty na sprzegło wiskotyczne, napęd 4x4 i wiele innych.
              Dałbym teze ze VW nie obeszło by się bez Audi. To samo tyczy się np. Nissana i
              Suzuki (np. niezawodnością biją na łeb europejskich producentów). Widze po
              twoich komentarzach ze ty nie patrzysz na rozwiązania techniczne jakie wnosi
              każdy producent lecz na wygląd pojazdu. Pozdrawiam
            • Gość: Slaw Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.t-net.net.ve 07.09.04, 04:51
              Przeczytalem to absurdalne pytanie. Powiem szczerze nie znam sie na samochodach
              raczej na zwierzetach. Uwazam ze osly sa zbedne.
            • Gość: Houk Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.um.krakow.pl 07.09.04, 08:55
              wytłumaczę Ci po co są dane marki... SKODA i DACIA mają byc autami tanimi -
              czyli chcesz mieć pasata ale Cię nie stać kupujesz octawię, albo w drugą stronę
              chcesz mieć octavię ale jednak twoje ja nie pozwala na jazde marką skoda - to
              kupujesz ją pod znaczkiem VW...
              • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 11:15
                Od kiedy Octavia to Passat? To juz predzej Superb.
                Naprawde indolencja niektorych jest zadziwiajaca.
            • Gość: Łosio Skoda rządzi IP: *.sap.com / 217.153.27.* 08.09.04, 11:06
              ale np. Fiat? dla mnie nr1 jeśli chodzi o szajsowatość, daewoo oczywiście też,
              mazda też, rover to jakaś chybrydowa konstrukcja z natury, więc też nic nie wnosi
              • Gość: Journeyman Re: Skoda rządzi IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.04, 13:16
                Czy Ty wiesz o czym piszesz? "chybrydowa"? Raczej hybrydowa i w tym kontekscie
                co to niby mialo znaczyc? A jesli mazda jest szajsem, to Ty kwalifikujesz sie
                do leczenia.
              • Gość: nitroo Re: Skoda rządzi IP: *.herby.kielce.pl 08.09.04, 17:00
                mazda "szajsem"... i po tych słowach jużwidać, że dyskutujemy z "expertem"
              • Gość: halibut Re: Skoda rządzi IP: 216.127.82.* 10.09.04, 13:12
                Ale z ciebie łoś. Skoda lepsza od Fiata. HAHA, DOBRE, ale sie usmialem:)))
                ROTFL
                Iloma fiatami jezdziles, oczywiscie poza maluchem wujka Bronka i 125p cioci Gieni?
              • Gość: kanciak Re: Skoda rządzi IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 10.09.04, 21:58
                Jestes matołem.
        • Gość: kierowca Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.toya.net.pl 07.09.04, 09:43
          A co jest w innych samochodach, czego nie ma w 206? Perspektywe spojrzenia
          zawsze mozna zmienic!
          • Gość: DOKTOR MUREK w subaru impreza wrx sti jest o 200KM więcej IP: 195.205.132.* 09.09.04, 15:27
        • Gość: papuas seat,suzuki.skoda,kia,daewoo=chevrolet,dacia,iveco IP: *.mtx.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 21:00
          i jeszcze ...lada,lamborgini, alfa romeo,lancia,no i citroen i fiat....
        • Gość: samuray Halibut TY BARANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 213.17.170.* 08.09.04, 08:56
          Trafiłem przypadkowo na to forum. I co widzę?
          Pieprznięty w głowę rewolucjonista! Czemu ma służyć ta dyskusja?
          Koncerny sie zwiną, bo jakiś głupek przeprowadził BARDZO RZECZOWĄ analizę
          ekonomiczną? Niech marek bedzie i 300! Co z tego? Jeszcze lepiej. Większa
          różnorodność. Jeszcze jak przeczytałem, że "Skoda" to samochód dla
          inteligentych inaczej", przecież to jakis bełkot pomijając niewątpliwe zasługi
          tej marki w rozwój motoryzacji!

          Rzadko kogos opieprzam na tym forum, nawet jeżeli ktoś jest fanem Marksa,
          Engelsa, Hitlera i innych zajebistości, ale naprawdę Halibut przegiął pałę!
        • Gość: qubi Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 11:09
          tak, tak panowie zostawmy sobie małego tudzież dużego fiata, to sa marki
          niezbędne na naszych drogach,a ile nam wniosły do motoryzacji? ludzie to co
          wypisujecie na temat marek samochodów świadzy o waszej beznadziejnej wiedzy na
          ten temat i krystalicznie czystej głupacie

          napiszcie coś jeszcze to sie potę czerstwa bułką
        • Gość: FF Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 17:47
          Zbędne to są takie pierdołowate rankingi.
        • Gość: pawel Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.zgora.dialog.net.pl 09.09.04, 18:44
          widac ze nie znasz historii motoryzacji skoro piszesz ze opel, skoda, peguot sa
          zbedne Doucz sie i nie pisz bzdur
      • Gość: zaQty Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.chello.pl 07.09.04, 09:22
        Halibut obejrzyj sobie program jeremiego Clarcsona "top gear" gdzie audi quatro konkuruje z rs4 i nadrób pare zaległości....Jak to mozlwe ,ze audi,które jest poligonem doświadczalnym vw group (ze swoim boskim quatro) chcesz wywalić z należytego mu panteonu śłławy motoryzacyjnej...ba ze świata czterech kólek w ogóle....pomyśl jeszcze raz
        • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 11:03
          Co to jest rs4?
          • argta Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 07.09.04, 12:41
            Halibut jeśli nie wiesz co to jest Audi Rs4 to ty nic nie wiesz o
            motoryzacji .Na chwilę obecna Rs4 jest najszybszym seryjnie produkowanym kombi
            na świecie
            • Gość: zaQty Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.chello.pl 07.09.04, 12:45
              Halibut ma poważne problemy ze sobą...prawdopodobnie jego świat motoryzacji to auto świat...niestety kolego.
            • argta Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 07.09.04, 12:46
              a jeszcze jedno jeśli według ciebie należy wykasować skode bo jest samochodem
              niszowym to dlaczego sprzedaje się jej około 25 tyś.sztuk w ciągu pół roku??
              a system bespośredniego wtrysku paliwa COMMON RAILL wynalazł Fiat a nie VW i
              sprzedał patent grupie Boscha
              • Gość: zaQty Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.chello.pl 07.09.04, 12:56
                Wszystko prawda...
              • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.68.* 07.09.04, 13:20
                Sprzedaje sie tego zlomu tyle tylko dlatego, ze znajduja sie chetni, ktorzy
                nabieraja sie na umiejtny marketing skierowany do ludzi inteligentnych inaczej.
                Proponuje haslo reklamowe dla Skody: "Samochod dla ludzi inteligentnych inaczej".
              • Gość: karol Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 22:46
                i tu jestes w bledzie... gdyz silniki TDI z grupy VW/AUDI sa oparte na
                pompowtryskiwaczach i nie jest to zaden common rail. Pierwszy silnik TDI byl
                wypuszczony na rynek w 1991r gdzie fiatowi nie snil sie nawet bezposredni wtrysk
                • purhed Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 07.09.04, 22:57
                  Gość portalu: karol napisał(a):

                  >. Pierwszy silnik TDI byl
                  > wypuszczony na rynek w 1991r gdzie fiatowi nie snil sie nawet bezposredni
                  wtrys


                  ... BŁĄD!! Pierwszy samochód diesla z wtryskiem bezpośrednim to FIAT CROMA
                  idTD, produkowany wcześniej niż jakiekolwiek audi tdi.

                  ______________________________________
                  2.8JTD
      • Gość: motoryzator Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.toya.net.pl 07.09.04, 09:39
        A Rover ze swym Land Roverem (slynne Camel Trophy), legenda i wzorcem wsrod
        samochodow terenowych?
        W ogole co to za pieprzenie? Moze nastepny temat - ktory z forumowiczow jest
        zbedny? Ktory nie wniosl nic nowatorskiego do dyskusji?
        Na szczescie przemysl motoryzacyjny jest daleki do ideologii i filozofowania.
      • Gość: malmariebe A co to za mądry temat?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.04, 14:51
        Niezbędny;-)
    • joasia1 Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 06.09.04, 13:28
      > ktore nic znaczacego nie wniosly do rozwoju motoryzacji

      100 letnie firmy nic nie wniosla do rozwoju motoryzacji?
      > 1. Skoda
      skoda.terramail.pl/historia/historia.htm
      > 10. Opel
      www.opel-trax.com.pl/adamopel.htm
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.68.* 06.09.04, 14:18
        I co z tego, ze 100-letnie?
        Nie wiek sie tu liczy, ale to co rzeczywiscie wniosly do dziedzictwa
        motoryzacyjnego swiata.
        Skoda nic nie wniosla pozytecznego. Jesli uwazasz inaczej, to wymien zaslugi tej
        pseudomarki.
        Tak jak w przypadku Opla mozna dyskutowac o osiagnieciach, tak w przypadku Skody
        sprawa jest jasna.
        • Gość: Joasia Re: ...sa zbedne? IP: *.dip.t-dialin.net 06.09.04, 14:45
          Co zbedne a co potrzebne rynek sam reguluje.
          Skoro ludzie jakas marke - nie tylko samochody - kupuja to znaczy ze jest im
          potrzebna.

          Ty tez pewno zadnego wiekowego, niezbedb´nego ludzkosci odkrycia nie dokonasz -
          czy czujesz sie dlatego zbedny?
          • Gość: halibut Re: ...sa zbedne? IP: 216.127.82.* 06.09.04, 15:02
            Gdybym zniknal, ktos by po mnie na pewno zaplakal.
            A znikniecie tych marek nie obchodziloby 99% populacji czyli tyle, co
            zeszloroczny snieg.
            • Gość: S4 Re: ...sa zbedne? IP: *.katowice.msk.pl / 62.233.185.* 06.09.04, 17:43
              Gość portalu: halibut napisał(a):

              > Gdybym zniknal, ktos by po mnie na pewno zaplakal.
              > A znikniecie tych marek nie obchodziloby 99% populacji czyli tyle, co
              > zeszloroczny snieg.

              Trzeba byc niesamowitym glabem i nie miec wogole pojecia o motoryzacji zeby
              pisac takie bzdury. Jak taki pajac moze oceniac czy dana marka jest potrzebna
              czy nie?! Zenujace...
            • Gość: Radex Re: ...sa zbedne? IP: *.chello.pl 06.09.04, 18:53
              Gość portalu: halibut napisał(a):

              > Gdybym zniknal, ktos by po mnie na pewno zaplakal.
              > A znikniecie tych marek nie obchodziloby 99% populacji czyli tyle, co
              > zeszloroczny snieg.


              Gdybyś zniknął 99,9% populacji to by nie obchodziło czyli tyle co zeszłoroczny
              deszcz.
            • Gość: Cornolio Re: ...sa zbedne? IP: *.provider.pl / *.provider.pl 06.09.04, 23:11
              Cóż kolego, twoje zniknięcie również nie zostanie zauważone przez 99% (a nawet
              powiedziałbym 99,9%) populacji. Ja na przykład wiem, co to Opel, Skoda, wiem
              nawet co to Trabant, Syrena czy Zaporożec. Ale ksywka "halibut" nie mówi mi
              nic. Absolutnie nic!!! Oczywiście wiem, że Halibut to ryba, ale jakoś ciężko mi
              sobie wyobrazić Ciebie jako gadającą rybę.
              • Gość: mobile Re: ...sa zbedne? IP: *.polsl.gliwice.pl / *.polsl.gliwice.pl 07.09.04, 00:32
                Pewnie rybacy by płakali.
            • Gość: zaQty golf mkI gti Re: ...sa zbedne? IP: *.chello.pl 07.09.04, 09:25
              palant niesamowity
          • Gość: luc Re: ...sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.04, 23:57
            ten cały "halibut" to niech się wypowiada na temat rybołówstwa dalekomorskiego
            a nie na tematy związane z motoryzacją
        • Gość: Prf Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 07.09.04, 00:30
          Już w 1905 r. firma Laurin & Klement pomogła wzmocnić pozycję królestwa czeskiego jako
          najsilniejszego pod względem przemysłowym państwa w Cesarstwie Austro-Węgierskim. Dzięki wiedzy
          i doświadczeniu firma szybko zyskała silną pozycję na rozwijających się światowych rynkach.
        • Gość: mat o skodzie i oplu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 12:44
          sam jestes pseudomarka - skode alozyl emil skoda w 1869 roku, przejmujac zaklad
          kuzniczy w pilznie. robili lokomotywy, silniki do samolotow, a od 1923 na
          licencji hispano-suizy robili samochod. i jeszcze wlaczyli do siebie laurin-
          klement w 1925. moze nie byli zbyt innowacyjni, ale MARKE to oni maja. OPEL
          powstal w 1896 roku, i tez zaczal od licencji na bazie niejakiego Lutzmanna.
          odnisol duzo zwyciestw w wyscigach, wymyslil odporna na skrecanie rame, a to i
          tak w wiekszosci dzieki wspolpracy z Darraca - francuska firma samochodowa. GM
          przejelo opla w latach 30 XX wieku. pozdro
    • wichura Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 06.09.04, 16:41
      Krótko:
      > 1. Skoda i Dacia były tym dla Czechów i Rumunów czym FSO i FSM dla Polaków,
      zatem sentyment (i wkład w "zmotoryzowanie" tych narodów i części
      socjalistycznych sąsiadów) przemawia za. Przeciw - brak innowacyjności (typowe
      w okresie socjalu),
      > 3. Seat - zgoda (bo nie jest nawet dla Hiszpanów tym, czym Skoda dla Czechów),
      > 4. Audi - fajne autka robią, mają swoje cechy charakterystyczne. Powinna
      zostać,
      > 5. Peugeot - PSA słusznie (z punktu marketingowego) utrzymuje dwie marki,
      choć Citroën jest tą lepszą,
      > 6. Rover - a co to jest?
      > 7. Nissan - najlepsze pick-upy świata!
      > 8. Daewoo - rynek uznał podobnie. Już ich nie ma.
      > 9. Suzuki - klasyczne japońskie "od motorów do aut", jak honda. Ale hondzie
      lepiej to wyszło,
      > 10. Opel - wielki wkład w historię, ale obecne auta bez wyrazu (mierny
      design, zero odkrywczości technicznej).
      Dodałbym:
      11. Lancia - badziewie. Poza tym ile oni mają modeli w ofercie? Trzy?
      12. KIA - sama nazwa i już śmierdzi plastikiem,
      13. Mazda - dziadek miał kiedyś 323. A tak w ogóle to co to za marka?
      • joasia1 Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 06.09.04, 16:58
        wichura napisał:

        > 11. Lancia - badziewie.
        Ktory model miales i jak dlugo nim jezdziles?

        > Poza tym ile oni mają modeli w ofercie?
        www.lancia.pl/
        a po co ma miec wiecej modeli? - od masowki w konzernie jest Fiat a od
        sportowych Alfa
        • wichura Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 07.09.04, 09:52
          Nie miałem ani jednego, bowiem żadna siła by mnie nie zmusiła do kupna i jazdy
          włoskim autem. Główna przyczyna - wyniki crash-testów (heh, ciężko znaleźć,
          utajnione?) i własne obserwacje skutków kolizji fiatów, lancii i alfa romeo.
          Ile mają modeli? Cztery. I braku któregokolwiek z nich byśmy nie odczuli (może
          poza Tobą i kilkoma tysiącami innych wielbicielek Ypsilona - sympatycznego z
          wyglądu autka, z miłym wnętrzem, ciekawą paletą kolorów).
          PS: Alfa sportowa? Seryjne 147 przy agresywniejszej jeździe sypie się w drobny
          mak (dwóch znajomych tego doświadczyło).
          Pozdrawiam
          • Gość: Joasia Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 13:15
            Wyniki cresh-testow mnie nie interesuja bo
            - nie kupuje nowych samochodow
            - kazdym samochodem - nawet tym z 5 gwiazdek - mozna sie zabic

            Lancia Ypsilon nie jezdzilam
            ale juz 7-my rok mam Lancia
            2 lata Lancia Delta
            3 lata Lancia Thema z 1989
            i juz drugi rok Lancia Thema z 1992 - ktora tak na marginesie powiedziane -
            dostala w ubieglxm miesiacu bez problemow plakietke TÜV.
            Ceny uzywanych - w Niemczech - sa o co najmniej 50% nizsze niz porownywalnych
            modeli innych marek a wiec mam to czego azukalam - wygodny, be3zproblemowy
            samochod za male pieniadze.
            • wichura Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 07.09.04, 13:40
              1. "Wyniki cresh-testow mnie nie interesuja bo kazdym samochodem - nawet tym z
              5 gwiazdek - mozna sie zabic"
              Zgoda. Ale w niektórych jest to znacznie łatwiejsze niż w innych.

              2. "Lancia Ypsilon nie jezdzilam" - cóż, strzelałem i nie trafiłem. Takie
              stereotypowe myślenie (kobieta --> mały, ładniutki samochodzik),

              3. "Ceny uzywanych - w Niemczech - sa o co najmniej 50% nizsze niz
              porownywalnych modeli innych marek" - a może ma to jakieś racjonalne podłoże?

              Pozdrawiam
              • Gość: Joasia Re: Ktore ... IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 13:55
                > 3. "Ceny uzywanych - w Niemczech - sa o co najmniej 50% nizsze niz
                > porownywalnych modeli innych marek" - a może ma to jakieś racjonalne podłoże?

                - wloskie auta nigdy nie cieszyly sie w D duza popularnoscia.
                - brak uzywanych czesci
                - malo mechanikow znajacych sie na wloskich sutach
        • Gość: karolcia Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 217.153.187.* 07.09.04, 11:55
          Joasia,
          zanim będziesz się wypowiadać na polskim forum, naucz się pisać po polsku. nie
          jesteśmy w niemczech i tutaj mówi i pisze się KONCERN a nie KONZERN do jasnej
          cholery.
          • Gość: DOKTOR MUREK [...] IP: 195.205.132.* 09.09.04, 15:35
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: zaQty Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.chello.pl 07.09.04, 13:58
          a mazda kolego prowadzi badania nad silnikami Wankla ,o których prawdopodobnie nigdy nie słyszałes-chwała im za to...lancia-stratos to legenda,w kwestii audi -samo to,ze zastanawiasz sie nad bezsensowną propozycją Halibuta -juz jest karygodne.....qchwica mnie bierze ,jak czytam te posty.koncze z tymi forami -bo to jakas farsa
        • Gość: DOKTOR MUREK ALFA ROMEO - TEZ MI SPORTOWY SAMOCHÓD IP: 195.205.132.* 09.09.04, 15:34
      • Gość: Loku Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.04, 23:47
        Przy jednym się nie zgodze Mazda: marka niesamowicie popularna na zachodzie za
        znakomicie niezawodne samochody, dobre rozwiązania techniczne. Niestety
        podupadła kapitałowo. Ale głównym atutem tej marki jest wkład jaki wniosła w
        rozwój silnika Wankla. Pozdrawiam
      • Gość: Journeyman Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.04, 13:29
        Co do mazdy, nie zgadzam sie i protestuje! Jesli pytasz sie co to za marka to
        zapoznaj sie z nia. Samochody niezawodne, nowa 6 jest cudowna pod kazdym
        wzgledem. A jesli chodzi o wklad w rozwoj motoryzacji? Mazda jest jedynym
        producentem samochodow, ktory wykorzystuje silnik Wankla ( z wirujacym
        tlokiem). Poczytaj o marce, przejedz sie samochodem, a pozniej sie wypowiadaj
    • Gość: SanD Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.adsl.lpoy.dnainternet.fi 06.09.04, 17:00
      1. Hyundai, KIA, Proton (istnieje jeszcze?), generalnie też wszystkie tanie
      marki, świecące światłem odbitym macierzystego koncernu, a więc też Skoda,
      Dacia. Gdyby samochody przez nie sprzedawane przez nie obecnie pojawiły pod
      markami Dodge, NSU czy co kto tam ma, nikt by raczej nie zapłakał. Tak jak po
      Ssangyongu czy Daewoo.

      2. SEAT. Ostatnia pięciolatka zapowiadała się jako całkiem obiecująca (Toledo,
      Leon). A tu - buch. VW robi zeń fabrykę trochę ładniejszych Touranów.

      3. Lancia. Tylko tradycja piękna. Jednak Alfa Romeo ma i teraźniejszość lepszą.
      Duża limuzyna FIATa mogłaby się bez kłopotu nazywać AR 177 albo 187, braku
      Thesis nikt by nie spostrzegł. Tym bardziej reszty.

      4. Mitsubishi - cała marka dla Pajero, pick-upów, Lancera Evo i wspomnienia po
      3000GT? I chyba upadnie.
      • Gość: W8 Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.04, 17:52
        > Lancia. Tylko tradycja piękna.

        PRodukuje limuzyny, którymi jeździ m.in pan Lepper. Thesis jest jedną z
        nielicznych "alternatywnych" limuzyn segmentu E (po tym, jak Ford, Opel,
        Citroen wycofał je ze swojej oferty do czego przymierza się też Nissan)
        • Gość: SanD Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.adsl.lpoy.dnainternet.fi 06.09.04, 18:18
          Wiem, że produkują Thesis. Ale zobacz, co to jest z technicznego punktu
          widzenia. Napęd wyłącznie przedni. Co prawda ma niezły topowy silnik 3.2, ale
          trochę to mało jak na alternatywność wobec czegoś lepszego niż Peugeot 607.
          Prawdziwe limuzyny alternatywne to Lexusy i ewentualnie Volvo.

          Citroen wróci do tego segmentu z C6. Ma być to pojazd na przedłużonej płycie
          Peugeota 407, napędzany na przód. W sumie wyjdzie jak nic kolejny twór w
          rodzaju Skody Superb czy może Opla Signum udający pogromcę Mercedesa E.
        • Gość: babalu Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.osiedle.net.pl 08.09.04, 15:13
          > PRodukuje limuzyny, którymi jeździ m.in pan Lepper

          pan??? ;o)
      • Gość: TakMaByc? Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.04, 00:59
        Gość portalu: SanD napisał(a):

        > 1. Hyundai, KIA, Proton (istnieje jeszcze?), generalnie też wszystkie tanie
        > marki, świecące światłem odbitym macierzystego koncernu

        Hyundai w 2001 r wyprodukowal prawie 1.4 mln samochodow , jakosc calkiem
        niezla, niezawodnosci moga pozazdroscic "lepsze" firmy.
    • Gość: maku Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 195.117.171.* 06.09.04, 18:40
      audi??? Pierwszy silnik TDI!!! W przypadku silnika 6.0 W8 posiada naped na 4 kola! Pokaz mi takiego merca lub bmw!!!
    • Gość: Somebody qupa prawda!!! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 06.09.04, 19:27
      ...ej...to jest troche przegecie....niektore marki sa naprawde klasyka...widac ze Ty to bys nalepiej wozil sie roycem, albo jagiem...zawuaz pacanie ze pozaznaczales prawie same europejskie marki...ha,pieprzony globalista sie znalazl....
    • Gość: Kuimichino Zandne nie sa zbedne IP: *.g.pppool.de 06.09.04, 20:03
      Tych zbednych juz nie ma na rynku :D
      • Gość: kanciak Re: Zandne nie sa zbedne IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 06.09.04, 22:47
        Skoda jest
    • romeczek102 Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? 06.09.04, 20:55
      z całą pewnością Dacia
    • Gość: MWM Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.w80-12.abo.wanadoo.fr 06.09.04, 21:55
      Mam Rovera 75 i wcale nie uważam tę markę za nie potrzebną. Powiem więcej mam
      rovery od 15 lat i jestem z nich bardzo zadowolony. Jest to jedyna marka o
      stylistyce jaguara ale będąca w zasięgu portfela średniej klasy. (a solidności
      Volvo) Typowy brytyjski konserwatyzm, można tego nielubieć ale jadę przez kraj
      to wielu ludzi się ogląda. ! A złodzieje nie znają więc nie kradną !!
      • Gość: niezbędny Rover 75 to jeden z nielicznych samochodów, IP: *.range81-156.btcentralplus.com 06.09.04, 23:09
        który mi się podoba. Po prostu wygląda super, jest zupełnie inny niż cały ten
        obecnie projektowany chłam, na który za bardzo nie moge patrzeć (po co
        projektować samochody, które wyglądają jak poobijane puszki od konserw?). Mam
        takiego od trzech lat, teraz go zmieniam na Volvo, a to tylko dlatego, że muszę
        zmienić auto i chcę pojeźdźić trochę czymś innym.
        • Gość: MWM Re: Rover 75 to jeden z nielicznych samochodów, IP: *.w80-12.abo.wanadoo.fr 07.09.04, 15:25
          No to jest nas dwóch ! Ale na dobrą sprawę za mało ludzi zna to auto by
          naprawdę móc go docenić.
          Ja mam 75 od roku (przedtem miałem Rover 820) i wiem że będę nim jeździł do
          momentu kiedy nie będzie mnie stać na okazyjnego Jaguara (tylko te auta są
          jeszcze ładniejsze).
          Co do Volvo popieram też ładne i solidne auto choć według mnie nie ma tej duszy.
      • Gość: piotrek znawcy? IP: *.cdif.cable.ntl.com 06.09.04, 23:14
        heh, w UK jest tyle roverow co u nas fiatow, wiec tutaj pewnie na analogicznym
        forum pisza ze fiat jest taka zbedna marka, bo co tam, maja jakies coupe,
        jakies tam stilo i seicento, ktore jest chyba tutaj najtanszym samochodem, moze
        obok matiza... acha, no i oczywiscie punto, ktore w niektorych rejonach (np. w
        Leeds, ale w Cardiff juz nie) jest tak popularne jak u nas Skoda Fabia. Ale np.
        Fiat jest potentatem w caravaningu, a to tez samochody... Do tego w UK fiatow
        jest tyle ile deawoo, czyli dosc malo, u nas juz ta marka zniknela z rynku, tu
        jeszcze nie. wszystko zalezy gdzie zyjemy i do czego jestesmy przyzwyczajeni.
        co wiecej, niby wg. czesci z was taka niepotrzebna marka jak skoda, jest tu
        duzo popularniejsza niz Fiat i Deawoo nawet razem wziete. O krajach
        nieeuropejskich sie nie wypowiadam bo nie wiem jaka tam jest sytuacja...
        pozdrawiam
      • Gość: Ian_Curtis Re: Rover 75 IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 07.09.04, 09:01
        Auto tej klasy trzeszczy niemiłosiernie, cały kokpit tragedia ! Auto z 2000 roku kupione w salonie w Polsce obecny przebieg 60 tyś.
    • Gość: Prf Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 07.09.04, 00:19
      Tak się składa, czego pewnie nie wiecie, że Skoda jest jedną z najstarszych fabryk samochodów na
      świecie. Niby dlaczego jest zbędna? Przecierz tworzyła historię motoryzacji na naszym kontynencie.
    • Gość: laguna co za glupoty IP: *.promax.media.pl 07.09.04, 00:56
      przeczytalem te wypowiedzi i musze stwierdzic, ze poza kilkoma wartosciowymi
      wiekszosc to takie pierdolenie ze glowa boli... az zal dupe sciska jak sie
      czyta takie bzdety... a dacia w polsce zrobi furore jak wejdzie z autem klasy
      fiata albea po cenie seicento... a na to sie zapowiada, dzieki renault...wiec
      mowcie swoje a pewnie tysiace polakow poleci to gowno kupic bo jest tanie... i
      gadanie o zbednosci ktorejkolwiek z marek jest poprostu glupie
      • taxi.wroclaw Re: co za glupoty 07.09.04, 20:20
        Nie zgadzam się z formą, ale zgadzam się z treścią. Uważam, że to forum należy
        zakończyć. Tu widać emocje wynikające z posiadania określonej marki, lub chęci
        zapobieżenia deprecjacji danej marki (sprzedawcy samochodów). Zauważcie
        Państwo, że nikt tu nie porusza tematu Mercedea, Audi itp. Właściciele tych
        marek mają gdzieś pospólstwo i nie angażują się w takie dyskusje. Ich auta też
        się psują , ale znacznie drożej. Właściciel Fabii, Oktawi nie ma powodu czuć
        się gorzej niż właściciel Golfa lub Passata, przynajmniej z powodów
        technicznych, gorzej na parkingu przed nocnym klubem. Niestety mieszają się
        tutaj względy praktyczne z prestiżowymi.
        Stary diagnosta samochodowy powiedział mi kiedyś: Panie dzisiaj niema złych
        samochodów, są tylko źli właściciele, tacy, którzy nie dbają o auta i czynią je
        niebezpiecznymi.
        W zamian proponuję inny temat forum: Auta z charakterem. Mój typ z ankiety
        taksówkowej, to Subaru. nie spotkałem klienta niezadowolonego z tej marki.
        Też się psuje i jest potwornie drogi, ale dostarcza (podobno) niesamowitych
        wrażeń i wymaga dużych umiejętności.
        Pozdrawiam!
    • Gość: Grzegorz Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.phil.east.verizon.net 07.09.04, 04:32
      Durnota tego postu spowodowala otwarcie sie scyzoryka u mnie w kieszeni.Widac
      koles sie nudzi i wydziwia.Napisz cos konstruktywnego i madrego a chetnie
      wszyscy poczytamy!
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 10:46
        Ja juz napisalem.
        Teraz twoja kolej. Zamiast bic piane, moze bys napisal jakies kontrargumenty?
    • Gość: motor Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 80.51.246.* 07.09.04, 07:53
      Większość marek na tej liście ma swoją długoletnia historię i znaczące
      osiągnięcia w dziedzinie motoryzacji. Temat dyskusji jest beznadziejny?
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 10:43
        Kolejny 'historyk'. Co z wami jest?
        Nie liczy sie 'historia' i 'tradycja' tylko rzeczywiste osiagniecia.
    • Gość: oppelner Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 08:43
      a dlaczego Skoda - przeciez jest to jedna z najstarszych europejskich marek; z
      zarzutem o ich nieinnowacyjnosci do końca się nie zgodzę bo wlasnie Czesi
      pokazali wszystkim za "żelazną kurtyną" że auto nie musi być maksymalnie toporne
      - mam na myśli choćby FAVORIT'kę, pierwsze "europejskie" auto z bloku RWPG
      (Ruskich z ich Samarą do Europy nie zaliczm:))....
      • Gość: egonzet Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.easycomm.pl / 212.191.169.* 07.09.04, 08:51
        tak!zostawcie sobie vw,merca i bmw!kazda firma cos swojego dolozyla.a taka
        np.dacia to jedyne auto ktore mogli sobie kupic biedni w rumuni a teraz po
        prostu nie chca pozbyc sie jedynej swojej marki.a co do skody(fabia) i seata
        (ibiza),jesli na rynku zostalo by polo(bez polotu) to ja dziekuje!kazda marka
        jest potrzebna,jesli nie,po prostu bankrutuje!proste?pozdrawiam!
        • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 09:46
          Skoda juz dawno by zbankrutowala, gdyby jej Kulczyk swego czasu nie uratowal,
          kupujac roczna produkcje favoritek i zasmiecajac nimi Polske.
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 09:42
        haha
        Dobre!
        Z tym, ze 10 lat wczesniej w Polsce byl juz produkowany mniej toporny Polonez.
        Chyba,ze Polski nie zaliczasz do Europy.

    • Gość: AKF Które posty są zbędne.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 09:47
      a moze pozwolisz by o tym zadecydowali nabywcy???
      • Gość: jan Re: Które posty są zbędne.... IP: 5.2.* / *.chello.pl 07.09.04, 09:50
        Jedyną marką samochodu godną uwagi jest Jaguar.
        Pozostałe zbędne marki, to samochody dla nieudaczników.
        • Gość: AKF Re: Które posty są zbędne.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 09:52
          jeszcze pare lat i nie rozpoznasz czy to Jag czy zwykły Ford...

          Akurat najgorszy przykład sobie znalazłeś...
        • Gość: shmoolander Re: Które posty są zbędne.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 10:08
          to bez wymienionych marek to ...musialbym jezdzic nadal na wigry 3 albo
          jubilacie...
      • Gość: halibut Re: Które posty są zbędne.... IP: 216.127.82.* 07.09.04, 10:09
        A jak nabywcy maja defekt mozgowy i mysli za nich reklama?
        • Gość: AKF Re: Które posty są zbędne.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 11:03
          "większość zawsze ma rację"...... ze wszystkimi tego skutkami...
        • Gość: pragmatyk do debila halibuta IP: *.w81-51.abo.wanadoo.fr 07.09.04, 16:14
          co smierdzacy halibut, nadajacy zza oceanu, moze wniesc do dyskusji
          o zbednych europejskich markach samochodow ?

          a dlaczego ta awersja do Skody ?
          Dojezdzasz nia do pracy przy zrywaniu azbestu ?
    • Gość: Paweł Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 193.111.166.* 07.09.04, 11:13
      Beznadziejnie napisane. Skoro te marki są, to znaczy, że mają RYNKOWĄ RACJĘ
      BYTU I NIE MOGŁO BY ICH NIE BYĆ. Widocznie luka po nich nie może być tak łatwo
      zapełniona. Marki o których piszesz z jakiś powodów trafiają do określonych
      nabywców, bo tak zostały wykreowane (prestiżowe, sportowe, familijne itp). Weź
      przykład (nieeuropejski) LEXUSA - co ta marka wniosła do motoryzacji? TOTALNIE
      NIC!!! Jest całkowicie sztucznym tworem marketingowym. Ale chyba nie powiesz,
      że nie ma swojego (coraz bardziej znaczącego) miejsca. Po prostu takie było
      zapotrzebowanie. Widać jest też zapotrzebowanie na Skody, Suzuki, Dacie i inne
      takie marki. Właściciel na nich zarabia, a kiedy przestanie zarabiać - marki
      znikną, bez względu czy wniosły coś do motoryzacji, czy nie (np. Oldsmobile czy
      Simca - wniosły sporo, ale już ich nie ma).
      • Gość: jan Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 12:15
        no ale kolega Halibut nigdy by nie kupił zadnego z ich trowów, więc.. nie sa
        zbędne ;-)))
    • Gość: z Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.mia.bellsouth.net 07.09.04, 12:16
      dla mnie to Ty halibut jestes zbedny i swiat sie moze smialo bez Ciebie obejsc
      niedouku !

      Wykasowac halibuta !!!
      Wykasowac halibuta !!!
      Wykasowac halibuta !!!
      ...
    • Gość: Rafi Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 12:42
      Człowieku poczytaj historię motoryzacji to zobaczysz, że 5 z twoich typów to
      marki które naprawdę wiele wniosły. Począwszy od rozwiązań technicznych a na
      stylistyce kończywszy.
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 13:05
        Ktore?
    • Gość: Stanley MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 07.09.04, 13:13
      Jakby Skody i Dacii nie było to Mercedes nie byłby Mercedesem. One muszą
      istnieć żeby gówno mogło być nazwane. To samo Fiat, którego nie wymieniłeś. A z
      Audi to przesadziłeś, po Hondzie to Audi wyprodukowało drugi seryjny samochód z
      aluminium. Ta lista to nie powinna być lista samochodów zbędnych tylko
      gównianych i kolejność (od najgorszego) widzę następującą :

      1. Łada.
      2. Fiat.
      3. Dacia.
      4. Citroen.
      5. Peugeot.
      6. Renault.
      7. Oldsmobile.
      8. Buick.
      9. Chevrolet.
      10.Skoda.
      11.Daewoo.
      12.Kia.
      13.Hyundai.
      14.Lancia.
      15.Alfa Romeo.
      16.Dodge.
      17.Plymouth.
      18.Pontiac.
      19.Chrysler.
      20.Jeep.
      21.Daihatsu.
      22.Suzuki.

      A teraz samochody przeciętne czyli nijakie ani gówniane ani żaden aj-waj (od
      najbardziej nijakiego):

      1. Opel
      2. Toyota
      3. Seat
      4. Ford
      5. Rover
      6. Mazda
      7. VW
      8. Nissan
      9. Mitsubishi.
      10. Honda
      11. Jaguar
      12. Audi
      13. Maserati.
      14. Ferrari
      15. Lamborghini


      I czołówka :

      10. Subaru
      09. Saab
      08. Infiniti
      07. Acura
      06. Mercedes
      05. Volvo
      04. BMW
      03. Aston Martin
      02. Porsche
      01. Lexus

      Tak kochani, czy to się podoba Niemcom czy nie cały czas w d... od Lexusa.
      • Gość: wieczór Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 13:17
        tylko nie wiesz, że na przykład Lexus bez toyoty by nie istniał i ne pewno cie
        na niego nie stać!!!
        • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 07.09.04, 13:55
          W Polsce Lexus jest dużo droższy niż w Stanach. Nie wiem dlaczego, bo od
          wejścia do UE cło na japońce powinno zejść do poziomu 10%. Jest jak jest i
          jeżeli za cenę 225 konnego Lexusa mogę mieć 300 konne Volvo z napędem 4x4 to
          wybór jest prosty.
      • Gość: Joasia Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 13:42
        > Tak kochani, czy to się podoba Niemcom czy nie cały czas w d... od Lexusa

        mozliwe ze na amerykanskim rynku bo w Europie jakos potopu Laxusow nie widac
        W Nimczech ich sprzedaz wyniosla
        230 sztuk / lipiec 2004
        242 sztuk / lipiec 2003
        to nawet Fiat Seicento lepiej sie sprzedawal - odpowiednio 231 sztuk i 410 sztuk
        Mercedes S-klasse 620 i 797 sztuk
        BMW 7-ka 560 i 707 sztuk
        • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 07.09.04, 13:59
          Droga Joasiu to, że S klasy w Niemczech sprzedaje się więcej niż Lexusów póki
          istnieje język niemiecki będzie oczywiste. Natomiast porównanie sprzedaży
          Lexusa do seicento nie jest zbyt fortunne :)) bo fakt, że w Polsce sprzedaje
          się więcej jaboli niż koniaku Henessy nie oznacza, że jabol jest lepszy.
          • Gość: Joasia Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 14:12
            Gdzie ja cos porownywalam - podalam tylko fakty.
            • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 08.09.04, 12:29
              A ja z tych faktów wyciągam wnioski.
      • Gość: MWM Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.w80-12.abo.wanadoo.fr 07.09.04, 18:29
        Niestety Panie Stanley nie mogę się z Panem zgodzić w wielu sprawach. Po
        pierwsze nie rozumiem Pańskiej niechęci do krążowników szos (tzn. samochodów
        amerykańskich) oczywiście nie są zbyt komfortowe ale przynajmniej się dostojnie
        prezentują.
        Największy jednak problem mam co do Jaguara i Rovera ponieważ uważam że są to
        jedyne prawdziwie konserwatywne auta. Niezawodne (jak japończyki) a prezencje i
        konfort mają dużo lepszy niż Merce i BMW. Powiem inaczej nikt już się za
        Mercedesem i BMW nie ogląda (przykład Merc i białe skarpetki) natomiast Jaguar
        i Rover 75 są wciąż uważane za przejaw klasy. Jak patrzę na swoje białe zegary
        finezję wykończeń i linię auta (Rover 75) to każdy mercedes a tym bardziej BMW
        wygląda jakby był cięty siekierą. A silnik 2,5 litra daje szybkie
        przyspieszenie (choć nie tak nerwowe jak u BMW) i spokojną jazdę przy dobrej
        szybkości (po niemieckich autostradach).
        Dlatego bez wątpienia zaliczam Rovera i Jaguara do najwyższej kategorii.
        Tymczasem pochwalam zaliczenie francuskich aut do najniższej kategorii ponieważ
        są w niej zasłużenie i uznanie dla szwedzkich konstruktorów.
        • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 08.09.04, 12:29
          Służe wyjaśnieniami. Większość współczesnych amerykańskich samochodów jest
          przestarzała. Przede wszystkim chodzi o konstrukcje zawieszeń i silników.
          Amerykańskie Fordy, Buicki, Oldsmobile mają oś sztywną z tyłu zamiast
          niezależnego zawieszenia, z kolei konstrukcja ich silników to lata
          przedwojenne - dolnozaworowe (ohv), żeliwne bloki, po dwa zawory na cylinder,
          za to cylindrów 6 lub 8 i ogromne pojemności z których uzyskują mniej niż 50
          koni mechanicznych z litra. Te samochody ani nie są wygodne, ani szybkie, ani
          się dobrze nie prowadzą. Możemy rozmawiać o przyczynach dla których tak jest
          (tanie paliwo, ograniczenia prędkości, automatyczne skrzynie biegów) nie
          zmienia to faktu, że rozmawiamy o muzealnych konstrukcjach na warunki
          europejskie czy japońskie.
          Rover 75 - bardzo przyjemny samochód. Silnik 2,5 177koni na pewno wystarcza do
          sprawnego poruszania się (automat czy manual?). Styl niezaprzeczalny i zgadzam
          się, że przy Jaguarze czy Roverze (tym Roverze) Marcedesy i BMW to chamstwo w
          czystej postaci. Niestety źle wróżę marce Rover, bardzo udana seria 6 (za
          Hondy) nie istnieje, a zapoczątkowana przez BMW linia 75 nie najlepiej się
          rozwija vide topowy model MG-ZT silnik V8 z Forda 4.6 litra i 260 koni
          przypomina amerykański samochód i właściwie gdyby nie to, że reszta jest
          brytyjska to by trzeba go było zdegradować do najniższej grupy. Także jeździ
          Pan na razie ostatnim udanym Roverem ( o city Roverze - czyli indyjskiej Tacie -
          nie wspominam przez szacunek na dotychczasowe dokonania firmy).
          Jaguar dużo lepiej niż 10-15 lat temu, ale motory i parametry mają przeciętne i
          tak je oceniam. Piękne samochody, tak samo jak Alfy - tylko co z tego ? Takie
          BMW 5 połyka S-Type'a na zimno. Może Aston Martin się z Jaguarem podzieli
          najnowszymi konstrukcjami skrzyń biegów i silników i będzie lepiej.
          Pozdrawiam, Stan.
          • Gość: MWM Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.w193-248.abo.wanadoo.fr 08.09.04, 15:06
            Dziękuje za wyjaśnienia.
            dla informacji skrzynię biegów mam ręczną.
            Co do Rovera "City" to zgadzam się że lepiej o tym nie mówić (sam napisałem do
            Londynu jak im nie wstyd wydawać coś takiego pod szyldem "Rover") Więc uważam
            że model 75 powinien być technicznie unowocześniany i wróżę mu dugą przyszłość.
            Tymczasem nowa wersja już nie jest taka dobra (przynajmniej stylistycznie)
            ponieważ usiłowali nadać mu wyraz trochę jak z kosmosu, co do tego modelu jest
            nie za bardzo na miejscu. Technicznie nie jestem specjalistą ale silniki Forda
            lata świetności mają już za sobą.
            Co do Jaguara to zgodzę się że szybkość i zwinność nie są jego atutem (co
            przeczy troche idei powoływania się na to szlachetne zwierze) ale to nie jest
            celem tego auta. Miałem parę razy przyjemność poruszania się jaguarem i nawet
            na autostradzie nie przekroczyłem 140 dlatego że za wielką frajdę sprawiało mi
            poruszanie się nim, i chciałem jak najdużej trase przeciągnąć.
            • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 10.09.04, 17:07
              Miałem dokładnie te same wrażenia jadąc najnowszym X-type'em (3.0 aut. High) Do
              szybkiej jazdy to on się nie nadawał, ale wszyscy się gapili..
      • Gość: BIkermerida Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 19:49
        Jakby to panu wytłumaczyć Honda i Acura to dwie identyczne firmy produkujące
        dokładnie to samo tylko w USA a nie w JAPAN. Więc wymienianie ich w dwóch
        oddzielnych grupach jest lekkim niezaznajomieniem się z panującą
        rzeczywistością. Poza tym posiadam aktualnie samochód Daewoo Leganza i jest on
        za...bisty. Przede wszystkim oferuje wysoki standart zarówno pod względem
        wykonania jak i sprawności tego auta, względem jego ceny (90000 PLN). Za ta
        sume można sobie pomarzyć o zachodnim samochodzie spod znaku GM lub też innego.
        Oferuje tyle miejsca w środku że większe są tylko BMW7 MERCEDES S600
        (sprawdzone) brat CHAIRMAN i to chyba wszystkie. W konkurencyjnej OMEDZE
        miejsca jest tyle co w rodzinnym samochodzie średniej klasy czyli całe g..wno.
        • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 08.09.04, 12:50
          Acura to nie jest to samo co Honda. Wszystkie modele Acury różnią się
          silnikami, poziomem wykończenia i wyposażenia od modeli Hondy i to w tych
          najbardziej zbliżonych do Hondy modelach TSX, MDX, NSX. A w pozostałych (RL,TL,
          RSX) rozstaw osi, wymiary i technika są inne. To Niemcy próbując bronić się
          przed Lexusem, Acurą i Infiniti argumentując, że to to samo co Toyota, Honda i
          Nissan. Jeśli tak to Audi A6 to samo co Skoda Superb.

          Na Twoje osobiste wyznania odnośnie Leganzy pozwolisz nie będę odpowiadał, nie
          chciałbym Ci psuć przyjemności posiadania tego cuda. Kupiłaś, zapłaciłaś,
          jesteś zadowolona ? Ok.
          Z wymagań jakie ja stawiam samochodom Leganza nie spełnia ani jednego.



      • Gość: Piotrek Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.classcom.pl / *.77.classcom.pl 08.09.04, 16:54
        Subaru, saab ,volvo to fajne samochody ale lexus ,merol, bmw to wieśniactwo i
        szpanerstwo ( zwłaszcza merol -auto dla dziadka co wrócił z Ameryki )
      • Gość: SanD Re: MOJA LISTA NR 300 IP: 203.101.41.* 09.09.04, 17:28
        10. Subaru
        09. Saab
        08. Infiniti
        07. Acura
        06. Mercedes
        05. Volvo
        04. BMW
        03. Aston Martin
        02. Porsche
        01. Lexus

        Taki ranking musi być subiektywny. Ale dwie uwagi obiektywizujące:

        1. Subaru powinno być wyżej niż Saab. Pierwszy powód: 4x4, którego nie Saab nie
        ma mimo zapowiedzi (nie licząc 9-7, amerykańskiego grzmota pod marką Saaba).
        Drugi: Legacy ma lepsze silniki niż 9-3 (3.0 245 KM i skrzynia 6-biegowa albo
        automatyczna przeciw 2.0 turbo 210 KM), dzięki 4x4 i 6 biegom może też stawać
        spokojnie przeciw 9-5 Turbo Aero (250 KM, tylko 5 biegów). Trzeci: to Saab
        sprzedaje pod swoją marką Subaru (Impreza/9-2) a nie odwrotnie.

        2. Mercedes nad BMW a tym bardziej Volvo. S5004Matic, SLR i tak dalej.
        • Gość: Stanley Re: MOJA LISTA NR 300 IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 10.09.04, 17:06
          Dzięki za komentarz. Ranking jest oczywiście subiektywny. Ale trudno nie
          zgodzić się z argumetacją , Subaru przed Saabem - faktycznie jedni i drudzy
          robią swietne silniki, Saab jest bardziej prestiżowy, ale to Subaru ma lepsze
          układy przeniesienia napędu. Ja tutaj kierowałem się chęcią posiadania, chociaż
          nowe Legacy 280PS prezentuje się lepiej niż nieco podstarzały 9-5.
          Mercedes też oczko w górę (za SLR i produkty AMG) przed BMW (cholera moje Volvo
          spadło).
      • Gość: kovi Re: MOJA LISTA NR 300 IP: 5.1.* / 199.67.140.* 28.09.04, 00:15
        chyba nie można tego pana traktować serio, skoro do samochodów nijakich zalicza
        toyotę, hondę i nissana. to znaczy pewnie nie odkrył jeszcze że lexus, acura i
        infiniti to właśie marki utwożone przez te trzy pierwsze firmy tyle tylko ze
        dla samochodów luksusowych i to raczej na rynek amerykański.

        P.S.
        a z chevroletem, buickiem, dodgem, plymouthem, pontiackiem, chryslerem i jeepem
        to juz totalnie przegiąłeś.

        pozdrawiam
    • Gość: kazel Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.cbmm.lodz.pl 07.09.04, 13:33
      Ciekawe czym Ty jeździsz mądralo ???, napewno jakimś autem które produkuje
      wielce rozwojowa firma wnosząca do motoryzacji wiele dobrego,
      Chyba, że dopiero dorastasz do takiego wieku gdzie twój tata pozwala Ci usiąść
      od czasu do czasu za kierownicą i poudawać kierowcę ;-)), a w domu masz napewno
      stos pism motoryzacyjnych i oglądasz wszystkie zdjęcia na których podstawie
      oceniasz samochody, bo z czytaniem to chyba krucho.
      A co się tyczy tych marek samochodów które wymieniłeś, to Skoda, Audi, Peugeot,
      Rover i Opel mogą poszczycić się długoletnią historią produkcji samochodów i
      każda z tych marek wyróźnia się czymś (czyt: rozwiązania techniczne) na tle
      innych marek.
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 14:45
        Czym wyroznia sie Skoda?
        Oczywiscie pozytywnym, bo negatywy mnie nie interesuja.
        • Gość: psychoanalityk halibut cierpi na kompleks Skody IP: *.w81-51.abo.wanadoo.fr 07.09.04, 16:23
          ty, sledziu, cierpisz chyba na jakichs freudowski
          kompleks Skody...
          Ktos cie w niej zgwalcil, czy moze potracil ?

          A moze ty nia po prostu jezdzisz, bo nie stac cie na nic lepszego,
          i swoje frustracje wyladowujesz na forum ?
          • Gość: pepe Re: halibut cierpi na kompleks Skody IP: *.ericsson.net 07.09.04, 17:12
            Skoda jest ladna i zgrabna. To taka slowianska kobieta: troche postrzelona,
            czasami sie nienajlepiej prowadzi, ale to twoja rodzina i sie ladnie usmiecha
    • Gość: dyz Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 195.205.11.* 07.09.04, 14:30
      Zbedna jest ta dyskusja,nic nie daje,oprocz wymadrzania sie niby znawcow.!
      • Gość: halibut Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: 216.127.82.* 07.09.04, 14:48
        To powiedz ty cos madrego, znawco.
      • Gość: Dragon Re: Ktore marki samochodow sa zbedne? IP: *.kp.pl 08.09.04, 07:09
        Popieram
    • Gość: wurm