Co byś importował do naszego PoRD?

[galtomone]

Jako, ze w watku "o innowacjach" (forum.gazeta.pl/forum/w,20,161998846,161998846,innowacje_na_widzimisie_.html?t=1469174473#p162044224) temat odbiegl całkowicie od postu wyjściowego pomyslalem, ze zaloze osobny, nowy.

Sporo z nas jeździ po swiecie, większość z nas nazeka na to jak sie jeździ w PL - kierowcow, zachowania, drogi, znaki, przepisy, itd. - wszystko to ma tez wpływ na bezpieczeństwo.

Z drugiej strony, nie trzeba wymyslac kola na sile, bo przecież sa rozne (dobrze funkcjonujące, bo o te pytam!!!) rozwiązania w roznych krajach.

Zatem...

Jaki przepis, z jakiego Panstwa i dlaczego wprowadzilbys do naszego PoRD?
-ograniczenia, nakazy, zakazy, sprawy dot. znakow, parkowania - itd...

A jak już będziemy mieć komplet to ten Pan od YT co to do sejmu lazi, zabierze nasze pomysły ze soba :-)

[toreon]

nie chcę być trywialny ale do głowy przychodzi przede wszystkim brak ograniczenia prędkości na autostradach

[nazimno]

To juz lepiej zreformowac wreszcie bekarta RONDO.

[galtomone]

nazimno napisał:

> To juz lepiej zreformowac wreszcie bekarta RONDO.

No i wszystko jasne! Nie ma to jak wypowiedzieć się pelnym zdaniem i wyjasnic co się ma na myśli :-)

[nazimno]

Problematyka "rondoidalna" byla tyle razy na tych forach poruszana, ze powtarzanie argumentow
byloby w tym przypadku aktem masochistycznym.

[galtomone]

Uzasadnienie? ;-)

[toreon]

Uzasadnienie może być dla niektórych nieco kontrowersyjne. Jakoś tak drażni mnie pewien sport narodowy który upodobali sobie nasi stróżowie prawa - wściekłe pogonie swoimi superbkami za "piratem" goniącym w słoneczny poranek na pustej autostradzie całe 175 km/h.
Do tego że nasi policaje nie potrafią albo nie chcą odróżnić rzeczywistego zagrożenia od naciąganego można się przyzwyczaić ale wywalanie na to pieniędzy podatników już budzi opór.

[galtomone]

Osobiscie na autostradach tez jestem za zniesieniem limitu. Może nie wszędzie... ale co do zasady OK.

[czajla]

ewentualnie zgoda, ale pod warunkiem że są co najmniej trzy pasy ruchu w jedną stronę

[galtomone]

Gdyz?
Trzy pasy sa zwykle tam gdzie więcej aut i większy ruch, znoszenie limitow w takich miejscach raczej nie wchodzi w gre.

[4pikus]

Bądź konsekwentny i dodaj dalej "ze wszystkimi tego konsekwencjami dla kierowców", czyli w przypadku kolizji/wypadku z prędkościami powyżej 150 km/h ubezpieczyciel ma prawo nie wypłacić/ograniczyć wysokość odszkodowania, powyżej 150 km/h możesz zostać uznany za współwinnego kolizji/wypadku. Do tego pamiętaj, że tylko niektóre odcinki autostrad nie mają ograniczenia a i tak są na nich znaki świetlne, które takie ograniczenia wprowadzają w zależności od warunków drogowych /pogoda/

Mnie pasuja zasady parkowania z Londnu

[galtomone]

Trzy rodzaje linii na drogach i brak aut na chodnikach.
Jasne, przejrzyste i dobrze funkcjonujące.

[misiaczek1281]

konfiskata samochodu piratom drogowym(gdy prawko zabrane a on dalej jeździ albo przekracza prędkość powyżej 50 km/h w ter. zab.) i pijanym kierowcom...

[galtomone]

I z którego państwa to import?

[misiaczek1281]

a po co ma być import? ma być skuteczny przepis do walki z recydywistami...zabiorą auto to ponownie nie pojedzie po pijaku...a zlicytują to będą środki na lepsze leczenie ofiar wypadków albo na poczet grzywny... :)

[engine8]

komunista

[misiaczek1281]

nie....komuniści wsadzali do paki...i bili pałami :)

Prosty misiu od prostackich rozwiązań...

[qqbek]

...a co zabrałbyś temu pijakowi?

Zabrałbyś trolejbus?
Ale komu?
Kierowcy?
MPK?
ZTM?
(w Lublinie jest tak śmiesznie ostatnio, że wiecznie niedochodowej MPK tabor wynajmuje Zarząd Transportu Miejskiego i to on jest właścicielem sporej części trolejbusów i autobusów jeżdżących w barwach MPK)

Teraz tak - kierowca wjechał w latarnię.
Misio krzyczy zabierzmy kierowcy trolejbus!
Ale... kierowcę zatrudniło MPK.
A trolejbus należy do ZTM.

Czyli misiowa logika w tym wypadku przedstawia się następująco: kierowca się napruł, zabierzmy trolejbus ZTM!

KOMUNISTA!

[qulqa]

A czy przypadkiem nie powinno być tak, że pan/pani dyspozytor, puszczająca pana trolejbusowego w trasę, powinna ocenić stan upojenia i ew. wezwać Policję?
No ale co będzie, jeżeli pan trolebusowy był trzeźwy jak świnia w momencie rozpoczęcia pracy, a na każdej pętelce pił seteczkę i po paru godzinach już bełkotał?
Może w takim przypadku wystarczyłoby dożywotnie zabranie prawa jazdy (w tym na trolejbusy)? Brak możliwości zarobkowania skutecznie by pana trolejbusowego otrzeźwił.

[qqbek]

Tak właśnie było (kierowca chlał na pętli pod szpitalem przy Chodźki).

[si.vis.pacem.para.bellum]

Tak, zabrałbym trolejbus. Jakby pijany debil - kierowca, albo pirat - kierowca miał go spłacać do końca życia to drugi idiota może by się zastanowił.

[qqbek]

Czy sądzisz, że są jakiekolwiek szanse na to, żeby kiedykolwiek ten trolejbus odkupił (trolejbus kosztuje ponad milion złotych sztuka), skoro jako kierowca w MPK miał niecałe 1600 na rękę miesięcznie (serio, tak nędznie płaci zwycięzca [i to po raz drugi] "Ogólnopolskiego Rankingu Przedsiębiorstw Komunikacji Miejskiej")?
Z resztą - kierowca jest pracownikiem MPK.
Trolejbus zaś własnością ZTM.

Dlaczego ZTM ma odpowiadać swoim majątkiem za przestępstwa pracowników MPK?

[misiaczek1281]

Nie trolejbus ! jego prywatny samochód mu zabrać :) a tak serio to dobrze że zwiększyli ostatnio kary...teraz dają obligatoryjnie 5 000 zł kary i zabierają prawko na minimum 3 lata a nie jak dawniej rok :)

[galtomone]

Eta... zabierz mu mieszkanie, wrotki i go wykastruj!

[qqbek]

Plączesz się misiu.
Może mu jeszcze dywan w przedpokoju obsikać (sprawdzić wcześniej, czy nie nazywa się Lebowski, bo może być z tego jazda)?
Co to ma być?
Kowal (trolejbus) zawinił, a cygana (prywatny samochód) powiesili?

A może ma Mercedesa SSK w spadku po dziadku Abdulu z Wehrmachtu. Co wtedy? Za trajtka za trochę ponad milion zabrać mu auto warte kilkadziesiąt? A jak ma starego malucha z 1999 roku, bez podłogi i z zatartym silnikiem (dużo bardziej prawdopodobne u moczymordy) - cena przeprowadzenia licytacji przekroczy wartość pojazdu.

[tiges_wiz]

- wywalenie skręcania w lewo i jazdy prosto na SORO (tylko zjazdy w prawo, podobnie jak w DE), co zresztą było:

"Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo nie ma sensu. Natomiast włączony prawy kierunkowskaz jest bardzo potrzebny przy opuszczaniu ronda; należy go włączyć (prawy) po minięciu przedostatniego wylotu ( wylotu położonego przed tym, w który zamierzamy wjechać); kierunkowskaz sygnalizuje
wówczas zamiar opuszczenia ronda. Jeżeli jednak podczas przejeżdżania jezdni
wokół wyspy centralnej stosujemy przeplatanie (nie trzymamy się konsekwentnie
jednego pasa ruchu), wówczas kierunkowskazem musimy sygnalizować zamiar zmiany
pasa ruchu". Zgodnie z tym na rodzie nie możemy dosłownie 'skręcić w lewo' ( choć tak się
mówi), bo to kilka skrzyżowań, a wyjazd jest zawsze na prawo."

Zesel J., Kodeks drogowy. Wyciąg dla kierowców, Warszawa 1984?



- ustalenie odległości niebezpiecznej od auta o egzekwowanie jej (podobnie jak w DE)
- nakaz umożliwienia przejścia dla pieszych przed przejściem (podobnie jak mamy przepis:

Art. 18.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (przejścia dla pieszych) (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (pieszemu) (trolejbusem) włączenie się do ruchu, (przejście przez jezdnie)

I zostawił bym zieloną strzałkę, ale bez poprzecznego ruchu pieszych w miejscach gdzie jest to możliwe.

no i światła cały rok

[tiges_wiz]

bez sensu, wrócił bym do starego przepisu, ale zwiększone zużycie paliwa * miliony aut, to pewnie spory wpływ do budżetu.

[galtomone]

To się z czasem samo rozwiaze, bo chyba już wszystkie nowe auta maja DRL.

[galtomone]

Z ta strzalka to nie jestem przkonany. W UK swietnie mi się bez niej funkcjonowalo i nikogo nie korciło udawac STOP, przed. Co do reszty OK.

[bimota]

ZMYSLILES TO SOBIE, CYTUJESZ JAKIS "KODEKS", A NIE PRZEPISY.

PRZEJSC TEZ TRZEBA BY NAJPIERW 90% ZLIKWIDOWAC.

[si.vis.pacem.para.bellum]

>>PRZEJSC TEZ TRZEBA BY NAJPIERW 90% ZLIKWIDOWAC.
to ja proponuję zlikwidować 90 % dróg i zamienić w deptaki.

[bimota]

BADZ KONSEKWENTNY I LAZ WSZEDZIE PIECHOTA.

[jar_i_mir]

"Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo nie ma sensu". Nie mogę się z tym zgodzić. Weźmy sytuację często pojawiającą się na drodze: Proste rondo z 4 wjazdami, wyjazdami co około 90 stopni. Czekam na możliwość wjazdu na rondo. Jeśli kierowca, który dojeżdża do ronda po mojej prawej stronie dojeżdżając do niego zasygnalizuje skręt w prawo, czyli pierwszą odnogę, to mogę na nie bezpiecznie wjechać. Jeśli z włączeniem kierunkowskazu będzie czekał do momentu aż będzie na rondzie, to nie zdążę wjechać na nie przed samochodem, który jedzie za nim. Włączanie kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo, jeśli się skręca w pierwszy wyjazd, usprawnia ruch i zwiększa przepustowość, nie zwiększając ryzyka.

[jar_i_mir]

@jar_i_mir: Oczywiście miało być po lewej stronie, a nie po prawej. Z tym błedem cała moja poprzednia wypowiedź jest bez sensu.

[tbernard]

Ja w sumie to samo na myśli miałem i domyśliłem się, że chodzi o zbliżającego się z lewej. Mam we Wrocławiu niedaleko domu takie małe rondo, że ten z lewej strony jeśli nie objeżdża ronda tylko pierwszym zjazdem opuszcza, to w istocie praktycznie w prawo skręca, a o rondo się ociera formalnie w sensie takim, że musi puścić tego z lewej już na rondzie lub wjeżdżającego. Gdyby ten zbliżający się z lewej nie zasygnalizował przed wjechaniem, to już w dupie mam jego późniejsze sygnalizowanie, bo wtedy już interesują mnie zamiary tego co za nim jedzie.

[tbernard]

> "Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo nie ma se
> nsu. Natomiast włączony prawy kierunkowskaz jest bardzo potrzebny przy opuszcza
> niu ronda; ...
>
> Zesel J., Kodeks drogowy. Wyciąg dla kierowców, Warszawa 1984?

Sensu to nie ma takie uogólnianie. Włączenie prawego kierunkowskazu przy zbliżaniu się do ronda oznacza zwyczajnie zamiar opuszczenia pierwszym możliwym zjazdem. Czasem ten pierwszy możliwy zjazd jest tak blisko wjazdu, że można sobie darować miganie jak się tego nie zrobiło przed wjechaniem.

[masofrev]

Kanadyjskie znaki ostrzegawcze o zakrętach. W Polsce jest tylko w lewo/prawo, ewentualnie tabliczka informacyjna ile zakrętów jest lub jak długo się ciągną. W Kanadzie wygląd znaku odpowiada wyglądowi zakrętu, można więc ocenić, jak ostry jest zakręt i jak dokładnie wygląda sekwencja zakrętów.

Kolejny kanadyjski patent: przed ograniczeniem prędkości jest znak, że takie ograniczenie BĘDZIE. W tym momencie można skasować tempomat i samochód elegancko zwalnia - za chwilę jest rzeczywisty znak i wtedy jedziemy już przepisowo. A nie znienacka ograniczenie do 60 za zakrętem jak u nas.

Inny kanadyjski patent - automatyczna zielona strzałka w prawo.

Wywalenie wszystkich idiotycznych ograniczeń prędkości, pozostawienie tych naprawdę ważnych i bezwzględne ich egzekwowanie.

Wywalenie znaków zakazu wyprzedzania - wystarczą linie na drodze.

Zabieranie prawa jazdy za omijanie samochodu, który zatrzymał się przed przejściem dla pieszych.

Zniżki (np. bezpłatny przegląd rejestracyjny, niższy podatek) dla kierowców jeżdżących przepisowo (zero mandatów)

Ucinanie ręki debilom zajmującym dwa miejsca parkingowe i zakopywanie żywcem debili parkujących na trawnikach;-)

[waga170]

>
> Wywalenie znaków zakazu wyprzedzania - wystarczą linie na drodze.

To moze wywalic wszystkie stojace znaki? Dopuszczalna predkosc namalowac na samej drodze albo po co komu znak ostrzegajacy o zakrecie? Jak nie widzi zakretu to nie powinien jezdzic.
To juz tak sie ocieplilo ze w Kanadzie nigdy nie lezy snieg na drogach?

[masofrev]

No właśnie jakoś u nich śnieg leży dosyć często a znaków pionowych prawie nie ma. U nas śniegu jest jeszcze mniej a drogi są zwykle odśnieżane... A jak nie są to i tak jedzie się powoli i nie wyprzedza ;-)
I nie chodzi o wywalanie WSZYSTKICH znaków a tylko usunięcie redundancji informacji...

[waga170]

Z ta "redundancja" informacji to jednak mam inne zdanie. Jezeli chodzi o bezpieczenstwo to powinna byc redundancja do kwadratu. Pamietasz takie znaki przed przejazdem kolejowym, trzy kreski, za 50 metrow dwie kreski, potem jedna kreska i dopiero 50 metrow dalej tory?
Czy to byla redundancja? Czy nawet i to bylo za malo bo we wsiach blisko drogi i torow lezy na cmentarzach paru co nawet i trypuldancja im nie wystarczyla.

> to i tak jedzie się powoli i nie wyprzedza ;-)

Aluzju doskonale panial, bo zeszlej zimy prawie ze nie doprowadzilem bratanka do zasrania siedzenia pasazera jak "jechalem powoli i nie wyprzedzalem". A moze nie zesral sie bo w ostatecznosci przypomnial sobie ze jechalismy jego samochodem:)

[galtomone]

masofrev napisał:

> Kanadyjskie znaki ostrzegawcze o zakrętach. W Polsce jest tylko w lewo/prawo, e
> wentualnie tabliczka informacyjna ile zakrętów jest lub jak długo się ciągną. W
> Kanadzie wygląd znaku odpowiada wyglądowi zakrętu, można więc ocenić, jak ostr
> y jest zakręt i jak dokładnie wygląda sekwencja zakrętów.

Brzmi OK, pod warunkiem, ze wywalono by z polskich drog te wszystkie nie potrzebne znaki, bo już dziś można dostać oczopląsu.

> Kolejny kanadyjski patent: przed ograniczeniem prędkości jest znak, że takie og
> raniczenie BĘDZIE. W tym momencie można skasować tempomat i samochód elegancko
> zwalnia - za chwilę jest rzeczywisty znak i wtedy jedziemy już przepisowo.

Może OK, pod warunkiem j.w.

> Inny kanadyjski patent - automatyczna zielona strzałka w prawo.

Rozwiniesz, czym się rozni od naszej?
W Kanadzie tez sa zielone strzałki tuz przed przejściem dla pieszych? I jest efekt zieloinej strzałki + zielonego dla pieszych jednocześnie?

> Wywalenie wszystkich idiotycznych ograniczeń prędkości, pozostawienie tych napr
> awdę ważnych i bezwzględne ich egzekwowanie.


To nie import tylko racjonalizacja :-) - ale OK. Chba nikt nie powie - NIE.

> Wywalenie znaków zakazu wyprzedzania - wystarczą linie na drodze.

A co z zima, gdy droga jest biala?

> Zabieranie prawa jazdy za omijanie samochodu, który zatrzymał się przed przejśc
> iem dla pieszych.

Tak jest w Kanadzie? Generalnie nie mam nic przeciwko.

> Zniżki (np. bezpłatny przegląd rejestracyjny, niższy podatek) dla kierowców jeż
> dżących przepisowo (zero mandatów)

To nie PoRD - to ubezpieczalnie mogą zrobić same z siebie już dziś.

> Ucinanie ręki debilom zajmującym dwa miejsca parkingowe i zakopywanie żywcem de
> bili parkujących na trawnikach;-)

A to import skad?

[jeepster]

W Kanadzie, z wyjątkiem części Montrealu, można na czerwonym świetle skręcić w prawo. Oczywiście po przepuszczeniu przechodniów i samochodów mających pierwszeństwo. Nie potrzebne są tutaj żadne zielone strzałki. Właściwie jest odwrotnie. Na skrzyżowaniach gdzie nie można skręcić w prawo na czerwonym są zwykle napisy "No turn on red". Z innych rzeczy, które mogłyby być pożyteczne w Polsce to światła drogowe umieszczone za skrzyżowaniem.

Pozdrawiam...

I to jest KU... TO

[waga170]

można na czerwonym świetle skręcić w prawo. Oczywiście po przepuszczeniu przechodniów i samochodów mających pierwsze
> ństwo. Nie potrzebne są tutaj żadne zielone strzałki.

Ani KU... NASZE strzalki ktore sie podswietlaja i mowia normalnemu czlowiekowi z innych czesci swiata nic innego jak zamknij oczy i jedz bo masz ZIELONE.

Odkopalbym z muzeum jakas stara gilotyne i wyprobowalbym jej dzialanie na nie tyle autorze tych strzalek, bo to mogla byc pani [przedskolanka, tylko na tej odbytnicy ktora to zatwierdzila w europejskim panstwie.

[tbernard]

Już od dawna też mam na to taki sam pogląd.

[masofrev]

>> Inny kanadyjski patent - automatyczna zielona strzałka w prawo.

> Rozwiniesz, czym się rozni od naszej?
> W Kanadzie tez sa zielone strzałki tuz przed przejściem dla pieszych? I jest efekt zieloinej strzałki + > zielonego dla pieszych jednocześnie?

Tym, że jest "defaultowo". Czyli na czerwonym zatrzymujemy się i jeśli nic nie jedzie - skręcamy w prawo. Pieszych też naturalnie trzeba przepuścić.

>> Zniżki (np. bezpłatny przegląd rejestracyjny, niższy podatek) dla kierowców jeż
>> dżących przepisowo (zero mandatów)

> To nie PoRD - to ubezpieczalnie mogą zrobić same z siebie już dziś.

Mogą, ale państwo też mogłoby jakąś marchewkę pokazać.

>> Ucinanie ręki debilom zajmującym dwa miejsca parkingowe i zakopywanie żywcem de
>> bili parkujących na trawnikach;-)

> A to import skad?
Z Transylwanii, od Władka Drakuli ;-)

[galtomone]

Z tymi strzałkami mi się podoba.
Mam jednak watpliowsci co do tego jak podeszliby do tego Polacy.

Czy z czasem nie przestalibsm zwracać uwagi na czerwone.... bo przecież ja skrecam w prawo to mogę.

Gdyby za nie zatrzymanie akurat przed takim STOP grozila (i była egzekwowana) duza kara, to może by to zadzialalo.

Mam jadnek wrazenie, ze przy dzisiejszym podejściu do prawa i przpisow (w znaczącej większości uznajemy je za zle, przeciwko nam, okupacyjne, niesprawiedliwe, itd. - każdy te które mu akurat nie pasuja) mogloby być kiepsko.

[bimota]

PRZESTAN BREDZIC...

[galtomone]

1. Nie moja wina, ze nie rozumiesz. Takich rzeczy których nie pojmujesz jest zapewne więcej.
2. Bo jak nie to co? Zabierzesz grabki i zmienisz forum - OJEJ! :-0
3. Twoje komentarze zwykle wnosza do dyskursu tyle, co snieg z zminy 1972 - nie szkoda ci czasu na pisanie tylko po to żeby potwierdzić to co wszyscy wiemy na Twój temat od dawna?

[tbernard]

galtomone napisał:

> Z tymi strzałkami mi się podoba.
> Mam jednak watpliowsci co do tego jak podeszliby do tego Polacy.

Już dawno to postulowałem a Ty NIE bo Polacy tacy i owacy. Dla takich i owakich co nie ustąpią pierwszeństwa tym którym powinni ustąpić prawo przewiduje przecież mandat i nie ma sensu postulowanie karania tych, którzy nie wymusili na nikim. Zarówno wariaci mający wszystko w dupie jak i nierozgarnięci powinni być z ruchu ulicznego eliminowani i tym powinna się zająć policja, a rozważni niech po prostu skręcają w prawo jak są do tego warunki takie, że nikomu tym nie utrudniają.

[galtomone]

Może i tak....

Swoja droga chciałbym by jak za dawnych czasów kierowcy obiawiali się także pieszych patroli policji w TZ. A to krzywe parkowanie, a to wlasnie brak stop czy przejazd przez podwojna ciagla w srodku miasta. Kieds można było za to dostać mandat... dziś można to zrobić na oczach pieszego patrolu, bezkarnie.

[tbernard]

To już zupełnie inny problem. Policja jest za mało obywatelska w porównaniu z milicją.

[crannmer]

Przede wyszystkim nalezy wywalic regulacje sprzeczne z reszta swiata i logika. Jak np. zielony __sygnalizator__ strzalki, ktorego zapalenie oznacza STOP.

[galtomone]

+1 - bo nasi "miszczowie" w większości nie ogarniają tego znaku i zachowania.

[tbernard]

Dlatego o wiele lepsza jest ta kanadyjska interpretacja domyślna. Swoją drogą zanim wymyślono strzałkę to u nas chyba tak samo było domyślnie.

[bimota]

PRZEDE WSZYSTKIM 90% TRZEBA WYPIEPRZYC. POZA TYM WSZYSTKO JUZ CHYBA BYLO WALKOWANE... NP. PIERWSZENSTWO NA SKRZYZOWANIU "T"... JESZCZE BYM SIE ZASTANOWIL NAD ZASADA "KTO PIERWSZY TEN LEPSZY".

Generalnie nie jest tak zle

[waga170]

Poza paroma rzeczami jak na przyklad ta zapalona zielona strzalka w prawo. Dopoki byla tylko namalowana, czy miala jakis tam sens nie wiem, ale byla niegrozna.
A kto pamieta czasy kiedy na jezdni i na znakach nie bylo zadnej farby odblaskowej? Jazda noca byla jak w egipskich ciemnosciach i sie jezdzilo, wiec nie narzekajcie.

[bimota]

NO JA NIE PAMIETAM. BIALA FARBA CHYBA ZAWSZE DAJE ODBLAKS...

[waga170]

Duzo nie pamietasz czy raczej nie wiesz ale moze Twoj dziadek to pamieta:
Do poznych lat 40-tych w razie wypadku nietrzezwosc kierowcy to byla przed sadem okolicznosc LAGODZACA.

[thea19]

Przepis jak przepis ale do sygnalizatorow swietlnych moga dodac odliczanie sekundowe. Przynajmniej wiadomo za ile sekund bedzie zmiana swiatel zarowno dla aut jak i pieszych.

[galtomone]

Mnie się (w tym temacie) podobalo, ze w UK swiatla sa podwojne - przed (jak u nas) i za skrzyżowaniem.
Dzieki temu widza je ci co stoja z tylu a ci co stoja z przodu nie musza wyginac glowy, patrząc przez przednia syzbe często pionowo gore, bo swiatla sa tez za skrzyżowaniem.

Wygodne.

Odliczanie sekundowe

[waga170]

A tak juz z nudow bo nie z ciekawosci, zadam Ci pytanie: UMIERASZ? I kazda sekunda sie liczy?
Bo jakos mi sie zdaje ze jezeli pierwszy przejedzie o sekunde szybciej, to nie znaczy ze tysieczny przejedzie o tysiac sekund szybciej. Podaj jakies wzory matematyczne, albo po prostu
PRZESTAW BUDZIK.

[bimota]

O CZYM TY ROZMAWIASZ ??

[thea19]

nie kumasz? pieszy bedzie w stanie okreslic czy zdarzy na zielonym przejsc czy nie, jesli wie ile bedzie sie swiecic. ja wiem czy zaraz bedzie czerwone i nie musze sie zastanawiac czy jak mi sie zaswiecilo nad lbem zolte i w pol sekundy czerwone, to mnie zadna kamera czy radiowoz nie uszczupli o pare stowek. jak stoje na czerwonym, to bede wiedziec czy zdarze sobie jeszcze w nosie pogrzebac.

[waga170]

No wlasnie ze nie kumam. Po co mam wiedziec za ile sekund moje swiatlo sie zmieni? Posiadanie tej wiedzy ani nie przyspieszy ani nie opozni momentu kiedy pierwszy samochod ruszy, nie mowiac o nastepnych. A te wyswietlane sekundy maja mowic ile czasu do zielonego czy takze ile czasu do czerwonego? Po to jest zolte i nie potrzeba sekundnikow.
Co do pieszych, to jak mi sie pokaze ze mam 12 sekund to ni chuchu nie bede wiedzial czy wchodzic na przejscie czy poczekac do nastepnego cyklu, az taki bystry nie jestem. Obecne rozwiazanie jest zupelnie wystarczajace, pieszym tez nie potrzeba sekundnikow. Potem bedziesz na komisariacie mowic ale mialem jeszcze dwie sekundy dlatego nie hamowalem? Za duzo informacji to za duzo informacji. A moze po bokach albo w innym kolorze sekundniki wyswietlajace ile jeszcze sekund ma ruch na ulicy poprzecznej? Tez super wazna informacja!

[qulqa]

Jeździłeś kiedyś w krajach, w których takie odliczanie sekundowe na światłach jest prawie wszędzie?
Jak tak.
Naprawdę wygodne. I dla kierowcy (choćby żeby wiedzieć, czy mogę odpiąć pas i schylić się po komórkę na podłodze albo rozwinąć cukierek i załadować młodemu do paszczy, żeby się nie darł). I dla pieszego (odpuścić, lecieć sprintem czy przejść krokiem damy). I wierzcie, po paru dniach poruszania się w takim mieście dokładnie wiecie, ile czasu zajmie wam przejście przez daną zebrę albo przeczytanie smsa w stojącym na światłach aucie.

Inwalida wojenny?

[waga170]

> Naprawdę wygodne. I dla kierowcy (choćby żeby wiedzieć, czy mogę odpiąć pas i s
> chylić się po komórkę na podłodze albo rozwinąć cukierek i załadować młodemu do
> paszczy, żeby się nie darł).

My takie rzeczy robimy w czasie jazdy.

Jak robiles mlodego to stal obok taki zegar co odlicza czas, w sekundach?

[tbernard]

W czasie jazdy nie powinno się takich rzeczy robić. Moim zdaniem sekundniki są pożyteczne, w najgorszym razie zupełnie nieszkodliwe i jak komuś "przeszkadzają" może je olewać i patrzeć tradycyjnie na same kolorki.

[bimota]

BRAK ARUMENTOW, ZACZYNA SIE KLEPANIE OD RZECZY...

[iffa4]

....My takie rzeczy robimy w czasie jazdy....

Ba, ja potrafię podczas jazdy zrobić sobie pełny makijaż. Za młodu różne głupoty się robiło.
Tylko po co?
Nie jest bezpieczniej pod światłami, które odmierzają czas sekundomierzem?

.....Jak robiles mlodego ....

Jestem babą :) nie wiem, czy sprawca młodego patrzył na sekundnik ;)

[iffa4]

I z konta siosty, ops ....
Tak to jest jak komputer stoi na stole i każdy się do niego dosiada .... ;)

[qulqa]

Chyba ten swój login młotkiem przybiła, bo musiałam nieźle naszperać, żeby się przelogować.

[misiaczek1281]

nie wiem jak u was na wsi ale u nas w mieście dłubanie w nosie w miejscu publicznym nie wypada:) ...PS. u nas w mieście pieszemu zielone mruga (pojawia się i znika).... to znak że za chwilę zapali się czerwone...:)

[waga170]

On (ona?) jedna reka dlubie w nosie a w drugiej trzyma stoper, po czym dzisiejszy wynik zapisuje w notesie do wieczornej analizy. Dlatego MUSI wiedziec ile jeszcze sekund zostalo na ten wazny eksperyment.

Ruch lewostronny...

[qqbek]

...jakoś lepiej (jako osobie praworęcznej) jeździło mi się po lewej.
Gdyby to nie było możliwe:
Wszelkie zapisy ratyfikowanej przez nas Konwencji Wiedeńskiej w pierwszej kolejności.
Przede wszystkim jeżeli chodzi o pieszych (Art. 20 i 21 Konwencji), odpowiednio wczesne sygnalizowanie (Art. 14). Niby Konstytucja daje pierwszeństwo ratyfikowanym umowom międzynarodowym przed ustawami... ale jak jest, to wiemy.

Co byś zmieniał u nas ?

[oixio]

Niemieckie rozwiązania komunikacyjne w całości są logiczne, zrównoważone i ustawione dla bezpieczeństwa ludzi.
Inne wybiórcze z różnych państw są wielkim nieporozumieniem.
Tym bardziej, że aktualnie importowane są te, które utrudniają, blokują ruch, wprowadzają chaos, wprowadzają wrogość między grupami pod płaszczykiem "bezpieczeństwa".

Obserwujemy zachowania i rozwiązania komunikacyjne w innych państwach - nie znamy dokładnie przecież ich przepisów, a one będą dopasowane do istniejącej u nich infrastruktury.

Moim zdaniem to jest mnóstwo spraw:
1. Likwidacja szykan przed szykanami.
2. Likwidacja przejść dla pieszych przez więcej niż dwa pasy ruchu o ile nie stać nas na sygnalizację.
3. "Zielona strzałka" winna być zmieniona na żółtą z zaświecaniem w fazie bez pieszych-oczywiście z zatrzymywaniem w celu ustąpienia pierwszeństwa a nie tak jak teraz.
4. Sygnał żółty dopasowany do prędkości na danej drodze.
5. Sekundniki lub pętle indukcyjne.
6. Informacja - "ludzik żółty" świecący równo ze światłem zielonym dla pieszych.
7. Szerokość jezdni w zakrętach - kpina z kierowców.
8. Wykonanie zakrętów, poboczy, dróg ruchu lokalnego ............................

[crannmer]

oixio napisał:
> Niemieckie rozwiązania komunikacyjne w całości są logiczne, zrównoważone i usta
> wione dla bezpieczeństwa ludzi.

Po pierwsze jest to dramatyczne uogolnienie wynikajace z nieznajomosci tych rozwiazan.
Po drugie zdecydowana wiekszosc tych niemieckich rozwiazan i regulacji jest przeciwienstwem tego, co propagujesz.

[qqbek]

Będziesz tutaj, niczym Don Quijote, mówił, że czarne jest czarne a białe jest białe?
Ich żadne krzyki i płacze nie przekonają, że czarne jest czarne a białe jest białe, oni wiedzą swoje.
W Polsce jest do dupy a wszędzie indziej jest fajnie... i basta.

[engine8]

"W Polsce jest do dupy a wszędzie indziej jest fajnie... i basta."

Moze nie wszedzie ale w wielu krajach wiec trudni sie dziwic.

Mozna sobie poklikac i posortowac wg kazdej kategorii...
www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2016-mid®ion=150


W Europie na 30 krajow Polska jest na 21 miejscu... i w niewile kategoriach powyzej sredniej..

Nie kupuję!

[qqbek]

Nie kupuję indeksu, który sytuuje Portugalię na 11 miejscu (ogólnie) w kategorii "jakość życia".
Mam tam rodzinę i znam realia, które (zwłaszcza dla młodych ludzi) są nierzadko gorsze niż w Polsce.
Już szybciej kupię indeks OECD, czy Economist-a.

[engine8]

No bo co to jest "jakosc zycia"? Dla kazdego to jest co innego...
Ja tak sobie przegladalem wlasne podworko i szuklaem ktory Stan ma najwyzsz jakosc zycia no i mozna znalezc 10 roznych stanow w zaleznosci kto to robil i jakich kryteriow uzywal...
Nie ma jednolitej definicji.... jedni oceniaja to z punktu widzenia medycznego inni ekonomicznego jeszcze inni politycznego...
www.forbes.com/sites/iese/2013/09/04/quality-of-life-everyone-wants-it-but-what-is-it/#608f3ac62c7d

[misiaczek1281]

no jakto? Portugalia biedna? mistrzowie Europy? z najlepszym piłkarzem świata na czele? ich federacja piłkarska dostała koło 20 mln za wygranie turnieju...

[galtomone]

A od naszego "sukcesu" w mistrozstwa tobie się stopa zyciowa podniosla?
Ty wogle wiesz jakie bzdury piszesz - co ma piernik do witraka i co z tego przeciętnemu portugalczykowli, ze Hiszpanski klub może za Ronaldo XX mln Euro chcieć.

Ty naprawdę jesteś tak durny czy naprawdę jesteś tak durny? - niepotrzebne skreslic

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> A od naszego "sukcesu" w mistrozstwa tobie się stopa zyciowa podniosla?
> Ty wogle wiesz jakie bzdury piszesz - co ma piernik do witraka i co z tego prze
> ciętnemu portugalczykowli, ze Hiszpanski klub może za Ronaldo XX mln Euro chcie
> ć.
>
> Ty naprawdę jesteś tak durny czy naprawdę jesteś tak durny? - niepotrzebne skre
> slic
>

nie jestem ani durny ani chamski...a ty jesteś chamski bo obrażasz...tak...podniosła się wielu Francuzom stopa od mistrzostw - podobnie jak polska gospodarka skorzystała na Euro 2012 ....ale zacietrzewiony nie widzi żadnych związków i się cietrzewi ...ja widzę dalej niż czubek własnego nosa....widzę dalsze korelacje - wpływ sportu na stopę życiową... trzeba mieć wyobraźnię....

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> nie jestem ani durny ani chamski...a ty jesteś chamski bo obrażasz...

W pierwszej kwesti się mylisz. W drugiej masz troche racji, na usprawiedliwienie - jesteś jedna osoba, ktr tak traktuje - może nie bez powodu? Zastanowiles się nad tym? - co ja plote... niby jak mialbys to zrobić.

> tak...podn
> iosła się wielu Francuzom stopa od mistrzostw

To zacytuj, gdzie pytam o Francuzow - bo zdawalo mi się, ze pytałem czy TOBIE IDIOTO się podniosla.

> - podobnie jak polska gospodarka
> skorzystała na Euro 2012 ....

OK... Francja zarobila (organizoator), myśmy zarobili (organizator) - choc to jest bardzo mocno dyskusyjne....

To teraz powiedz jak się dzięki temu polepszylo przeciętnemu Portugalczykowi - bo chyba o tym jełopie pisałeś?

> ....widzę dalsze korelacj
> e - wpływ sportu na stopę życiową... trzeba mieć wyobraźnię....

No to proszę oswiec mnie matole... konkretnie - jak Ci się dzięki Euro2012 podniosla stopa zyciowa i jak dzięki temu ze Ronaldo jest drogi (i wygrali) poprawia się zycie Manuela z pod Lizbony.

Proszę o KONKRETY!

[waga170]

> 3. "Zielona strzałka" winna być zmieniona na żółtą z zaświecaniem w fazie bez p
> ieszych-oczywiście z zatrzymywaniem w celu ustąpienia pierwszeństwa a nie tak j
> ak teraz.

Ta zielona strzalka powinna byc wypieprzona na Marsa.


> 4. Sygnał żółty dopasowany do prędkości na danej drodze.
Pelna zgoda.

> 7. Szerokość jezdni w zakrętach - kpina z kierowców.
Tu tez pelna zgoda, chociarz to nie jedynie polski wynalazek, droga na wprost i na zakrecie tej samej szerokosci, jak szyny kolejowe. Lubie podrozowac po swiecie bez ruszania dupy z krzesla, popatrz na ten "zakret" i szerokosc drogi w porownaniu do wielkosci samochodu.

www.google.com/maps/@?dg=dbrw&newdg=1
> 5. Sekundniki lub pętle indukcyjne.
> 6. Informacja - "ludzik żółty" świecący równo ze światłem zielonym dla pieszych
> .

Od nadmiaru smacznych sliwek mozna dostac sraczki, czasami czym mniej tym lepiej.

Nie ja glupi tylko komputer glupi, powinno byc

[waga170]

www.google.com/maps/@33.705902,-117.9576825,117m/data=!3m1!1e3

[bimota]

JAK TE PETLE MAJA DZILAC JAK W POZNANIU, TO JA DZIEKUJE...

[samspade]

Pierwszeństwo dla pieszych.
Odwołanie zakazu przez znak a nie skrzyzowania.
Powtórzenie znaków z lewej strony jezdni.

[galtomone]

Do wszystkiego +1 z drobna uwaga - znaki po lewej OK, pod warunkiem, ze najpierw (rownoczesnie) wykosimy nadmiar obecnych).
Dokladanie nowych, dodatkowych do obecnego chaosu to bylaby tragedia.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Pierwszeństwo dla pieszych.
większe zagrożenie na drodze bo będą wchodzili przed maskę
> Odwołanie zakazu przez znak a nie skrzyzowania.
mnożenie znaków - chaos informacyjny...
> Powtórzenie znaków z lewej strony jezdni.
chaos...

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> > Pierwszeństwo dla pieszych.
> większe zagrożenie na drodze bo będą wchodzili przed maskę

Nie na drodze ale na przejściu dla pieszych.
Oraz dopuszczenie przechodzenia przez pieszych przez jezdnie poza przejściami i na czerwonym. Na własną odpowiedzialność z obowiązkiem ustąpienia pojazdom.

> > Odwołanie zakazu przez znak a nie skrzyzowania.
> mnożenie znaków - chaos informacyjny...

To twoje zdanie. Trzeba ukrócić zastanawianie się czy to co mijaliśmy było skrzyżowaniem czy dojazdem do zabudowań.

> > Powtórzenie znaków z lewej strony jezdni.
> chaos...

Znów twoje zdanie. Nie wiem czemu informacja o zakazie wyprzedzania ograniczeniu itp podawana również z lewej strony stanowiła by chaos.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Nie na drodze ale na[b] przejściu dla pieszych
> Oraz dopuszczenie przechodzenia przez pieszych przez jezdnie poza przejściami i
> na czerwonym. Na własną odpowiedzialność z obowiązkiem ustąpienia pojazdom.
= więcej trupów na drodze bo piesi będą łazili jak święte krowy po pasach i poza pasami - pierwszeństwo zastąpi im myślenie....prawa fizyki są nieubłagane...pojazd nie zatrzyma się w miejscu a pieszy owszem...
>
> > > Odwołanie zakazu przez znak a nie skrzyzowania.
> > mnożenie znaków - chaos informacyjny...
>
> To twoje zdanie. Trzeba ukrócić zastanawianie się czy to co mijaliśmy było skrz
> yżowaniem czy dojazdem do zabudowań.
Wprost przeciwnie....Trzeba ukrócić mnogość stawianych znaków...Znaki STOP , ograniczenie prędkości są ważne...ale pozostałe szczególnie te odwułujące są zbędne skoro skrzyżowanie lub teren zabudowany odwułuje je sam...nie potrzeba do tego znaków... na co trzeciej ulicy co 20 metrów jest jakiś znak...zamiast patrzeć na drogę gapię się na znaki - to dopiero niebezpieczne! :)
>
> Znów twoje zdanie. Nie wiem czemu informacja o zakazie wyprzedzania ograniczeni
> u itp podawana również z lewej strony stanowiła by chaos.
temu że w świecie w którym żyjemy zewsząd atakują nas masy niepotrzebnych informacji...a to przydrożne neony reklam...a to jadąc zerkamy na nawigację... gra radio w aucie...i do tego co 15 metrów znak...to rozprasza...im więcej informacji tym trudniej nam wyłuskać te najważniejsze i tym nasz uwaga na drodze mniej skupiona na jeździe i nasza reakcja wolniejsza....rozumiesz już dlaczego jestem przeciwko stawianiu nowych niepotrzebnych znaków jeden za drugim, odwołań ,wskazówek, informacji itp?

[bimota]

Znaki STOP , ograniczenie prędkości są ważne

G., A NIE WAZNE... KAZDY MYSLACY WIE KIEDY SIE ZATRZYMAC I Z JAKA JECHAC REDKOSCIA.

[galtomone]

bimota napisał:

> Znaki STOP , ograniczenie prędkości są ważne
>
> G., A NIE WAZNE... KAZDY MYSLACY WIE KIEDY SIE ZATRZYMAC I Z JAKA JECHAC REDKOS
> CIA.

Pitolisz.
Sa miejsca gdzie zatrzymywalbys się w tedy bez powodu - np. nie wiedzac czy droga za wzniesieniem przypadkiem nie skreca ostro w lewo/prawo czy tez nie ma tam skrzyżowania. W najlepszym przypadku zamiast spokojnie jachac 90 skradablys się 30 by w razie czego stanac.

A co z długimi zakrętami, które spokojnie pokonujesz jadac np. 90 (w nocy) a które nagle się zaciesniaja i czasem i 40 to za szybko? Nie jechales nigdy po takim majac ograniczona widoczność?
TO ja wole sensowne ograniczenia by całej reszty nie pokonywać 40 km/h na wszelki wypadek.

[misiaczek1281]

bimota napisał:

> Znaki STOP , ograniczenie prędkości są ważne
>
> G., A NIE WAZNE... KAZDY MYSLACY WIE KIEDY SIE ZATRZYMAC I Z JAKA JECHAC REDKOS
> CIA.

jasne...to po co w ogóle znaki skoro każdy wszystko wie?

[bimota]

DO TRESOWANIA TAKICH JAK TY

Prosze o ciag logiczny prowadzacy do tych wnioskow

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> samspade napisał:
>
> > Nie na drodze ale na[b] przejściu dla pieszych
> > Oraz dopuszczenie przechodzenia przez pieszych przez jezdnie poza przejśc
> iami i
> > na czerwonym. Na własną odpowiedzialność z obowiązkiem ustąpienia pojazd
> om.

I MONDRY MIŚ:

> więcej trupów na drodze bo piesi będą łazili jak święte krowy po pasach

1. Skad ten wniosek?
2. Skoro będą mieli bezwzględne pierszenstwo a ty zasra...y obowiązek zatrzymywania się uważania za nich, to skad więcej niż teraz?

> poza pasami

Gdyz???

Ty jak wiesz, ze nie masz pierwszeństwa czy wyjezdzasz z podpozadkowanej to jak swieta krowa i masz wszystko w dupie?

Wyjasnij mi jak to jes, ze pieszych (mimo wlasnie takich przpisow) w UK ginie mniej?
Szybciej chodza?
Maja więcej oczu?
Wiecej nog?
Mniej aut?


> - pierwszeństwo zastąpi im myślenie....prawa fizyki są nieubłagane.

Jaki związek ma pisanie o prawach fizyki w tym względzie? Ty jak nie masz pierszenstwa to wylaczasz mozg czy uważasz dwa razy bardziej?

> ..pojazd nie zatrzyma się w miejscu a pieszy owszem

A dlaczego w innych krajach pojazd się może zatrzymać? Maja inne prawa fizyki???

A reszty twoich wypocin już nie chciało mi się czytac.
Zreszta post powyżej tez potraktuj retorycznie, nie wiem po ch karmie trolla lub idiote - na jedno wychodzi.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

>
> I MONDRY MIŚ:
uuu.... nisko upadasz skoro wyśmiewasz innych...
>
> > więcej trupów na drodze bo piesi będą łazili jak święte krowy po pasach
>
> 1. Skad ten wniosek?
z głowy...wyobraźnię trzeba mieć...
> 2. Skoro będą mieli bezwzględne pierszenstwo a ty zasra...y obowiązek zatrzymyw
> ania się uważania za nich, to skad więcej niż teraz?
prawo fizyki...pieszy zatrzyma się w miejscu a pojazd nie:)
Ty jak wiesz, ze nie masz pierwszeństwa czy wyjezdzasz z podpozadkowanej to jak
> swieta krowa i masz wszystko w dupie?
nie, ja się zatrzymam...ale gdy pieszy nagle mi podejdzie bo będzie miał źle pojęte pierwszeństwo to nie zdążę...
>
> Wyjasnij mi jak to jes, ze pieszych (mimo wlasnie takich przpisow) w UK ginie m
> niej?
> Mniej aut?
W UK jest większa kultura za kierownicą....i dlatego powinniśmy promować kulturę jazdy a nie zmieniać przepisy przy niskiej kulturze bo to droga do potrąceń...u nas nie jest tak źle...zobacz jak jest we Włoszech...albo w Indiach...tam nikt nie przepuszcza pieszych...
uważam dw razy bardziej...i pieszy nie mając dziś pierwszeń
..pojazd nie zatrzyma się w miejscu a pieszy owszem
> > A dlaczego w innych krajach pojazd się może zatrzymać? Maja inne prawa fizyki??
nie może...prawa fizyki są takie same wszędzie...jadąc 60km/h pojazd potrzebuje iluś metrów do zatrzymania...pieszy idąc 3 km/h zatrzyma się w miejscu.
> A reszty twoich wypocin już nie chciało mi się czytac.
> Zreszta post powyżej tez potraktuj retorycznie, nie wiem po ch karmie trolla lu
> b idiote - na jedno wychodzi.
twoje chamskie odzywki traktuję jak śmierdzące wypociny ...nie wiesz po co piszesz i obrażasz? to zamknij paszczę!

[galtomone]

Prosilem o logike a ty o tym, ze ziemia jest plaska bo masz wyobraznie... OK.

[tbernard]

> prawo fizyki...pieszy zatrzyma się w miejscu a pojazd nie:)
> Ty jak wiesz, ze nie masz pierwszeństwa czy wyjezdzasz z podpozadkowanej to ja
> k
> > swieta krowa i masz wszystko w dupie?
> nie, ja się zatrzymam...ale gdy pieszy nagle mi podejdzie bo będzie miał źle
> pojęte pierwszeństwo to nie zdążę...

Zaraz, czy ja dobrze rozumiem? Jak dojeżdżasz z podporządkowanej, to nie masz problemu z zatrzymaniem aby ustąpić pierwszeństwa ale gdy pieszemu miałbyś ustąpić na oznakowanym przejściu, to zaczynają działać inne prawa fizyki? Przecież znak informujący o przejściu kierowca widzi zawczasu mniej więcej z podobnym wyprzedzeniem jak przy zbliżaniu się do drogi z pierwszeństwem przejazdu. Ja raczej stawiał bym na zwykłe olewanie praw pieszego, ale może faktycznie jakaś fizyka za tym stoi. Możesz coś więcej o tym powiedzieć?

> > Wyjasnij mi jak to jes, ze pieszych (mimo wlasnie takich przpisow) w UK g
> inie m
> > niej?
> > Mniej aut?
> W UK jest większa kultura za kierownicą....i dlatego powinniśmy promować kul
> turę jazdy a nie zmieniać przepisy przy niskiej kulturze ...

Zapewne ta kultura w UK pojawiła się tak samoistnie i dopiero po tym jak się ona pojawiła, to przepisy tak zupełnie z nudów napisali aby były zgodne z tą kulturą? Że też im się chciało jeszcze bawić w to pisanie przepisów, przecież powietrze przesiąknięte kulturą i tak wspaniale wszystkim regulowało jak należy. A w tych nielicznych przypadkach gdyby przytrafiła się kolizja, to przy policji powinni odegrać scenkę:
- Bardzo Pana przepraszam, to moja wina, powinienem pana przepuścić
- Ależ Szanowny Pan uprzejmy, ale uważam, że wina była po mojej stronie

Ten który by się poddał lub pokazał, że zaczyna go coraz bardziej irytować upór oponenta okazał by się osobą mniej kulturalną i tym samym powinien być pociągnięty do odpowiedzialności. Tym niemniej było by przy tym nie na miejscu, gdyby uznany za niewinnego nie zaproponował kulturalnie, że on pokryje wszystkie koszty.

[bimota]

JAK DOJEZDZAM Z PODPORZADKOWANEJ, TO WJEZDZAM NA GLOWNA I OD TEGO MOMENTU TO TAMCI MI MUSZA USTEPOWAC I NIE MUSZE SIE ZATRZYMYWAC CO 20M... POZA TYM SAMOCHOD WIDZE ZNACZNIE LEPIEJ NIZ PIESZEGO SCHOWANEGO ZA SLUPEM, KRZAKIEM... I CZESTO JESZCZE JAKIES SWIATLO Z TEGO SLUPA MNIE OSLEPIA.

NIE BYLEM W UK. OSWIEC MNIE = CZY TAM ILOSC PRZEJSC NA KM JEST TAKA JAK U NAS ? CZY TAM PRZED PRZEJSCIAMI TEZ STAWIA SIE ROZNE ZASLANIACZE I OSLEPIACZE ?

[galtomone]

Skocz do UK (korzystaj poki wizy mieć nie musisz) będziesz wiedział - podroze wzbogacają.
A w najgorszym wypadku pospaceruj z Google Maps, będziesz wiedział.

[samspade]

Pieszy wejdzie pod koła tylko fatalnego kierowcy. Takiemu co to nie powinien kierować.
Owszem samochód nie stanie w miejscu. Ale to sprawa kierowcy żeby jechał tak żeby wyhamować przed przejściem. Podobna sprawa do skrzyżowań. Tam też masz problem z ustapieniem pierwszeństwa?
I możesz uważać że znak informujący o zakazie wyprzedzania jest niepotrzebny. Ja uważam inaczej. Dlatego chciałbym żeby ten znaki były powtórzone z lewej strony. W ten sposób otrzymuje istotną informację bo nie potrafię widzieć przez ciężarówki jadące przede mną. Łatwiej jest planowac jazdę kiedy wie się jak można jechać.

[galtomone]

Nie karm trolla. Sam czasem o tym zapominam, ale zaraz potem odpowiedz głąba przekonuje mnie o tym, ze rzucanie grochem o sciane jest bardziej produktywne.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Pieszy wejdzie pod koła tylko fatalnego kierowcy. Takiemu co to nie powinien ki
> erować.
kierowca potrąci tylko fatalnego pieszego który wchodzi tuż przed maskę jego samochodu :) potrąci bo nie może się zatrzymać w miejscu...a pieszy może...to pieszy wchodzi na jezdnię a nie pojazd zjeżdża na chodnik:)

> I możesz uważać że znak informujący o zakazie wyprzedzania jest niepotrzebny. J
> a uważam inaczej. Dlatego chciałbym żeby ten znaki były powtórzone z lewej str
> ony. W ten sposób otrzymuje istotną informację bo nie potrafię widzieć przez ci
> ężarówki jadące przede mną. Łatwiej jest planowac jazdę kiedy wie się jak możn
> a jechać.
znak z prawej i ten sam znak z lewej strony jezdni? a może jeszcze powiesić trzeci w powietrzu? trzeba ci powtarzać jak dziecko to samo 3 razy żebyś nie miał żadnych wątpliwości...?:)

[galtomone]

No torche racji maz.
Od tylu miesięcy wszyscy w kolo mowia ci jak dziecku, ze jesteś idiota i niestety nadal masz wątpliwości.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> No torche racji maz.
> Od tylu miesięcy wszyscy w kolo mowia ci jak dziecku, ze jesteś idiota i nieste
> ty nadal masz wątpliwości.
>

wszyscy czyli tylko ty? ale ja ci tak nie powiem bo chamem nie jestem...:) chamstwo trzeba tępić:)

[galtomone]

Tylko ja mowie ci to wprost, ale skoro tego nie rozumiesz, to jak masz zrozumieć aluzje innych...

[samspade]

Debil potrąci. Bo debil nie zna zasad fizyki. Bo debil ma gdzieś pierwszeństwo. Ale debili trzeba tępić.
I tak misiu. Wreszcie zrozumiałeś ze chodzi mi o powtórzenie znaków z lewej strony. Znaków, które stoją z prawej strony jezdni. 3 dni zajęło ci to zrozumieć. Brawo ty.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Debil potrąci. Bo debil nie zna zasad fizyki. Bo debil ma gdzieś pierwszeństwo
> . Ale debili trzeba tępić.
> I tak misiu. Wreszcie zrozumiałeś ze chodzi mi o powtórzenie znaków z lewej str
> ony. Znaków, które stoją z prawej strony jezdni. 3 dni zajęło ci to zrozumieć.
> Brawo ty.

potrąci bo jak pieszy debil wejdzie tuż przed maskę to nie da się zatrzymać samochodu w miejscu :) powtarzanie znaków to chaos....bez sensu ! a ty jeszcze nie zrozumiałeś że pieszy to nie święta krowa a jezdnia jest dla samochodów !

Misiu powiedz szczerze.

[samspade]

Jak czekista czekiście. Ty tak na serio czy tylko dla jaj strugasz z siebie głąba.
I uważaj jak kiedyś wyjedziesz za granicę żebyś nie potrącił pieszego na przejściu. No może w rosjii czy innych postsowieckich krajach też traktuja pieszych jak ty. W każdym razie uważaj w cywilizowanych krajach.

[tbernard]

> > > Odwołanie zakazu przez znak a nie skrzyzowania.
> > mnożenie znaków - chaos informacyjny...
>
> To twoje zdanie. Trzeba ukrócić zastanawianie się czy to co mijaliśmy było skrz
> yżowaniem czy dojazdem do zabudowań.

A gdyby znaku odwołania nie było, to musiałby i tak być ponowiony za skrzyżowaniem aby poinformować tych wjeżdżających z boku, że obowiązuje jakiś zakaz. A co ze skrzyżowaniem z łamanym pierwszeństwem? Czy jadąc drogą z pierwszeństwem gdzie jakiś znak zakazu obowiązywał i na skrzyżowaniu kontynuując prosto, to obowiązuje nadal ten zakaz, czy on podąża za łamanym pierwszeństwem? Moim zdaniem i tak powtórzenia są konieczne, jeśli mają nadal obowiązywać jakieś zakazy.

[misiaczek1281]

żadnych powtórzeń...żadnego mnożenia znaków ... przejrzystość...jadąc mam być pewny czy mam pierwszeństwo a nie co chwila zerkać po rowach szukając znaku "odwołującego odwołanie" :)

[samspade]

Przejrzystość. Wlasnie to chodzi. Żeby wjedziec z jaką prędkością jechać a nie zastanawiać się czy to było skrzyżowanie czy nie. Czy można wyprzedzać czy nie.

[galtomone]

Nie wytłumaczysz mu... prozny trud.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Nie wytłumaczysz mu... prozny trud.
>

mam swoje argumenty...

[galtomone]

No... czekamy....

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Przejrzystość. Wlasnie to chodzi. Żeby wjedziec z jaką prędkością jechać a nie
> zastanawiać się czy to było skrzyżowanie czy nie. Czy można wyprzedzać czy n
> ie.

a co ?nie umiesz odróżnić skrzyżowania od zwykłego skrętu?

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> a co ?nie umiesz odróżnić skrzyżowania od zwykłego skrętu?[/b]

Sadzac po uzytym porównaniu, to raczej Ty masz z tym duzy problem. Co ma skret (zakręt) do skrzyżowania?

Po proszę o pelne zdania.

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> a co ?nie umiesz odróżnić skrzyżowania od zwykłego skrętu?

Zapoznaj się wpierw z definicją skrzyżowania.
Natomiast tak. Mogę mieć problem z odróżnieniem skrzyżowania od przecięcia z droga dojazdową do zabudowań. Szczególnie po zmroku. Można mieć problem z pomiarem długości nawierzchni utwardzonej. Wiem ze jestem omylny.

[galtomone]

On i tak nie zrozumiem skoro dla niego zakręt i skrzyżowanie to to samo... ze się chlop jeszcze w tym polo nie zabil to cud boski

[bimota]

1. TO ON NAPISAL COS DOSLOWNIE ODWROTNEGO
2. A JAK TY WIESZ, TO WYJASNIJ CZYM SIE ROZNI SKRZYZOWANIE OD "SKRETU"...

[galtomone]

A ty tez nie wiesz czym się rozni skret (czynność) od skrzyżowania? Czy tez zakręt od skrzyżowania?

[waga170]

> A ty tez nie wiesz czym się rozni skret (czynność)...
Dokladnie tak. Jak na przylkad w "zrob mi skreta".

[galtomone]

Mnie tez zrob!

[qqbek]

galtomone napisał:

> Mnie tez zrob!

A idźcie tam z tymi skrętami "nowej generacji".
Na studiach jeszcze czasami paliłem (za starej ustawy), to czy "zielone" czy "grudy" to wchodziło łagodnie i sympatycznie (choć haszysz zawsze jakoś tak "spokojniej i bez nagłego kopa").
Potem się coś zapaliło na Mazurach, co było chemicznie pędzone i chyba nigdy więcej (a naście lat mija) czegoś "po chemii".

Uderz w dzwon....

[waga170]

Ja tylko probowalem rozpoczac pod-watek co jest w polszczyznie poprawne, skret czy skrecanie. Zakaz zawracania i zakaz skretu czy zakaz zawrotu i zakaz skrecania?
A tu zaraz ktos o haszyszu i Mazurach....

[qqbek]

A co, źle Tobie?
Tyle lat żyjesz, że nie sposób powiedzieć, że Ciebie ten temat ominął.
Moich rodziców nie ominął, to dlaczego miał mnie omijać?

A co do zakazu skręcania - to był przez dłuższy czas, moim zdaniem, zbyt restrykcyjny w tym kraju ;)

[waga170]

> A co do zakazu skręcania - to był przez dłuższy czas, moim zdaniem, zbyt restry
> kcyjny w tym kraju ;)

Bez skrecania czyli na wprost, to dziala na przyklad ta nie wygieta fajka tytoniowa. Czym ja nabijesz to i tak poleci na wprost. Czasami poleci i zaleci calkiem daleko:)

[galtomone]

A z czego wnioskujesz, ze teraz musi byc gorsze?
Siedze sobie aktualnie na cieple wyspie i tu nowego g. nikt nie ma.
Wrecz przeciwnie.

[bimota]

JAK BYM WIEDZIAL TO BYM NIE PYTAL...

[galtomone]

No to jak nie wiesz, to sie przyznaj gdzie i za ile prawo jazdy kupiles?

[bimota]

NO I ZNOW SIE OSMIESZASZ...

ALE MOZE MISIO WYJASNI... ?

[galtomone]

Chyba jednak ty twierdzac, ze masz PJ ale srzyzowania do skretu nie dorozniasz i proszisz o pomoc. No to musiales kupic...

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > a co ?nie umiesz odróżnić skrzyżowania od zwykłego skrętu?
>
> Natomiast tak. Mogę mieć problem z odróżnieniem skrzyżowania od przecięcia z dr
> oga dojazdową do zabudowań. Szczególnie po zmroku. Można mieć problem z pomiare
> m długości nawierzchni utwardzonej. Wiem ze jestem omylny.

ja nie mam problemów z odróżnieniem skrzyżowania ....może idź do okulisty?
albo kup sobie GPS-a....tam będziesz miał jasno podświetlone skrzyżowanie po zmroku:)
a jak się boisz że się pomylisz to nie wyprzedzaj...proste....wyprzedza się tylko gdy ma się 100% pewności:)

[samspade]

Prosta zasada. Traktuj wszystkie zjazdy jak skrzyżowania. Bo gps nie wyróżnia skrzyżowania od przecięcia z droga wewnętrzna.
A po zmroku jeździć z gps.
Masz rację. Zainstaluje yanosika i będę jeździł ile się da.

[misiaczek1281]

prosta zasada. Nie odróżniasz-nie potrafisz-nie wyprzedzaj.
Nie potrafisz jeździć? Jedź autobusem:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> Nie odróżniasz-nie potrafisz-nie wyprzedzaj.

Ty tez nie potrafisz.
Ale twój pomysł wiele świadczy o stanie oznakowania naszych dróg. Używajcie nawigacji bo znaki nie dają odpowiedniej informacji.