Dodaj do ulubionych

OT - tak się niszczy "wolny rynek"?

03.02.21, 11:14
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26750925,koronawirus-dziennikarze-kupili-podrobiona-szczepionke-pfizera.html#do_w=46&do_v=142&do_a=287&s=BoxNewsMT
Obserwuj wątek
    • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 11:20
      Moze to straszne co napisze ale jesli założymy ze pandemia jest prawdziwa pandemią to uważam że żadne państwo nie powinno się kompletnie przejmować patentami, ochrona marki itd tylko kopiować, kopiować i wypuszczać na rynek.
      Jeśli kopia jest rownie dobra jak oryginal a tansza to jestem za
          • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 12:42
            Może nie na skale lamania prawa tak wprost, ale z tego co wiem to EU juz powoli gada z koncernami (cos w tv bylo o tym chyba w zeszlym tyg.), zeby produkcja byla wieksza w EU i ulatwic kwestie licencji na te potrzeby dla "lokalnych" producentow.

            Co do samej zasady jestem przeciwko. Jesli tworzymy prawo i reguly to w jakims celu. Jak zaczniemy sami to zlewac, to nic z teego naszego prawa za chwile nie zostanie. Zawsze mozna wymyslic jakis super wazny cel/powod/usprawiedliwienie.

            Poza tym ciezko potem korxyczec, ze nas okradaja jak ktos inny (z waznego ze swojego p. widzenia) wytnie podobny numer.
            • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 12:45
              Poza tym, taka "kopia" (nie wiem na ile trudny jest reverse engineering szczepionki) i tak musi przejsc caly proces certyfikacji i badan, zeby miec pewnosc, ze to faktycznie to samo.Czyli producent, ktory "wymysli" jak to robic i tak powinien zglosic taki lek.. tlko jako swoj.

              IMHO, nic by to nie zmienilo... chyba, ze bedziesz szczepic ludzi czyms, co do czego nie masz pewnosci 100% ze to jest to samo.

              Dogadanie sie w sprawie licencji jest chyba jednak szybsze.
              • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 13:02
                Licencje? Chyba ze bezpłatnie.
                Albo ratowanie życia albo biznes.
                Zarabianie kilkunastu mld euro na pandemii jest dość mocno śląskie moralnie
                Poza tym skoro można było przyspieszyć wprowadzenie oryginalu na rynek to z kopia powinno pójść jeszcze szybciej
                • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 13:53
                  Pamiętam jak po atakach na WTC była panika z wąglikiem w USA. Jakiś patent jeszcze obowiązywał na lek na wąglika i mieli go Niemcy Bayer. Amerykanie z pozycji siły powiedzieli Niemcom, że mają w dupie ich prawo patentowe i jak im ceny nie obniżą, to będą sami kopie robić poza patentem.
                    • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 19:28
                      engine8 napisał(a):

                      > No nie opowiadaj glupot.... Amerykaniem oga tak robic ale na pewno tak doslowni
                      > e ni mowili :)..

                      A czy to ważne, czy dosłownie?
                      Pewnie językiem bardziej dyplomatycznym znaczącym to samo. Mają im Niemcy obniżyć cenę aby Ameryka mogła to zaakceptować, bo jak nie, to zlecą swoim fachowcom aby zrobili kopię łamiąc patenty. Pamiętam jak to opisywano, to zrobiono zestawienie z wcześniejszym rozważaniem otwarcia patentów na leki na AIDS dla najbiedniejszych krajów i wtedy dla USA własność intelektualna była nienaruszalną i jak kogoś nie stać to jego problem.
                • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 14:08
                  trypel napisał:

                  > Licencje? Chyba ze bezpłatnie.

                  Nie wiem czy bezplatnie. Ty lubisz jak w imie wyzszych wartosci sie twoja wlasnosci dysponuje?

                  > Albo ratowanie życia albo biznes.

                  To rozumiem, ze panstwo powinno wpadac np. d dealerow samochodwych i brac auta (na karetki, itd) tez za free bo to do ratowania zycia?

                  A inne leki, ktore ratuja zycie - sporo tego...

                  > Zarabianie kilkunastu mld euro na pandemii jest dość mocno śląskie moralnie

                  Zarabianie na cudzej krzywdzie (okresl ja sobie dowolnie) czy wyzysku (stopen tez sobie dowolnie okresl) jest tak samo mocno sliskie morlanie... Ale wg czego ustalac. roznicowac....

                  Jak umiera do 100/1000/10000/1000000/itd... to trudno, trzeba placic a umarli mieli pecha... a jak wiecej to juz lek za free?
                  Ciekawe jak bedzie z checia wydawania kasy na badania i opracowywanie nowych lekow.

                  Zeby nie bylo... koncerny farmaceutyczne maja swoje za uszami i swiete nie sa. Ale mozna je walic za faktyczne przeginanie paly... Np. wprowadzenie na rynek "nowego" leku, ktory rozni sie detalem w skladzie jako "nowej generacji" i kasowanie wiecej.
                  Moza rozwazyc po jakim czasie wlasnosc intelektualna (nie wiem dkoladnie jak jest) przchodzi w tzw. domene publiczna.

                  > Poza tym skoro można było przyspieszyć wprowadzenie oryginalu na rynek to z kop
                  > ia powinno pójść jeszcze szybciej

                  Urzad wyrazil zgode na dostarczanie sobie wynikow badan w transzach a nie calosc na koniec... O tyle to bylo przyspieszone.

                  Kopie znow ktos musi zbadac... 30-40 tys ochotnikow w tydzien nie znajdziesz.
                  Z tym podobno byl (czasowo) najwiekszy klopot i panstwa gdzie te badania prowadzono pomagaly w sfinansowaniu tego, zeby bylo szybciej.

                  Osobiscie jestem przeciwko lamaniu prawa w taki sposob jak zaproponowles.
                  Brzmi fajnie, ale rodzi wiele konsekwencji.
                  • vogon.jeltz Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 15:22
                    > Nie wiem czy bezplatnie. Ty lubisz jak w imie wyzszych wartosci sie
                    > twoja wlasnosci dysponuje?

                    Rzecz w tym, że patent to nie jest to samo co własność.

                    > To rozumiem, ze panstwo powinno wpadac np. d dealerow samochodwych
                    > i brac auta (na karetki, itd) tez za free bo to do ratowania zycia?

                    I tak właśnie jest przecież. W stanach nadzwyczajnych państwo może zarekwirować twoją własność, jeśli jest ona przydatna do walki z katastrofą. Np. w przypadku wojny twój samochód może zostać zajęty przez wojsko, jeśli uzna ono, że jest mu niezbędny do działań wojennych. Przynajmniej w Polsce - ale zapewne takie przepisy obowiązują we wszystkich cywilizowanych krajach.

                    > A inne leki, ktore ratuja zycie - sporo tego...

                    Co innego indywidualne przypadki ratowania życia, a co innego sytuacja globalnego zagrożenia dla zdrowia publicznego. Te stany wyjątkowe w różnych krajach nie wzięły się przecież z niczego.

                    > Ciekawe jak bedzie z checia wydawania kasy na badania i opracowywanie
                    > nowych lekow.

                    Można pomyśleć nad przyznaniem posiadaczowi patentu jakiegoś ryczałtowego odszkodowania na pokrycie kosztów researchu z małym ogonkiem, żeby nie byli stratni. Ale generalnie nie obawiałbym się, że zabraknie chętnych do wynajdowania nowych leków. Wiele z nich i tak jest opracowywana za publiczne pieniądze np. w postaci grantów, a firmy farmaceutyczne same z siebie skupiają się raczej na lekach, które przyniosą im największe zyski, a nie takich, które są najbardziej istotne z punktu widzenia zdrowia publicznego. Najważniejszy lek w historii - penicylina - został wynaleziony przez faceta pracującego w publicznej instytucji. Dziś farmakorpy praktycznie zarzuciły prace nad nowymi antybiotykami, chociaż są one coraz bardziej potrzebne w sytuacji, gdy pojawiają się szczepy bakterii odpornych na prawie wszystko.
                    • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 07:13
                      vogon.jeltz napisał:

                      > > Nie wiem czy bezplatnie. Ty lubisz jak w imie wyzszych wartosci sie
                      > > twoja wlasnosci dysponuje?
                      >
                      > Rzecz w tym, że patent to nie jest to samo co własność.

                      Owszem. Patent jest troche jak kłódka, która chroni Twoją własność.

                      > > To rozumiem, ze panstwo powinno wpadac np. d dealerow samochodwych
                      > > i brac auta (na karetki, itd) tez za free bo to do ratowania zycia?
                      >
                      > I tak właśnie jest przecież. W stanach nadzwyczajnych państwo może zarekwirować
                      > twoją własność,

                      Pełna zgoda!
                      Ale... nie mamy stanu wyjątkowego u nas a co ważniejsze, takie stany wyjątkowe nie działają na podmioty prawne i prawo w innych państwach.

                      Jeśli faktycznie państwo X (tacy my) zaczęlibyśmy po prostu "kraść" i wprost łamać umowy i prawo między narodowe to nie skończyłoby się to dla nas dobrze.
                      My, to nie Chiny.... a i tak patrząc choćby na Huawei widać, że pojedynczy koncern reszta świata (który raczej chroniłby swoje firmy) mogła by mocno udupić.

                      Powiedzenie, przez państwo lokalnym firmom wprost - kradnijcie i produkujcie - nie skończyłoby sie na dłuższą metę dla nas dobrze.

                      > > A inne leki, ktore ratuja zycie - sporo tego...
                      >
                      > Co innego indywidualne przypadki ratowania życia,

                      No cóż. Rozumiem co mówisz, ale nie potrafię się z tym całkowicie zgodzić.
                      Dla mnie fakt, że ktoś, 1 osoba musi umrzeć bo lek kosztuje milion, jest tak samo zła. CO więcej, tu mam większe "pretensje" do państwa, że nie pomaga zostawiając obywatela samemu sobie.

                      > Można pomyśleć nad przyznaniem posiadaczowi patentu jakiegoś ryczałtowego odszk
                      > odowania

                      A to, pełna zgoda. Można się na różnych pozimach dogadać. I spoko... państwa maja wiele możliwosci i argumentów by przekonac koncenrn do swoich racji. Z tym nie mam absolutnie zadnego problemu, nawet gdyby (nieoficjalnie) opierlo sie to o forme "propozycji nie do odrzucenia".
                      Nie zgadzam sie z pomyslem od ktorego wyszlismy.
                      Po prostu produkujecie nie swoje i juz.
                  • marekggg Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 20:03
                    Juz kilka razy mialem zawodowo do czynienia z firmami farmaceutycznymystosuja bardzo rozne triki zeby utrzymac swoje patenty pod ochrona. w UE to jakies 15 lat, w stanach 20. No i potem sie zaczyna cyrk prawniczy z papugami w roli glownej.

                    co do zrobienia kopii - no coz - o ile ktos ma wystarczajacu duzo kasy na wyposazenie laboratorium, to zadne wielke halo - bo patenty sa ogolnodostepne. co ale jest niedostepne, to sa dokladne graficzne opisy poszczegolnych molekul chemicznych. bo sama nazwa to nie wiele daje.
      • only_the_godfather Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 13:30
        trypel napisał:

        > Moze to straszne co napisze ale jesli założymy ze pandemia jest prawdziw
        > a pandemią to uważam że żadne państwo nie powinno się kompletnie przejmować pat
        > entami, ochrona marki itd tylko kopiować, kopiować i wypuszczać na rynek.
        > Jeśli kopia jest rownie dobra jak oryginal a tansza to jestem za
        >
        Ale sam Pfizer powiedział, że jeśli jakieś państwo ma miejsce w którym można uruchomić linię produkcyjną szczepionki to oni odstąpią patent za darmo.
        • hukers Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 13:44
          only_the_godfather napisał:

          > trypel napisał:
          >
          > > Moze to straszne co napisze ale jesli założymy ze pandemia jest pr
          > awdziw
          > > a pandemią to uważam że żadne państwo nie powinno się kompletnie przejmow
          > ać pat
          > > entami, ochrona marki itd tylko kopiować, kopiować i wypuszczać na rynek.
          >
          > > Jeśli kopia jest rownie dobra jak oryginal a tansza to jestem za
          > >
          > Ale sam Pfizer powiedział, że jeśli jakieś państwo ma miejsce w którym można ur
          > uchomić linię produkcyjną szczepionki to oni odstąpią patent za darmo.

          Proszę jaka z Pfizera matka Teresa. Wiedzą, że te szczepionki będą niedługo klepać wszystkie firmy farmaceutyczne, to idą w pi-ar. Normalnie na lek oryginalny jest patent na kilka, kilkanaście lat i jak się skończy to dopiero wchodzą generyki. Mój kumpel działał w branży medycznej jako przedstawiciel i promował lek na astmę, nazwy nie pamiętam. W każdym razie lek oryginalny, za ok. 100 pln. Żadnej konkurencji, żyć nie umierać. Patent się skończył, weszły generyki po 1 grosz i eldorado się skończyło.
              • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 14:13
                trypel napisał:

                > Jeśli chodzi o ratowanie świata przed "pandemia" to kasa chyba nie jest najważn
                > iejsza?

                Ale serio chcesz caly swiat ratowac?

                Przeciez jasnym jest, ze pandemia to bzdura wymyslona przez lewakow. Wiec zdychaja na nia tylko lewaki, ekolodzy, geje, komunisci, itd...

                A jak nie od wirusa to na pewno od tej szczepionki.

                Bog swoich chroni! ;-)
                • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 15:52
                  Ale przecież przykład ze szczepionkami jasno pokazuje ze nie ma żadnej tragedii, pandemii, końca świata tylko zwyczajny biznes. Wykreowanie potrzeb i teraz zaspokajanie popytu.
                  Jak powiedziała mi 2 lata temu stara Żydówka otwierając w szabas knajpe tylko dla nas (7 osob) gdzieś na trasie miedzy Eilatem a Morzem Martwym- end of the day it is just a business
                      • engine8 Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 03.02.21, 20:31
                        Ciekawe - co nie?, ze Chiny duze, brudne, ludu mnogo, wirus sie tam urodzil, caly narod w scisku jechal na swieto chinskie.... i paru turystow wywizlo go na caly swiat a u nich ? - "rozeszlo sie po kosciach".
                        Gospodarka sobie niezle radzi, trumow niewiele a reszta swiata lezy na plasko... A oni nic innego nie robili co robi reszta swiata. Zdrowy i odporny narod jak widac...
                        • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 07:20
                          engine8 napisał(a):

                          > Ciekawe - co nie?, ze Chiny duze, brudne, ludu mnogo, wirus sie tam urodzil
                          > , caly narod w scisku jechal na swieto chinskie.... i paru turystow wywizlo g
                          > o na caly swiat a u nich ? - "rozeszlo sie po kosciach".

                          Skoro te Chiny sa takie super, to rozumiem, ze chcialbys by panstwo USA wobec swoich obywateli dzialalo tak jak ChRL wobec swoich?
                          Wtedy bedziecie miec tak samo sprawne i dobrze dzialajace panstwo...


                          Bo nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego, jak tam walcza z pandemia....
                          Jakos ciezko mi sobie wyobrazic, by te same metody zadzialaly w USA i stad moze roznica w tym jak wirus tu i tu sie rozprzestrzenia...? Nie sadzisz?
                          • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:27
                            Przy takiej liczbie ludzi to musieli by ich chyba pozamykać w kapsułach jak w matriksie i rurkami odżywiać, aby tak zapanować na rozprzestrzenianiem się wirusa. Bardziej prawdopodobne, że podczas różnych obowiązkowych szczepień przez przypadek podawano im przez lata coś co zbudowało masową odporność lub po prostu rasa żółta przez wieki wyrobiła sobie tą odporność. To by tłumaczyło, że w mocno zagęszczonych krajach jak Tajwan, Japonia lub Korea też mają mały odsetek zainfekowanych i zmarłych. Zamordyzmem i dyscypliną nie osiągnięto by tego, chyba, że na poziomie takim jak na początku napisałem, jak w matriksie.
                            • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:31
                              tbernard napisał:

                              > Przy takiej liczbie ludzi to musieli by ich chyba pozamykać w kapsułach jak w m
                              > atriksie i rurkami odżywiać, aby tak zapanować na rozprzestrzenianiem się wirus
                              > a. Bardziej prawdopodobne, że podczas różnych obowiązkowych szczepień przez prz
                              > ypadek podawano im przez lata coś co zbudowało masową odporność lub po prostu r
                              > asa żółta przez wieki wyrobiła sobie tą odporność.

                              🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
                              Ja pierdole...

                              Ty tak na serio?

                              Internet masz... poczytaj może o tym jak wyglądał lockdown w Chinach.
                              Google pomogą.

                              Gwarantuje Ci, ze to co mamy u nas i w Europie to bulka z masłem w porównaniu.
                              • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 09:34
                                galtomone napisał:

                                > 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
                                > Ja pierdole...

                                Weź nie pierdol.

                                >
                                > Ty tak na serio?
                                >
                                > Internet masz... poczytaj może o tym jak wyglądał lockdown w Chinach.
                                > Google pomogą.
                                >
                                > Gwarantuje Ci, ze to co mamy u nas i w Europie to bulka z masłem w porównaniu.
                                >

                                Ty tak na serio wierzysz we wpływ metod chińskich na Japonię, Koreę i Tajwan?
                                • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 09:46
                                  tbernard napisał:

                                  > galtomone napisał:
                                  >
                                  > > 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
                                  > > Ja pierdole...
                                  >
                                  > Weź nie pierdol.

                                  Chciałbym, ale mnie zmuszasz...

                                  > >
                                  > > Ty tak na serio?
                                  > >
                                  > > Internet masz... poczytaj może o tym jak wyglądał lockdown w Chinach.
                                  > > Google pomogą.
                                  > >
                                  > > Gwarantuje Ci, ze to co mamy u nas i w Europie to bulka z masłem w porówn
                                  > aniu.
                                  > >
                                  >
                                  > Ty tak na serio wierzysz we wpływ metod chińskich na Japonię, Koreę i Tajwan?

                                  A jak wyglądają obostrzenia w tych krajach?

                                  Jak w USA czy we Włoszech?
                              • engine8 Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 05.02.21, 00:40
                                A ty kurwa wierzyszchociaz w 5% w co to n internecie o chinskiej pandemi znajdziesz?
                                Zobacz ile im zajelo zeby WHO wpuscic tylko na ten teren... i gwarantuje ze wszytko przygotowane specjalanie dla nich - u nich popularne jest powiedzenie "show time"
                                • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 05.02.21, 07:00
                                  Nie interesuja mnie ich statystyki, wystarczy Twoj placz, ze gospodarka juz u nich hula. Zatem jakos sobie z tym wirusem poradzili. Kwestia danych (ilu bylo chorych/zmarlych jest tu nieistotna)... u Ciebie i u nas i tak tych metod nie da sie powtorzyć.
                      • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:19
                        trypel napisał:

                        > Wczoraj umarło 40.
                        > Na covid.

                        Skąd te dane?
                        W szpitalach (tylko naszych) na Covid zmarło wcozraj ponad 400 osob. A wiemy, ze dane takie sa mocno niedoszacowne, bo sa jeszcze ci co umierja w domach, bez testu...

                        A patrzac na dane panstw, co do syatystyk ktorych mozna kiec wieksze zaufanie, to tam tez zgodny ida w tysiace...
                        Zgony, ktory przed nieistniejaca obecnie pandemia nie bylo....

                        > Mamy wyjątkowo zjadliwego wirusa z którym sobie całkiem nieźle radzimy.

                        Co to znaczy? Co masz na mysli - mowisz o maseczkach i izolacji, leczeniu czy zwalczaniu zakazenia przez nasz system immunologiczny?
                        Bo nie wiem w jakim zakresie sobie z nim dobrze radzimy...

                        Dobrze z wirusem/choroba to sobie Nowa Zelandia poradzila, ale raz, ze sa mali, dwa ze sa wyspa, trzy ze maja dosc mocno "obywatelskie" spoleczenstwo i wladze, ktorym wiekszosc ufa (bo wladza dziala zgodnie z mandatem, ktory posiada).

                        > Groźneg
                        > o dla ludzi starszych i chorych.

                        Tu tez sie nie zgodze. Grozniejszego. Ale smiertelnosc bardziej zalezy od ogolnej kondycji 9innych chorob do ktorych wirus sie doklada) niz wieku.
                        Masz ozdrowalych 100 latkow i ludzie w wieku 35 (zdroych jak byki przed, ktorzy nie dali rady.

                        + nie mamy zadnej metody faktycznego LECZENIA chorych - wiec ciezko mi powiedziec, ze dobrze sobie radzimy...

                        > I mamy pandemie ograniczania swobod obywatelskich gdzie wzorem stają się chiny.

                        W innym watku pisales w tonie "spisku" pokazujac Chiny placem (engine na pewno, ale ciebie moge mylic z kim innym - sorry, jesli tak).

                        Ale jak Chiny (czy wspomiana NZ/Australia) radza sobie z wirusem?
                        Ww. to tez panika przed pandemia ktorej nie ma?

                        No albo nie mamy pandemii i Chiny nalezy pokazac jako przyklad negatywny - ze tak dzialc nie nalezy... majac po drugiej stronie USA/Brazylie (gdzie paniki specjalnej u wladze nie bylo/nie ma... ale tez statystyki sa malo ciekawe) albo panstwa, ktore zastosowaly mocne lockdowny i gdzi e jest wzglednie "dobrze".

                        Mam wrazenie, ze sam sobie ednak zapzeczasz... nazekajac na pandemie paniki a potem pokazujac chiny, gdzie ta panika i zamykanie ludzi poszlo wrecz w ekstremum.. ale wydaje sie, ze dalo efekty...
                        • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:27
                          Dane z oficjalnych komunikatów- ty liczysz wszystkich zmarłych którzy mieli przy okazji covid. Licząc w ten sposób to codziennie umiera 600 osob na opryszczkę.
                          Ja biorę pod uwagę tych co zmarli na covid.
                          Faktem jest ze coraz mniej mediów głównego nurtu podaje te liczby bo są zbyt mało przerażające:)

                          Niezle sobie radzimy jako ludzie. Badania przesiewowe w Indiach (praktycznie zero ograniczen) pokazały ze juz prawie 50% populacji ma przeciwciala. Czyli za chwile odporność stadna będzie faktem.

                          Endzinowi pisałem o Chinach jako gospodarczym zwycięzcy. O nowej Unii handlowej w tamtym regionie pisałem pare msc temu. Wygrali i tyle.
                          To ze ty odbierasz to jako spisek to rzecz inna
                            • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:51
                              Nie badzmy "liczykrupami".
                              Nadal czekam na źródło danych...
                              Skad wiemy ze z tych podanych za wczoraj danych - 431 zmarych na covid, 137 zmarlo faktycznie na covid a reszta na cos innego majac covid (tzn. byl przy okazji np. lekki i nie byl powodem zgonu)?
                              • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:53
                                Proszę
                                www.google.com/amp/s/www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/Liczba-potwierdzonych-zakazen-koronawirusem-w-Polsce-to-1-527-016-zmarlo-37-897-pacjentow,204119,14.amp

                                137 osob na covid
                                A reszta to np zawal ale pacjent mial dodatni wynik testu
                                Albo zadławił się zupa ale mial dodatni wynik testu
                                Itd itp
                                Dodatni wynik testu kwalifikuje pacjenta do wpisania do statystyk. Nic innego.
                                • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 09:26
                                  No to sie jednak nie zgodzimy....

                                  "Z powodu COVID-19 zmarło 137 osób, natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami zmarły 284 osoby."

                                  Oczywiscie, ze mozemy dyskutowac (w nieskonczonosc - bo nie ma tego jak sprawdzic) czy gdyby nie COVID-19 na te inne schorzenia tez by zmarli (teraz) czy nie. Biorac jedak pod uwage statystki i roznice w ilosci zgonow generalnie, nalezy przyjac, ze gdyby nie COVID-19 to by na te dodatkowe schorzenia nie zmarli.

                                  Podawalem Ci przyklad zapalenia pluc u chorych na AIDS... Umieraja na zapalenie pluc ale dlatego, ze maja AIDS.

                                  Ci umieraja na swoch choroby, bo maja COVID_19, ktory sie do tego doklada.

                                  A dodatni wynik testu (co wydaje sie mylisz) ma sie nijak do COVID-19 bo nie potrwierdza CHOROBY a zakazenie wirusem. Nie wszyscy zakażenie sa chorzy.
                                  • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:22
                                    Akurat sie nie mylę bazując na paru przypadkach we wrocławskich szpitalach
                                    Smierc na wylew starszej osoby. Ale test wyszedl pozytywnie. Smierc na covid
                                    Nawet mój sasiad który regularnie co pol roku ma zapalenie płuc związane z czymś zupełnie innym jak covid jak mial pozytywny wynik testu to zostałby wpisany jako ofiara. Ma szczęście przeżył.
                                    Juz nawet w szpitalu żartują ze trup z wypadku samochodowego ma szczęście jak zginie na miejscu. Bo jak umrze w szpitalu a test mu wyjdzie + to tez będzie ofiara covida
                                    • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:46
                                      trypel napisał:

                                      > Akurat sie nie mylę bazując na paru przypadkach we wrocławskich szpitalach
                                      > Smierc na wylew starszej osoby. Ale test wyszedl pozytywnie. Smierc na covid.

                                      O ile wiem to COVID atakuje naczynia krwionośne , głównie w płuchach (bo tam komórek z receptorami, które atakuje wirus jest najwiecej) ale nie tylko....

                                      "Produktem ubocznym działań wirusa jest zakłócenie zdolności organizmu do kontroli poziomu bradykininy, odpowiedzialnej za regulację ciśnienia krwi. Prowadzi to do katastrofalnego nagromadzenia się tej substancji i wywołuje tzw. burzę bradykininową. Następstwem burzy jest nieszczelność naczyń krwionośnych oraz zwiększone ryzyko powstania stanów zapalnych, zakrzepów, udarów i uszkodzeń mózgu, czyli objawów obserwowanych u najciężej chorych. "

                                      I ktos umarł na wylew powiadasz...

                                      Test wyszedl pozytywnie wiec idzie do statystyk osob zakazonych.

                                      Jeśli (to z tego co napisales nie wynika) mial tez COVID to takze do statystyk zmarych na covid. Posiadanie wirusa nie rowna sie smierci na covid.
                                      Przynajmniej ja to tak rozumiem, bo to logiczne. Jak masz wirusa, ale nie wywoal choroby i umierasz, to nie umarles na covid (mogles w tym stanie wpasc pod auto).

                                      Ale w przypadku ktory opisales sadze, ze byl takze covid a wylew byl wynikiem ten choroby i dzialania wirusa.

                                      > Nawet mój sasiad który regularnie co pol roku ma zapalenie płuc związane z czym
                                      > ś zupełnie innym jak covid jak mial pozytywny wynik testu to zostałby wpisany j
                                      > ako ofiara. Ma szczęście przeżył.

                                      I slusznie. Skoro miewal zapalenia pluc ktore przezywal (inna etiologia) a teraz by nie przezyl to: albo mialby zapalenie pluc wywolane wrusem albo majac zapalenie pluc + wirusa i obinizona odporonosc organizmu ten codiv by sie do smierci dolozyl - tak czy siak, bylaby to ofiara covid a nie zapalenia pluc.

                                      > Juz nawet w szpitalu żartują ze trup z wypadku samochodowego ma szczęście jak z
                                      > ginie na miejscu. Bo jak umrze w szpitalu a test mu wyjdzie + to tez będzie ofi
                                      > ara covida

                                      To jasyc dziwni ci medycy... testuje sie zakaznie a nie chorobe. Wiec w duzym uproszeczniu do takich blednych wnisokow jak Twoje sie potem dochodzi.

                                      Test na obecnosc wirsa nie oznacza covid a tym samym nie moze oznaczac smierci na covid. Tak jak w twoim wypadku. Dlatego jednak mamy inna ilosc zakazonych, inna ilosc zgonow generalenia i inna ilosc zgonow na covid. Te dwie ostatnie nie sa sobie bliskie...
                          • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:40
                            trypel napisał:

                            > Dane z oficjalnych komunikatów

                            "poprosie" o link do żródła.
                            Wg mojej wiedzy to +/- 400 osob to zmarli na COVID z powodu niewydolnosci oddechowej lub innych "awarii" organow spowodowanych wirusem.

                            >- ty liczysz wszystkich zmarłych którzy mieli prz
                            > y okazji covid. Licząc w ten sposób to codziennie umiera 600 osob na opryszczkę

                            Bzdura. Rozróżniaj posiadanie wirusa od przyczyny zgonu.
                            Covid i wirus to sa dwie osobne sprawy.

                            Najpierw ma sie zakażenie wirusem SARS-Cov-2 a z tej grupy X ludzi zapada na chorobę COVID-19. Z tej zaś grupy X osób na te chorobę umiera.

                            Dokładnie tak jak HIV i AIDS.
                            Nie umiera sie na wirusa, umiera sie na chorobe, ktorea wywoluje.
                            Zmarli na AIDS, tez glownie umieraja na zapalenie pluc... ale przyczyna jest AIDS, wywolane przez HIV. Ergo zalicza sie ich do ofiar wirusa i choroby przez niego wywolanej a nie do ofiar zapalenia pluc.

                            > Ja biorę pod uwagę tych co zmarli na covid.

                            No smiem watpic... ale dasz zrodlo to najwyzej przyznam ci racje.

                            > Niezle sobie radzimy jako ludzie. Badania przesiewowe w Indiach (praktycznie ze
                            > ro ograniczen) pokazały ze juz prawie 50% populacji ma przeciwciala. Czyli za c
                            > hwile odporność stadna będzie faktem.

                            Na Hiszpanke tez nie wszysyc umarli... a wczesniej na ospe... Pytanie czy to skala wg ktorej chcemy oceniac nasza efektywnosc?
                            Innymi slowy jak dlugo nie potykasz sie o zmarych na ulicy (jak kiedys) to nie jest zle.

                            Moge sie tu (przy tej prespektywnie) zgodzic.

                            > Endzinowi pisałem o Chinach jako gospodarczym zwycięzcy.

                            Ale za jaka cene dla wielu obywateli?

                            USA vs Chiny widac dokladnie dwa rozne podjescia do walki z pandemia i efekty, ktore daly... Juz bardziej oczywistych dodwodow chyba nie trzeba.
                            • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:57
                              Potykać się o zmarłych?
                              Na razie w naszych warunkach jest to różnica w rzędach wielkości.
                              W ciągu roku zmarły 2 osoby jakie znałem
                              Jedna w UK i jedna w Hiszpanii.
                              Nikt w Polsce ze znajomych. Sąsiadów. Z ulicy.
                              A ty o potykaniu się o zmarłych
                              Zastanow się dlaczego osoby najbardziej narażone na wirusa - kasjerki w marketach- jakoś nie umierają na potęgę
                              Nawet dodatku covidowego nie maja
                              • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 09:33
                                trypel napisał:

                                > Potykać się o zmarłych?
                                > Na razie w naszych warunkach jest to różnica w rzędach wielkości.

                                Owszem, jest roznica. Jest dlatego, ze "coś" robimy czy dlatego ze wirus jest niegrozny?

                                > W ciągu roku zmarły 2 osoby jakie znałem
                                > Jedna w UK i jedna w Hiszpanii.

                                Współczuję.

                                Ja nie znam nikogo kto zmarł + nikt z rodziny (w domu) nie był ani chory anie (raczej) zakazony. Nie ma wirusa, nie ma pandemii, szczepią nas sola fizjologiczną bez powodu i bez potrzeby.

                                > Zastanow się dlaczego osoby najbardziej narażone na wirusa - kasjerki w marketa
                                > ch- jakoś nie umierają na potęgę

                                Prawdopodobnie dlatego, że np. w porównaniu do nauczycieli, mają mniejszy ciągły kontakt z wirusem i jednak jakąś formę oddzielenia od klientów.

                                Ale fakt, też mnie to zastanawia w zakresie zakaźności...

                                > Nawet dodatku covidowego nie maja

                                No nie mają. Generalnie zarabiają mało... Nie wiem o co Ci chodzi...
                                Fryzjerzy też nie maja takiego dodatku.

                                Jak ostatnio byłem w skelpie, to liczba klientów z respiratorami rowna byla zero... Moze zatem chorych na COVID (ci zakazaja najbardziej) jest mniejsza w sklepach a wieksza w szpitalach? Ale moge sie mylic...
                                + medycy sa generalnie oplacani ze srodkow publicznych.. kasjerki chyba nie?
                                Co jak sadze oznacza, ze pracodawaca moze im wyplacac dowonle dodatki....?
                                • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:00
                                  Kasjerki są narażone duzo bardziej niz inni. 90% ludzi (w okolicznych sklepach) ma maski na brodzie albo pod nosem. Kasjerki to samo. Zadnych innych zabezpieczeń
                                  I przez 8 h przechodzi przed tobą 500 osob. Oddychających. Na ciebie. Czesc z nich zarazona bo chyba nikt już nie wierzy w to ze większość sie rejestruje i robi test
                                  Raczej odwrotnie.
                                  Znam osoby co przechodziły łagodnie chorobę i chodziły po zakupy do sklepu na rogu.
                                  I te kasjerki wciąż zdrowe. Moze to jednak nie tak łatwo się zarazić

                                  Sorry ale jako osoba niewierzaca z zasady nie wierze w pandemie których nie widać
                                  • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:18
                                    Dlatego napisalem, ze tem mnie to zastanawia... ale...
                                    Nie znam osobiscie zadnej kasjerki. W statystykach chorych nie widze zawodow.
                                    Moge zatem zalozyc nastepujace opcje:

                                    - kasjerki nie umieraja, wirus wcale nie jest taki grozny

                                    - kasjerki choruja tak samo jak inni i jest ich sporo (bo sa bardziej narazone na kontakt z wirusem) ale nie ma takich danych w statystykach i media tego nie podaja bo tez tych danych nie maja (nauczyciele robia w okolo siebie szum medialny sprawniej bo maja lepsze związki zawodowe)

                                    Sklaniam sie bardziej ku opcji 2.... tzn. o tych ciezko chorych/zgonach nie wiemy, bo mediow nikt nie poinforomowal a statystyki tego [jaki zwód ktos wykonywal] podawane nam nie pokazuja.

                                    Liczba (wzrost zgonów) na swiecie rok do roku, pokazuje jasno (imho), ze ten wirus to jednak nie grypa.

                                    Poza tym jest jeszcze jedna kwestia, ktora pomijasz.

                                    Przyszlosc.

                                    Jak wiesz wirus mutuje. Im wiecej przypadkow zakazen, tym wiecej mutacji. Wirus mutuje przy swojej replikacji w komorce a nie sam z siebie. Im wiecej mutacji, tym wieksza szansa na taka, ktora faktycznie okaze sie dla nas tragiczna w skutkach. Poki co, mutuje kolec... Ale co zmieni sie za pol roku, rok, itd... nie wie nikt.
                                    Tym samym powstrzymanie zakazen i maksymalnie szybkie ograniczenie ich ilosc lezy w naszym interesie i tzw. instynkcie samozachowawczym.

                                    COVID-19 dzis nie mamy czym leczyć i ludzie umieraja na sama chorobe lub wirus "pomaga" zejsc na to z czym ludzie sie zmagali wczesniej i mogliby nadal...

                                    Kto wie, jak zjadliwy bardziej stanie sie COVID-19 gdy pojawi sie jeszcze efektywniejsza mutacja wirusa.

                                    Zatem osobiscie wole dmuchac na zimne i dlatego siedze w domu na dupie zamiast łazic po znajomych...
                                    • samspade Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:28
                                      Pierwszą chorą w sensie potwierdzoną osoba czy jedna z pierwszych z mojego regionu był kierowca autobusu. Według niektórych za to ze zmarł nie odpowiada w żaden sposób covid. Bo on przecież nie istnieje.
                                      A facet w sile wieku trafił do szpitala z objawami przeziębienia. I zmarł 43 latek. A być może miał tzw. współistniejące i już według niektórych covid nie ma żadnego związku z jego śmiercią. 43 latek pracował złapał covida, dostał typowych symptomów potem zmarł. Ale covid nie ma nic z tym wspólnego. Może opryszczka?
                                      Covid nie jest groźny bo nie istnieje. To wymysł bigfarmy i pretorian.
                                      • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:44
                                        Tak przy okazji słyszałem że sytuacja u Ciebie w Radomiu (dobrze pamiętam?) Jest tragiczna i może stad mamy różny punkt widzenia. Masz jeden niecovidowy szpital i jeden covidowy i ogólnie przesrane niezależnie z czym idziesz
                                        Ja tu żyje w nieco innym świecie.
                                        Nawet medicover przestał się wydurniać i zmuszać do porad online tylko normalnie ma wizyty
                                        Akurat miałem w styczniu pare wizyt w tym zabieg chirurgiczny i wszystko wygląda normalnie
                                        Tylko doszły covidowe żarty - gosc mnie tnie i pyta - ma Pan test pozytywny? Bo jak mi się nie uda to musze wiedzieć na jaka liste Pana wpisać:)
                                        • samspade Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 12:16
                                          Nawet nie chodzi o to ze nasza służba zdrowia jest chujowa. Nawet biorąc pod uwagę oficjalne dane śmiertelność w związku z covidem to jakieś 2,5 procent. Przyjmując że ilość zachorowań czy zakażeń będzie 2 razy wyższa bo nie wszyscy się badają nie wygląda do tragicznie.
                                          Tyle że ostatnimi czasy nie było u nas takiego wirusa. Trudno mówić o tym ze nie ma . Że to tylko przeziębienie itp.
                                          Oczywiście osobną kwestią jest walka a właściwie to co robi rząd. Nie dziwię się że ludzie otwierają firmy przy teoretycznych zakazach. Ale cóż jak wydawało się tyle pieniędzy na socjal i ciągnęło na kredyt to są tego skutki.
                                          A że zawsze przy takich sytuacjach ktoś zarabia? Życie. Jak zawsze zarabiają wielkie koncerny. I u nas pracownicy służby zdrowia. Zarabiają dzięki covidowi wcale niemałe pieniądze. Taki lajf.
                                          A co do sytuacji u mnie we wiosce? To nie tylko u mnie we wiosce tak wygląda. Czytałem niedawno że problemem jest to że ludzie "covidowi" zwlekają z udaniem się do szpitala i często jest za późno. Nakłada się podejście niech jadą i mamy sytuację że prócz ofiar covida jest dodatkowo kilkadziesiąt tysięcy innych.
                                          • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 12:22
                                            Niestety nie ludzie covidowi ale ci inni chorzy co panikują. Linkowałem artykul ze w tej chwili ludzie się tak późno zgłaszają do lekarza ze na sorze zatrzymują 30% pacjentów w szpitalu. A bylo 5-7%
                                            U kolegi zmarl gosc na gangrene - walnął się siekiera w noge i bal się isc do szpitala bo covid...
                                            Przetrzymał w domu aż doszło do zakażenia organów. Wreszcie przywiozło go pogotowie ale za późno.
                                            U ciebie jest szczególnie zle z tego co piszą.
                                            U mnie dużo lepiej pod kątem wolnych miejsc w szpitalach. A że ci strachliwi się nie zgłaszają a szpital jak nie chce tracić kasy z NFZ to musi wyrobić swoją ilość zabiegów to inni mają łatwiej.
                                            Taki lajf
                                    • trypel Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:37
                                      Dmuchaj sobie
                                      Ja juz nie wątpię ze za 3 lata będzie 14 fala pandemii a ograniczenia trzeba będzie wciąż utrzymywać. Zaden rzad nawet durny jak nasz nie odda kontroli nad społeczeństwem która zdobył dzieki "pandemii".

                                      Wiadomo przeciez na całym świecie ze kasjerki są nieśmiertelne a prawdziwe niebezpieczeństwo czycha na stoku narciarskim albo na basenie

                                      A ludzie to łykają jak pelikany
                                      • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 10:50
                                        A tu sie zgodze, ale mysle , ze mieszasz ze soba dwie rzeczy.
                                        A to ze rzady wykorzystuja okazje, to zupelnie osobna sprawa. Jak sie trafilo cos dzieki czemu mozna latwiej kontrolowac spoleczenstwo i tym samym latwiej/dluzej rzadzic, to why not....

                                        Ale nie specjalnie poki co widze np. w zachodniej europie chec do takiego wykorzystania pandemii na dluzej... - moge sie mylic.
                        • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:35
                          galtomone napisał:

                          > Masz ozdrowalych 100 latkow i ludzie w wieku 35 (zdroych jak byki przed, ktorzy nie dali rady.

                          Statystycznie to tych byków w wieku 35 lat co umarli jest pewnie ten sam rząd, co sportowców, co to ni z tego ni owego osłabli podczas zawodów/treningu i po chwili umarli. Przed pandemią też umierały takie byki i okazy zdrowia.
                    • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:17
                      galtomone napisał:

                      > Skoro nie ma pandemii, to po co sie szczepimy i na co umiera tak duza liczba lu
                      > dzi, ktorzy w poprzednich latach nie umierali?
                      > Kto lezy w szpitalach? Statysci?
                      >

                      Trudno aby w tym roku umierali ci co już w poprzednich latach umarli.
                      A co do pandemii, to większość umiera takich, których zwykły katar w każdej chwili mógł wykończyć. Do istniejącego repertuaru wirusów, które do tej pory pomagały się rozstać z życiem osobom w poważnym stanie pojawił się koronawirus, więc stąd przyrost. Do tego panika i paraliż służby zdrowia. Gdyby nie ta panika i gdyby podejść jak do groźniejszej grypy jak do tej pory, to mogło by się okazać, że tych dodatkowych zgonów w porównaniu do lat ubiegłych wcale jakoś znacząco nie przybyło.
                      A w szpitalach mogą być stażyści a nie statyści.
                      • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:27
                        tbernard napisał:

                        > galtomone napisał:
                        >
                        > > Skoro nie ma pandemii, to po co sie szczepimy i na co umiera tak duza lic
                        > zba lu
                        > > dzi, ktorzy w poprzednich latach nie umierali?
                        > > Kto lezy w szpitalach? Statysci?
                        > >
                        >
                        > Trudno aby w tym roku umierali ci co już w poprzednich latach umarli.

                        🤦‍♂️ - faceplam

                        > A co do pandemii, to większość umiera takich, których zwykły katar w każdej chw
                        > ili mógł wykończyć.

                        Dane, dane, dane... Ile tysiecy przypadkow w PL i na swiecie przeanalizowales by wysnosc ten wniosek?
                        Chyba, ze to nie wniosek a teza?

                        Ktora wersja jest prawidlowa?

                        > Gdyby nie ta panika i
                        > gdyby podejść jak do groźniejszej grypy

                        Dokladnie takie podejscie mialy wladze w USA i Brazylii...
                        I jak to skutecznie dla nich dziala?

                        Nie ma paniki i ludzi umiera mniej?

                        Hmmmmm.....

                        > jak do tej pory, to mogło by się okazać
                        > , że tych dodatkowych zgonów w porównaniu do lat ubiegłych wcale jakoś znacząco
                        > nie przybyło.

                        BULLSHIT!

                        eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/12/24/fact-check-2020-more-deadly-than-recent-years-u-s/3927190001/
                        The claim: The US death rate for 2020 is the same as past years.

                        " the CDC again confirmed an excessive number of deaths this year, saying the 2020 death numbers are "without a question NOT on par with previous years," and claims to the contrary are a misrepresentation of data. In that article, a CDC representative said the country has now seen more than 300,000 excessive deaths compared to the same period over 2019."

                        > A w szpitalach mogą być stażyści a nie statyści.

                        🤦‍♂️
                        • tbernard Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 08:51
                          Jest taki znany serwis o koronawirusie. Ale można kliknąć w jego główną zakładkę nie związaną z koronawirusem TUTAJ i spojrzeć w pierwszą sekcję: WORLD POPULATION. Liczba ludzi nie dość, że nie maleje, to w zastraszającym tempie rośnie. Coś dziwnego z tym masowym wymieraniem, skoro jego skutkiem jest ciągły przyrost liczby ludzi. Zadajmy sobie teraz pytanie, czy największe przyrosty liczby ludzi są w krajach o bardzo rozwiniętej medycynie? Podejrzewam, że są to raczej kraje biedne, gdzie głównym regulatorem jest natura i tam z powodu koronawirusa powinien być pomór taki, że liczniki przynajmniej przestały by tak rosnąć, a trupy by na ulicach się rozkładały, bo by ich nie miał kto zakopać.
                          • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 09:44
                            tbernard napisał:

                            > Liczba ludzi nie dość, że nie maleje, to w zastraszający
                            > m tempie rośnie. Coś dziwnego z tym masowym wymieraniem,

                            Wskaż gdzie pisałem o masowym wymieraniu...

                            > Zadajmy sobie teraz pytanie, czy największe pr
                            > zyrosty liczby ludzi są w krajach o bardzo rozwiniętej medycynie? Podejrzewam,
                            > że są to raczej kraje biedne,

                            🤦‍♂️ - serio? Musisz to "podejrzewać". Błagam...

                            > gdzie głównym regulatorem jest natura i tam z pow
                            > odu koronawirusa powinien być pomór taki, że liczniki przynajmniej przestały by
                            > tak rosnąć, a trupy by na ulicach się rozkładały, bo by ich nie miał kto zakop
                            > ać.

                            W duzym uproszeczniu i teoretycznie masz racje, ale...

                            - biedne kraje = klopot z testowaniem, diagnozowaniem, statystykami
                            - biedne kraje = zwykle znaczaca mlodsza populacja niz zachod
                            - biedne kraje = glownie kraje "poludnia" inny klimat, mniejsze rozprzeteszenianie sie wirusa/mniejsza zakaźnośc (choć mutacja z RPA pokazuje, ze sporo jeszcze przed nami - im wiecej zakazonych, tym wiecej mutacji, tym wiecej mozliwosci.... - bardzo mozliwe, ze bomba w takich krajach dopiero przed nami)
                            - ciagle relatywnie malo wiemy o wirusie w zakresie populacyjnym - dlaczego obywatele kraju X "wydaja sie" byc bardziej odporni niz Y

                            www.bbc.com/news/world-asia-india-53773070 - Indie sa ciekawym przykładem, gry porownany je np. do Europy i reszty Azji

                            Ale ponownie gratuluje światłego odkrycia, że jak ktoś umarł to drugi raz już nie może. Az do Nobla bym Cie zglosil, ale lista juz zamknieta :-(
        • galtomone Re: OT - tak się niszczy "wolny rynek"? 04.02.21, 07:21
          bimota napisał:

          > państwo nie powinno się kompletnie przejmować patentami
          >
          > WTEDY MOZEMY ZAPOMNIEC O JAKICHKOLWIEK NOWYCH PRODUKTACH...

          To firmy w panstwie X nie powinny sie nimi przejmowac.
          Rynek sobie poradzi... Skoro mozna produkowac szepionke w garazu taniej.... Najwyzej sobie nie kupisz.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka