Dodaj do ulubionych

kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolerow

17.09.20, 07:20
Katastrofa smoleńska. Prokuratura chce aresztu dla kontrolerów z lotniska w Smoleńsku

czy zero i jego ludzie to juz naprawde upadli na glowe z duzej wysokosci? kto ich wyda? rosja?
Obserwuj wątek
    • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 08:02
      Akurat temu sie nie dziwie i nie ma znaczenia czy Rosja ich wyda.
      Chodzi nie o kare ale o to, ze ten gest wskazuje współwinnych.

      Mieli zamknąć lotnisko, czego (pod wpływem nacisków z góry i co zapewne wyszłoby w trakcie procesu) nie zrobili.
      Są zatem współodpowiedzialni za wypadek.

      W zasadzie należy się (z naszego p. widzenia) cieszyć, że prokuratura to zrobiła.

      Bowiem gdyby powodem wypadku był zamach i wybuchy, to co z tym wspólnego ma kontroler lotniska?
      To niejako potwierdzenie, że to był wypadek do którego przyczynili się bezpośrednio: kontrolerzy lotniska i załoga. Załogi oskarżyć sie nie da, ale kontrolerów i owszem.

      Ciekawe jakie prokuratorzy poniosą za to konsekwencje...?
      Chyba, że fakt, że ta decyzja następuję teraz ma jakiś związek z "negocjacjami" wewnątrz ZP?

      Macierewicz jest członkiem PiS i w końcu coś z nim i z tym co przez pare lat nawymyślał, nagadał i wydał z publicznej kasy zrobić (rozliczyć) będzie trzeba...
            • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 08:50
              bigzaganiacz napisał(a):

              > Nie znam sie

              Widzę.

              > ale zdaje sie ten co leci odpowiada za lot a ruski ich w niczym zd
              > aje sie nie oklamali , np kierujac na szczyty gorskie czy tam co

              To są dwie osobne sprawy i odpowiedzialności.

              Kontrolerzy mieli obowiązek zamknąć lotnisko przy tych warunkach, które były. Co zrobił/zrobiłby pilot to osobna kwestia.

              Złamanie reguł przez pilota, nie wymazuje/zwalnia z odpowiedzialności kontroli lotniska. Oni mają swój zakres obowiązków i swoje procedury, które też zostały złamane. I w tym przyczynili sie do wypadku.

              Oczywiście, że to nie była osobista decyzja kontrolerów- ale na koniec dnia to ich osobista odpowiedzialność.
                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:22
                  bigzaganiacz napisał(a):

                  > Kontrolerzy mieli obowiązek zamknąć lotnisko przy tych warunkach, które były. C
                  > o zrobił/zrobiłby pilot to osobna kwestia
                  >
                  >
                  > Mili tam zila na pasie postawic ?

                  A w jakim celu?

                  Postawienie Zila na pasie nie zamyka lotniska. Za to zamkniecie lotniska zdejmuje odpowiedzialność za dalsze wydarzania z obsługi tegoż przybytku.

                  Masz chyba więcej niż 5 lat by zrozumieć, że otwarte drzwi do sklepu, gdy właściciel mówi, że zamknięte, nie oznaczają, ze jednak możesz wejść i zrobić zakupy.
                    • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:34
                      bigzaganiacz napisał(a):

                      > A ty chyba masz wiecej niz piec lat zeby zrozumiec ze lecial prezydent Polski k
                      > tory bardzo chcial ladoeac bez wzgledu na wszystko ,no to wyladowali
                      >
                      >
                      > Posluchaj sobie tozmow to moze cos do ciebie dotrze

                      Ale jaki to ma związek z tym co napisałeś? Nie musze słuchać, bo słuchałem.
                      Sugeruje Ci za to trochę dokształcić się z zakresu prawa - przynajmniej w podstawowym zakresie np. tego czym jest areszt, więzienie, proces, odpowiedzialność a potem możesz co nieco o różnych procedurach poczytać.

                      Tak ogólnie przynajmniej. Nie będziesz się wtedy w tym wątku dziwić oczywistym oczywistościom temu, że ktoś w obecnej sytuacji politycznej na to pozwolił, by było ciut "normalniej".

                      POWTARZAM: fakt, że nasza prokuratura zaczyna ścigać kontrolerów przeczy trochę tezie o zamachu.

                      Odpowiedzialność kontrolerów to jedno, załogi to drugie.
                      Z wniosku o areszt dla kontrolerów nie wynika, że załoga jest oczyszczona.

                      To są zupełnie osobne wątki.
                            • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 12:17
                              bigzaganiacz napisał(a):

                              > ????
                              > Cos se dopowiadasz za duzo
                              > A orzyklady z dupy

                              Zdaje Ci sie.
                              Holendrzy wystapili o ekstradycje tego, kogo oskarżaja o zestrzelenie samolotu.

                              I jasne jest, ze nikt tego gościa im nie wyda...

                              USA (i Szwecja) vs Julian Assange

                              To co zrobiala nasza prokuratura to absolutny standard dla wiekszosci panstw. Bo w wiekszosci panstw pawo pozwala na to, by tak "scigac" obywateli innych państw celem postawienia ich przed sadem.

                              A to co orzeknie sad, to zupelnie inna bajka.

                              > Tu masz swira maciore z parowka i nieudolna akcje sadu ziobry

                              I co ma do tego Maciarewicz?

                              O jakiej akcji sadu piszesz??? Znów cos mieszasz.

                              > Ty wudzisz w tym jakies podobienstea ?

                              Ja sie gubię w tym co ty piszesz a wynika to z tego, ze masz marna widzę i mieszasz ze sobą różne, niemieszalne rzeczy. Jak choćby tu: "nieudolna akcje sadu ziobry" - co ma teraz do tego co napisałeś wcześniej sąd i jaka to akcja sie nie udała?

                              Jak ostatnio sprawdzałem, to sądy żadnych "akcji" nie organizowały...
              • tiges_wiz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:48
                Odnosząc się do stanowiska strony polskiej, iż kontrolerzy z wieży w Smoleńsku powinni zabronić lądowania Tupolewowi, Iwanow oświadczył, że nie ma w tej sprawie nic do powiedzenia ponad to, co już zostało powiedziane. - Kontrolerzy lotów nie mogli zabronić lądowania, jeśli dowódca statku powietrznego lub ktoś inny, kto był w tym czasie w samolocie, podjął decyzję, by lądować za wszelka cenę - podkreślił wicepremier.

                - Zgodnie z międzynarodowymi przepisami kontroler nie miał prawa zakazać lądowania. Wszyscy eksperci lotniczy dobrze to wiedzą - zauważył i dodał: "Wiadomo, że kontroler może zakazać lądowania tylko w dwóch wypadkach: gdy pas startów i lądowań jest zajęty oraz gdy odległość do innego statku powietrznego nie gwarantuje bezpiecznego lądowania".
                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:55
                  Tyle, że zamkniecie lotniska a zakaz ladowniania to nie to samo.
                  Jak lotnisko jest zamkniete, to nie trzeba niczego zakazywać.

                  To mniej wiecej tak... sprzedawca nie moze Ci zakazac wejscia do sklepu.
                  Ale jak sklep jest zamkniety, to nie musi ci zakazywac wejscia.


                  Takze to takie tlumaczenie dla laikow i typowa propagandowa gadka.
                  • nousecomplaining Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 10:37
                    Każdy kombinował, jakby tu zwalić winę na kogoś w sposób dla siebie korzystny - artykuł z 2011 roku:

                    tvn24.pl/polska/mieli-obowiazek-zakazac-ladowania-ra162252-3520682

                    Z tego, co powiedział śledczym Anatolij Murawiow (10 kwietnia był dyspozytorem ruchu lotniczego), Plusnin miał obowiązek zakazania podchodzenia do lądowania polskiej załodze.

                    "Na lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku bezpośrednie kierownictwo nad lotami sprawuje kierownik lotów. W dniu 10 kwietnia 2010 r. lotami kierował podpułkownik Plusnin (…) Zezwolenie załodze samolotu na lądowanie wydaje bezpośrednio kierownik lotów, przy czym, obowiązkowym warunkiem wydania zezwolenia na lądowanie jest wizualny kontakt z samolotem, to znaczy, kierownik lotów musi wizualnie obserwować samolot (...) - zeznawał Murawiow. Plusinin samolotu nie widział. Pułkownik zatem jednoznacznie stwierdził, że Paweł Plusnin mógł zakazać lądowania polskiej "tutce" i w konsekwencji nakazać udanie się na inne lotnisko.

                    Nieoczekiwanie zeznania płk Murawiowa potwierdził, a nawet doprecyzował w piątek szef grupy śledczej Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej. - Na lotnisku w Siewiernyj nie ma dyspozytorów ani kontrolerów, jest kierownik i grupa kontroli lotów - stwierdził Michaił Guriewicz.

                    - Kierownik lotów jest zobowiązany zakazać lądowania, jeśli są przeszkody, które zagrażają bezpieczeństwu lotu lub warunki są poniżej minimum pogodowego. Wtedy samolot jest kierowany na lotnisko zapasowe – kontynuował rosyjski prokurator.

                    Zgodnie z określonym minimum wysokość dolnej granicy chmur nie powinna być niższa niż 100 m, zaś widoczność nie mniejsza niż 1000 m. Gdy polski samolot podchodził do lądowania widzialność wynosiła 300 - 500 m, panowała mgła, a dolna granica chmur wynosiła 40 - 50 m.

                    Ale jednocześnie, w trakcie tej samej wypowiedzi dodał zdanie, w którym przeczył samo sobie: "Kierownik nie mógł zamknąć lotniska". - Do jego zadań należało podawanie zgodnie z AIP warunków pogodowych i to dowódca podejmuje decyzję i bierze za nią odpowiedzialność – mówił Michaił Guriewicz. Ta część wypowiedzi prokuratora jest zgodna z oficjalnym raportem rosyjskiego MAK, który całą winę za katastrofę zrzucił na polską załogę.
                    • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 10:42
                      Jeszcze lepiej.
                      Ale w sumie wychodzi na to samo.

                      W kazdym razie "zamkniecie" jest roznoznacze z tym, ze ludzie obslugi naziemnej odchodza ze stanowisk. Zakaz tego nie nie onzacza. Efekt jednak ten sam.

                      > Każdy kombinował, jakby tu zwalić winę na kogoś w sposób dla siebie korzystny

                      A ty chialbys byc kozem ofiarnym sytuacji?

                      Z jednej strony slyszales, ze masz siedziec cicho albo cie wywala z roboty i moze jeszcze rodzine beda po sadach ciagac za jakies wyimaginowane rzeczy (w Rosji to nie jest wieki klopot kogos oskarzyc i wsadzic) a teraz masz byc winny temu, ze sluchales zwierzchnikow...
              • bywalec.hoteli Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 17:07
                galtomone napisał:

                > Kontrolerzy mieli obowiązek zamknąć lotnisko przy tych warunkach, które były. C
                > o zrobił/zrobiłby pilot to osobna kwestia.
                > Złamanie reguł przez pilota, nie wymazuje/zwalnia z odpowiedzialności kontroli
                > lotniska. Oni mają swój zakres obowiązków i swoje procedury, które też zostały
                > złamane. I w tym przyczynili sie do wypadku.

                Do tego dochodzą jeszcze mylne/sprzeczne informacje dotyczące wysokości samolotu itp.
                Ja przypuszczam, że katastrofa to wina w 80% polska a w 20% rosyjska.
                Gdybyśmy na siłę, na chama nie ładowali się lądować, to elita Polski z Tupolewa by w większości nadal żyła.
                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 07:46
                  bywalec.hoteli napisał:

                  > Do tego dochodzą jeszcze mylne/sprzeczne informacje dotyczące wysokości samolot
                  > u itp.
                  > Ja przypuszczam, że katastrofa to wina w 80% polska a w 20% rosyjska.
                  > Gdybyśmy na siłę, na chama nie ładowali się lądować, to elita Polski z Tupolewa
                  > by w większości nadal żyła.

                  Z tym sie moge zogdzic, nawet nie wiem czy % po stronie PL nie sa wieksze, bo lamanie procedur zaczelo sie jeszcze przed wylotem do S.
                  O ile pamietam, ta zaloga nie miala prawa leciec - ale to moge sie mylic.
            • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 08:58
              To standardowe działanie prokuratur w sprawach, gdy ściga sie obywatela innego Państwa.
              Bez tego nie można zacząć procesu.

              Strona nie musi sie na nim pojawić a dzięki temu sąd może wskazać i skazać winnego.
              To otwiera drogę do wniosku o ekstradycję i tyle.

              Wniosek o areszt nie jest = orzeczeniu o winie, zaś określenie winnego a ukaranie to też nie jest to samo.

              W każdym razie w przyszłości jest możliwość, że żaden z tych kontrolerów nie będzie mógł postawić stopy na terytorium "zaprzyjaźnionego" kraju.
                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:28
                  bigzaganiacz napisał(a):

                  > Moze popatrz troche szerxej na kontekst
                  >
                  >
                  > Panstwa zachodnie nie wydaja PRZESTEPCOW do polski w obawie o nieuczciwy proces

                  Zaczynasz skakać po wątkach. Co ma piernik do wiatraka?

                  Mówię Ci, że takie wnioski powstają w większości państw na świecie.

                  To początek procedury prawnej i tyle.

                  A to jak jest oceniany stan naszej praworządności i czy i kto nam oddaje naszych obywateli, to zupełnie osobna kwestia, bez żadnego związku z ww. sprawą.


                  > Takie szopki tylko dobrze robia wowce
                  > No i w zasadzie o to chodzilo

                  Nie wiem gdzie tu widzisz szokpę.

                  Takie zachowanie prokuratur (bo przecież nie tylko naszej) to standard w takich sprawach.
                  Mnie bardziej ciekawi, że na ten racjonalny krok się zdecydowano, w świetle tez o zamachu.
                  Kontrolerzy przecież nie podskoczyli do gory, żeby bombe podłożyć.
                  • bigzaganiacz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:33
                    No dobra bo widze ze rozmowa z warzywami sie rozpoczelA


                    rozjebali sie sami na wlasne zyczenie
                    Nie bylo mgly pancernej brzozy parowek bomby termobaryxzbej trotylu nie bylo strzalow w trzeciej minucie



                    Ts zagrywka to qylacznie osmieszanie Polski na arenie miedzynarodowej
                    Wyrokow polskich sadow nikt nie uznaje
                    Wowka to jakos dobrze wykorzysta ba nasza niekorzysc i qurwa tyle
                    • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:38
                      bigzaganiacz napisał(a):

                      > No dobra bo widze ze rozmowa z warzywami sie rozpoczelA

                      No... mam takie wrażenie, bo tłumacze Ci jak chłopu w rowie jak to działa a do ciebie nie dociera.

                      > rozjebali sie sami na wlasne zyczenie

                      Co ni jak nie zdejmuje odpowiedzialności z kontroli lotniska, która miała zasrany obowiązek je zamknąc gdy nie było (a nie było) warunków do przyjmowania samolotów.

                      > Nie bylo mgly pancernej brzozy parowek bomby termobaryxzbej trotylu nie bylo st
                      > rzalow w trzeciej minucie

                      To chyba dość oczywiste....?

                      > Ts zagrywka to qylacznie osmieszanie Polski na arenie miedzynarodowej

                      Gdyż? Prokuratura zadziaała tak jak każda inna w demokratycznym państwie?

                      > Wyrokow polskich sadow nikt nie uznaje

                      A masz jakiś wyrok???? Ty chyba nawet nie wiesz o czym sam dyskutujesz.

                      > Wowka to jakos dobrze wykorzysta ba nasza niekorzysc i qurwa tyle

                      Gdybyśmy o taki wniosek nie wystąpili, to tym bardziej na nasza niekorzyść by to wyorzystal.
                        • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 09:51
                          Znów... co ma piernik do wiatraka?

                          Jesli ze sledztwa wynika, że nie był to zamach (z czym sie chyba obaj zgadzamy?) a niedotrzymanie procedur przez konkretne osoby, to prokuratura ma zasrany obowiazek wskazac te osoby i podjac próbe pociagnicia ich do odpowiedzialnosci.

                          Z co do kwestii propagandowych... Gdyby tego nie zrobiono, to Putn moglby twierdzic tak: " Patrzcie, nie scigaja naszych kontrolerow, wiec naszej winy tam nie bylo. To tylko glupie Polaki. Wymyslalaja bomby, zamachy a oni latac nie potrafia. My nie zrobilismy nic zle".

                          A nie jest to prawda.
                            • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 10:13
                              Czyli z wczesci to samo, ale juz trudniej sie wybielic, skoro ich obywatele tez sa podejrzani.

                              Poza tym akurat w tym zakresie " polacy to takie glaby ze nie znaja podstawowych zasad w lotnictwie" i w tym przypadku bedzie to prawda bez wzgledu na to czy kontrolerow oskarzamy czy nie.

                              Rosjanie mili obowiazek zamknac lotnisko. Kropka.

                              Niezaleznie jednak od tego czy bylo otwarte czy zamkniete, zaloga nie miala prawa ropozczac procedury ladowania. Kropka.

                              Jak widzisz, sa to dwie niezalezne od siebie sprawy i obie strony niedotrzymaly obowiazujacej ich procedury.

                              Dlaczego... to zupelnie osobna kwestia.... I mozemy dzis tylko gdybyc czy piloci podjeliby probe ladowania czy nie gdyby Rosjanie zamkneli lotnisko.

                              Patrzac na to, co zrobil ostatnio samolot z PAD na pokladzie sadze, ze i tak by sie rozbili.
                                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 10:25
                                  bigzaganiacz napisał(a):

                                  > Serio nie wiem co powiedziec
                                  > To bylo zamkniete zapyziale wojskowe lotnisko nikt normalny by tam nie polecial
                                  > bez wsparcia z dolu chociazby wlasni kontlorerzy jak juz sie bardzi tak ta win
                                  > a kontrolerow podniecasz

                                  Ale to nadal nie ma nic do rzeczy.
                                  Bo w dniu przylotu polskiego samolotu, z tego co wiem lotnisko bylo oficijalnie otwarte i wieza obsadzona.
                                  To zas jak byla przygotowana wizyta to jeszcze osobny watek.

                                  Skoro bylo otwarte, i skoro zmienily sie warunki, to powinno zostac zamikniete. Co stalo by sie potem, to zupelnie osobna sprawa i dzis mozemy gdybyc. W kazdym razie, gdyby sie i tak rozbili, nikt do kontrolerow dzis nie mialby zadnych zarzutow.

                                  Zarzuty czy wina jednej strony ma sie nijak (nie znosi w zadnym zakresie) winy drugiej strony.


                                  Zamkniecie lotniska to nie fizyczne zamkniecie obiektu ale zdjecie odpowiedzialnosci.
                                  Tak jakby tam nikogo na wiezy nie bylo.

                                  Ale jak jest takie lotnisko i np. samolot ma awarie to pilot i tak moze zdecydowac o probie ladowania - bo bezpieczniej niz na rynku we wsi.
                                  Jednak w takiej styuacji nikt - poza zalga - nie ponosi odpowiedzialnosci, bo kto... skoro lotnisko zamkniete i nikogo tam nie ma?


                                  > Ci tam bardzo chcieli ladowac a ruski na to no dobra ladujcue

                                  I wlasnie dlatego sa scigani.

                                  Kontrolerzy nie zamkneli lotniska pod wyplywem naciskow z gory. Nasi ladowali, z powodu takich samych naciskow.
                                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 10:32
                                  Marna analogia, chyba ze zakladasz i zawsze PL byla, jest i bedzie uwazana za niepowazny kraj.

                                  Po drugie tym porownywanie smierci ponad 90 osob do lizaka wydaje mi sie cokolwiek nie na miejscu.

                                  Po trzecie, dla wszysktich mysliacych kwestia winy kontrolerow jest raczej dosc jasne i wlasnie brak dzialania prokuratury takiego jak obseruwjesz bylby calkowicie niezrozumialy i raczje potwierdzajacy to, ze mamy juz totalny rozklad praworzadnosci.

                                  Po czwarte, Rosja moze mowic co chce - jak chocby w sprawie Nawalnego - wszyscy wiedza jak jest.
                        • tbernard Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 22.09.20, 08:10
                          bigzaganiacz napisał(a):

                          > Tak mysle ze w szachy to ty nie grasz zerowa umiejetnosc popatrzenia na pare ruchow w przyszlosc

                          Sowieci gdy dogorywał ich ustrój i związek mieli akurat najlepszych na świecie szachistów. No to jakim cudem to oni padli a nie USA? Przecież to kto gra lepiej w szachy powinno rozstrzygnąć rywalizację poprzez umiejętność patrzenia o większą liczbę ruchów w przód.
                        • who_cares Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 17:55
                          Obsługa lotniska ma obowiązek poinformować załogę samolotu który zgłasza się do kontroli podejścia o:
                          - ciśnieniu atmosferycznym w celu skalibrowania wysokościomierza
                          - kierunku i sile wiatru , widoczności i podstawie zachmurzenia
                          - ewentualnych przeszkodach na podejściu jeśli nie są opublikowane na aktualnych mapach
                          I to dowódca statku powietrznego na podstawie ww informacji podejmuje decyzję o lądowaniu bądź nie biorąc pod uwagę wyposażenie samolotu , minima załogi i pomoce nawigacyjne do lądowania z wykorzystaniem instrumentów.
                          Nie ma czegoś takiego jak "zamknięcie lotniska", oprócz sytuacji gdy jest ono uszkodzone lub wyłączone z eksploatacji ale wtedy drogi startowe oznacza się literkami X na obu krańcach.
                          Nawet gdy na lotnisku nie ma żadnej kontroli to można przy zachowaniu odpowiednich procedur na nim wylądować , choć to się robi raczej w General Aviation a nie odrzutowcem z setką pasażerów.
                            • who_cares Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 20:28
                              Nadal widzę że nie rozumiesz , w 2012 te lotniska też nie były zamknięte tylko warunki pogodowe spowodowały że posiadana kategoria systemu ILS uniemożliwiała lądowanie zgodnie z ich minimami. Tu w grę wchodzą jeszcze wewnętrzne procedury linii lotniczych które mają swoje wewnętrzne regulaminy.
                                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 07:52
                                  who_cares napisał:

                                  > I tak , lotnisko bez obsady jest nadal "otwarte" w tym sensie że można na nim w
                                  > ylądować stosując się do odpowiednich procedur - wymagane jest na przykład wyko
                                  > nanie kręgu nadlotniskowego i wzrokowa ocena zajętości pasa.

                                  Ja nie mowie o fizyczyn zamknieciu - tego sie nie da zrobic. Na polu marchwki, tez (jak musisz) mozesz ladowac.... i nie trzeba pola marchewki otwierac.

                                  Natomiast "akt" zamykania lotniska, sciaga odpowiedzialnosc ze wszystkich osob na dole. Tak, jakby ich nie bylo... jak na olu marchewki.

                                  Przeciez lotnisko w Smolensku ma pasy dla samolotow przez 365 dni. Ale jak dzis tam bedziesz ladowac i sie rozbijesz nikt kontrolerow scigac nie bedzie.

                                  Gdyby PAD sie ostatnio rozwalil przy starcie, tez kontrolera nikt by nie scigal.
                              • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 07:49
                                who_cares napisał:

                                > Nadal widzę że nie rozumiesz , w 2012 te lotniska też nie były zamknięte tylko
                                > warunki pogodowe spowodowały że posiadana kategoria systemu ILS uniemożliwiała
                                > lądowanie zgodnie z ich minimami. Tu w grę wchodzą jeszcze wewnętrzne procedur
                                > y linii lotniczych które mają swoje wewnętrzne regulaminy.

                                Lotnisko nie przyjmujace samolotow = zamkniete lotnisko (dla ruchu).
                                Lotnisko pod sSmolenskiem tez mozna bylo zamknac dla ruchu i raport M. wskazywal, ze tak mialo sie stac.
                                Nie bylo warunkow na przyjecie samolotu.

                                To co zrobilaby dalej zaloga (jak w przypadku z ostanich tygodni - samolot z PAD) to osobna sprawa.
                • tbernard Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 22.09.20, 08:03
                  bigzaganiacz napisał(a):

                  > Moze popatrz troche szerxej na kontekst
                  >
                  >
                  > Panstwa zachodnie nie wydaja PRZESTEPCOW do polski w obawie o nieuczciwy proces
                  >

                  Dupa Jasiu karuzela lub jak to mówią w anglojęzycznych krajach bullshit. Mam na myśli tą całą niby obawę. Oni prostu lubią forsę tych przestępców. Gdyby ci przestępcy byli gołodupcami których musieli by sami utrzymywać, to obawiam się, że ich obawy magicznie by odparowały.
                  • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 22.09.20, 10:35
                    tbernard napisał:

                    > Dupa Jasiu karuzela lub jak to mówią w anglojęzycznych krajach bullshit. Mam na
                    > myśli tą całą niby obawę. Oni prostu lubią forsę tych przestępców. Gdyby ci pr
                    > zestępcy byli gołodupcami których musieli by sami utrzymywać, to obawiam się, ż
                    > e ich obawy magicznie by odparowały.

                    😂😂😂😂 Boszzzze... Co za bzdury...
                    • tbernard Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 22.09.20, 10:44
                      galtomone napisał:

                      > tbernard napisał:
                      >
                      > > Dupa Jasiu karuzela lub jak to mówią w anglojęzycznych krajach bullshit.
                      > Mam na
                      > > myśli tą całą niby obawę. Oni prostu lubią forsę tych przestępców. Gdyby
                      > ci pr
                      > > zestępcy byli gołodupcami których musieli by sami utrzymywać, to obawiam
                      > się, ż
                      > > e ich obawy magicznie by odparowały.
                      >
                      > 😂😂😂😂 Boszzzze... Co za bzdury...

                      To nie żadne bzdury, tylko pisze jak jest. Ale konsekwentnie uznając to za bzdury, to musiał byś uznać, że faktycznie nasi sędziowie zawsze byli skorumpowani i dlatego te kraje cywilizowane nie chcą wydawać przestępców, bo się boją o farsę sądową. Ja w to nie wierzę, że aż do tego stopnia te nasze sądy są skorumpowane, tylko te cywilizowane kraje lubią pieniądze. Bez znaczenia czy kradzione, jeśli ukradzione nie u nich, a w kraju słabym.
      • wislok1 Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 17:11
        Zero kompletnie oszalal, ale kaczor nie jest lepszey, czyli robienie totalnej awantury z powodu futer od zwierzakow i jednoczesne totalne ignorowanie katastroafy gornictwa...
        A do tego dochodzi pinokio, co rozpaczliwie szuka kasy i chce opadatkowac wszystko, w budzecie musi byc juz ABSOLUTNA katastrofa.....
      • jaki40 Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 15:01
        " Załogi oskarżyć sie nie da, ale kontrolerów i owszem." Sorry ! Ale co to za myślenie ??? Wina jest niestety po stronie załogi ! Kompletny brak znajomości zasad, procedur w lotnictwie !
        Podejście z widocznością (visual approach)
        Zgodnie z PL-4444: podejście z widocznością (Visual approach) to podejście statku powietrznego w locie IFR, w którym nie wykonuje się części lub całej procedury podejścia według wskazań przyrządów, a podejście wykonuje się z widocznością terenu.- decyzja jest w 100% podejmowana przez pilota !
        To on musi zobaczyć pas na wysokości decyzyjnej by podjąć próbę lądowania !!! Choćby kontrolerzy mówili, że u nich świeci słońce, a pas ma 20 km długości, to pilot musi to zobaczyć ! Jedyne co można zarzucić kontrolerom, to to , że nie wykrzyczeli "spieprzać dziady" !!! Ale i tu procedury obowiązują, ponieważ na lotnisku wojskowym nie kontrolerzy, a pilot decyduje ! Koło się zamyka !
        • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 15:26
          No to jak poponujesz postawic zaloge przed sadem?

          Rozumiem iz wg Ciebie kontrolerzy żadnej z procedur nie złamali? Byz moze...

          > Ale i tu procedury obowiązują, ponieważ na lotnisku wojskowym nie kontrolerzy, a pilot decyduje ! Koło
          > się zamyka !

          Wiec nie ma problemu. Nawet jesli dojdzie do procesu, to z godnie z tym co piszesz sad ich uniewinni.
          • tbernard Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 22.09.20, 08:28
            galtomone napisał:

            > No to jak poponujesz postawic zaloge przed sadem?
            >
            > Rozumiem iz wg Ciebie kontrolerzy żadnej z procedur nie złamali? Byz moze...
            >
            > > Ale i tu procedury obowiązują, ponieważ na lotnisku wojskowym nie kontrol
            > erzy, a pilot decyduje ! Koło
            > > się zamyka !
            >
            > Wiec nie ma problemu. Nawet jesli dojdzie do procesu, to z godnie z tym co pisz
            > esz sad ich uniewinni.
            >

            Ale do tego czasu będą siedzieć w areszcie. Niby formalnie areszt to nie więzienie, ale dla zamkniętego jakie to ma znaczenie?
      • qqbek Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 14:40
        Śmiem się nie zgodzić.
        Kontrolerzy pozwolili im podchodzić do wysokości decyzyjnej, a nie wlatywać w wąwóz, ponad sto metrów poniżej wysokości decyzyjnej.
        Kontrolerzy poprawnie podali im meteo, włącznie z ciśnieniem powietrza, nikt nie kazał im korzystać z radiowysokościomierza, zamiast (zgodnie z procedurami) z wysokościomierza barometrycznego.
        Ostateczną decyzję o lądowaniu (pomimo braku warunków do lądowania) podjęła nie załoga, a gen. Błasik, sterowany ręcznie przez kartofla - udział kontrolerów w tym łańcuchu decyzyjnym był żaden.
        • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 15:06
          Jak nie ma warunkow to sie lotnisko zamyka.
          Przynajmniej taka jest norma.
          Nie slyszalem, zeby lotniska cywline jak ich nie widac mowily pilotom - probójcie, tylko samoloty od razu sa kierowane gdzie indziej. Nie ma dyskusji.

          Tu obie strony byly naciskane, ale tylko jedenj nie da sie postawic przed sadem.
          • vogon.jeltz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 15:41
            > Jak nie ma warunkow to sie lotnisko zamyka.
            > Przynajmniej taka jest norma.
            > Nie slyszalem, zeby lotniska cywline

            Ale to było lotnisko wojskowe, a kontrolerzy byli wojskowi. Może oni po prostu wykonywali rozkazy. Jak dostali taki rozkaz, to zakładam, że nie mogli ot tak sobie zamknąć lotniska - bo warunki.
              • nousecomplaining Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 17:15
                No właśnie, dlatego wkleiłem starego linka z 2011 roku. Na tym lotnisku najwyraźniej działają procedury niekoniecznie spójne z „cywilnymi”.
                (...) Kierowanie lotami na lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku odbywa się zgodnie z Federalnym Regulaminem Lotnictwa Państwowego zatwierdzonym rozkazem Ministra Obrony Narodowej Federacji Rosyjskiej Nr 275 z dnia 2004 roku" – czytamy w zeznaniach pułkownika Anatolija Murawiowa. Są to federalne przepisy dotyczące wykonywania lotów lotnictwa państwowego. Regulują one zasady poruszania się samolotów w rosyjskiej strefie powietrznej. Według tego dokumentu to kierownik lotów "po raporcie załogi zezwala na wykonanie zadania” oraz „zakazuje załodze pracy w strefie w przypadku niezgodności warunków do wykonywanego zadania".
                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 07:54
                  nousecomplaining napisał(a):

                  > No właśnie, dlatego wkleiłem starego linka z 2011 roku. Na tym lotnisku najwyra
                  > źniej działają procedury niekoniecznie spójne z „cywilnymi”.
                  > (...) Kierowanie lotami na lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku odbywa się zgodnie z
                  > Federalnym Regulaminem Lotnictwa Państwowego zatwierdzonym rozkazem Ministra O
                  > brony Narodowej Federacji Rosyjskiej Nr 275 z dnia 2004 roku" – czytamy w zezna
                  > niach pułkownika Anatolija Murawiowa. Są to federalne przepisy dotyczące wykony
                  > wania lotów lotnictwa państwowego. Regulują one zasady poruszania się samolotów
                  > w rosyjskiej strefie powietrznej. Według tego dokumentu to kierownik lotów "po
                  > raporcie załogi zezwala na wykonanie zadania” oraz „zakazuje załodze pracy w s
                  > trefie w przypadku niezgodności warunków do wykonywanego zadania".


                  I tu tez mogl zakazac, wrecz powinien.
                  Dlaczego tego nie zrobiono, to znow osobny watek, ktory moze wplywac na wysokosc kary ale nie wplywa na zakres odpowiedzialnosci.
                  • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 07:58
                    Ja sie nie ciskam.

                    Ale pisanie w taki sposob o 96 ludziach, z ktorych zapewne znaczaca wiekszosc nie miala bladego pojecia co sie dzieje, dlaczego i jak wielkie jest ryzyko uwazam za "lekkie" przegiecie.

                    Nie sadze by ktokolwiek z osob decyzyjnych, wmuszajacych na zalodze ladowanie tez chcial sie zabic. Zabraklo wyobrazni.
                    Tak samo jak wielu tym co koncza na drzewie bo zapierdalali.
                    Tych co zapierdlaja specjalnie po to by sie zabic wsrod tych, ktorzy koncza na drzewie jest jednak znaczaca miniejszosc.

                    Zlamano procedury - od szkolenia, przez sztuke pilotazu, po zachowanie pasazerow.
                    Jefekt tragiczny, ale nie sadze by ktokolwiek robil to, swiadomie dazac do smierci. O taka "odwage" ich nie podejrzewam.
                • qqbek Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 21:49
                  galtomone napisał:

                  > Nie pisz bzdur, proszę... Chcieli się zabić?
                  > Tak samo ich naciskano jak tych na dole.

                  Nie, oni wypełniali rozkazy.
                  Spójne i konkretne.
                  Tak jak 3 dni wcześniej, kiedy dla Tuska i Putina też specjalnie to lotnisko otworzono.

                  Pierdolony Kaczor, niedojeb na ostatniej prostej do sromotnej porażki w nadchodzących wyborach prezydenckich musiał po prostu wylądować, po trupach do celu. 3 dni wcześniej odbyło się spotkanie premierów (Putina i Tuska), Kaczka leciała tam prywatnie, z wycieczką organizowaną przez biuro podróży "Kancelaria Prezydenta", bo sobie akurat przypomniała o Katyniu z okazji wyborów (przypominała sobie co wybory tylko). Co więcej, Kancelaria wyraźnie próbowała torpedować też oficjalne spotkanie premierów.
                  Więcej tutaj: wyborcza.pl/1,95891,19984054,odpowiedzialnosc-kaczynskich-za-katastrofe-smolenska.html
                    • qqbek Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 13:30
                      galtomone napisał:

                      > Co nie zmienia faktu, ze ie jest prawda iz 96 osob chcialo sie zabic.

                      No dobra, jedna osoba była mordercą 95 osób, a wykonawcą jej rozkazów był gen. Błasik, który poszedł zastraszać dowódcę statku powietrznego Protasiuka (który był z trójki podejmującej decyzję najniższy stopniem, ale był dowódcą, bo jako jedyny znał dobrze rosyjski).
                      O ile nakazujący lądowanie niedojebany kartofel mógł nie zdawać sobie sprawy z zagrożenia, które wywołuje, o tyle generał, major i formalnie dowodzący nimi kapitan mieli pełną świadomość tego, co robią i jak robią.
                      To, że bardziej bali się niedojebanego kartofla, a nie śmierci oznacza, że woleli się zabić, niż zostać skonfrontowani z furią tego pierwszego.
                      • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 13:39
                        Wiesz... swiadomosc moze mieli, ale do tej pory zawsze sie "jakos udawalo".
                        Przciez kierowca ktory wpada na drzewo bo bylo za szybko, tez ma swiadomosc ryzyka, ale do tej pory bylo OK.

                        Najwyrazniej mozliwosc, ze tym razem sie jednak nie uda, zostala mocno zbagatelizowana... no bo jak to by moglo byc mozliwe, ze sie nie uda. Nie udaje sie innym.

                        Nie sadze, by wiedzac jaki bedzie skute nadal sie upierali by ladowac.
            • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 20:05
              Z tego co się orientuję, to takie rozkazy byłyby bezprawne.
              Co nie znaczy, że nie było nacisków.
              Na pewno były... Tak jak w naszym samolocie.
              Ale to nie zmienia faktów.
              Najpierw sądzony powinien być pilot/kontroler. A potem inni jeśli w toku śledztwa wyjdą na jaw inne szczegóły.
              "Nacisk" nie zwalnia z odpowiedzialności. Może wpłynąć na to czy i jaka będzie kara, ale to osobna sprawa.
      • bigzaganiacz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 15:28
        W Polsce jak coklwiek sie stanie to pierwsze i jedyne pytanie "kto jest winny" , kogos sie znajduje dojezdza i wszyscy zadowoleni bo winny zostal ukarany


        Nie ma" dlaczego tak sie stalo "
        Brak procedur , bledy w istniejacych , brak szkolenia , zla komunikacja

        Nie ma wyciagniecia wnioskow zeby sie tak nie stalo w przyszlosci

        W efekcie powoduje to paraliz decyzyjny bo nikt na siebie nie chce wziasc odpowiedzialnosci bo jak cos sie stanie to go dojada a faktycznie mogl robic co mogl w ramach tego co wiedzial czy mu sie wydaealo ze wiedzial
              • bigzaganiacz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 08:32
                No nie wiem
                Pilot lecacy byl drugim pilotem w innym locie w ktorym to kapitan mial jaja i odmowil i zostal zgnojony za to





                Chociaż po swojej stronie miał resztę załogi, także drugiego pilota kpt. Arkadiusza Protasiuka, a nawet dowódcę 36. Specpułku to prezydent Kaczyński wszedł do kokpitu i wydał rozkaz pilotowi.

                - Wtedy padło pytanie, czy wiem, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych. Odpowiedziałem: "Tak, wiem, panie prezydencie". Na co prezydent: "W takim razie polecam wykonać lot do Tbilisi". Pan prezydent odwrócił się i wyszedł - opowiada major.

                Odmowa wykonania rozkazu pociągnęła za sobą dalsze konsekwencje. Dwa tygodnie później poseł PiS Karol Karski złożył doniesienie do prokuratury, a pilot wojskowy usłyszał ostre słowa krytyki. Zarzucono mu, że jest TCHÓRZEM i przynosi WSTYD Polsce.
                • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 08:45
                  Ja tlko wskazuje na to, ze procedury sa dobre.
                  To, ze kazdego dzis wladza moze unurzac w blocie to inna sprawa. Tego sie nie da zapisac.

                  Procedura np. jasno przewiduje, ze nikt nie ma wlazic do kabiny pilotow... i co?
                  Maja przed odlotem spawac te drzwi?

                  To troche jak z PORD i innymi rzeczami.
                  Zaklada sie, ze mowi sie do myslacych i doroslych ludzi, ktorzy rozumiejia, ze ograniczenia i zakazy/nakazy sa dla ich bezpieczenstwa a nie na zlosc.

                  Na glupote jednak nie ma lekrastwa.

                  To samo bylo jak rozbila sie CASA.

                  Gdyby procedury byly faktycznie zle, to wypadek mielibysmy co drugi dzien.

                  Ale nawet najlepsze procedura jest tylko papierem i lista poboznych zyczen, gdy ludzie maja je w dupie.
                  • bigzaganiacz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 10:24

                    Procedura np. jasno przewiduje, ze nikt nie ma wlazic do kabiny pilotow... i co?
                    Maja przed odlotem spawac te drzwi



                    I to jest wlasnie moje pytanie
                    Gdzie jest procedura na wypadek gdyby jednak wlazl bo twoje podniecenie ze nie ma prawa wejsc nikogo chyba nie zatrzyma
                    Bo taki przypadek sie zdazyl wczesniej
                    Dzieci na skrzydle jak do tej pory nie zanotowano
                    • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 10:31
                      Podniecenie??? Serio?
                      Z Zona sie ostatnio pokłóciłeś?

                      A gdzie jest procedura na wypadek gdy ktoś nie staje na znaku STOP?

                      Smiem twierdzic, że sa przewidzane prawem kolejne procedury za wejscie do kambiny pilotow, ale podobnie jak w przyapdku tych pierwszych, ktos musialby je egzekwowac.

                      Powtarzam, zalozenie systemu prawnego jest takie, ze tworzy sie go dla myslacych ludzi.

                      Inaczej zaczniemy isc w strone absurdu - gdzie kazdy powienien miec swojego straznika.... a ten straznik swojego... i ten swojego... itd... na wypadek, gdyby ktorys jednak chcial sie do czegos nie zastosowac.

                      Nie mowimy przeciez o sytuacja wypadku gdzie procedur nie bylo, to nie bylo pierwsze w polskim lotnictwie ladowanie gdy nie widac lotniska.
                      I stad byl zakaz ladowania.
                      I (patrz CASA i zmienione wtedy procedury jak pamietam) wyrazny zakaz wchodzenia do kabiny pilotow.

                      Gdyby nie wypadek, byc moze wtedy ktos by zostal pociagniety do odpowiedzialnosci - prokuratura nie byla czescia partii. Ale trudno postawic przed sadem kogos kto nie zyje.
                        • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 12:00
                          bigzaganiacz napisał(a):

                          > czescia partii. Ale trudno postawic przed sadem kogos kto nie zyje
                          >
                          >
                          > A dlaczego nie
                          > Zdegradowac , rodzina nid dostanie generalskiej emerytury

                          A dlaczego chcesz karac rodzine? Moze od razu wies w ktorej mieszkal spalmy?

                          Zdegradownaie... mnie osobiscie zwisa... przypuszczam, ze nieboszczykowi tez.


                          > Nie wyplacac odszkodowania

                          Komu/za co/kto?

                          > I masz rozwiazanie na najebanych kozakow

                          I twoim zdaniem to powstrzyma kolejnych?

                          Na drogach jakos niepowstrzymuje...
                    • bwv1080 Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 10:52
                      bigzaganiacz napisał(a):

                      > I to jest wlasnie moje pytanie
                      > Gdzie jest procedura na wypadek gdyby jednak wlazl bo twoje podniecenie ze nie
                      > ma prawa wejsc nikogo chyba nie zatrzyma

                      Ta procedura to zamknięte podczas lotu drzwi, zaryglowane i otwieralne tylko z cokpitu (plus zamek cyfrowy dla stewardessy). Od lat standard w lotnictwie cywilnym.
                        • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 12:04
                          bigzaganiacz napisał(a):

                          > Zgadza sie ale galtus nie moze pojac ze to bylo wojsko i chce pociagac do odpow
                          > iedzialnosci tych na samym dnie ktorzy nie mieli nic do gadania

                          Nie chce ja, tylko prokurator - cos ci sie chyba pojebalo.
                          Po drugie, tak samo 9gdyby przezyli) powinni byc do odpowiedzialnosci pociagnieci nasi piloci.

                          A po trzecie - czego zdaje sie specjalnie zauwazyles - wyraznie napisalem, ze takze wszyscy inni, ktorzy w tym sznureczku zdarzen sie znalezli i mieli na nie wplyw. Np. przez wywieranie nacisku po przez sluzbowa pozycje.

                          Ale to kontroler byl na koncu tym, ktory mial (jak pilot) do podjecia ostatencza decyzje.
                          Czy powinien poniesc za to kare - to znow cos co do ciebie nie dociera - to calkiwicie oderbna kwestia, ktora wlasnie mialby rozstrzygnac sad.
                          • bigzaganiacz Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 13:33

                            Nie chce ja, tylko prokurator - cos ci sie chyba pojebalo.



                            Gubie sie od 50 postow cos gardlujesz jaka to swietna decyzja zioberka


                            A po trzecie - czego zdaje sie specjalnie zauwazyles - wyraznie napisalem, ze takze wszyscy inni, ktorzy w tym sznureczku zdarzen sie znalezli i mieli na nie wplyw. Np. przez wywieranie nacisku po przez sluzbowa pozycje.


                            Nie widze zebys jakos gdziekolwiek wpomnial o pociagnieciu kaczki do odpowiedzialnosci



                            • galtomone Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 18.09.20, 13:48
                              bigzaganiacz napisał(a):

                              >
                              > Nie chce ja, tylko prokurator - cos ci sie chyba pojebalo.
                              >
                              > Gubie sie od 50 postow cos gardlujesz jaka to swietna decyzja zioberka

                              Bo wciskasz co chwile cos nowego co ma tylko ogolny 9ale nie prawny) zwiazek ze sprawa.

                              Nie wiem czy to decyzja Zioberka. Natomisat jest to sandardowe dzialanie prokuratury i nie jestem nim zaskoczony. Prokuratura podejrzewa, ze kontrolerze niedopilnowali/zlamali procedur wiec ich sciga. To czy tak bylo, kto sie do tego przyczynil, jak i czy powinni poniesc kare oceni dopiero sad.

                              Nie ma w tym nic dziwnego. I w ten sposob dzialaja prokuratorzy na calym swiecie. Jesli kogos o cos podejrzewaja to maja prawo i obowiazak starac sie postawic tych ludzi przed sadem.
                              Tylko tyle i az tyle.

                              Ja sie dlatego dziwie temu, ze to zrobino bo - co juz ci pisalem - w czesci potwierdza to ze teza o zamachu jest wyssana z palca.

                              Skoro samolot nie rozbil sie przez ladowanie tylko od bomby, to co maja do tego kontrolerzy?

                              > A po trzecie - czego zdaje sie specjalnie zauwazyles - wyraznie napisalem, ze t
                              > akze wszyscy inni, ktorzy w tym sznureczku zdarzen sie znalezli i mieli na nie
                              > wplyw. Np. przez wywieranie nacisku po przez sluzbowa pozycje.
                              >
                              >
                              > Nie widze zebys jakos gdziekolwiek wpomnial o pociagnieciu kaczki do odpowiedzi
                              > alnosci

                              Nie aszdze bym gdziekolwiek wpsomial kogos z nawzwiska. Nie mam ku temu zadnych podstaw.
                              Moje domysly to nie dowod.


                              Poza tym mowimy na razie o stronie ROsyjskiej. Nie wiem jaki Kaczynski mialby miec wplyw na to co robila wieza na tym lotnisku...?

                              A tak z jeszcze innej beczki. Nawet gdyby wyplynelo nagranie gdzie JK mowi do LK ląduj za wszleka cene, to nadal trudno to uznać za przyczynienie sie do katastrofy. Chyba, ze uznamy iz LK byl posluszna lalka w jego rekach? A pomimo mojej malej sympati dla obu braci trduno mi uznac taka zaleznosc.

                              JK sie upieral... LK zapytal czy sie da, a jakis wlazidup powidzial, ze jak sie nie da jak sie da... a potem bylo jebut.
                      • jestklawo Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 21.09.20, 13:09
                        cranmer wypocił:
                        > podczas lotu drzwi, zaryglowane i otwieralne tylko z cokpitu
                        > (plus zamek cyfrowy dla stewardessy)

                        :))) jeśli drzwi są otwieralne tylko z kokpitu i mają zamek dla stewardess, to stewardesy latają w kokpicie? Nie spotkałem się

                        niby A, ale B i w sumie A, ale tak naprawdę to B i rzec by można że A.
                        Wyszło jak zwykle
        • bywalec.hoteli Re: kolejny joke pisuarow - areszt dla kontrolero 17.09.20, 17:16
          bigzaganiacz napisał(a):

          > W Polsce jak coklwiek sie stanie to pierwsze i jedyne pytanie "kto jest winny"
          > , kogos sie znajduje dojezdza i wszyscy zadowoleni bo winny zostal ukarany
          >
          >
          > Nie ma" dlaczego tak sie stalo "
          > Brak procedur , bledy w istniejacych , brak szkolenia , zla komunikacja
          >
          > Nie ma wyciagniecia wnioskow zeby sie tak nie stalo w przyszlosci

          W końcu zaganiacz napisałeś coś mądrego. Popieram. Cały czas jest szukanie winnych a nie słyszałem np. o zmianie procedur / ich egzekwowalności by zwiększyć bezpieczeństwo.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka