Zachód nam pomoże? W razie kłopotów?

[jeepwdyzlu]

Z reguły dostęp do tekstów na portalu Bartosiaka jest płatny.
Ten tekst jest niepłatny. Polecam, warto się pochylić nad problemami o których się nie rozmawia. Tu tez nie...

strategyandfuture.org/narada-przy-ulicy-mickiewicza/

[engine8]

W razie klopotow ktore bedzie mial zachod, zachod zrobi to co pomoze zachodowi.
W razie kloptow ktore bedzie miec Polska, zachod zrobi to co pomoze zachodowi.

[marekggg]

mysle ze dokladnie w ten sposob to dziala i nie od dzisiaj - czechoslowacja w 1938, polska w 1939

[vogon.jeltz]

> czechoslowacja w 1938, polska w 1939

To jest akurat kiepska analogia. Ani w 1938, ani w 1939 Zachód nie zrobił tego, co mogłoby pomóc Zachodowi.

[marekggg]

tak, ale jednoczesnie zupelnie olal sojusznikow. w przypadku czechoslowacji w 1938 sami sie podpisali pod papierkami hitlera

[wislok1]

Liczyli, ze Adolf nie jest wariatem i ze mu chodzi tylko o Sudaty, ze wojny nie wywola, bo Niemcy MUSZA ja przegrac majac potencjal militarny mniejszy niz ich wrogowie...

Zakladali, ze Adolf swirem nie jest , to byl blad Chamberlaina i Deladiera...

Natomiast Pl w 1938 zachowala sie tak jak Madziarzy, jak sasiad jest w biedzie, to mu jeszcze dopier.olic....

Naiwnosc zabojadow i anglosasow byla potworna..
Krotkowzrocznosc ekipy sanacji byla porazajaca....

[jeepwdyzlu]

Naiwnosc zabojadow i anglosasow byla potworna..
---
Anglosasów na pewno nie.
Całkowicie świadomie kupili.sobie czas do lata 1940tego - budujac fabryki samolotów, lotniska, szkoląc pilotów - dzięki czemu wygrali bitwę o Anglię. I w końcu wojnę.
Francuzi nie mieli woli walki, ale czy można się dziwić po okropieństwach I WŚ ?

[wislok1]

Na pewno tu zyskali na czasie, ale jednoczesnie oddajac Czechoslowacje Adolfowi bardzo go wzmocnili...
Czeski przemysl zbrojeniowy byl niezle rozwiniety...

[marekggg]

bron marki Skoda mozna podziwiac na Westwall, oraz Atlanticwall.

[wislok1]

I co najwazniejsze czeskie fabryki zapier.alay przez II wojne ostro produkujac dla Adolfa mnostwo zabawek wojennych, a czescy robotnicy byli wydajni i posikani ze strachu przed gestapo...

Heydrich wybil im z glowy sabotaze, a jego nastepca Karl Hermann Frank z Karlovych Varow znal Czechow od urodzenia i wiedzial , jak ich skutecznie zastraszyc nawet bez Heydricha...

[wislok1]

Polecam czeski film Lidice---
Dobrze tam pokazano, jak zastraszone bylo spoleczenstwo Czech i jak Czech Czecha kablowal na gestapo...
Uczestnicy zamachu na Heydricha wpadli, bo ich zakablowal Czech, ich kolega....
Wioske Lidice wyrznieto, bo czeski wysokiej rangi pracownik poczty przez nikogo nie zmuszany polecial z donosem na gestapo, ze mlodzi ludzie z Lidoc maja zwiazek z zamachem na Heydricha ( co bylo absolutna bzdura); ale gestapo potrzebowalo rzezi 1 miejscowosci, zeby zastraszyc reszte )...
Z tym kablowaniem to w PL tez nie bylo tak fajnie, jak glosza polscy narodowcy, ze caly narod walczyl z okupantem...

Tez w 3 d.py kablowalo, sznmalcownictwo bylo niestety popularne

[jeepwdyzlu]

Polecam czeski film Lidice---
Dobrze tam pokazano, jak zastraszone bylo spoleczenstwo Czech i jak Czech Czecha kablowal na gestapo...
Uczestnicy zamachu na Heydricha wpadli, bo ich zakablowal Czech, ich kolega....
---
W Warszawie gestapo w 43 roku miało 35 funkcjonariuszy (pracowwło 200 osób, ale funkcjonariusze to ułamek), za to w miliinowym wtedy mieście było zarejestrowanych 27 tys konfidentów.
Zresztą śmierć Grota, Rydza czy setek innych to głównie walki frakcyjne...


A z Czechami masz rację Alianci zrobili duży błąd...

[wislok1]

Francuzi nie mieli woli walki, ale czy można się dziwić po okropieństwach I WŚ ?

Gdzies czytalem, ze opinia publiczna we Francji byla w wiekszosci zdecydowanie przeciwko Hitlerowi i ze wojna z Adolfem polegajaca na ataku na III Rzesze bylaby z poparciem Francuzow....
Nie pamietam zrodla, ale wydaje mi sie to wiarygodne...
Od 1918 minelo 20 lat , zolnierze w wieku poborowym na I wojnie nie walczyli...
Problemem bylo wyzsi oficerowie, ktorzy w wiekszosci nie bylo gotowi do nowego rodzaju wojny ( wyjatkiem byl np. de Gaulle ) i liczyli na to , ze II wojna bedzie taka sama jak I wojna

[qqbek]

Nierealne.
Na Mickiewicza dyskutuje się co najwyżej podział koryt.
W artykule zawarto wiele tez prawdziwych, ale ni chuja nie przystają one do "yntelygencji" cepów z Nowogrodzkiej.
Ani PO, ani PiS nie ma wizji Polski poza serwilizmem.
PO chodzi na pasku zachodnich demokracji i to przynosi nam wymierne korzyści.
PiS chodzi na pasku Kremla... i to nas, tak jak i Węgry, spycha na wschód.

Zamiast być graczem, stajemy się kukiełką w teatrzyku byłego agenta KGB, dożywotniego prezydenta Rosji.

A czy Rosję da się powstrzymać?
Owszem... i mogła by tego dokonać Polska, wraz z raptem kilkoma innymi krajami... sęk w tym, że za chwilę nikt nie będzie nas traktował już poważnie na arenie międzynarodowej, a PiS zniszczył już do szczętu nie tylko politykę zagraniczną, ale też właściwie całą polską dyplomację.

Moim skromnym zdaniem PiS nie "gra" na zrobienie z Polski regionalnego mocarstwa, a na to, by podporządkować nas na powrót Rosji, w imię jakiegoś zboczonego panslawizmu, który wyznaje Prezes (niech mu ziemia lekką będzie i to oby jak najszybciej) i wierchuszka tej przestępczej organizacji.

[engine8]

Niestety Polska - oddajac sie w rece EU, przestala byc krajem suwerennym i dbajacym o wlasne bezpieczenstwo polagajc na sobie i wlasnych - rozsadnych i realnych, ukladach. Stala sie pionkiem na szachownicy gdzie rozgrwajacymi sa Niemcy, Rosja i USA. A ze Niemcy tez nie moga sami rozgrywac i tak sie wahaja z jednej na druga strone nie wiedzac czy i z kim sie puscic a komu sie oddac. Cale szczescie ze maja aborcje do dyspozycji i jak sie zapedza to nie beda sie musieli zajmowac bekartem.

[marekggg]

a w jakie rece miala sie "oddac"? w rece USA? gospodarczo? chyba zartujesz.
To UE pomogla Polsce oraz innym krajom europy srodkowej w odbudowaniu gospodarki. Handel ze stanami a reszta krajow:

[jeepwdyzlu]

Co do kompetencji panów z Pis jesteśmy zgodni.
Pytanie, czy opozycja ma jakis pomysł na Polskę, a jesli tak to jaki.
Bo szczerze mówiąc nie wiem.
Ani nie widzę pomysłów gospodarczych, ani chęci reformowania państwa (jak zmienić sądy, szkilnicteo, służbę zdrowia?)
Trzaskowski jest fajny facet ale jakie pomysły ma Platforma - np w kwestiach podatkowych, ekologicznych, obronności...)
Wiecie?
Więc niestety cala klasa polityczna jest skarlała.
Notabrne engine tak bym sie nie wyrywał. Bo Stany też się zapętliły. Np w kwestiiach Iranu, Afganistanu. Nawet Tajwanu porządnie nie chcecie bronić. Więc bym się tak nie wymądrzał...

[tbernard]

USA muszą być przygotowani do wojny na wypadek jakby ich Kanada napadła.

[tbernard]

Kto wie, czy to własnie Kanada nie stoi za tymi mrozami w Teksasie.

[bywalec.hoteli]

kanada dmuchnęła tak mocno, ze zawieje i zamiecie na południu USA? 😅😂🤣

[engine8]

Ej wej... Pisza ze takiej zimy nie bylo od ponad 70 lat czyli ponad 70 lat temu byla gorsza... i nikt nie skamal ze to dowod na globalne ocieplenie..
A ze sie wszyscy daja zapedzc zielonym w kozi rog to caly system zasilania i kotraktow sie chwieje..
W Kaliforni tez nie podpisywali kontraktow z sasiadami na dstawy bo tamci nie oferowali "zielonej" a my mielismy zielonej energii pod dostatkiem (no i oczywiscie ciagle mase "brudnej" bo z gazu) a jak zabrako pradu to nie bylo skad wziac bo zielonej nie strarczylo a brudnej nie kupili..
Podobnie bedzie wTexasie... nauczka ze zieloni maja zielono w glowach.

[waga170]

"Na Mickiewicza dyskutuje się co najwyżej podział koryt."

Podzial koryt to byl za dobrych czasow. Tam to sie teraz dyskutuje teraz nad szukaniem kozlow ofiarnych jak gowno wyplywa.
No chyba ze sie dyskutuje o podziale koryt jak juz bedziemy czescia Rossiji. Przypomne, ze w razie "klopotow" nigdy nie decyduje ten co jest w klopotach. Tyle razy w nich bylismy i zawsze ktos nas z nich "wyzwoli"l, dlaczego nastepnym razem mialoby byc inaczej.

"A czy Rosję da się powstrzymać?"

Pytanie jest czy Polske da sie powstrzymac. Znalem jak bylem w Usiech kobitke ktora z zawodu byla "suicide negotiator". Jak ktos ma samobojstwo w genach to go trudno przekonac.

[cebulakos]

qqbek napisał:


> PO chodzi na pasku zachodnich demokracji i to przynosi nam wymierne korzyści.

jakie? oni nam nic nie dali ani 500+ ...uzależnili Polskę od gazu z Rosji podpisując umowę na 20 lat po niekorzystnej cenie :) i dziś oddali nam 6 mld zł - tyle przepłaciliśmy za gaz :)


> PiS chodzi na pasku Kremla... i to nas, tak jak i Węgry, spycha na wschód.
> > Zamiast być graczem, stajemy się kukiełką w teatrzyku byłego agenta KGB, dożywo
> tniego prezydenta Rosji.

dokładnie odwrotnie ! właśnie kończy się umowa na dostawy gazu z Rosji i będziemy kupowali gaz LNG z USA i gaz z Norwegii - PiS uniezależnia nas od Rosji gazowo panie kłamczuchu

> A czy Rosję da się powstrzymać?
> Owszem... i mogła by tego dokonać Polska, wraz z raptem kilkoma innymi krajami.
> .. sęk w tym, że za chwilę nikt nie będzie nas traktował już poważnie na arenie
> międzynarodowej, a PiS zniszczył już do szczętu nie tylko politykę zagraniczną
> , ale też właściwie całą polską dyplomację.

PiS sprawił że Polska na arenie międzynarodowej jest ważnym graczem o czym świadczy silny sojusz z USA - kupujemy od nich gaz i sprzęt wojskowy a oni przysyłają nam żołnierzy w liczbie 6500 i PiS załatwił zniesienie wiz do USA co nie udawało się żadnemu z poprzednich prezydentów ani Kwachowi ani Komorowi z PO :) hehe
>
> Moim skromnym zdaniem PiS nie "gra" na zrobienie z Polski regionalnego mocarstw
> a, a na to, by podporządkować nas na powrót Rosji, w imię jakiegoś zboczonego p
> anslawizmu, który wyznaje Prezes (niech mu ziemia lekką będzie i to oby jak naj
> szybciej) i wierchuszka tej przestępczej organizacji.
>

a ja myślę że piszesz z Kremla i jesteś troll kremlowski bo non stop atakujesz Polskę hehe

[engine8]

www.youtube.com/watch?v=QJh1GijQorQ

www.youtube.com/watch?v=xJF2dZuZNyo

[waga170]

Naostrzym siabelkie, napoim kunia, zwiniem koc nad plecakiem w ktorego to plecaka kieszonce jest brzytwa zebysmy wygladali aligancko w wypucowanych pasta Kiwi, co but ozywi, butach i wypucowanych kopytach kunia i niech nam ktos podskoczy. Ale za 50* lat beda w miescie stolecznym kobiciny w chustach staly przed figurkami i pialy co wieczor o jakims tam Panie, my w Twoja opieke.
To jak jeden chuj co zapalal motocykl. Kopnal, nie zapalil, kopnal, nie zapalil, kopnall, nie zapalil…….50 razy pozniej kopnal, i zgadnijcie co? Zapalil? Nie. Ale wiara czyni cuda

[engine8]

E tam jak 3 razy kopnal i nie zaplail to zapalail na pych....

[waga170]

Mial pusty bak, o czym mu chujowi powiedzialem przez okno, bo mnie obudzil rano jak mialem piekne sny srebrne Salomei. Nie musze dodawac ze te sny poranne jakas tam przez sen slyszana czestotliwoscia wywolane byly prawdopodobnie jego kopaniem w motor, albo wrecz byly tym dzwiekiem podswiadomie spowodowane i byly jeszcze piekniejsze. Jak juz moj "motor" zaskoczyl zapalil pochodzil i zgasl, to sie obudzilem z pytaniem Andzia gdzie zes poszla? A to tylko byl chuj z motocyklem. Panowie, szanujmy wspomnienia:)

NIe zgadzam się z Waszą oceną

[galtomone]

qqbek:

"PO chodzi na pasku zachodnich demokracji i to przynosi nam wymierne korzyści.
PiS chodzi na pasku Kremla... i to nas, tak jak i Węgry, spycha na wschód."

Chyba, że się nieprecyzyjnie wyraziłeś?

Chodzenie na czyimś pasku, imho oznacza faktyczna zależność (lub w domyśle) czerpanie osobistych korzyści w nie do końca legalny sposób... Jak za czasów "liberum veto", gdy posłowie po prostu brali kase za odpowiednie zachowanie...

"Ani PO, ani PiS nie ma wizji Polski poza serwilizmem."

Nie zgadzam się.
Zauważ, że przez wiele lat, to Polski (generalnie) słuchano w zakresie tego jak ma wyglądać wschodnia polityka UE. Trwało to tak długo jak zamiast emocjonalnych krzyków, serwowaliśmy argumenty, racjonalną politykę, itd... Miedzy innymi widac to było przez wiele lat w zakresie polityki wzgledem Ukrainy i Białorusi.
Tego już nie ma.

"Zamiast być graczem, stajemy się kukiełką w teatrzyku byłego agenta KGB, dożywotniego prezydenta Rosji."

W jakimś zakresie w takim polozeniu bylismy zawsze.
Ale jesli partnerzy na zachodzie nas sluchaja (a sluchali) to nie jest az tak zle.

A zalezni jestesmy i bedziemy, bo PL nie jest samotna wyspa.

"A czy Rosję da się powstrzymać?
Owszem... i mogła by tego dokonać Polska, wraz z raptem kilkoma innymi krajami... sęk w tym, że za chwilę nikt nie będzie nas traktował już poważnie na arenie międzynarodowej, a PiS zniszczył już do szczętu nie tylko politykę zagraniczną, ale też właściwie całą polską dyplomację."

1. Powstrzymac przed czym? Bo od tego zalezy odpowiedz... I moze brzmiec tak/nie
2. Zgadzam sie co do daleszego ciagu o tym, ze nikt obecnej wladzy PL powazenie nie traktuje. Powazenie w sensie taki, ze chcieliby cos z nimi strategicznie planowac i robic.

engine8:

"Niestety Polska - oddajac sie w rece EU, przestala byc krajem suwerennym i dbajacym o wlasne bezpieczenstwo polagajc na sobie i wlasnych - rozsadnych i realnych, ukladach. "

A to juz po prostu kompletna bzdura. Teza i mysl jest tak glupia i tak bez zwiazku z faktami i otaczajaca rzeczywistosci,a ze az nie ma sensu dyskusja.

To mniej wiecej jak proba rzeczowej dyskusji z kims z ruchu Qanon czy podobnego ( u nas np. wierzących z zamach Smoleński).

[qqbek]

galtomone napisał:

> Chyba, że się nieprecyzyjnie wyraziłeś?
>
> Chodzenie na czyimś pasku, imho oznacza faktyczna zależność (lub w domyśle) cze
> rpanie osobistych korzyści w nie do końca legalny sposób... Jak za czasów "libe
> rum veto", gdy posłowie po prostu brali kase za odpowiednie zachowanie...

Trzy słowa do ojca prowadzącego: "Nord Stream 2".
> "Ani PO, ani PiS nie ma wizji Polski poza serwilizmem."
>
> Nie zgadzam się.
> Zauważ, że przez wiele lat, to Polski (generalnie) słuchano w zakresie tego jak
> ma wyglądać wschodnia polityka UE. Trwało to tak długo jak zamiast emocjonalny
> ch krzyków, serwowaliśmy argumenty, racjonalną politykę, itd... Miedzy innymi w
> idac to było przez wiele lat w zakresie polityki wzgledem Ukrainy i Białorusi.
> Tego już nie ma.

Nord Stream 2

> W jakimś zakresie w takim polozeniu bylismy zawsze.
> Ale jesli partnerzy na zachodzie nas sluchaja (a sluchali) to nie jest az tak z
> le.

Nord Stream 2

[galtomone]

No i co z tym NS2?
Który z naszych politycznych przedstawicieli jest za - w sensie "chodzi na pasku"?

Może rozwiń temat w zakresie argumentacji...?

Poza tym należy pamietać, że NS2 jest o tyle klopotliwy w obiektywnej i prostej ocenie, że miesza sie tam i polityka, i ogromne pieniadze i prytwatne (takze osobiste) korzysci i interesy.

Moja konkluzja - dość ogolna - jest generalnie taka, ze w zakresie politycznym Nimecy uznaly dawno temu, ze:
- Ukraina jest nie do wyjecia z pod parasola Rosji
- nie jest pewne (i tu mam podobne odczucia), czy blizsze zwiazanie Ukrainy z UE nie odbiloby sie nam czkawka... Jesli PL i Wegry, po 30 latach zmian sa wstanie zrobic taki zwrot i wode z mozgu swoim obywatelom, to zastanow sie jak swiadomi (i chetni "zachodu") sa Ukraincy... Zreszta bez ich aktywnego wsparcia Rosja nie moglaby robic tego co robi.

To troche jak z Turcja w UE... Warto miec ich po naszej stronie i blisko... ale nie za blisko.

[qqbek]

NS2 to przede wszystkim przeforsowanie partykularnych interesów Niemiec (i wielkiego koncernu BASF) kosztem Polski, Litwy i Estonii.
To pokazanie Polakom "wała".

Co więcej NS2 (a nawet sam Nord Stream) przy obecnych cenach gazu ma średnie uzasadnienie ekonomiczne. Ten rurociąg ma boleć Polskę i Litwę i taki jest zamiar Kremla.

[galtomone]

Zgadzam sie.
Ale zauważ, że Kreml patrzy na to czysto politycznie, zas od strony Niemiec sa kreowane glownie interesy ekonomiczne koncernu.

Na tym troche polega roznica miedzy wschodem/zachodem w zakresie globanych interesow i pozycji roznych korporacji vs polityka i rzady roznych panstw.

NS2 to poklosie NS1.
Dobitnie to pokazuje takze ilo moze dziś zdzialać 1 kraj... Nawet tak duzy i "poważany" jak Polska.
To co rzad PiS robi w UE od paru lat na pewno w kwestii rozwiazania problemu nie pomoglo.

Osobiscie jestem zdziwniony, ze przy okazji NS1 (byla taka opcja) jednak na nasza nitke sie nie zdecydowalismy. Mozna z jednej strony glosnno mowic nie i kontestowac, z drugiej warto takze u siebie, kurek takiej rury miec... Niewatpliwie z p. widzenia bezpieczenstwa gazowego PL, byloby to rozsadniejsze, niz poleganie wylacznie na Jamalskim.

A tak nie mamy ani wiekszego bezpieczenstwa, w sumie jestesmy bardziej zalezni od humorów Rosji, ani nie "mamy" Ukrainy. (pozostawiam na boku kwestie czy Ukraina w Europie to faktycznie dlugofalowo tylko zalety...).

Nie zawsze da sie ugrać wszystko co się chce.

[cebulakos]

qqbek napisał:

> NS2 to przede wszystkim przeforsowanie partykularnych interesów Niemiec (i wiel
> kiego koncernu BASF) kosztem Polski, Litwy i Estonii.
> To pokazanie Polakom "wała".
>
> Co więcej NS2 (a nawet sam Nord Stream) przy obecnych cenach gazu ma średnie uz
> asadnienie ekonomiczne. Ten rurociąg ma boleć Polskę i Litwę i taki jest zamiar
> Kremla.
>

Aktualnie kończy się Polsce umowa gazowa z Rosją , do tego mamy niezależność gazową od Rosji bo będziemy sprowadzali gaz z Norwegii gazciągiem Baltic Pipe oraz mamy terminal gazowy w Świniujściu gaz z USA i Kataru i dostaliśmy 6 mld zł zwrotu od Gazpromu więc Nord Stream 2 Polskę nie zaboli ani odrobinę. Masz pan zerowe pojęcie o świecie panie cebulowy qubusiu hehe

[galtomone]

Taka mysl jeszcze...
Jakie realne kroki od 2015 roku wykonala ta wladza, by sprzeciwic sie budowie NS2, np w zakresie budowy (takie proby byly podejmowne przez poprzednie rzady... malo skutecznie, ale chociaz byly) koalicji przeciw budowie? Nie przypominam sobie rozmow z Francja, UK, Wlochami czy Hiszpania w tej sprawie...

Pamietaj tez, ze dla krajow poludnia Europy, Ukraina to bardzo daleki, egzotyczny i nie do konca istotny "na dzis" kraj... w przeciwienstwie do gazu....

[marekggg]

poludniowcy maja gdzies NS2, oni maja gaz z polnocnej afryki.

[galtomone]

Owszem, dzis maja...
Z ich p. widzenia rura na północy to nie jest przeciez zamkniecie ich rury (a Afryka Pn moze sie stac niestabilna...) i co wazniejsze, Ukraina jest malo interesujacym krajem...

[bywalec.hoteli]

Poczytaj to co pisze Buldog2. On ma wielką wiedzę o Rosji:
forum.gazeta.pl/forum/search,.html?&query=Rosja&author=buldog2&sortMode=DATE&queryMode=SIMPLEALL&pageNumber=1

Nawet sam założyłem wątek na Grażynie:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,171125435,171125435,Rosja_dzikusy_.html

[jeepwdyzlu]

Nawet sam założyłem wątek na Grażynie:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,171125435,171125435,Rosja_dzikusy_.html

---
No proszę... Nawet ciekawa dyskusja się tam zrobiła.
Nie takie durne te Grażyny...

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> No proszę... Nawet ciekawa dyskusja się tam zrobiła.
> Nie takie durne te Grażyny...

Jeśli chodzi o dyskusje geopolityczne i historyczne, to znacznie ciekawiej jest tu na Auto Moto. Kobiety potrafią rozmawiać ciekawie o bardzo wielu rzeczach i praktycznie na każdy temat coś wiedzą, ale jesli trzeba się posiłkować liczbami, danymi i faktami, wiedzą historyczną i wysnuwaniem wniosków, to znacznie lepsi są faceci.

[wislok1]

Tak jak w 1939 i w Jalcie .....

Zachod wychodzi z zalozenia, ze sami Polacy wybrali kaczora na swojego szefa, razem z jego marionetkami, wiec SAMI sa sobie winni