Dodaj do ulubionych

Kto zaszczepiony?

09.04.21, 23:07
Chwalcie się....
Ja zacznę.
30 marca wypełniłem ankietę, jestem < 60, moje roczniki rozpoczynają rejestracje w przyszłym tygodniu.
Jednak nastepnego dnia, już 1 kwietnia pojawiło się skierowanie ( dowiedziałem sie.z.sieci że tak sie dzieje) mogłem wybrać miejsce. Szczecin, Netto Arena, duża hala, 1000 szczepień dziennie. Kolejki wielogodzinne (wiem, bo szczepiłem.w tym.samym miejscu Rodziców > 80 lat)
Wybrałem, szczepionka Astra, termin 10 kwiecień.
Po 2 dniach zadzwoniłem na linię szczepionkową, że chcę jednak Pfizera.
Miły pan przebukował mnie i żonę o nic nie pytając na 8mego. Mała miejscowosć pod Szczecinem, 30 km ...
Pojechaliśmy , byliśmy 30 minut przed wskazaną godziną (niepotrzebnie), odstaliśmy 20 minut na zewnątrz, w środku wszystko trwało może 5 minut łącznie z badaniem i zastrzykiem, kazali kwadrans czekać po wkłuciu, ale się zmyliśmy. Organizacja może nie wzorowa ale.co najmniej poprawna. Emaile, smsy potwierdzające, wszystko szybko i ok.
Ręce nie bolą, żadnych sensacji, wszystko super.

Jak u Was?
Obserwuj wątek
    • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 09.04.21, 23:26
      Chciałem się zaszczepić, ale miałem w huk roboty (w przeciwieństwie do siedzącego w domu Galtoma) i nie załapałem się na "promocję".
      Jeżdżę zbiorkomem (czasem, bo ostatnio to jednak częściej samochodem, odkąd się się tu zupełnie popieprzyło), mam kontakt z ludźmi w pracy, ogólnie spore szanse na "podłapanie" i trochę mnie frustruje fakt, że zapisać się mogli inni "40+", którzy siedzą w domu i bąki zbijają, a ja muszę czekać do maja.

      Moja mama (rocznik 52, POChP i przebyty zawał w wywiadzie) dostała Pfizera na koniec kwietnia, ale w innej przychodni szczepili Astrą Zenka i jest już po pierwszej dawce, z Pfizera się wypisała.
      Mój wuj (rocznik 53 - żadnych obciążeń) dostał "z przypadku", nigdzie się nie zapisywał, Pfizera, już 6 tygodni temu. Zawiózł ciotkę (pracownik uczelni- rzecz jasna zajęcia ze studentami ma wyłącznie online) na szczepienie i akurat była rozmrożona dawka, która "inaczej by się zmarnowała".

      Burdel Panie, burdel.
      Bez ładu i składu.

      Gdzieś czytałem, że przez ten burdel zmarnowaliśmy już 1,5 miliona dawek szczepionek.
      Wierzę.
    • trypel Re: Kto zaszczepiony? 10.04.21, 07:29
      No jestem po pierwszej dawce
      A ponieważ miałem wciąż przrciwciala to z ciekawości sprawdzę jak się podniosły za 2-3 tyg
      Druga dawka wpisana na 20 maja dopiero
      Takie robią teraz odstępy
    • klemens1 Re: Kto zaszczepiony? 10.04.21, 11:40
      Jako "zaszczepiony" należy rozumieć delikwenta, który korzysta z przywilejów zaszczepienia. A chyba można z nich korzystać po drugiej dawce + 2 tygodnie.
      Sam jestem umówiony na I dawkę niedługo przed planowanym wylotem na krótkie wakacje, ale nic mi to nie da, że będę po tej pierwszej dawce. Druga będzie po przylocie.

      J&J ma robić jednodawkowe szczepionki, ale ich jeszcze chyba nie zatwierdzili?


    • perski_niebieski Re: Kto zaszczepiony? 10.04.21, 14:34
      Jak pisałem - wszystko w porządku !
      Szczepiony 1. kwietnia, w terminie i miejscu bezproblemowo wybranym. Pelna kultura i klasa.
      Druga dawka 10. czerwca. Ale przez tydzień ( ze strachu ? ) nie piłem nawet piwka ...
      Dzisiaj nadrabiam zaległości ;)
      Drobna uwaga techniczna dla mieszkańców naprawdę dużych miast na prawach powiatu:
      Kraków, Wrocław, Poznań, Katowice, Gdańsk, Warszawa czy Łódź
      Nie zawężajcie zbytnio wyników wyszukiwania.podczas elektronicznej rejestracji.
      Żadnych dzielnic - czyli gmin ! Tylko " swój " powiat, resztę podpowie system.
      A już pod żadnym pozorem nie szukajcie punktów szczepień na podstawie kodu pocztowego.
      Bo znajdzie Wam termin, może blisko, ale w lipcu.

      Astra nie taka zła. To jedyna SZCZEPIONKA w tym towarzystwie. Reszta zadziała, jeśli " kolec " Pfizera
      uaktywni twoje własne RNA i organizm jakoś odpowie. Wtedy skuteczność jest naprawdę duża. A jeśli
      nie uruchomi żadnych procesów w organizmie ??? Pisz testament. Kup trumienkę. Może zdążysz.
      Znajomi z Farmacji na Borowskiej we Wrocławiu, mądre profesory - niegłupie dochtory, powiedzieli:
      nie wybrzydzaj ! Ciesz się, że masz Astrę. Skutki uboczne występują właściwie jedynie u kobiet.
      Estrogeny szaleją. I nie wiadomo, co wywołuje cholerną zakrzepicę. Postrach nauczycielek.
      Sam hormon, czy może jednak tabletki antykoncepcyjne. Zagadka ?
      Koncerny farmaceutyczne opłacają szukających sensacji pismaków,
      a skala łapówek jest wprost niewyobrażalna ...

      Wasze zdrowie, Panie i Panowie !
      Tschüß
      :)
    • nousecomplaining Re: Kto zaszczepiony? 10.04.21, 16:25
      > Jednak nastepnego dnia, już 1 kwietnia pojawiło się skierowanie ( dowiedziałem sie.z.sieci że tak sie dzieje) mogłem wybrać miejsce.
      Miałem tak samo. System mi proponował niby najbliższe miejsca, ale jakoś dupiato (dalek), bo jak wpisałem ręcznie, to mi znalazło 9 km od domu. Duży punkt w prywatnej dużej przychodni. Było pół godziny obsuwy, ale organizacja b. dobra. Przemiał ogromny, myślę, że na pewno więcej niż 1000 dziennie. To było wczoraj. Domyślnie dostałem pfizera (tak było w smsie), w ogóle tam akurat widziałem, że głównie pfizer i moderna. Druga dawka na 14.05. Nie wiem, czy warto, ale może z ciekawości zrobię test na przeciwciała po drugiej dawce.
    • jureek Re: Kto zaszczepiony? 10.04.21, 20:06
      W Niemczech zarejestrowałem się na szczepienie na początku marca (byłem uprawniony jeszcze nie z racji wieku, lecz z powodu choroby) i do tej pory nie dostałem jeszcze terminu szczepienia, tylko po dwóch tygodniach maila podtrzymującego na duchu, że o mnie nie zapomnieli, ale terminu jeszcze nie ma.
      W Polsce natomiast zarejestrowałem się we wtorek 23.03, gdy tylko przyszedł czas na mój rocznik, i dostałem termin na 15 kwietnia we wsi oddalonej około 20 km od mojej. Dokładnie tydzień później 30 marca dostałem sms, że mój termin się przesunął i mogę się zaszczepić już teraz i że zamiast astry będzie biontech. Wszystko odbyło się bardzo sprawnie, zadzwonili do mnie z przychodni z podaniem godziny, przyjechałem punktualnie i nie musiałem w ogóle czekać, wypełnienie kwestionariusza, zbadanie przez lekarza, ukłucie tak cienką igłą, że wcale nie poczułem, odczekanie kwadransa na wypadek reakcji alergicznej i do domu. Drugą dawkę mam dostać 4 maja. Może uda się przyspieszyć, bo córka (w Niemczech) ma dwa dni później termin porodu i może potrzebować pomocy babci i dziadka do opieki nad 2 lata temu urodzonym wnuczkiem.
      Ogólnie w moim prywatnym meczu szczepieniowym Polska kontra Niemcy wygrała Polska.
      • trypel Re: Kto zaszczepiony? 10.04.21, 20:26
        Dokladnie tak
        Jak powiedziałem szefowi Niemcowi ze jestem juz zaszczepiony i zapytałem co u niego to powiedział że jego rodzice (70+) wciąż czekają.
        Ogólnie w moim rankingu na 1 miejscu Rumunia, potem UK, Węgry i Polska. Koledzy w Luxie maja terminy po wakacjach. W Hiszpanii dziewczyna nie wie nic.
        Naprawde robimy to skutecznie
        • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 09:45
          trypel napisał:

          > Dokladnie tak
          > Jak powiedziałem szefowi Niemcowi ze jestem juz zaszczepiony i zapytałem co u n
          > iego to powiedział że jego rodzice (70+) wciąż czekają.
          > Ogólnie w moim rankingu na 1 miejscu Rumunia, potem UK, Węgry i Polska. Koledzy
          > w Luxie maja terminy po wakacjach. W Hiszpanii dziewczyna nie wie nic.
          > Naprawde robimy to skutecznie

          Na jakiej podstawie układasz ten ranking? Bo na pewno nie na podstawie danych dotyczących szczepień.

          • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 09:51
            Na podstawie rozmow ze znajomymi z tych krajów
            Dziewczyna lat 30pare z Rumunii zaszczepiona 2 dawka już w marcu
            Dziewczyna z UK (42) wzięła druga dawkę w zeszłym tygodniu
            Kolega z Węgier (48) w żebym tygodniu miał pierwsza,
            U nas sami widzimy ze całkiem nieźle idzie.

            Kolega w Luxie podłamany bo w jego grupie wiekowej 50+ jeszcze nic nie wiadomo
            Niemcy jak widać kiepsko
            To mój ranking a nie rządowy
            • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 09:55
              trypel napisał:

              > Na podstawie rozmow ze znajomymi z tych krajów
              > Dziewczyna lat 30pare z Rumunii zaszczepiona 2 dawka już w marcu
              > Dziewczyna z UK (42) wzięła druga dawkę w zeszłym tygodniu
              > Kolega z Węgier (48) w żebym tygodniu miał pierwsza,
              > U nas sami widzimy ze całkiem nieźle idzie.
              >
              > Kolega w Luxie podłamany bo w jego grupie wiekowej 50+ jeszcze nic nie wiadomo
              > Niemcy jak widać kiepsko
              > To mój ranking a nie rządowy

              W taki sposób sposób Rumunię (zaszczepiono jedną dawką ok. 12% populacji) stawiasz przed UK (zaszczepiono ok 47%).
              • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 10:19
                A wiesz dlaczego tak stawiam Rumunię? Bo tam ludzie nie chcą się szczepic i wystarczy telefon albo wręcz z marszu podejście do punktu szczepien żeby dostać szczepionke. Oczywiście poza Bukaresztem
                Dlatego jeśli ktoś chce być zaszczepiony to zrobi to szybciej w Rumunii niż w UK.
                A w Serbik maja jeszcze ścieżkę płatna. Jak chcesz zapłacić to nie czekasz w ogóle
                • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 10:51
                  trypel napisał:

                  > Dlatego jeśli ktoś chce być zaszczepiony to zrobi to szybciej w Rumunii niż w UK.

                  Znaczy te 47% populacji w UK to ludzie zaszczepieni wbrew ich woli?


                    • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 11:27
                      trypel napisał:

                      > Eeeee gdzie to wyczytałaś?

                      Napisałeś, że jeśli ktoś chce być zaszczepiony, to zrobi to szybciej w Rumunii niż w UK. Więc kogo szczepią tak szybko w UK, jeśli nie tych, którzy chcą być zaszczepieni?
                      • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 11:39
                        Nie wyrywaj z kontekstu
                        Napisałem że w Rumunii ludzie nie chcą sie szczepić dlatego tym co chcą jest dużo łatwiej i szybciej.
                        Skoro z dwóch osób chcących się zaszczepic pierwsze udało sie młodszej w Rumunii (i to była różnica ponad miesiąca) to znaczy ze tam można szybciej
                      • tbernard Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 12:06
                        O rety, nie wierzę, że można być tak ciężko kapującym. Napisał, że w Rumunii ludzie nie chcą się szczepić, ale nie należy rozumieć tego, że wszyscy nie chcą. To oczywiste, że chodziło mu o to, że jest tam większy odsetek nie chcących, co skutkuje tym, że jest mniejszy odsetek chcących niż gdzie indziej, na przykład w UK. A to pociąga za sobą krótsze czekanie dla chcących w Rumunii w porównaniu do kraju, gdzie odsetek chcących jest wyraźnie większy, na przykład w UK.
            • vogon.jeltz Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 11:37
              > Na podstawie rozmow ze znajomymi z tych krajów

              Trypel, ale taka ancedata jest chuja warta. Foliarz proepidemik w ten sposób "udowodni" ci, że szczepionki wywołują autyzm i setkę innych powikłań. Też na podstawie rozmów ze znajomymi, u których w rodzinie coś takiego wystąpiło. Albo u znajomych znajomych.
              • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 11:41
                Jezu ale to mój prywatny ranking
                A nie dane WHO
                Sam byłem (I wciąż trochę jestem) sceptyczny i tak naprawdę dopiero covid u mojej córki mnie do tego przekonał
                • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 11:57
                  trypel napisał:

                  > Jezu ale to mój prywatny ranking
                  > A nie dane WHO
                  > Sam byłem (I wciąż trochę jestem) sceptyczny i tak naprawdę dopiero covid u moj
                  > ej córki mnie do tego przekonał

                  Nie widzę sensu w tworzeniu takich prywatnych rankingów, które nijak nie przystają do rzeczywistości.

                  >Nie wyrywaj z kontekstu

                  Nic nie wyrywam z kontekstu.

                  >Napisałem że w Rumunii ludzie nie chcą sie szczepić dlatego tym co chcą jest dużo łatwiej i szybciej.

                  Na tej zasadzie na pierwszym miejscu w rankingu światowym będzie jakieś państwo w Afryce, gdzie chciało się zaszczepić 10 osób i wszystkie już zaszczepiono.

                  Ale nawet patrząc w ten sposób to porównanie się nie zgadza. Według badania ze stycznia:
                  A total of 36% of the Romanian respondents to a Reveal Marketing Research survey said they want to get vaccinated against Covid-19 as soon as the vaccine is available.

                  Więc nawet gdyby założyć, że w UK 100% chce się szczepić, w Rumunii faktycznie tylko 36%, to w UK zaszczepili już 47% chętnych, a w Rumunii 33%.
                  • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 12:18
                    Jest mi serdecznie wszystko jedno w czym widzisz sens a w czym nie.
                    Jeśli byłbym 20 letnia dziewczyna szukajaca możliwości zaszczepiania się to w UK wciąż bym czekał. A w Rumunii juz bym był(a) zaszczepiony. Koniec .
                        • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 13:59
                          trypel napisał:

                          > A 30latki dalej czekają na swoją kolej

                          Tak samo jak w Rumunii.


                          jeepwdyzlu napisał:

                          > Olivkah.
                          > Kurwa czepiasz się.

                          Owszem.

                          > To nie emama..
                          No to co?
                          • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 14:40
                            No właśnie nie jak w Rumunii
                            W Rumunii jak chcesz się zaszczepić to robisz to gora nstaepnego dnia niezależnie od wieku bo w lokalnych przychodniach jest więcej szczepionek niż zapisanych chętnych
                            A w UK czekasz na swoją kolej
                            Zastanawiam się wciąż czy ta Twoje ograniczenie w rozumieniu słowa pisanego wynika z tego że dzisiaj poniedziałek czy jest inny powód
                            • olivkah Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 15:56
                              trypel napisał:

                              > No właśnie nie jak w Rumunii
                              > W Rumunii jak chcesz się zaszczepić to robisz to gora nstaepnego dnia niezależn
                              > ie od wieku bo w lokalnych przychodniach jest więcej szczepionek niż zapisanych
                              > chętnych
                              > A w UK czekasz na swoją kolej
                              > Zastanawiam się wciąż czy ta Twoje ograniczenie w rozumieniu słowa pisanego w
                              > ynika z tego że dzisiaj poniedziałek czy jest inny powód

                              Rozumiem co piszesz, ale nie wierzę, że wszyscy chętni mogą się szybko zaszczepić, zważywszy na tempo ok. 60 tys. szczepień dziennie przy milionach chętnych, to jest po prostu niemożliwe. To jest problem organizacyjny, a nie powód do zadowolenia, bo jakieś 20-latki się szczepią przed mniej ogarniętymi starszymi osobami, które też się chcą zaszczepić.
                              • trypel Re: Kto zaszczepiony? 12.04.21, 16:12
                                Ale ja mam w dupie jaki to jest problem
                                Jeśli chcesz to możesz szybciej
                                Nie wnikam czy w tym czasie 10 stulatków nie umiejących pisać nie umarło
                                Opisuje fakt że mój rumunski zespół jako jedyny jest zaszczepiony juz 2 krotnie.
                                A w UK jeszcze nie
                                • tbernard Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 13:36
                                  trypel napisał:

                                  > Opisuje fakt że mój rumunski zespół jako jedyny jest zaszczepiony juz 2 krotnie
                                  > .
                                  > A w UK jeszcze nie
                                  >

                                  Nie bierzesz pod uwagę, że rumuński zespół na rumuńskie warunki, to pewnie bardzo bogaci ludzie i w Rumunii jak to w byłym demoludzie znacznie łatwiej pod stołem załatwia się pewne sprawy. Dla odmiany w UK nie dość, że zespół jakoś zamożnością od reszty UK aż tak mocno nie przewyższa jak w Rumunii, to łapownictwo i inne próby ominięcia kolejki są tam bardzo niemiło widziane.
    • tbernard Re: Kto zaszczepiony? 11.04.21, 19:46
      Mój rocznik ma zapisy dopiero 19 kwietnia. W pracy wypełniałem ankietę, że chcę się szczepić i łudziłem się, że to jest jakoś odgórnie organizowane i nie muszę wypełniać tej rządowej. Okazało się, że ta ankieta z pracy to jakaś radosna twórczość organizatora nie mająca najmniejszego wpływu na przyśpieszenie.
    • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 12:52
      Jeden wójt się odważył i zrobił badania przesiewowe
      Wyniki mocno nie po linii programowej więc w mediach głównego ścieku raczej nie promowane
      A przeczytać warto
      www.tv28.pl/12766-wojt-benedykt-wegrzyn-o-wynikach-badan-przeprowadzonych-wsrod-grupy-mieszkancow-gminy
      • klemens1 Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 13:34
        trypel napisał:

        > Jeden wójt się odważył i zrobił badania przesiewowe
        > Wyniki mocno nie po linii programowej więc w mediach głównego ścieku raczej nie
        > promowane
        > A przeczytać warto
        > www.tv28.pl/12766-wojt-benedykt-wegrzyn-o-wynikach-badan-przeprowadzonych-wsrod-grupy-mieszkancow-gminy

        +1

        Najważniejszy wniosek to taki, że u 20% ludzi z przeciwciałami stwierdzono wcześniej covida. Mamy więc współczynnik realnych zakażeń.


        • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 13:51
          Jakby to odnieść do całego kraju to mamy 13 mln ludzi z przeciwciałami.
          I 60 tys zgonów powiązanych (bo czysto cowidowych ok 10 tys) czyli poniżej 0.5%
          Tylko akuratve tej gminie nie ma żadnych zgonów nadwymiarowych
          • tbernard Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 14:08
            trypel napisał:

            > Tylko akuratve tej gminie nie ma żadnych zgonów nadwymiarowych

            Może akurat władzom oraz mieszkańcom tej gminy nie zależy jakoś szczególnie na nadmiarowych zgonach.
                • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 14:39
                  No przecież wiesz ze jestem koronosceptykiem

                  Dwa tygodnie temu zmarl wujek
                  Był po chemii, z przerzutami, zero odporności
                  Umarł by na katar jakby dostal
                  Pytanie 1- czy jakby to się działo 2 lata temu i wujek zmarłby na grype to wylądowałby w statystyce zgonów na grype?
                  Pytanie 2 (retoryczne) w jakiej statystyce wylądował teraz?

                  A w takiej gminie na 10 tys mieszkańców zero zgonów ponad średnia. Czyli co? Maja czarodziejski eliksir?
                  Czy zakopują dziadków w ogródku i dalej biora emeryturę?
                  Nie wiem
                  Pytam
                  • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 14:50
                    A w takiej gminie na 10 tys mieszkańców zero zgonów ponad średnia.
                    -
                    Ok, ale w skali kraju mamy cos koło 100 tys wiecej zgonów. A dolicz chocby znaczbie mniejszy ruch na drogach, mniejszą mobilność ze względu na prace zdalną czy też mniej zarażeń bakteryjnych ze względu na dystans społeczny.
                    Tylko w moim otoczeniu na koronę zmarło kilka osób, wszyscy < 60lat
                    Manipulacje statystyką?
                    • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 14:59
                      100 tys wiecej pełna zgoda
                      Ale przecież nie 100 tys cowidziakow
                      Tych jest 60 tys
                      A tych czysto covidowych ok 10-12 tys

                      Właśnie to jest cały problem- przez pieprzona panikę nikt nie leczy innych chorób. Przez ostatnie 50 lat wybudowaliśmy zielona wyspę w kwestii leczenia i zapobiegania chorob serca. W Europie tylko Niemcy i Polska stały na takim poziomie. Po roku jestemy w ogonie i mrą ludzie którzy rok temu wyszliby po tygodniu ze szpitala
                      A brak profilaktyki dopiero pokaze swoje oblicze jak juz dawno zapomnimy o covidzie
                      • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 15:08
                        - przez pieprzona panikę nikt nie leczy innych chorób. Przez ostatnie 50 lat wybudowaliśmy zielona wyspę w kwestii leczenia i zapobiegania chorob serca. W Europie tylko Niemcy i Polska stały na takim poziomie. Po roku jestemy w ogonie i mrą ludzie którzy rok temu wyszliby po tygodniu ze szpitala
                        ---
                        Niestety masz 200 % racji.
                        Gorzej jest jeszcze tylko w onkologii...

                        Kurwa zdrowie +
                        żeby ich chuj strzelił...
                        • nousecomplaining Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 18:01
                          > Gorzej jest jeszcze tylko w onkologii...
                          Byłem wczoraj w instytucie onkologii w Gliwicach (nie wiem, czy nie największym w kraju). Na trzech wielkich parkingach nie było gdzie auta postawić. Obłożenie pacjentami pełne. Leczenie idzie na całego. Stwierdzenie trypla że „nikt nie leczy innych chorób” jest bardzo przesadzone. To tak, jak z chorymi na covid z ciężkimi objawami, którzy nie wołają o pomoc, a potem jest za późno. Jak ktoś chorujący nowotworowo nie jest debilem, to nie odracza leczenia. A jak jest, to debilem umrze.
                      • vogon.jeltz Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 15:32
                        > Właśnie to jest cały problem- przez pieprzona panikę nikt nie leczy innych chorób.

                        Nie przez żadną panikę, tylko przez brak organizacji i kompetencji. System po prostu nie działa, a pisiory nie mają zielonego pojęcia, co robić.
                        • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 15:47
                          Tez ale nie zdajesz sobie sprawy ile nakręconych nawiedzonych ludzi boi sie isc do szpitala żeby nie złapać korony
                          Kiedys bolało, coś było nie tak, ciśnienie skakało to się szło do szpitala
                          A teraz sie czeka bo po co ryzykować
          • klemens1 Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 22:28
            trypel napisał:

            > Jakby to odnieść do całego kraju to mamy 13 mln ludzi z przeciwciałami.
            > I 60 tys zgonów powiązanych (bo czysto cowidowych ok 10 tys) czyli poniżej 0.5%
            > Tylko akuratve tej gminie nie ma żadnych zgonów nadwymiarowych
            >

            W ich przypadku to ok. 25 osób. Tylko że statystyka ma duży rozrzut przy małych próbach - i to mógł być ten przypadek.
            Kiedyś w USA myślano, że w małych miejscowościach wyjątkowo mało ludzi choruje na raka, bo w małych miejscowościach były duże odchyły od średniej. Aż ktoś wreszcie sprawdził, że są one też w drugą stronę.


      • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 14:47
        Pomysł ciekawy, ale...

        trypel napisał:

        > Jeden wójt się odważył i zrobił badania przesiewowe

        Na Boga, 330 osób to żaden przesiew.
        Próbka jest na tyle mała, że o mieszkańcach gminy nie wiele mówi a co dopiero o większej populacji...

        A potem sie dochodzi do takich wnioskow...

        "62% osób odpornych na COVID-19 w gminie Dobra?"

        Jakby przebadał 2, to nawet i 100% mógłby uzyskać.

        Jestem przekonany, ze gdyby badanie poszerzyć na poza osoby " związanych bezpośrednio z działalnością gminy Dobra."

        To wynik byłby poniżej 50%.

        To raz.

        A dwa, że info ma przeciwciała/nie ma przeciwciał też jest marnie informacyjne.
        Dla odporności jest istotny ich poziom a nie sam fakt, że jakieś/ileś jest.

        Ergo:
        "Czy wynik naszego badania oznacza, że jesteśmy na granicy tego progu? Nie jestem uprawniony, by to stwierdzić. Nie mogę jednak przejść obojętnie wobec 62% wyników pozytywnych!"

        Nie, nie jesteście.
        • carnivore69 Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 15:23
          galtomone napisał:

          > Na Boga, 330 osób to żaden przesiew.
          > Próbka jest na tyle mała, że o mieszkańcach gminy nie wiele mówi a co dopiero o
          > większej populacji...

          Oho, ciekawa teza. A jaki jest wg Ciebie najmniejszy rozmiar próby pozwalający na wnioskowanie statystyczne?

          Pzdr.
            • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 15:50
              Badania opinii które mają jakąkolwiek wartość to min 1000 osób.

              Przypuszczam, że dla celów medycznych próbka będzie jeszcze większa.

              Plus sporo zależy od tego kogo i gdzie badamy.

              Co innego np. wieś co innego miasto.

              I co badamy.

              330 osób wydaje mi się zbyt mała ilością.
              Ale ok...

              To zapytam w drugą stronę... Ile to wg was będzie za mało?

              Plus nie tylko przeciwciała ale także ich poziom generalnie i vs czas od zakażenia/ szczepienia.

              Odporność populacyjna będzie się zmieniać w czasie.
              • vogon.jeltz Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 16:08
                > Badania opinii które mają jakąkolwiek wartość to min 1000 osób.
                > Przypuszczam, że dla celów medycznych próbka będzie jeszcze większa.

                Galtom, nie kompromituj się. Wielkość próby nie zależy od celu badania, tylko od wielkości populacji, przyjętego poziomu ufności i dopuszczalnego błędu. Dla populacji 10000 (jak w tej gminie) próbą statystyczną przy standardowyo przyjmowanych w/w parametrach będzie właśnie coś ok. 300. Inną kwestią jest, czy była to próba reprezentatywna.
                • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 08:59
                  Dlaczego miałbym sie kompromitować?
                  Nie jestem specjalistą w dziedzinie statystki a tym bardziej ochrony zdrowia.

                  Co innego gdybym te rzeczy pisał jako specjalista.

                  Pisze o tym co mi sie wydaje i nie przedstawiam tego jako prawdy objawionej.
                  Na tym polega dyskusja i poznawanie argumentów innych osób.
            • jureek Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 15:50
              trypel napisał:

              > Też jestem ciekaw odpowiedzi
              > To proba która przy całej populacji liczyłaby ponad milion osób przebadanych. Z
              > a mało?

              Liczbowo to nawet za dużo, tylko nie za bardzo przekrojowo jest to miarodajne.
              • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 16:01
                Fakt ze wybrali tylko osoby aktywne
                Pewnie taki tez byl cel- żeby sprawdzić co ta ich aktywność w kontaktach międzyludzkich spowodowała
                Ale proba nawet za duża
            • samspade Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 16:32
              trypel napisał:

              > To proba która przy całej populacji liczyłaby ponad milion osób przebadanych. Z
              > a mało?

              Czytałem artykuł i zdaje się że była mowa o 300 osobach a nie milionie.
              Wyciąganie daleko idących wniosków z badania 300 osób jest delikatnie rzecz biorąc dziwne.
              Oraz wnioski każdy wyciągnie takie jak chce. Koronasceptycy będą dalej mówić że nie ma czegoś takiego jak pandemią, że nie ma wirusa itp.
              • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 16:45
                300 osób z 10 tys to tak jak milion z 38 milionów
                Ale liczę w pamięci więc wybacz jeśli się mylę
                Proba w każdym razie zupełnie wystarczająca do wyciągania wniosków
                    • samspade Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 17:11
                      Czemu wyciąganie wniosków dla 38 milionowego kraju na podstawie badania 300 osób niesie za sobą ryzyko że wnioski nie będą miarodajne? W sumie nie wiem. Przecież to jest bardzo duża grupa. Powiedział bym że reprezentatywna.
                      300 osób z 38 milionów.
                      • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 18:35
                        Tak
                        Na 10 tys osób to całkiem duża grupa pokazujaca pod warunkiem reprezentatywności dobrze rozklad badanego czunnika w populacji
                        Jeśli naprawdę chciałby wiedzieć jak to wygląda w całej populacji to wynik tego badania bylby punktem wyjścia
                        Ale nikt nie chce tego wiedzieć ( tonjuz druga gmina gdzie wyniki są identyczne )i
                        • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 19:07
                          trypel napisał:

                          > Tak
                          > Na 10 tys osób to całkiem duża grupa pokazujaca pod warunkiem reprezentatywnośc
                          > i dobrze rozklad badanego czunnika w populacji

                          Nie, to próba nadająca się co najwyżej do wstępnych badań.

                          > Jeśli naprawdę chciałby wiedzieć jak to wygląda w całej populacji to wynik tego
                          > badania bylby punktem wyjścia

                          Co najwyżej do sformułowania hipotez badawczych.
                        • samspade Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 19:24
                          Odkrycie roku że polskie państwo jest państwem z tektury pełnym kamieni.
                          A co do badania. Nie podano poziomu przeciwciał.
                          Sugerowanie że wirus nie jest śmiertelny patrząc na to ile osób umiera przez niego jest delikatnie mówiąc słabe.
                          Reasumując zrobili badania ( dwukrotnie taniej niż cena rynkowa) i niewiele z nich wynika.
                          Testy nie dają pewnych wyników. Oraz ludzie unikają wchodzenia do systemu.
                          • trypel Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 19:37
                            Ciekawe jest to że zrobione byle jak i na chybcika badania kliniczne szczepionek budzą twoje pelne zaufanie. Ale już wyniki badań z gmin w Polsce nie.
                            A ja mam odwrotnie
                            Bo wójt na tym nie zarabia a pfizer tak
                            • samspade Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 21:18
                              trypel napisał:

                              > Ciekawe jest to że zrobione byle jak i na chybcika badania kliniczne szczepione
                              > k budzą twoje pelne zaufanie.

                              Zdanie to nie jest prawdziwe.

                              Ale już wyniki badań z gmin w Polsce nie.

                              Również tutaj manioulijesz.

                              > A ja mam odwrotnie.

                              Biorąc pod uwagę manipulacje, których się dopuszczasz masz odwrotnie do czego? Stanu faktycznego czy tego co pisałeś?.
                            • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 22:51
                              Ciekawe jest to że zrobione byle jak i na chybcika badania kliniczne szczepionek budzą twoje pelne zaufanie.
                              ---
                              Trypel czemu byle jak?
                              Masz jakąś eksluzywną wiedzę w tej materii?
                              • trypel Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 07:50
                                To wiedza dostępna dla wszystkich ale większość stosuje mechanizm wyparcia
                                Prześledź proces wprowadzania na rynek dowolnych 5 szczepionek z ostatnich 20 lat i zobacz ile trwał i z jaka ilością badań klinicznych się wiązał
                                I w ilu przypadkach producent miał zapisany brak odpowiedzialności na szczeblu europejskim za NOPy
                                Jesteśmy szczurami laboratoryjnymi (ja tez - dla własnej wygody) i tyle
                                Dopiero teraz mamy co chwile jakiej njusy jak działają. Ile. Na co.
                                • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 09:16
                                  trypel napisał:

                                  > To wiedza dostępna dla wszystkich ale większość stosuje mechanizm wyparcia
                                  > Prześledź proces wprowadzania na rynek dowolnych 5 szczepionek z ostatnich 20 l
                                  > at i zobacz ile trwał i z jaka ilością badań klinicznych się wiązał
                                  > I w ilu przypadkach producent miał zapisany brak odpowiedzialności na szczeblu
                                  > europejskim za NOPy

                                  Z szybszego tempa ni jak nie wynika niedbałość.
                                • tbernard Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 10:54
                                  trypel napisał:

                                  > Prześledź proces wprowadzania na rynek dowolnych 5 szczepionek z ostatnich 20 l
                                  > at i zobacz ile trwał i z jaka ilością badań klinicznych się wiązał
                                  > I w ilu przypadkach producent miał zapisany brak odpowiedzialności na szczeblu
                                  > europejskim za NOPy

                                  Weźmy analogię z wojskowością i całą branżą militarną. W warunkach pokojowych można bawić się w o wiele większą biurokrację i papierologię niż jak przyjdzie wojna. Podczas wojny mało kto myśli aby zaksięgować i rozliczyć każdy wystrzelany nabój. A w czasie pokoju można się w to bawić, aby liczyć każdą łuskę i szukać każdego pocisku wystrzelonego aby w papierologii się zgadzało.
                                  • trypel Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 11:44
                                    Pełna zgoda
                                    Bardzo dobra analogia
                                    I w przypadku wojny wiemy że przypadkowo ginący cywile to po prostu akceptowalny koszt
                                    I nikt nie będzie przedłużał badan jeśli broń może pomóc wygrać wojnę nawet jeśli nie wiadomo jakie dodatkowe efekty broń może wywołać.
                                    Ale chyba rozmawiać o tym można. Czy jak wypieramy takie rzeczy to do końca i zupełnie?
                                    • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 11:50
                                      Ale chyba rozmawiać o tym można.
                                      ---
                                      Dlatego pytałem bez złosliwości.
                                      Odniosłem wrażenie że badania trwały bardzo długo. Ok, rozumiem że to zwykle trwa 5 lat czy dekadę. Ale sytuacja normalna nie jest...
                                      • trypel Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 12:15
                                        Normalnie badania trwają z reguły 10 lat wzwyż żeby wykluczyć wszystkie długoterminowe powikłania
                                        Oczywiscie sytuacja jest jaka jest więc trwało to pare msc czy niecały rok. Ale tym bardziej trzeba patrzeć producentom na ręce bo dla nich liczy się zysk. To był wyścig szczurów kto pierwszy
                                        A teraz już informacje o konieczności corocznych szczepien... A bez tego za 5 lat pojedziesz najwyżej do cioci na kawę a nie do Włoch
                                      • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 15:55
                                        jeepwdyzlu napisał:

                                        > Dlatego pytałem bez złosliwości.
                                        > Odniosłem wrażenie że badania trwały bardzo długo. Ok, rozumiem że to zwykle tr
                                        > wa 5 lat czy dekadę. Ale sytuacja normalna nie jest...
                                        >

                                        Nie zapominajmy o:
                                        - te szczepionki nie były tworzone od zera, większość leków już nie jest
                                        - w związku bez tym ( i dlatego to zwykle zajmuje więcej czasu) ogranicza się koszty badań, czyli pozbieranie chętnych do grup kontrolnych trwa bardzo długo. Tu mieliśmy dużą pomoc kilku państw i ochotników.
                                        - przyspieszono też procedury oceny, ale przez większe zasoby ludzkie a nie czytanie co 5ta stronę raportu
                            • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 09:08
                              trypel napisał:

                              > Ciekawe jest to że zrobione byle jak i na chybcika badania kliniczne szczepione
                              > k budzą twoje pelne zaufanie.

                              A tą tezę rzucasz na podstawie tego, że czytałeś raporty z badań II i III fazy?

                              Wow.

                              Bo jeśli nie czytałeś i nie weryfikowałeś, to zdanie powyżej ma zerową wartość argumentacyjną.
                              Pracę taką za to wykonały agencje leków, które za dopuszczenie do użycia środków medycznych odpowiadają.

                              Innymi słowy, Ty znasz się na tym lepiej i nawet czytać nie musisz?

                              Again, WOW!


                              Tylko pozazdrościć takiej genialności - autentycznie.
                  • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 09:04
                    samspade napisał:

                    > Ale nie dla wyciągania wniosków dla 38 milionów.
                    > Znaczy się jeśli ktoś chce takie wnioski wyciągać niech wyciąga. Ale są one nic
                    > nie warte.

                    No i mam podobne odczucia.
                    Że z wyciąganiem daleko idących wniosków na podstawie dwóch informacji, czyli wyników grupy 300 osób + jedynie info. ze znaleziono przeciwciała - bez inf. o ich poziomie jest cokolwiek ryzykowne.

                    Tym bardziej, ze nie wiemy np. na ile odporność uzyskana dzięki szczepieniem sie utrzyma.

                    A do tego pamiętam, że przypadki iż ktoś przeszedł (lekko) zakażenie (czyli przeciwciała miał) a potem zaraził się ponownie i przechodził zakażenie gorzej nie były takie wcale rzadkie. Sporo tego sie pojawiało w mediach.
                    • trypel Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 09:21

                      > Tym bardziej, ze nie wiemy np. na ile odporność uzyskana dzięki szczepieniem si
                      > e utrzyma.
                      >

                      No bo szczepimy się nie do końca sprawdzonymi szczepionkami
                      To akurat podstawowy parametr dotyczący szczepionki
                      • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 16:08
                        trypel napisał:

                        >
                        > > Tym bardziej, ze nie wiemy np. na ile odporność uzyskana dzięki szczepien
                        > iem si
                        > > e utrzyma.
                        > >
                        >
                        > No bo szczepimy się nie do końca sprawdzonymi szczepionkami
                        > To akurat podstawowy parametr dotyczący szczepionki


                        Badura i w zakresie "sprawdzalności".
                        A w zakresie skuteczności (trwałości efektu) wolabys czekać 2 lata?
                        Tu będzie jak z grupą.

                        Także dlatego, że wszyscy się nie zaszczepią i wirus będzie mieć gdzie mutować.
                    • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 10:24
                      Tym bardziej, ze nie wiemy np. na ile odporność uzyskana dzięki szczepieniem sie utrzyma.
                      ----
                      Krótko.
                      Rok?
                      Będziemy znowu się szczepić. Trudno.

                      A do tego pamiętam, że przypadki iż ktoś przeszedł (lekko) zakażenie (czyli przeciwciała miał) a potem zaraził się ponownie i przechodził zakażenie gorzej nie były takie wcale rzadkie. Sporo tego sie pojawiało w mediach.
                      --
                      Pewnie że sporo. Skoro szczepi sę setki milionów.
                      Statystyka.

                      A co do badań...
                      Moim zdaniem i tak trwały za długo.
                      Trzeba skrócić te procesy.
                      Nastepna pandemia może być wywołana przez jakąś chujoze typu ebola i trzeba będzie wprowadzać ja juz nie z kwartału na kwartał ale z tygodnia na tydzień.
                      Martwi mnie, że rząd nie przedstawia info o nowych liniach produkcyjnych leków, tu, u nas. O zasileniu poważnymi kwotami rzedu setrk milionów euro polskich ośrodków biotechnologii.
                      Duży powazny kraj musi mieć własną bazę naukową i technologiczną. A nie pomniki żołnierzy wyklętych...
            • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 19:02
              trypel napisał:

              > Też jestem ciekaw odpowiedzi
              > To proba która przy całej populacji liczyłaby ponad milion osób przebadanych. Z
              > a mało?
              >

              Statystyki na studiach nie miałeś, albo do Instytutu Matematyki miałeś pod górkę (a po drodze z 10 knajp było).
              Dla populacji 10000, przy poziomie ufności 95% i z błędem do 5% (czyli dość "luźnych" kryteriach) próba reprezentatywna to 370.

              Zwiększ poziom ufności do 98% a błąd maksymalny do 3% i będziesz miał ponad 1300.

              100 z 10000 to gówno nie próba.
              Przy poziomie ufności 95% błąd statystyczny to 10% dla takiej próby.
                  • galtomone Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 09:14
                    trypel napisał:

                    > No właśnie
                    > Czyli ktoś kto im te badania przygotował i zaprosił 400 osób tez miał pojęcie c
                    > o robi

                    Tylko doprecyzujmy co rozumiesz jako "ktoś kto im te badania przygotował".

                    Bo z artykułu wynika, ze pomysł i sprawdzenie, kto ma przeciwciała to był burmistrza. A nie firmy, która przygotowaniem i metodologia takich badan sie zajmuje.

                    Faktycznie zaś ktoś sprawdzał próbki w zakresie przeciwciał, więc tu zgoda, bo przecież próbek nie badał burmistrz.

                    Próba zaś to była propozycja dla pracowników pracujących dla gminy... trudno mi ja uznać za przekrojową.


                    Gdyby wybrał wszystkich emerytów w gminie siedzących w domu (nawet mając 2 razy taką wielkości próby) wynik zapewne byłby inny...

                    Innymi słowy nie zlecano przygotowania badań pt. "sprawdźmy odporność naszej lokalnej populacji" - proszę zaprojektować i przeprowadzić badanie, tylko zlecono pobranie i zbadanie próbek 300 osob.
                • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 22:14
                  To ja się rozpędziłem, szczerze przepraszam.
                  Zasugerowałem się wypowiedziami, a nie doczytałem tego, co stało się zarzewiem konfliktu :)

                  Statystyka i metodologia badań to dla 99% populacji czarna magia i trudno o osobę, z którą można o niej normalnie podyskutować.
                  Mój śp. chrzestny był specjalistą od metodologii badań społecznych i niejedną flaszkę wypiliśmy omawiając... poszczególne ograniczenia metod jakościowych i ilościowych.
    • engine8 Re: Kto zaszczepiony? 16.04.21, 17:30
      Rzeczywiscie dyskusje jak na egrazynie.....

      Ja sie nie zaszczepilem i na razie nie mam niczego takiego w planach. Czekam az sie wszyscy ochotnicy i spanikowani wyszczepia. :).
        • engine8 Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 21:33
          O tak..... .. A moze jeszcze portafie myslec a nie naj baranek leciec do igly bo "starsie i madrzejsi" tak chca?
          O masz po Pfizerze dostajesz opryszczki i półpaśca , - masz wiec wybor albo polpasiec albo zakrzepica...
          Wczoraj przyszla znajoma po Pfizerze - nie jedna ale 3 opryszczki na gebie - jak monster
            • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 22:21
              Spokojnie dziadziu, spokojnie. Bo ci sie przysni zla szczepionka i znowu lozeczko zmoczysz :D A nic tak nie cuchnie jak starcze szczyny tchorza-foliarza
              ----
              Weź spierdalaj z takimi komentarzami.
              Engine to idiota ale zasłużony Forumowicz, byc może ja go mogę kopnąć w dupę czy inni Koledzy, ale zrobimy to z miłością. A ty won!
                • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 17.04.21, 23:47
                  Kurwa, skąd się takie pokraki biorą?
                  Jak ten z Pulp Fiction... przyczepiony do forum i drwi z normalnych użyszkodników, którzy znaleźli się w anormalnych dla nich warunkach.
                  A sam swojej gównianej pozycji nie dostrzega.

                  Kysz, kysz, pokraku.
                  • bwv1080 Re: Kto zaszczepiony? 18.04.21, 13:29
                    qqbek napisał:

                    > Kurwa, skąd się takie pokraki biorą?

                    Masz na myśli tego stetryczałego mizogina, co wybrał się poobrażać i potrollować, ale spotkał się z oporem?
                    W tym wypadku stawiałbym na uwiąd starczy i senilność.
                    • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 18.04.21, 20:56
                      bwv1080 napisała:

                      > Masz na myśli tego stetryczałego mizogina, co wybrał się poobrażać i potrollowa
                      > ć, ale spotkał się z oporem?
                      > W tym wypadku stawiałbym na uwiąd starczy i senilność.

                      Nie no bez jaj.
                      Jak on jest Marek R. rocznik 68, to do jasnej ciasnej on ma ledwie 52/53 lata.
                      Mój śp. dziadek w tym wieku strzelił jeszcze w delegacji "gola na wyjeździe" skutkiem czego mam przyrodnią ciotkę, ledwie rok z hakiem starszą ode mnie.
                        • qqbek Re: Kto zaszczepiony? 19.04.21, 12:58
                          vogon.jeltz napisał:

                          > Czemu "przyrodnią"? Rozumiem, że dla twojego ojca lub matki to przyrodnia siost
                          > ra, ale czy ciotka w ogóle może być przyrodnia?

                          A to zależy już od tego, jak rozpatrujemy relacje rodzinne.
                          Moim zdaniem tak, ciotka, wuj, stryj, mogą być przyrodni, jeżeli jedno z rodziców mają wspólne z którymś z naszych rodziców.
                          Przyrodni rzecz jasna nie mogą być tym samym ani stryjenka, ani wujenka, ani też wuj będący mężem spokrewnionej z nami ciotki.

                          Ale szczerze mówiąc nie zagłębiałem się w tym jakoś specjalnie i nie wiem co oficjalnie mówią o tym znawcy od relacji rodzinnych.
                          Dla mnie "przyrodni" oznacza "mniej spokrewniony" niż "zwykły".
                          Ciotka w znaczeniu innym niż siostra ojca, albo matki (czyli "ciotka" sensu largo, na którą złoży się też "wujenka" i "stryjenka") rzecz jasna nie będzie mogła być "przyrodnia" - ale to tylko dla osób, które na wszystkie wujenki, stryjenki i ciotki mówią "ciotka", nie rozróżniając tych relacji... co jest (znów IMHO) na pewno większym błędem niż nazwanie będącej ciotką ciotki "przyrodnią".
                          • jeepwdyzlu Re: Kto zaszczepiony? 19.04.21, 14:04
                            A to zależy już od tego, jak rozpatrujemy relacje rodzinne.
                            Moim zdaniem tak, ciotka, wuj, stryj, mogą być przyrodni, jeżeli jedno z rodziców mają wspólne z którymś z naszych rodziców.
                            ---
                            Kombinujesz.
                            Zasada jest prosta - rodzina - nie bzykasz.
                            Nie rodzina - bzykasz....