Dodaj do ulubionych

Co decyduje o przyspieszeniu samochodu?

27.01.21, 10:53
No bo jeden ma iles tam do stu a drugi iles tam inne do tych samych stu.
Pytam bo obiecalem corce ze jutro jej wytlumacze...
Blagam o jakiekolwiek wytlumaczenie:)
Obserwuj wątek
    • tbernard Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 27.01.21, 22:28
      Ja mam wrażenie, że decyduje o tym nacisk na pedał gazu i jaki jest bieg.
      Jako laik myślę, że to ilość energii w spalonym paliwie po uwzględnieniu sprawności silnika, rozpraszanie na oporach i jak zostanie nam coś więcej, to będzie to na przyrost energii kinetycznej. Gdy osiągniemy prędkość taką, że już nie chcemy przyspieszać, to spalanie ograniczy się tylko na podtrzymanie prędkości, czyli pokonanie oporów i wtedy przyśpieszenie wyzeruje się. Wyzerowanie przyśpieszenia da się też osiągnąć poprzez rozpędzenie do takiej prędkości, że silnik nie jest w stanie dać tego czegoś więcej, bo już wszystko (to co sprawność silnika daje) idzie na rozpraszanie na oporach.
            • tbernard Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 09:40
              waga170 napisała:

              > tbernard napisał:
              >
              > > Chyba siła podzielona przez masę.
              >
              > Dlaczego "chyba"???? DOKLADNIE TAK!!!!

              W liceum byłem w mat-fiz. Ostatni raz fizyki uczyłem się na egzamin wstępny na studia ponad 30 lat temu, potem już na studiach nie miałem fizyki. Od tego czasu fizykę rozumiem na czuja lub jak kto woli na chłopski rozum. Może nieco wsparty ten chłopski rozum podwalinami z zamierzchłej przeszłości i stąd to wsparcie słówkiem "CHYBA". Pozwala mi to uniknąć kompromitacji, gdybym niechcący wygłosił opinię rozmijającą się z tym jak jest na prawdę.
          • bwv1080 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 09:59
            tbernard napisał:

            > Chyba siła podzielona przez masę.

            To tylko pół prawdy. Bo tylko w momencie spoczynku. Siła wywierana podczas przemieszczenia w czasie to moc.

            Trzymanie masy 75 kg w bezruchu to nie moc. Podniesienie tychże 75 kg w ciągu 1 sekundy o 1 m - to jest moc - dokładnie 1 KM.
            • tbernard Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 10:07
              bwv1080 napisała:

              > tbernard napisał:
              >
              > > Chyba siła podzielona przez masę.
              >
              > To tylko pół prawdy. Bo tylko w momencie spoczynku. Siła wywierana podczas prze
              > mieszczenia w czasie to moc.
              >
              > Trzymanie masy 75 kg w bezruchu to nie moc. Podniesienie tychże 75 kg w ciągu 1
              > sekundy o 1 m - to jest moc - dokładnie 1 KM.

              Sięgając pamięcią do odległych szkolnych czasów to moc P=W/t gdzie:
              W to praca
              t to czas

              Ale jak już wspominałem to ponad 30 lat temu fizykę miałem, więc mogę się w tym nieco gubić.
              • bwv1080 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 10:48
                tbernard napisał:
                > Sięgając pamięcią do odległych szkolnych czasów to moc P=W/t gdzie:
                > W to praca
                > t to czas

                Zanim wyliczysz wszystkie zapamiętane wzory z fizyki, przekształć te znane.
                A wtedy w interesującym nas aspekcie wyjdzie dla jadącego pojazdu, że chwilowa siła jest proporcjonalna do chwilowo rozwijanej mocy, a odwrotnie proporcjonalna do chwilowej prędkości. Oraz odwrotnie proporcjonalna do masy.

                Teraz podstaw do wzoru na przyspieszenie w miejsce sily moc przez predkosc.

                Wszelkie momenty silnika i na kołach, przełożenia itp skracają się po drodze.
                • tbernard Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 11:52
                  Niejasne te zawiłości dla mnie. Uprościł bym to w następujący sposób.
                  Moc jest ilością energii jaka zostaje przekształcona na pracę wykonaną na tłokach w jakimś małym przedziale dt i podzielona przez to dt. Praca ta po odjęciu strat na oporach zostanie wpompowana w energię kinetyczną (zakładając, że pojazd porusza się w poziomie nie zmieniając swej energii potencjalnej oraz przyjmując idealną przyczepność). Większa moc daje więc większy przyrost energii kinetycznej i mamy wtedy przyśpieszanie. Na danym biegu będzie to przyśpieszanie trwać tak długo aż dojdzie się do ogranicznika obrotów lub cała praca nie zostanie zjedzona przez opory.
                  Konkluzja jest taka, że największy wpływ na przyspieszenie w idealnym poziomie i idealnej przyczepności mają:
                  -moc silnika (+)
                  -masa pojazdu (-)
                • waga170 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 14:15
                  bwv1080 napisała:

                  > Zanim wyliczysz wszystkie zapamiętane wzory z fizyki, przekształć te znane.
                  > A wtedy w interesującym nas aspekcie wyjdzie dla jadącego pojazdu, że chwilowa
                  > siła jest proporcjonalna do chwilowo rozwijanej mocy, a odwrotnie proporcjonaln
                  > a do chwilowej prędkości. Oraz odwrotnie proporcjonalna do masy.
                  >
                  > Teraz podstaw do wzoru na przyspieszenie w miejsce sily moc przez predkosc.
                  >
                  > Wszelkie momenty silnika i na kołach, przełożenia itp skracają się po drodze.

                  Do prostego wzoru a=F/m wprowadziles moc przez predkosc zamiast sily.
                  A od czego zalezy predkosc? Od predkosci obrotowej silnika, calkowitego przelozenia i obwodu (promienia) kola.
                  A skoro predkosc obrotowa silnika wprowadziles do wzoru w mianowniku a moc czyli moment razy predkosc obrotowa wstawiles w liczniku, to predkosc obrotowa sie skraca i zostaje w liczniku Moment. A w mianowniku przelozenie i promien kola. No i masa ktora tam byla. Czyli udowodniles ze przyspieszenie zalezy od momentu, calkowitego przelozenia i promienia kola.
    • bimota Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 29.01.21, 15:40
      K., 2 artykuly wam o tym napisalem i conajmniej jeden film... Tlumacze ostatni raz zanim sie pozagryzacie:

      1. Przyspieszenie na 1 biegu jest wprost proporcjonalne do momentu, ale:
      2. Jesli mam 2 auta i chce wiedziec, ktore lepiej przyspieszy do 100:
      - bedzie to auto o wiekszej mocy max.
      - jesli znam tylko moment, to nie wiadomo
      3. Srednie przyspieszenie (w calym zakresie obrotow) lub elastycznosc mozna przyblizyc liczac moc elastyczna - trzeba znac max moment i max obroty. Zwykle wieksza moc max ozancza tez wieksza moc srednia.
      4. Przyspieszenie chwilowe zalezy tak samo od momentu jak od mocy.

      W symulacji pojazdow korzystalem z mocy. W symulacji planet nie korzystalem i tez dziala.

      To tak jak byscie sie klocili czy obwod kola zalezy od promienia czy srednicy....
      • waga170 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 01.02.21, 00:42
        engine8 napisał(a):

        > Eureka!... Moja noga na pedale gazu decyduje.

        Dokladnie tak! Przyspieszenie zalezy od sily na kolach, sila zalezy od momentu silnika (stad jego nazwa silnik a nie mocnik), moment zalezy od sily na tloku, ta zalezy od cisnienia, ono od ilosci spalonego w czasie suwu pracy ladunku, ta od stopnia otwarcia przepustnicy, on od polozenia pedalu gazu, co zalezy od ruchu nogi. Daj indeks, piatka!
          • bwv1080 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 03.02.21, 17:06
            kokosowy15 napisał(a):

            > Nareszcie! Rozumiem, że niektórzy jaja sobie robią, ale są też tacy którzy nie
            > mają pojęcia a piszą.

            Najgorsze jest to, ze przypadkowy odwiedzający forum może nie wiedzieć, kogo wypowiedzi fizyczno-teoretyczne (a z reszta wszystkie inne w zasadzie tez) należy z automatu traktować jako brednie. I może te wywody o decydującym momencie obrotowym wziąć na poważnie.
            • jestklawo Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 04.02.21, 11:54
              > Najgorsze jest to, ze przypadkowy odwiedzający forum może nie wiedzieć,
              > kogo wypowiedzi fizyczno-teoretyczne (a z reszta wszystkie inne w zasadzie tez)
              > należy z automatu traktować jako brednie. I może te wywody o decydującym
              > momencie obrotowym wziąć na poważnie.

              bardzo ciekawa i udana samokrytyka

              BTW, czy kogoś, oprócz cranmera, interesuje co pomyśli jakiś "przypadkowy odwiedzający forum"?
              Jebany obrońca oryginalnej carbonary. Ten zjeb wie o niej wszystko, jakby pracował we włoskich kopalniach 40 lat. I mieszał jaja z makaronem o temperaturze nie przekraczającej 58 stopni. Boczek źle, ma być pancetta dojrzewająca w słońcu północnych Włoch, smagana wiatrem wiejącym z Alp.
              Przynajmniej tak mu sie wydaje.

              cranmer = edgy
          • waga170 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 04.02.21, 03:28
            Polunatykuje bo znow nie moge spac. Wypowiadali sie tutaj rozni, od eksperta miedzy menelami do guru miedzy analfabetami. Na proste pytanie nie potrafia odpowiedziec ale swoje koszaly opaly pierdola.
            Od czego zalezy przyspieszenie? Od sily i masy, tylko i wylacznie. Newton przynajmniej tak zaproponowal a swiat sie zgodzil. Przy stalej masie tylko od sily. I to jest koniec kropka.
            No to ja mowie ze w samochodzie ta sila zalezy od momentu na silniku, calkowitego przelozenia i promienia kola, i to wstawiam do wzoru. No wiec przyspieszenie jest proporcjonalne do momentu na silniku, bo calkowite przelozenie i promien kola sa w czasie przyspieszania raczej niezmienne:) Hurra, przyspieszenie zalezy od momentu!
            Myslisz ze to koniec kropka? Nie, guru powtarza za jednym absolwentem technikum ze zamiast F we wzorze a = F/m mozna wstawic moc przez predkosc. Hurra, przyspieszenie zalezy od mocy! Ale ze i od predkosci tez, to zapomnieli. Jezeli tam wstawic za moc moment razy obroty a za predkosc obroty, przelozenie i promien kola czy tam 2 pi smi obwod, jeden chuj, wyjdzie z powrotem ze przyspieszenie zalezy od momentu. Co guru niechcacy udowodnil. Dali dupy i tyle.
            Gdyby pytanie bylo czy przyspieszenie zalezy od mocy? Tak.
            Czy od momentu? Tak.
            Czy od przelozenia? Tak
            Czy od promienia kola? Tak
            Czy od cisnienia w cylindrze? Tak
            Czy od wykorbienia walu? Tak
            Czy od wieku samochodu? Tak
            Czy od stopnia pospiechu kierowcy? Tak
            itd, itd,
            A, czy u Engina od polozenia nogi Engina? Tak

            Zadziwiajace ze wszystkie czytacze magazynow Motor, na pytanie od czego zalezy przyspieszenie samochodu nigdy przenigdy nie odpowiedza ze od masy i sily napedowej, tylko piskliwymi glosikami krzycza od mocy, od mocy, od mocy. Jebal ich pies.
            • tbernard Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 04.02.21, 09:58
              Pytanie było ogólnie o samochodach. W szczególności więc do tego zbioru zaliczyć możemy samochody elektryczne, gdzie pojęcie 'ciśnienia w cylindrze' ma mało sensu.
              A moc jest uniwersalna, bo występuje zarówno w silnikach elektrycznych jak i spalinowych. Jedyne co je różni, to moc w silnikach elektrycznych jest w Watach a w silnikach spalinowych w Koniach Mechanicznych.
            • klemens1 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 04.02.21, 14:29
              waga170 napisała:

              > Zadziwiajace ze wszystkie czytacze magazynow Motor, na pytanie od czego zalezy
              > przyspieszenie samochodu nigdy przenigdy nie odpowiedza ze od masy i sily naped
              > owej, tylko piskliwymi glosikami krzycza od mocy, od mocy, od mocy. Jebal ich pies.

              Bo przy danej prędkości ta siła napędowa zależy właśnie od mocy.
              Jak rowerzysta jest 10% słabszy ale 20% szybciej kręcący odnożami, to przy zastosowaniu odpowiedniego przełożenia przy tej samej prędkości uzyska większą siłę na kole. Mimo że sam siły generuje mniej ale więcej generuje mocy.
              Cała filozofia, menelu.
                • klemens1 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 05.02.21, 12:40
                  waga170 napisała:

                  > Cala filozofia chuju polega na tym ze my, ktorzy sie znamy w temacie, mowimy o
                  > przyspieszeniu, a nie o "tej samej predkosci". A o "danej" predkosci nie mowimy
                  > bo nam nikt jej nie dal. Dac to mozesz dupy lesniczemu z Puszczy.

                  Pomijając fakt, że zapluwasz się jak niedorozwinięty cwel, "dana" prędkość to prędkość jakakolwiek. Stąd użycie tego sformułowania, a nie konkretnej wartości prędkości. Pewnie miałeś problemy na lekcjach matematyki, gdy trzeba było coś "na literkach" policzyć, a nie "na cyferkach".

                  > Jak rowerzysta jest 10% slabszy to zebys sie chuju ze
                  > sral z przelozeniami, to on nie wygeneruje WIECEJ MOCY posrancu.

                  Wygeneruje - i widać to choćby na przykładzie silników diesla i benzyniaków.
                  Benzyniak o większej mocy ale dużo niższym momencie obrotowym wygrywa w przyspieszeniu z dieslem (przy tej samem masie pojazdu).

                  Nie frustruj się już tym, że jesteś głupi. Na prostszych kwestiach się wypierdalałeś - mam nawet zaznaczone:
                  "Widzę, że nie wyjeżdża - więc nie widzę czy wyjeżdża" - to twój ponadczasowy wytrysk menelskiego intelektu.
                  • jestklawo Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 05.02.21, 13:48
                    > Benzyniak o większej mocy ale dużo niższym momencie obrotowym wygrywa
                    > w przyspieszeniu z dieslem

                    owszem, jeśli iloczyn momentu i obrotów ma wyższy niz diesel, a nie zawsze tak jest. Moc jest rezultatem, nie przyczyną. Więcej mocy ma auto którego silnik kręci się wyżej i ma więcej momentu.
                    Jechałeś kiedyś dieslem? Czułeś większe przyspieszenie w porównaniu z benzyną? Bo diesel ma wysoki moment, więc przyspiesza szybciej, ale w wąskim zakresie obrotów.
                • engine8 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 06.02.21, 04:32
                  heheheehe swiete slowa Pnie Dobrodzieju - skad ja to wiem? Cuda wyczynialem z przelozeniami zeby pod gorke wyjechac i chuj.... w koncu juz takie zalozylem ze prawi stalem w miejsccu i moglem krecic ale jak nie zapierd pedalalmi jak chomik to sie wywracalem i wtedy sil i tak brakowalo.
            • engine8 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 05.02.21, 18:18
              A to m in dlatego ze wiekszosc zaklada ze nie porownujesz Polo (z gazem) i Hummera ale masz konkretny samochod o konkretnej masie i i konfiguracji stalej i dopiero tu rozwazasz co decyduje o przyspieszeniu. No bo jak powyzej pokazyje - to praktycznie wszystko lacznie z (nie wiem jak to po polsku) z Sprung and Unsprung Weight
      • bwv1080 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 05.02.21, 15:07
        duze_a_male_d_duze_m napisał:

        > Wzory

        Interesujące. Siła napędowa (ergo przy stałej masie i przyspieszenie) proporcjonalna do mocy, a odwrotnie proporcjonalna do prędkości.

        Ciekawe, kto na tym wątku kilka stron wcześniej napisał

        w interesującym nas aspekcie wyjdzie dla jadącego pojazdu, że chwilowa siła jest proporcjonalna do chwilowo rozwijanej mocy, a odwrotnie proporcjonalna do chwilowej prędkości. Oraz odwrotnie proporcjonalna do masy.

        Teraz podstaw do wzoru na przyspieszenie w miejsce siły moc przez prędkość.


        :->
        • misiok212 Re: Co decyduje o przyspieszeniu samochodu? 07.02.21, 16:32
          a jakie jest praktyczne zastosowanie tego przyspieszenia , większej mocy w życiu codziennym? żadne....jadąc np. z południa na północ Polski ile czasu oszczędzimy jadąc "szybciej"? godzinę? a o ile wzrośnie spalanie paliwa? o 2 litry na 100 km czyli 600 km to 12 litrów a licząc drogę powrotną to 24 litry paliwa ....większa prędkość to dłuższa droga hamowania czyli mniejsze bezpieczeństwo....same minusy :)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka