Dodaj do ulubionych

Twój następny, polski SUV?

26.02.21, 11:38
Biorąc pod uwagę subtelność linii nadwozia, nazwali go idealnie ;-)... zamiast jakiś Ryś czy Tarpan...

auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/8100601,autobox-ah-2044-honker-cena-samochod-wojsko-starachowice-dane-techniczne-wyposazenie.html
Obserwuj wątek
    • qqbek Re: Twój następny, polski SUV? 26.02.21, 12:01
      "Miś" wiecznie żywy...
      Dobrze, że robią to "na Honkerze"... w przeciwnym razie jeszcze jakiś naiwniak mógłby pomyśleć, że oni tak serio i chcą, żeby im się udało. A tak od razu widać, że miś jest ze słomy... tfu, znaczy się auto z gówna i patyków.
        • nousecomplaining Re: Twój następny, polski SUV? 26.02.21, 15:48
          > Może tym razem wyjdzie im. Przez przypadek nie spierdolą tematu.
          Może. Ale przypominają mi się Rosomaki, które trzeba było „dopancerzać”. A skoro i tak właziliśmy bez wazeliny Amerykanom (i włazimy w dalszym ciągu), to może lepiej po prostu kupować od nich sprawdzone Humvee. Nawet jak wyjdzie drożej, to naszym żołnierzom dup nie będzie urywać (albo będzie je urywać rzadziej).
          • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 12:16
            przypadek nie spierdolą tematu.
            Może. Ale przypominają mi się Rosomaki, które trzeba było „dopancerzać”. A skoro i tak właziliśmy bez wazeliny Amerykanom (i włazimy w dalszym ciągu), to może lepiej po prostu kupować od nich sprawdzone Humvee.
            ---
            Możemu kupować humvee, abramsy, spiki...
            Ale 40 milionowy kraj z dużą armia powinien mieć własne kompetencje produkcyjne. Turcy produkują własne rakiety, helikoptery, drony i czołgi.
            Powinniśmy isć ich drogą.
            Zatem licencje i transfer technologii. I zamówienia w kraju.
            Zakup humvee to nie tylko pojazdy. To specjalistyczne dodatku, przeglady, remonty, cześci zamienne... Czemu nie mamy tego.powierzać sami sobie?
            • samspade Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 17:58
              Oczywiście że państwo jak Polska powinno budować samo takie pojazdy. Problem jest taki że państwo jak Polska jak buduje to wychodzi jak śmigłowce w kooperacji z Ukrainą. Swoją drogą Macierewicz to jeden z większych szkodników jacy byli w rządzie.
              • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 18:16
                Problem jest taki że państwo jak Polska jak buduje to wychodzi jak śmigłowce w kooperacji z Ukrainą.
                --
                Nie.
                Rosomak to sukces.
                Krab też.
                Raki tak samo.
                Mamy potencjał bo krab to skomplikowany pojazd, jest w Polsce nawet lufownia jedna z 5 najnowoczesniejszych na świecie...
                Mamy nawet koreańskie podwozie, wojsko twierdzi że swietne...
                Więc moim zdaniem wilkiem powinien byc hyunday...
            • gzesiolek Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 19:02
              Jestem za... Ale na Boga nie na jakieś autoboxy z częściami wspólnymi że Starem 266 i Honkerem...
              Kupić licencję np. na całe podwozie i zespół napędowy ISUZU plus niektóre moduły nadwozia i klepać to w Polsce a nie topić kasę w RnD auta które było przedpotopowe 10lat temu...
              • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 22:40
                266 i Honkerem...
                Kupić licencję np. na całe podwozie i zespół napędowy ISUZU plus niektóre moduły nadwozia i klepać to w Polsce a nie topić kasę w RnD auta które było przedpotopowe 10lat temu...
                ---
                Tu się zgadzam w 100%
          • galtomone Re: Twój następny, polski SUV? 27.02.21, 08:36
            Nie w takich autach.
            Konstrukcja od razu musi przewidywać taką opcję. Inaczej to nie będzie działać dobrze a koszt tworzenia i produkcji takie wersji będzie kosmiczny w zakresie kasy i czasu tworzenia.

            Gdyby to było proste i sensowne, to nie byłoby w wojsku takich aut, bo po co?
            • vogon.jeltz Re: Twój następny, polski SUV? 27.02.21, 12:15
              > Gdyby to było proste i sensowne, to nie byłoby w wojsku takich aut, bo po co?

              W wielu wypadkach - po nic. Trzeba po prostu jakoś wydać budżet obronny i znaleźć dla tego uzasadnienie. Wszystko zależy od tego, w jakiej wojnie uczestniczymy i na jakim terenie. Zdarza się tak, że Landcruisery z cekaemami mają przewagę nad ciężko opancerzonymi pojazdami.
              • galtomone Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 09:45
                I czy to, ze sie "zdarza" cokolwiek udowadnia?

                Rownie dobre mozesz czołg z motocyklem porównać.... Zdarza sie, ze motocykl bedzie miec przewage... To co, nalezy zezlomować czołgi?

                Mozemy tez porównać samolot z łodzią podwodną... Tylko po co.

                "CKM" na pace pickupa to nie jest ta sama klasa pojazdów co ww. wiec porównywanie ich jest bez sensu. Niewatliwie dodanie CKM do zardzewialego pickupa jest tansze i moza zrobic to w garazu. Wartosc bojowa takiego auta jest jednak znikoma.
                • marekggg Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 09:51
                  zalezy od tego dla kogo jest znikoma - dla budzetu, czy dla zolnierzy?
                  w dzisiejsych czasach jest zolnierz bardziej szanowany niz sprzet (w krajach "zachodnich", polski nie licze)
                  widac wlasnie w tych wszystkich ISIS-ach - toyouty, czy inne pickupy i CKM na gorze. tanie - i samochody, i zolnierze.
                  i szkody potrafia wyrzadzic ogromne.
                • vogon.jeltz Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 00:03
                  > Niewatliwie dodanie CKM do zardzewialego pickupa jest tansze i moza zrobic to w garazu.
                  > Wartosc bojowa takiego auta jest jednak znikoma.

                  To ciągle zależy, kto z kim toczy wojnę i w jakich warunkach. Armia czadyjska na swoich Hiluxach wyposażonych w działka ppanc. zniszczyła kilkaset(!) czołgów libijskich w wojnie, która przeszła do historii jako Toyota War. Rozmaitej maści mudżahedini i dżihadyści, z Państwem Islamskim na czele, też bujają się na pickupach - i są kurewsko trudni do pokonania.
                  • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 00:58
                    To ciągle zależy, kto z kim toczy wojnę i w jakich warunkach. Armia czadyjska na swoich Hiluxach wyposażonych w działka ppanc. zniszczyła kilkaset(!) czołgów libijskich w wojnie, która przeszła do historii jako Toyota War.
                    ---
                    Masz świadomość że Rosjanie na nowych T72, z aktywnym pancerzem, dronami, artylerią... zajebali by te toyoty bez wystrzału z armaty czołgowej? Wojna mniej więcej symetryczna będzie wygladać jak ta w Karabachu gdzie Ormianie setkami tracili sprzęt bez kontaktu z azerskimi żołnierzami. Drony i krążąca amunicja...
                    Nie pickupy...
                    • vogon.jeltz Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 11:54
                      > Masz świadomość że Rosjanie na nowych T72, z aktywnym pancerzem, dronami,
                      > artylerią... zajebali by te toyoty bez wystrzału z armaty czołgowej?

                      Oczywiście mam świadomość. Dlatego o ewnentualnej przewadze technicali nad pojazdami opancerzonymi napisałem "zdarza się", a nie "jest regułą". Nigdzie nie twierdzę, że sprawdziłyby się w pełnoskalowej wojnie z Rosją.

                      > Wojna mniej więcej symetryczna będzie wygladać jak ta w Karabachu gdzie Ormianie
                      > setkami tracili sprzęt bez kontaktu z azerskimi żołnierzami. Drony i krążąca amunicja...

                      Ale Ormianie w tej wojnie nie ujeżdżali przecież Hiluxów. Z drugiej strony, wyobrażam sobie, że pewną przewagą pickupów w tego typu wojnie (jako sprzętu pomocniczego, nie jako głównej siły uderzeniowej rzecz jasna), może być taka, że czołgi czy bewupy łatwiej namierzyć, zidentyfikować i wyeliminować niż półciężarówki, które normalnie stoją przecież w każdej wsi. Technicale mogą też nadrabiać liczbą, a ewentualna strata takiego pojazdu jest tania (nie licząc oczywiście życia żołnierzy).

                      Wiem, że to idiotyczny przykład i z prawdziwą wojną nie ma nic wspólnego, ale pamiętam początki grania online w pierwszą Command & Conquer. Trzymając się tradycyjnej strategii pokonania przeciwnika AI, byliśmy z kumplem zajęci budowaniem bazy, fortyfikowaniem jej i produkcją najcięższych, najmocniejszych czołgów itd. To wszystko pochłaniało oczywiście masę zasobów i szło bardzo powoli. Tymczasem trzeci koleżka w tym czasie natrzaskał szybko całą chmarę najtańszych trike'ów, pewnie miał ich gdzieś około setki i jak nas nimi najechał, to nasze bazy wyglądały jak Etiopia po przejściu szarańczy. Oczywiście głównym czynnikiem było zaskoczenie i więcej nie daliśmy się na to nabrać - no ale element zaskoczenia decyduje także w każdej prawdziwej wojnie, nie?
              • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 12:37
                Zdarza się tak, że Landcruisery z cekaemami mają przewagę nad ciężko opancerzonymi pojazdami.
                ---
                Tylko w starciach asymetrycznych, w miastach pełnych ludzi gdzie cywilizowany żołnierz nie otwiera ognia bo boi się zabić cywili. W konflikcie symetrycznym z dobrze wyposażonym i bezwzględnym przeciewikiem np Rosją pickupy mozna sobie w dupę wsadzić... bo jak w Syrii wezwą lotnictwoni zrównaja z ziemia.2 kwartały ulic. Dlatego im sie w Syrii udało a Zachodowi nie. Bo my działamy w białych rekawiczkach.
                Pickupy miały by sens w formacjach OT. Jako pojazd partyzancki. Ale nie dla regularnej armii...
                • qqbek Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 14:22
                  jeepwdyzlu napisał:

                  > Tylko w starciach asymetrycznych, w miastach pełnych ludzi gdzie cywilizowany ż
                  > ołnierz nie otwiera ognia bo boi się zabić cywili. W konflikcie symetrycznym z
                  > dobrze wyposażonym i bezwzględnym przeciewikiem np Rosją pickupy mozna sobie w
                  > dupę wsadzić... bo jak w Syrii wezwą lotnictwoni zrównaja z ziemia.2 kwartały u
                  > lic. Dlatego im sie w Syrii udało a Zachodowi nie. Bo my działamy w białych rek
                  > awiczkach.
                  > Pickupy miały by sens w formacjach OT. Jako pojazd partyzancki. Ale nie dla reg
                  > ularnej armii...

                  Tylko gdzie ty widzisz ostatnio konflikty symetryczne?
                  Gdyby Rosja na nas napadła, to jedyną szansę mielibyśmy w naszej "specjalności narodowej", czyli "wojence podjazdowej".
                  Dodatkowo MON bardzo mocno dba o to, żeby nic tego nie zmieniło.
                  Kupujemy nowoczesne samoloty, a mamy "przedpotopową" artylerię przeciwlotniczą.
                  Nasza marynarka wojenna to dwie fregaty z demobilu, za duże jak na Bałtyk i jeden wypalony okręt podwodny, który prawdopodobnie już nigdy nie będzie mógł zejść pod wodę.
                  Mamy sporo czołgów (prawie 250 Leopardów, podobną ilość trącących myszką PT-91 i ponad 500 przedpotopowych T-72), ale od lat nie potrafimy nawet kupić porządnej amunicji, bez której potencjał bojowy Leopardów jest bardzo ograniczony.
                  O karabinkach Grot, które kupiono "pod publiczkę", a dopiero potem zaczęto je dopracowywać już lepiej nie pisać.
                  • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 15:05
                    ale od lat nie potrafimy nawet kupić porządnej amunicji, bez której potencjał bojowy Leopardów jest bardzo ograniczony.
                    ----
                    Dopiero co kupiono bardzo dużą partię
                    A pod koniec roku sami będziemy produkować.
                    Tak samo grot.
                    To bardzo dobra broń.
                    Powoli sytuacja sie zmienia.
                    A za burdel odpowiada też dzisiejsza opozycja...
                    • qqbek Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 15:10
                      A to nie jestem na bieżąco. Za poprzedniego szefa MON uwalono przetarg na amunicję do L2.
                      Co do Grota, to nie twierdzę, że w obecnej postaci jest zły, ale skandalem jest, że liniowe jednostki odwaliły robotę za dział B+R.
                • gzesiolek Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 18:49
                  Ale wiesz, że głównym celem tych pojazdów w Polsce będzie transport a nie działania bojowe... Pojazd ma zastąpić wysłużone Honkery... A docelowo może też te Humvee które mamy... Wartość Honkera jest zerowa... Pierwszy z brzegu pickup w najtańszej wersji z napędem 4x4 nadaje się lepiej do większości zadań, a z odpowiednią zabudową tym bardziej... Chyba, że chcemy zastąpić Humvee, ale wtedy i tak to auto pudełko średnio się nadaje...
                  A bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone to inna klasa... Tego nikt pickupami zastępować nie chce... Tam niech robią jak najwięcej Rosomaków w różnych wersjach. I wolę wydać pieniądze na Rosomaki i kupić jak najtaniej pickupy niż topić kasę w jakieś autoboxy... Jest w wojsku 1001 lepszych sposobów na wydanie tej kasy...
                  • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 22:39
                    Ale wiesz, że głównym celem tych pojazdów w Polsce będzie transport a nie działania bojowe...
                    ---
                    Po pierwsze nigdy nie wiesz do czego posłuży Ci sprzęt.
                    Po drugie, tak prosty pojazd naprawde musimy sami produkować, w ciągu dekady potrzebujemy ich tysiące...
                    Po drugie - wojsko póki co kupujr pickupy

                    www.defence24.pl/fordy-rangry-przekazane-poczatek-konca-honkerow

                    Po trzecie - czas uruchomić własną produkcję - pusta fabryka z doświadczoną załogą i parkirm maszynowym, należaca do PGZ stoi w Sanoku...
                    • gzesiolek Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 11:38
                      Czyli jednak ktoś tam myśli... Jestem za, żeby takie Rangery klepać u nas (albo odpowiedniki). Kwestia kasy za licencje. A nie jakieś Autoboxy...
                      Trzeba umieć znaleźć złoty środek...
                      Niestety podejście sami zrobimy cały czas kojarzy mi się z II RP...
                      Np. wtopienie kasy w projekt Wilka, gdzie ze mniejsze kwoty można było od holenderskiego Fokkera kupić proste i sprawdzone samoloty o znacznie lepszej zdolności bojowej niż nasze PZL... Fokker XXI był tańszy i lepszy od naszych PZL-24... A można go było od 1938 trzaskać dziesiątkami na licencji...
                      Ba Finowie przez wojną zimową zdążyli wyprodukować ich ok 20... A my mieliśmy w tym zakresie mocniejszy przemysł...
                      Ale duma i przeświadczenie o swojej sile nam nie pozwoliło na racjonalniejsze wydanie pieniedzy...
                      A najlepiej w historii zawsze nam wychodziło wzięcie licencji i doskonalenie, a nie wymyślanie koła na nowo...
                      • jeepwdyzlu Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 12:04
                        A najlepiej w historii zawsze nam wychodziło wzięcie licencji i doskonalenie, a nie wymyślanie koła na nowo...
                        ---
                        Np warszawa vs pobieda
                        Albo syrenka vs ruska motopompa...
                        :-)
                        Moje pierwsze auto, kupione za 10 flaszek - syrena 103...
                        Po niej garbus rocznik 1939 (no prawie:-) wydawwł sie szczytem nowoczesności.

                        A pickupy dla terytorialsów, tysiące wręcz - absolutnie tak.... Plus drony, pioruny, claymory, spiki.... I weź tu pokonaj taką formację... A nawet jesli to ile potrzebujesz sił do okupacji.... Tylko trzeba by zorganizować WOT inaczej. Broń w domach, rozproszone powiatowe arsenały, szkolenie w samodzielnych operacjach...
                        • gzesiolek Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 12:16
                          Zgadzam się, poza tą bronią w domu... Nie dorośliśmy jako społeczeństwo do tego...
                          Stawiam, że w przeciągu miesiąca Groty pojawiłyby się na czarnym rynku... I to tylko dlatego, że Lombardy nie chciały by przyjmować...
                          Zatem uważam, że WOT to powinny być jednostki terytorialne z HQ w danym miejscu, gdzie sztab, łączność i logistyka była by utrzymywana jak teraz, ale mięso armatnie tylko na ćwiczenia i w razie W...
                • vogon.jeltz Re: Twój następny, polski SUV? 01.03.21, 00:07
                  > Tylko w starciach asymetrycznych, w miastach pełnych ludzi gdzie cywilizowany
                  > żołnierz nie otwiera ognia bo boi się zabić cywili. W konflikcie symetrycznym z dobrze
                  > wyposażonym i bezwzględnym przeciewikiem np Rosją pickupy mozna sobie w dupę
                  > wsadzić

                  Libia w wojnie z Czadem może i nie była doskonale wyposażonym i bezwzględnym przeciwnikiem klasy Rosji, ale też nie można powiedzieć, by była to wojna asymetryczna toczona w miastach.
    • galtomone Swoją drogą... 26.02.21, 14:27
      Ciekawe, ze nie ma takich propozycji dla wojska w wersjach EV, skoro to takie fajne...

      Za to wersja ze zbiornikiem na wodór, mogłaby dodatkowo mieć system "self-destruct z czujkami ruchu". Zawsze paru wrogów można zabrać ze sobą ;-)
    • bruner4 Re: Twój następny, polski SUV? 28.02.21, 13:11
      I bardzo dobrze, niech robią coś takiego. Prawdopodobieństwo że taki sprzęt (polski czy zagraniczny) wygra jakąś wojnę, którą może kiedyś będziemy prowadzić, jest prawie równe zero, a to że taka produkcja pomoże naszej gospodarce jest równe 100%.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka