Dodaj do ulubionych

Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u Endzina

18.05.21, 07:36
Powiedzcie ze to zart

Policja postrzeliła włamywacza. "Bardzo pana przepraszamy" www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-05-16/policja-postrzelila-wlamywacza-bardzo-pana-przepraszamy/
Obserwuj wątek
    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 08:02
      Dlaczego żart?

      Najwyraźniej policjant złamał obowiązujące go procedury. Bez powodu by nie przepraszał.
      Z artykułu wynika także, że postrzelenie było przypadkowe a nie celowe i to jak sądzę leży u podstawy kwestii przeprosin.

      A biorąc pod uwagę jak często z powodu złamania procedur ktoś w USA ginie i czym kończy się to potem na ulicach, to nie dziwie się, że głośno przepraszają.

      Nie przypominam sobie by za Stachowiaka ktoś u nas przepraszał specjalnie...

      Aaaa, daj znać, jak będą jego publicznie przepraszać: twitter.com/piotr4913/status/1393983786023591939

      wiadomosci.onet.pl/warszawa/policja-zatrzymala-mezczyzne-ktory-sam-pikietowal-na-placu-zamkowym/e4b3g0j
        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 08:27
          trypel napisał:

          > Mówimy o przestępcy
          > Który szarpał się z policja przy zatrzymaniu.

          Mówimy też o tym co policjant ma zrobić i w jakiej sytuacji.
          Równie dobrze mógłby go przypadkiem zastrzelić a nie postrzelić.
          Równie dobrze mogłoby chodzić o sytuację, gdy zatrzymuje niewłaściwą osobą. Mało to pomyłek?

          Dlatego są procedury, kiedy i jak możesz użyć broni czy stosować przymus bezpośredni.

          Jesli tego nie robisz to łamiesz prawo tak samo jak złodziej.

          > Pewnie kazdy z okradzionych mógłby go zastrzelić przy próbie włamania (auto =do
          > m jak endzin tlumaczyl) a policja przeprasza za postrzelenie?

          Być może by mógł, nie wiem. Policjant zapewne też miałby do tego prawo przy spełnieniu odpowiednich warunków, które najwyraźniej spełnione nie były.

          Jeśli pistolet wystrzelił przypadkiem, to równie dobrze mógł ranić partnera albo przypadkową osobę.

          > Zart.
          > Albo BLM obcięło jaja wszystkim policjantom w US

          Na pewno masz rację. Podobno tylko kastratów przyjmują i to pod warunkiem, że to geje, pacyfiści i wegetarianie, którzy dojeżdżają do pray rowerem.
          • trypel Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 09:22
            Osobiście wolę żeby pittman czy inny Floyd bał się policji niż odwrotnie
            Dlatego wlazenie w dupe przestepcom i lizanie ich po jajkach budzi moj sprzeciw
            Ale ze protesty BLM z reguły przeradzają przeradzają (a jakze) w festiwal złodziejstwa na ulicach to teraz policja boi się zdenerwować takiego bandytę
            • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 10:17
              trypel napisał:

              > Osobiście wolę żeby pittman czy inny Floyd bał się policji niż odwrotnie
              > Dlatego wlazenie w dupe przestepcom i lizanie ich po jajkach budzi moj sprzeciw

              A ja bym wolał, żeby normalny obywatel, który z podatków policję utrzymuje bać się jej nie musiał, zaś by o karze decydował po uczciwym procesie sąd a nie John Wayne na ulicy.

              > Ale ze protesty BLM z reguły przeradzają przeradzają (a jakze) w festiwal złodz
              > iejstwa na ulicach to teraz policja boi się zdenerwować takiego bandytę

              Każde zamieszki praktycznie przyciągają taki element. Zawsze tak było.
              A kwestie rasowe są nadal w USA problemem dla przeciętnego Polaka zupełnie nie zrozumiałym.
            • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 10:22
              > Osobiście wolę żeby pittman czy inny Floyd bał się policji niż odwrotnie

              Jest dość irrelewantne, co "osobiście wolisz". Bo ze statystyk jakoś tak dziwnie wychodzi, porównując USA z Europą czy nawet Polską, że strach przed zastrzeleniem przez policję nijak się nie przekłada na redukcję przestępczości.
                • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:32
                  > A porównując z innymi krajami? Np Singapur czy chiny czy Białorus?

                  Police shootings are very rare in Singapore. Before Sunday's incident, there have been just three reported cases in the past 15 years.
                  www.straitstimes.com/singapore/shangri-la-shooting-police-shootings-very-rare-in-singapore

                  Jedno, co mnie zastanawia, to dlaczego zawsze wszyscy powołują się na ten cholerny Singapur. To nie jest ani oaza wolności, ani liberalizmu, tam wszystko jest ściśle regulowane przez państwo, które w dodatku (poprzez należące do niego fundusze inwestycyjne) kontroluje większość gospodarki. Ktoś kiedyś trafnie nazwał ten kraik: "Disneyland z karą śmierci".
                    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:42
                      trypel napisał:

                      > Już odpowiadam
                      > Jak pada teza o ograniczeniu demokracji to zaraz wszyscy się drą- chcesz tu mie
                      > ć dyktaturę jak na Białorusi? Lepsza demokracja jak w Szwajcarii
                      > A ja wole przykład demokracja jak u nas vs dyktatura jak w Singapurze. I wtedy
                      > wole dyktaturę i porządek.

                      Skoro sobie już wybieramy jaką będziemy mieć fajną dyktaturę (bo to przecież jest kwestia wyboru), to ja wybieram, że ja jestem dyktatorem.
                    • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:46
                      > A ja wole przykład demokracja jak u nas vs dyktatura jak w Singapurze.
                      > I wtedy wole dyktaturę i porządek.

                      Masz jedynie mgliste wyobrażenia o tym, jaki porządek panuje w Singapurze i jakimi metodami jest zaprowadzny. Uwierz mi, że nie wolisz. I to bynajmniej nie z powodu tamtejszych metod radzenia sobie z przestępczością.
                      • trypel Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:17
                        Poznałem pol roku temu Polaka który ostatnie 20 lat pracował na uczelni w Singapurze
                        Przedtem w US, przedtem gdzieś w Afryce a przedtem w Polsce
                        Teraz wrocil na emeryturę w Polsce.
                        Ponieważ przegadaliśmy pare dni skazani na siebie to jednak podoba mi się tamtejszy porządek
                        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:24
                          trypel napisał:

                          > Poznałem pol roku temu Polaka który ostatnie 20 lat pracował na uczelni w Singa
                          > purze
                          > Przedtem w US, przedtem gdzieś w Afryce a przedtem w Polsce
                          > Teraz wrocil na emeryturę w Polsce.
                          > Ponieważ przegadaliśmy pare dni skazani na siebie to jednak podoba mi się tamte
                          > jszy porządek
                          >

                          Oczywiście mogę się mylić, ale...

                          Gdybyś posiedział pare dni i pogadał o tym jak wygląda życie w Rosji z bardzo bogatym Rosjaninem, (może być też USA i Amerykanin czy praktycznie dowolny inny kraj), to powiedziałbyś... fajny kraj, mógłbym tak żyć...

                          Alternatywnie, gdybyś poznał rzeczywistość z perspektywy kogoś, kto żyje za przysłowiowego $1, to stwierdziłbyś, że nie chu...a, w życiu byś się nie przeniósł do takiej rzeczywistości.
                          • trypel Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:27
                            Jasne
                            Dlatego zawsze używamy argumentów jakie nam odpowiadają i odpowiadają wygłoszonej tezie

                            Ale rozmowa z gościem z tytułem naukowym mówiącym o życiu przez 20 lat (a nie na wakacje) w jakimś kraju dosc dobrze opisuje jego życie w tamtych warunkach
                            Chociaż pewnie biedny lokals ma 100x gorzej
                            Jak i ten biedny lokals w demokracji w Polsce
                          • simr1979 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:43
                            galtomone napisał:


                            > Gdybyś posiedział pare dni i pogadał o tym jak wygląda życie w Rosji z bardzo b
                            > ogatym Rosjaninem, (...)to powiedziałbyś... fajny kraj, mógłbym tak żyć...

                            No ja właśnie kiedyś siedziałem (porozmawialiśmy sobie jak nowy ruski ze starym pszekiem, na francuskiej riwierze) - i nic z tych rzeczy.
                            Oczywiście w każdej d..ie trzeba się kiedyś urządzić, ale za fajne to nie jest.
                            • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:38
                              trypel napisał:

                              > Bo nie masz miejsca do parkowania
                              > Jasne
                              > To jest dyktatura
                              > Od 40 lat system monopartyjny z więzieniem za krytykowanie rządu.
                              > Ale jeśli nie bawisz się w politykę to żyje ci się całkiem dobrze
                              >

                              Podobnie jak dobrze zyje sie czesci ludzi w Korei Pn, czy jak przez lata spokojnie i wygodnie zylo sie czesci ludzi w PRL.
                              I po co bylo to obalac i zmieniac? 😉
                                • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:52
                                  Ale taka jest prawda. Twój profesor chcąc nie chcac jest czescia elity. Wiec z jego perspektywy, będzie mniej rzeczy, ktore sa zle/upierliwe (o czesci moze nie wiedziec) bo go nie dotyczą.

                                  Np.
                                  Jesli masz kierowce, ktory Cie wozi i ludzi, ktorzy zalatwiaja upierdliwosci za ciebie, to mozesz nawet nie wiedziec, ze jest jakis "klopot" z posiadaniem/rejestracja auta czy wrecz parkowaniem, bo nie parkujesz.... Podwoza cie i wysiadasz.

                                  Byla taka jedna kobita, co tez sie kiedys dziwila, ze suweren zly, bo chleba nie ma... Jaby bułek czy cisatek nie mozna bylo jesc...

                                  Faktem jest ze znasz warunki i historie (to nie jest zarzut, tylko tak po prostu jest) z subiektywnej prespektywy tego goscia i tyle. Na ile jest relanie prawdziwa dla celow wyciagania ogolnych wnioskow - Singapur jest lepszy/gorszy - moim zdaniem nie da sie powiedziec.
                                  • trypel Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:04
                                    Nawet moja polonistka aż tak głęboko nie wchodziła w interpretację co autor miał na myśli jak ty

                                    Ja tylko napisalem ze są różne demokracji i różne dyktatury
                                    I posługiwanie się zawsze przykładem idealnej demokracji i najgorszej (twoje przykłady) dyktatury to powszechne naginanie rzeczywistości

                                    To samo jak z postrzeleniem bandyty rabujacego auta. Jako właściciel auta CHCĘ żeby policja była skuteczna i szybko rozprawiała się z bandyta
                                    Ale to nie ma nic wspólnego z babcia Kasia (nota bene współczuję sąsiadom wymienionej bo to bana która z zasady lubi się awanturowac o wszystko)
                                    Sorry ale podchodząc jako policjant to awanturującej się baby nie zakładam że będzie uzbrojona. A do grupy złodziejów samochodowych w stanach już raczej tak.
                                    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:17
                                      trypel napisał:

                                      > Ja tylko napisalem ze są różne demokracji i różne dyktatury

                                      Pelna zgoda.
                                      Hisotria jednak pokazuje, ze o ile jednostka moze chciec dyktatury na chwile... bo dytatora akurat fajny, tak spoleczenstwo (bo trwa troche dluzej) powinno wolec demokracje, bo nie wiadomo jaki bedzie kolejny dyktator...

                                      > I posługiwanie się zawsze przykładem idealnej demokracji i najgorszej (twoje pr
                                      > zykłady) dyktatury to powszechne naginanie rzeczywistości

                                      Hmmmm....


                                      Tylko dziwnym przypadkiem jakos tak nam sie historia swiata uklada, ze wiekszosc demokracji (przy wszystkich ich wadach) nie konczyla rewolucja, bo ludziom bylo zle.... Zas w przypadku dyktatur zwykle predzej czy pozniej tak sie to konczylo.

                                      Przypadek czy jednak jakas regula?

                                      > To samo jak z postrzeleniem bandyty rabujacego auta. Jako właściciel auta CHCĘ
                                      > żeby policja była skuteczna i szybko rozprawiała się z bandyta


                                      Znow - pelna zgoda.

                                      Tylko ja rozrozniam postrzelenie zgodne z zalozana procedura, gdy policjant powzial swiadoma decyzje akceptujac jej konsekwencje vs przypadkowe i nie planowane postrzelenie czlowieka.

                                      Czy gdyby postrzelil nie zlodzieja w reke, a kolege w glowe, tez twierdzilbys, ze to absurd i zart ze przeprasza?

                                      > Ale to nie ma nic wspólnego z babcia Kasia (nota bene współczuję sąsiadom wymi
                                      > enionej bo to bana która z zasady lubi się awanturowac o wszystko)


                                      Tez sie szarpie przy zatrzymaniach... Odstrzelić.

                                      > Sorry ale podchodząc jako policjant to awanturującej się baby nie zakładam że b
                                      > ędzie uzbrojona. A do grupy złodziejów samochodowych w stanach już raczej tak.

                                      A to blad, bo lewaccy terrrorysci to samo ZUO ;-)
                              • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:47
                                Potwierdza się, że p. widzenia zawsze zależy od p. siedzenia.

                                Jest taka fajna teoria "testu prawa" - nie pamiętam, jak się nazywa.

                                W założeniu, chodzi o to, że pyta się grupę ludzi, czy akceptują nowy pomysł/prawo jako np. sprawiedliwe - powiedzmy w zakresie systemu podatkowego.

                                Ale myk polega na tym, że ludzie Ci nie wiedzą kim (w jakiej części systemu) będą po takiej zmianie.

                                Z zasady, każdy głosuje za tym, co w jego sytuacji będzie korzystne dla niego a nie całego systemu/społeczeństwa.

                                Gdy nie wiesz czy będziesz beneficjentem zmian, starasz się aby była w tym jaknajwieksza równowaga. I wtedy kiedy wiekszkosc akceptuje dane rozwiazanie, mamy coś dobrego, co mozna realnie wprowadzić w zycie, bo bedzie wykonywane a ie bedzie pustym zapisem czy wrecz nie wywoal sprzeciwu.
          • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 10:36
            5 zgłoszeń, marka, kolor i rejestracja się zgadza, złapani na gorącym uczynku, stawiają opór naruszając nietykalność cielesną policjanta, a ty, kurwa, jeszcze chcesz lepszych powodów, żeby to patola strzelać.
            Jak będą gwałcić, to też należałoby najpierw uprzejmie zapytać, czy nie za bardzo rozpraszamy i może przyjdziemy później?
                • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:19
                  Gdyby nie złamał procedury i go nie postrzelił nie miałby za co przepraszać.

                  Żeby daleko nie szukać... www.rmf24.pl/raporty/raport-strajk-kobiet/news-tajniacy-uzywali-palek-wobec-protestujacych-rzecznik-tlumacz,nId,4864801?crp_state=1

                  Czy dobrze rozumiem, że to też akceptujesz i uważasz, że policja zachowała się OK?
                    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:38
                      trypel napisał:

                      > A ty dalej swoje
                      > Przeprasza bo wszyscy się trzęsą przed kolejnymi zamieszkami a nie ze złamał pr
                      > ocedurę

                      1. Złamał.
                      2. Owszem, trzęsą się, bo takich łamiących było już "kilku" i dziwnym trafem głownie odstrzeliwali czarnych.

                      Czy twierdzisz, że w protestach BLM, udział biorą wyłącznie czarni przestępcy czy dopuszczasz jednak możliwość, że czarnoskóra społeczność w USA jest inaczej traktowana przez system i ma tego dość?
                      • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:43
                        galtomone napisał:

                        > trypel napisał:
                        >
                        > > A ty dalej swoje
                        > > Przeprasza bo wszyscy się trzęsą przed kolejnymi zamieszkami a nie ze zła
                        > mał pr
                        > > ocedurę
                        >
                        > 1. Złamał.
                        > 2. Owszem, trzęsą się, bo takich łamiących było już "kilku" i dziwnym trafem gł
                        > ownie odstrzeliwali czarnych.
                        >
                        > Czy twierdzisz, że w protestach BLM, udział biorą wyłącznie czarni przestępcy c
                        > zy dopuszczasz jednak możliwość, że czarnoskóra społeczność w USA jest inaczej
                        > traktowana przez system i ma tego dość?
                        >

                        We Włoszech 6% czarnych popełnia 40% przestępstw (dane sprzed kilku lat). Może więc to niekoniecznie kwestia traktowania, tylko oni zwyczajnie częściej są przestępcami?
                        Popytaj engine'a, dlaczego nikt nie chce mieszkać w dzielnicy z czarnymi - nie chodzi tu o rasizm.

                        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:56
                          klemens1 napisał:

                          > We Włoszech 6% czarnych popełnia 40% przestępstw (dane sprzed kilku lat).

                          I co w związku z tym do czarnych można strzelać a białych lepiej sądzić?

                          Jak zatrzymuje się czarnego to nie ma procedur i policjant ma wolną rękę, a jak białego, to ma ograniczenia?

                          > Może
                          > więc to niekoniecznie kwestia traktowania, tylko oni zwyczajnie częściej są prz
                          > estępcami?

                          Oczywiście, że nie.

                          Gdzie ktoś twierdzi, że z powodu traktowania przez policje ktoś się staje przestępcą?

                          Natomiast jeśli autentycznie twierdzisz, że system dla białych i nie białych (bo problem dyskryminacji nie dotyczy wyłącznie czarnych) nie istnieje. Że nie ma żadnych czynników, które wpływają na to, że rodząc się w slumsach raczej milionerem nie zostajesz.

                          Że przypadkiem, a nie z powodu uwarunkowań historczno - gospodarczych w tych slumsach większość to kolorowi.

                          Lub że w końcu czarni popełniają przestępstwa, bo są z natury głupsi, bardziej leniwi, itd. - ot, takie geny. To chyba nie ma sensu byśmy dalej dyskutowali.

                          Ja bowiem z rasistami dyskusji nie prowadzę.

                          > Popytaj engine'a, dlaczego nikt nie chce mieszkać w dzielnicy z czarnymi - nie
                          > chodzi tu o rasizm.

                          Popytaj, dlaczego u nas w biedniejszych dzielnicach jest wyższa przestępczość i bogaci, raczej w nich mieszkać nie chcą.
                          To też nie z powodu rasizmu.
                          • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:59
                            > Gdzie ktoś twierdzi, że z powodu traktowania przez policje
                            > ktoś się staje przestępcą?

                            Ale przecież właśnie bardzo często bywa tak, że przestępczość jest wynikiem określonego traktowania przez policję. Choćby w ten sposób, że jeśli dana społeczność wie, że jest przez policję dyskryminowana, to nie będzie zwracać się do policji w sytuacjach konfliktowych, tylko jej członkowie będą rozwiązywać te spory we własnym zakresie, w sposób często niezgodny z prawem.
                          • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:43
                            galtomone napisał:

                            > klemens1 napisał:
                            >
                            > > We Włoszech 6% czarnych popełnia 40% przestępstw (dane sprzed kilku lat).
                            >
                            >
                            > I co w związku z tym do czarnych można strzelać a białych lepiej sądzić?

                            Nie, przekupo - znowu zmieniasz temat.
                            Chodzi o to, że jeżeli jest 50% czarnych i 50% białych, to więcej strzela się do czarnych, ale nie dlatego że są czarni, tylko dlatego że większy procent z nich popełnia przestępstwa.


                            > Natomiast jeśli autentycznie twierdzisz, że system dla białych i nie białych (b
                            > o problem dyskryminacji nie dotyczy wyłącznie czarnych) nie istnieje. Że nie ma
                            > żadnych czynników, które wpływają na to, że rodząc się w slumsach raczej milio
                            > nerem nie zostajesz.

                            Akurat w temacie trochę lepiej się znam, bo siostra żony mieszka na stałe pod Paryżem i widzi, jak to wygląda.
                            Kolorowi mają teraz WIĘCEJ przywilejów niż biali. I nie - problem nie polega na tym, że są w slumsach i ciężko im z nich wyjść. Oni tego zwyczajnie nie chcą - ich kultura bliskowschodnia (tu akurat mowa bardziej o Arabach) po prostu każe im nic nie robić, skoro kasę i tak dostają. Biali na nich zapierdalają a oni siedzą w domu, dorabiając ew. na dilerce. A tylko niech policjant takiego ruszy, to zaraz krzyk, że rasista.

                            I to też wcale nie kwestia genów, a właśnie memów (nie chodzi o śmieszne obrazki z ew. morałem).

                            Nie zapomnę, jak pierdzieliłem to samo co ty, zanim do Paryża nie pojechałem i nie zobaczyłem, jak to faktycznie wygląda.
                            Weekend - w metrze kolorowo, trochę białych. Poniedziałek rano ludzie jadą do pracy. Sami biali ... a nie - dwóch czarnych było i to nie roboli, z teczkami i w garniturkach, ale oni jedyni jako nie-biali jechali do pracy.


                            > > Popytaj engine'a, dlaczego nikt nie chce mieszkać w dzielnicy z czarnymi - nie
                            > > chodzi tu o rasizm.
                            >
                            > Popytaj, dlaczego u nas w biedniejszych dzielnicach jest wyższa przestępczość i
                            > bogaci, raczej w nich mieszkać nie chcą.
                            > To też nie z powodu rasizmu.
                            >

                            Ale tu nie chodzi o biedę dzielnicy.

                            • trypel Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:52
                              Niestety pod tym co piszesz o Francji podpisuje sie obiema rękami
                              Jak ktos jest mądry tonjuz dziecka do szkoły publicznej nie wyślę
                              Już pisałem jak kolegi dziecko oderwało od kolegi araba za kanapkę z szynką a wezwani rodzice (tylko jego) usłyszeli żeby nie prowokować i nie obrażać innych. Po tym dziecko trafiło do szkoły prywatnej dziecko na szczęście Arabów nie ma bo trzeba się uczyć albo się wylatuje
                              • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:00
                                trypel napisał:

                                > Niestety pod tym co piszesz o Francji podpisuje sie obiema rękami
                                > Jak ktos jest mądry tonjuz dziecka do szkoły publicznej nie wyślę
                                > Już pisałem jak kolegi dziecko oderwało od kolegi araba za kanapkę z szynką a w
                                > ezwani rodzice (tylko jego) usłyszeli żeby nie prowokować i nie obrażać innych.

                                No i jak to, kurwa, nazwać?
                                Ja wcześniej myślałem, że to jakieś zmyślone historie, bo to jest tak głupie, że aż niemożliwe. Siostra żony jednak potwierdziła wszystko a sam też trochę zobaczyłem (ale niewiele w sumie - byłem tam raptem 3 razy po kilka dni).
                                Tym bardziej dziwne jest, że lewactwo tego nie widzi.
                              • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:13
                                > Już pisałem jak kolegi dziecko oderwało od kolegi araba za kanapkę z szynką
                                > a wezwani rodzice (tylko jego) usłyszeli żeby nie prowokować i nie obrażać innych

                                Teraz jest już pewnie lepiej, ale przecież jeszcze kilka lat temu w Polsce dzieci w szkole mogły być prześladowane przez kolegów za to, że nie chodzą na religię. A rodzice mogli usłyszeć od dyrekcji, żeby dla świętego spokoju dzieciaka zapisali, bo "wszyscy chodzą".
                            • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:00
                              klemens1 napisał:

                              > galtomone napisał:
                              >
                              > > klemens1 napisał:
                              > >
                              > > > We Włoszech 6% czarnych popełnia 40% przestępstw (dane sprzed kilku
                              > lat).
                              > >
                              > >
                              > > I co w związku z tym do czarnych można strzelać a białych lepiej sądzić?
                              >
                              > Nie, przekupo - znowu zmieniasz temat.
                              > Chodzi o to, że jeżeli jest 50% czarnych i 50% białych, to więcej strzela się d
                              > o czarnych, ale nie dlatego że są czarni, tylko dlatego że większy procent z ni
                              > ch popełnia przestępstwa.

                              A mnie sie wydaje, że problem polega na tym, że jak masz 100 czarnych przestępców i 100 bialych, to czesciej strzela sie do czarnych.

                              Na tym polega problem i sedno dyskusji, a nie na tym dlaczego czarnych przestepcow jest wiecej niz bialych bo to inna dyskusja i problem.

                              > > Natomiast jeśli autentycznie twierdzisz, że system dla białych i nie biał
                              > ych (b
                              > > o problem dyskryminacji nie dotyczy wyłącznie czarnych) nie istnieje. Że
                              > nie ma
                              > > żadnych czynników, które wpływają na to, że rodząc się w slumsach raczej
                              > milio
                              > > nerem nie zostajesz.
                              >
                              > Akurat w temacie trochę lepiej się znam, bo siostra żony mieszka na stałe pod P
                              > aryżem i widzi, jak to wygląda.

                              > Kolorowi mają teraz WIĘCEJ przywilejów niż biali. I nie - problem nie polega na
                              > tym, że są w slumsach i ciężko im z nich wyjść. Oni tego zwyczajnie nie chcą -
                              > ich kultura bliskowschodnia (tu akurat mowa bardziej o Arabach) po prostu każe
                              > im nic nie robić, skoro kasę i tak dostają. Biali na nich zapierdalają a oni s
                              > iedzą w domu, dorabiając ew. na dilerce. A tylko niech policjant takiego ruszy,
                              > to zaraz krzyk, że rasista.

                              Znów.. do USA ma sie to troche ni jak, choc podobne na oko.
                              Sam zreszta wspominasz o roznicach kulturowych...

                              W przypadku czarnej spolecznosci w USA, troche ciezko o tym mowic, bo to juz n-te pokolenie urodzone w USA.

                              A segregacja rasowa ma sie podobie w zakresie do ludzi z Azji - np. Chinczykow, tez okazuje sie, ze w USA nie jest im rozowo... mimo ze to amerykanie od pokolen.

                              > I to też wcale nie kwestia genów, a właśnie memów (nie chodzi o śmieszne obrazk
                              > i z ew. morałem).
                              >
                              > Nie zapomnę, jak pierdzieliłem to samo co ty, zanim do Paryża nie pojechałem i
                              > nie zobaczyłem, jak to faktycznie wygląda.

                              No widzisz... a ja mieszkajac pare lat w Londynie zdania nie zmienilem....

                              Pewnie dlatego, ze tam Arabow i czarnych nie ma...

                              > Weekend - w metrze kolorowo, trochę białych. Poniedziałek rano ludzie jadą do p
                              > racy. Sami biali ... a nie - dwóch czarnych było i to nie roboli, z teczkami i
                              > w garniturkach, ale oni jedyni jako nie-biali jechali do pracy.

                              Moze trzeba bylo jeachc w inne miejsce mista, tam gdzie pracuja kolorowi a nie biali...
                              Proporce by sie zmienily.

                              > > > Popytaj engine'a, dlaczego nikt nie chce mieszkać w dzielnicy z cza
                              > rnymi - nie
                              > > > chodzi tu o rasizm.
                              > >
                              > > Popytaj, dlaczego u nas w biedniejszych dzielnicach jest wyższa przestępc
                              > zość i
                              > > bogaci, raczej w nich mieszkać nie chcą.
                              > > To też nie z powodu rasizmu.
                              > >
                              >
                              > Ale tu nie chodzi o biedę dzielnicy.

                              Znaczy dzielnice kolorowe sa bogate? OK. Przyjmuje, nie wiedzialem....
                              • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:22
                                galtomone napisał:

                                > klemens1 napisał:

                                > > Chodzi o to, że jeżeli jest 50% czarnych i 50% białych, to więcej strzela się d
                                > > o czarnych, ale nie dlatego że są czarni, tylko dlatego że większy procent z ni
                                > > ch popełnia przestępstwa.
                                >
                                > A mnie sie wydaje, że problem polega na tym, że jak masz 100 czarnych przestępc
                                > ów i 100 bialych, to czesciej strzela sie do czarnych.

                                Zgadza się - tak ci się wydaje.
                                Faktem natomiast jest, że jak się strzela do białych, to stwierdza się fakt strzelania do białych.
                                A jak się strzela do czarnych, to od razu larum że rasizm.

                                > W przypadku czarnej spolecznosci w USA, troche ciezko o tym mowic, bo to juz n-
                                > te pokolenie urodzone w USA.

                                I co to zmienia? Cyganie się zmienili? Albo choćby Górale czy Ślązacy? Kultywują te swoje zwyczaje i przesądy oraz mądrości życiowe.

                                > > Weekend - w metrze kolorowo, trochę białych. Poniedziałek rano ludzie jadą do p
                                > > racy. Sami biali ... a nie - dwóch czarnych było i to nie roboli, z teczkami i
                                > > w garniturkach, ale oni jedyni jako nie-biali jechali do pracy.
                                >
                                > Moze trzeba bylo jeachc w inne miejsce mista, tam gdzie pracuja kolorowi a nie
                                > biali...
                                > Proporce by sie zmienily.

                                Czyli to był taki "szczęśliwy traf"?
                                Siostra żony ostatnio często pracę zmieniała i jeździła w różne miejsca - jakoś cały czas trafia na te, gdzie prawie tylko biali pracują ...

                                > > Ale tu nie chodzi o biedę dzielnicy.
                                >
                                > Znaczy dzielnice kolorowe sa bogate? OK. Przyjmuje, nie wiedzialem....

                                I znowu sam zadałeś pytanie, sam na to pytanie sobie odpowiedziałeś i sam z tą odpowiedzią dyskutujesz.


                                • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:34
                                  > Siostra żony ostatnio często pracę zmieniała i jeździła w różne miejsca - jakoś
                                  > cały czas trafia na te, gdzie prawie tylko biali pracują ...

                                  To jest faktycznie dziwne, bo ja w dużych miastach na Zachodzie co chwila natrafiam na sklepiki i inne małe biznesy prowadzone przez muzułmanów, jakichś Arabów czy Pakistańczyków, chuj wie, skąd oni są. Ba, w dużych miastach, u mnie w sąsiednim miasteczku jest warzywniak prowadzony przez Egipcjan, który jest otwarty świątek, piątek i niedziela, nawet jeśli wszystko inne wokół jest zamknięte. Kwestia jest taka, że oni prowadzą te swoje firemki tam, gdzie mieszkają, więc maja zero powodów, by jeździć do pracy metrem.
                                • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:48
                                  klemens1 napisał:

                                  > galtomone napisał:
                                  >
                                  > > klemens1 napisał:
                                  >
                                  > > > Chodzi o to, że jeżeli jest 50% czarnych i 50% białych, to więcej s
                                  > trzela się d
                                  > > > o czarnych, ale nie dlatego że są czarni, tylko dlatego że większy
                                  > procent z ni
                                  > > > ch popełnia przestępstwa.
                                  > >
                                  > > A mnie sie wydaje, że problem polega na tym, że jak masz 100 czarnych prz
                                  > estępc
                                  > > ów i 100 bialych, to czesciej strzela sie do czarnych.
                                  >
                                  > Zgadza się - tak ci się wydaje.
                                  > Faktem natomiast jest, że jak się strzela do białych, to stwierdza się fakt str
                                  > zelania do białych.
                                  > A jak się strzela do czarnych, to od razu larum że rasizm.

                                  Bo tak sie przypadkiem skalada, ze w USA to w wielu wypadkach od lat, byl powod wystarczajacy.

                                  Stad teraz przegięcie paly w druga strone.

                                  >
                                  > > W przypadku czarnej spolecznosci w USA, troche ciezko o tym mowic, bo to
                                  > juz n-
                                  > > te pokolenie urodzone w USA.
                                  >
                                  > I co to zmienia? Cyganie się zmienili? Albo choćby Górale czy Ślązacy? Kultywuj
                                  > ą te swoje zwyczaje i przesądy oraz mądrości życiowe.

                                  Acha... no nie wiedzialem, ze w Harlemie, nadal zyja tak samo jak w Afryce.
                                  My bad.


                                  > > > Weekend - w metrze kolorowo, trochę białych. Poniedziałek rano ludz
                                  > ie jadą do p
                                  > > > racy. Sami biali ... a nie - dwóch czarnych było i to nie roboli, z
                                  > teczkami i
                                  > > > w garniturkach, ale oni jedyni jako nie-biali jechali do pracy.
                                  > >
                                  > > Moze trzeba bylo jeachc w inne miejsce mista, tam gdzie pracuja kolorowi
                                  > a nie
                                  > > biali...
                                  > > Proporce by sie zmienily.
                                  >
                                  > Czyli to był taki "szczęśliwy traf"?

                                  Kierunek bardziej...

                                  Jezdzac metrem w strone Canary Wharf czy na Chelsea też specjanie biednych ludzie nie widzialem...A i kolorowych jakby mniej...
                                  Pewnie dlatego, ze ich w Londu nie ma...

                                  Oh, wait, jak jeżdzilem na Wood Green to nagle robilo sie malo bialo...

                                  Szcześliwy traf?

                                  > Siostra żony ostatnio często pracę zmieniała i jeździła w różne miejsca - jakoś
                                  > cały czas trafia na te, gdzie prawie tylko biali pracują ...

                                  Bidulka. To kiedy sie przeprowadza w Twoj biala okolice?
                                  Z tego co piszesz, zycie w tej Francji to koszmar.

                                  > > > Ale tu nie chodzi o biedę dzielnicy.
                                  > >
                                  > > Znaczy dzielnice kolorowe sa bogate? OK. Przyjmuje, nie wiedzialem....
                                  >
                                  > I znowu sam zadałeś pytanie, sam na to pytanie sobie odpowiedziałeś i sam z tą
                                  > odpowiedzią dyskutujesz.

                                  No skoro ty nie raczyles odpoiedziec... no to wniosek byl prosty.
                                  • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:59
                                    galtomone napisał:

                                    > Bo tak sie przypadkiem skalada, ze w USA to w wielu wypadkach od lat, byl powod
                                    > wystarczajacy.
                                    >
                                    > Stad teraz przegięcie paly w druga strone.

                                    I to nie ma nic wspólnego z tym, że procentowo czarni częściej popełniali przestępstwa? Przykład włoski to tylko ewenement?

                                    > > I co to zmienia? Cyganie się zmienili? Albo choćby Górale czy Ślązacy? Kultywuj
                                    > > ą te swoje zwyczaje i przesądy oraz mądrości życiowe.
                                    >
                                    > Acha... no nie wiedzialem, ze w Harlemie, nadal zyja tak samo jak w Afryce.
                                    > My bad.

                                    A teraz wiesz? I kto cię o tym poinformował?

                                    > > Czyli to był taki "szczęśliwy traf"?
                                    >
                                    > Kierunek bardziej...
                                    >
                                    > Jezdzac metrem w strone Canary Wharf czy na Chelsea też specjanie biednych ludz
                                    > ie nie widzialem...A i kolorowych jakby mniej...
                                    > Pewnie dlatego, ze ich w Londu nie ma...

                                    Naucz się przeczytać całość, zanim zaczniesz odpowiadać.

                                    > > Siostra żony ostatnio często pracę zmieniała i jeździła w różne miejsca - jakoś
                                    > > cały czas trafia na te, gdzie prawie tylko biali pracują ...
                                    >
                                    > Bidulka.

                                    Ale co "bidulka", przekupo? Pytam, czy to też przypadek że rano w dzień pracujący wszędzie tam, gdzie ona jeździ, jest przeważająca liczba białych.

                                    > To kiedy sie przeprowadza w Twoj biala okolice?

                                    Jaką "moją"? Co ty pierdolisz?

                                    > > > > Ale tu nie chodzi o biedę dzielnicy.
                                    > > >
                                    > > > Znaczy dzielnice kolorowe sa bogate? OK. Przyjmuje, nie wiedzialem.
                                    > ...
                                    > >
                                    > > I znowu sam zadałeś pytanie, sam na to pytanie sobie odpowiedziałeś i sam
                                    > z tą
                                    > > odpowiedzią dyskutujesz.
                                    >
                                    > No skoro ty nie raczyles odpoiedziec... no to wniosek byl prosty.

                                    Jak miałem odpowiedzieć, przekupo, skoro zadałeś pytanie i od razu sam na to pytanie odpowiedziałeś?

                                    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:07
                                      klemens1 napisał:

                                      > galtomone napisał:
                                      >
                                      > > Bo tak sie przypadkiem skalada, ze w USA to w wielu wypadkach od lat, byl
                                      > powod
                                      > > wystarczajacy.
                                      > >
                                      > > Stad teraz przegięcie paly w druga strone.
                                      >
                                      > I to nie ma nic wspólnego z tym, że procentowo czarni częściej popełniali przes
                                      > tępstwa? Przykład włoski to tylko ewenement?

                                      Nie. Za to czesciej gineli od kul policji czy generalnie doswiadczali brutalnosci tejze.

                                      >
                                      > > > I co to zmienia? Cyganie się zmienili? Albo choćby Górale czy Śląza
                                      > cy? Kultywuj
                                      > > > ą te swoje zwyczaje i przesądy oraz mądrości życiowe.
                                      > >
                                      > > Acha... no nie wiedzialem, ze w Harlemie, nadal zyja tak samo jak w Afryc
                                      > e.
                                      > > My bad.
                                      >
                                      > A teraz wiesz? I kto cię o tym poinformował?

                                      Ty, dzieki.

                                      >
                                      > > > Czyli to był taki "szczęśliwy traf"?
                                      > >
                                      > > Kierunek bardziej...
                                      > >
                                      > > Jezdzac metrem w strone Canary Wharf czy na Chelsea też specjanie biednyc
                                      > h ludz
                                      > > ie nie widzialem...A i kolorowych jakby mniej...
                                      > > Pewnie dlatego, ze ich w Londu nie ma...
                                      >
                                      > Naucz się przeczytać całość, zanim zaczniesz odpowiadać.

                                      Znaczy jednak kierunek a nie traf. To sie ciesze, ze dobrze doradzilem.
                                      >
                                      > > > Siostra żony ostatnio często pracę zmieniała i jeździła w różne mie
                                      > jsca - jakoś
                                      > > > cały czas trafia na te, gdzie prawie tylko biali pracują ...

                                      No to skoro tam sami biali wszedzie, to w czym problem?

                                      BTW: wiesz, ze dzielnic kolorowych w wiekszosci zchodnich mistjest mniej niz bialych dzielnic?

                                      Kolejny szczesliwy traf.... Mogli sobie do USA wiecej niewolnikow sprowadzic, to proporcje bylby mniej zaburzone, a Francuzi wiecej imigrantow z bylych kolonii.

                                      Dali tym dzikusom w kolonich cywilizaje i tak sie wredni odplacaja.

                                      Prawie tak jak uUkaincy u nas. Nie dosc ze zabieraja naszym robote, to jeszcze dzieci do naszych szkol chca wysylac.

                                      Bezczelnosc!

                                      > >
                                      > > Bidulka.
                                      >
                                      > Ale co "bidulka", przekupo? Pytam, czy to też przypadek że rano w dzień pracują
                                      > cy wszędzie tam, gdzie ona jeździ, jest przeważająca liczba białych.

                                      Bardzo mozliwe.

                                      > > To kiedy sie przeprowadza w Twoj biala okolice?
                                      >
                                      > Jaką "moją"? Co ty pierdolisz?

                                      A co... samych czarnych masz dookola???
                                      No to mnie zaszokowales... Gdzie tak w PL jest ze robactwo nas najechalo?


                                      >
                                      > > > > > Ale tu nie chodzi o biedę dzielnicy.
                                      > > > >
                                      > > > > Znaczy dzielnice kolorowe sa bogate? OK. Przyjmuje, nie wiedz
                                      > ialem.
                                      > > ...
                                      > > >
                                      > > > I znowu sam zadałeś pytanie, sam na to pytanie sobie odpowiedziałeś
                                      > i sam
                                      > > z tą
                                      > > > odpowiedzią dyskutujesz.
                                      > >
                                      > > No skoro ty nie raczyles odpoiedziec... no to wniosek byl prosty.
                                      >
                                      > Jak miałem odpowiedzieć, przekupo, skoro zadałeś pytanie i od razu sam na to py
                                      > tanie odpowiedziałeś?

                                      We wczesnejszym posicie, gdy pisales ze nie o biede chodzi... Ale juz nie dopisales o co.
                                      • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:18
                                        galtomone napisał:

                                        > > I to nie ma nic wspólnego z tym, że procentowo czarni częściej popełniali przes
                                        > > tępstwa? Przykład włoski to tylko ewenement?
                                        >
                                        > Nie.

                                        Nie w sensie "nie ma nic wspólnego" czy w sensie "nie jest prawdą, że nie ma nic wspólnego"?

                                        > > > Acha... no nie wiedzialem, ze w Harlemie, nadal zyja tak samo jak w Afryce.
                                        > > > My bad.
                                        > >
                                        > > A teraz wiesz? I kto cię o tym poinformował?
                                        >
                                        > Ty, dzieki.

                                        W którym miejscu? Zacytuj, gdzie piszę, że w Harlemie nadal żyją tak samo jak w Afryce.

                                        > > Naucz się przeczytać całość, zanim zaczniesz odpowiadać.
                                        >
                                        > Znaczy jednak kierunek a nie traf. To sie ciesze, ze dobrze doradzilem.

                                        Znaczy się naucz się przeczytać całość, zanim zaczniesz odpowiadać.

                                        > No to skoro tam sami biali wszedzie, to w czym problem?

                                        Już straciłeś kontekst, bidoku?
                                        W tym, że biali zapierdalają na opierdalających się kolorowych.

                                        > > Pytam, czy to też przypadek że rano w dzień pracują
                                        > > cy wszędzie tam, gdzie ona jeździ, jest przeważająca liczba białych.
                                        >
                                        > Bardzo mozliwe.

                                        No to już mamy kilka "szczęśliwych trafów".

                                        > > > To kiedy sie przeprowadza w Twoj biala okolice?
                                        > >
                                        > > Jaką "moją"? Co ty pierdolisz?
                                        >
                                        > A co... samych czarnych masz dookola???
                                        > No to mnie zaszokowales... Gdzie tak w PL jest ze robactwo nas najechalo?

                                        Ale czym cię zszokowałem? Jakim twierdzeniem? Zacytuj.

                                        > > > > I znowu sam zadałeś pytanie, sam na to pytanie sobie odpowiedziałeś i sam z tą
                                        > > > > odpowiedzią dyskutujesz.
                                        > > >
                                        > > > No skoro ty nie raczyles odpoiedziec... no to wniosek byl prosty.
                                        > >
                                        > > Jak miałem odpowiedzieć, przekupo, skoro zadałeś pytanie i od razu sam na to pytanie odpowiedziałeś?
                                        >
                                        > We wczesnejszym posicie, gdy pisales ze nie o biede chodzi... Ale juz nie dopisales o co.

                                        I fakt, że czegoś nie dopisałem upoważnia cię do uzupełniania tego w moim imieniu wg własnego widzimisię?


                                        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:58
                                          klemens1 napisał:

                                          > Nie w sensie "nie ma nic wspólnego"

                                          Brawo!

                                          > W którym miejscu? Zacytuj, gdzie piszę, że w Harlemie nadal żyją tak samo jak w
                                          > Afryce.

                                          Tam, gdzie nie zaprzeczasz.

                                          > W tym, że biali zapierdalają na opierdalających się kolorowych.

                                          Wiec, kiedy wraca, zeby na nich nie zapierdalac?

                                          > > > Pytam, czy to też przypadek że rano w dzień pracują
                                          > > > cy wszędzie tam, gdzie ona jeździ, jest przeważająca liczba białych
                                          > .
                                          > >
                                          > > Bardzo mozliwe.
                                          >
                                          > No to już mamy kilka "szczęśliwych trafów".

                                          Bo ty to dziecko szczecia najwyrazniej jestes.

                                          > > > > To kiedy sie przeprowadza w Twoj biala okolice?
                                          > > >
                                          > > > Jaką "moją"? Co ty pierdolisz?
                                          > >
                                          > > A co... samych czarnych masz dookola???
                                          > > No to mnie zaszokowales... Gdzie tak w PL jest ze robactwo nas najechalo?
                                          >
                                          > Ale czym cię zszokowałem? Jakim twierdzeniem? Zacytuj.

                                          "Moja? Co ty pierdolisz?" - no skoro twoje nie dobra, tzn, ze tez czarna -TFU!, FUJ! - wspolczuje.

                                          > I fakt, że czegoś nie dopisałem upoważnia cię do uzupełniania tego w moim imien
                                          > iu wg własnego widzimisię?

                                          Owszem.

                                          Skoro sobie nie radzisz, to staram sie pomoc.

                                          I nie ma za co.
                                          • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 15:09
                                            galtomone napisał:

                                            > > Nie w sensie "nie ma nic wspólnego"
                                            >
                                            > Brawo!

                                            Ale co "brawo"? Zadałem ci pytanie, którą wersję miałeś na myśli.

                                            > > W którym miejscu? Zacytuj, gdzie piszę, że w Harlemie nadal żyją tak samo jak w
                                            > > Afryce.
                                            >
                                            > Tam, gdzie nie zaprzeczasz.

                                            W wielu miejscach nie zaprzeczam wielu rzeczom. W tym ich zaprzeczeniom - czyli wg ciebie, gdy się czegoś nie napisze, to się to stwierdza?

                                            > > W tym, że biali zapierdalają na opierdalających się kolorowych.
                                            >
                                            > Wiec, kiedy wraca, zeby na nich nie zapierdalac?

                                            A co mnie to obchodzi? Zmieniasz temat, przekupo. Pytałeś, na czym polega problem, więc ci odpowiedziałem.

                                            > > > > Pytam, czy to też przypadek że rano w dzień pracują
                                            > > > > cy wszędzie tam, gdzie ona jeździ, jest przeważająca liczba b
                                            > iałych
                                            > > .
                                            > > >
                                            > > > Bardzo mozliwe.
                                            > >
                                            > > No to już mamy kilka "szczęśliwych trafów".
                                            >
                                            > Bo ty to dziecko szczecia najwyrazniej jestes.

                                            Dlaczego ja? Przecież to nie ja trafiam.
                                            Ty w ogóle rozumiesz, o czym jest mowa?

                                            > > > > > To kiedy sie przeprowadza w Twoj biala okolice?
                                            > > > >
                                            > > > > Jaką "moją"? Co ty pierdolisz?
                                            > > >
                                            > > > A co... samych czarnych masz dookola???
                                            > > > No to mnie zaszokowales... Gdzie tak w PL jest ze robactwo nas naje
                                            > chalo?
                                            > >
                                            > > Ale czym cię zszokowałem? Jakim twierdzeniem? Zacytuj.
                                            >
                                            > "Moja? Co ty pierdolisz?"

                                            I to wg ciebie oznacza, że samych czarnych mam dookoła?

                                            > no skoro twoje nie dobra, tzn, ze tez czarna -TFU!, FUJ! - wspolczuje.

                                            A kto ci powiedział, że "moje" nie dobra?

                                            > > I fakt, że czegoś nie dopisałem upoważnia cię do uzupełniania tego w moim imien
                                            > > iu wg własnego widzimisię?
                                            >
                                            > Owszem.
                                            >
                                            > Skoro sobie nie radzisz, to staram sie pomoc.

                                            Skąd wniosek, że jeżeli czegoś nie dopisałem, to sobie nie radzę?
                                            Poza tym wcale nie pomagasz, tylko pierdolisz głupoty.

                                            Ale dobrze wiedzieć, że jeżeli ktoś czegoś nie napisał, to wg ciebie możesz za tego kogoś decydować, co on na ten temat sądzi.


              • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:42
                galtomone napisał:

                > Nie ważne czego ja chcę, ważne czego chce od policjanta prawo, które sobie tam
                > ustalono.
                >

                W USA policjant ma prawo użyć broni, gdy poczuje się zagrożony.
                Lewactwo i czarni tak się rozbisurmanili, że teraz poprawność polityczna powoduje że przepraszają, a nie przepisy.

                • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:48
                  klemens1 napisał:

                  > galtomone napisał:
                  >
                  > > Nie ważne czego ja chcę, ważne czego chce od policjanta prawo, które sobi
                  > e tam
                  > > ustalono.
                  > >
                  >
                  > W USA policjant ma prawo użyć broni, gdy poczuje się zagrożony.
                  > Lewactwo i czarni tak się rozbisurmanili, że teraz poprawność polityczna powodu
                  > je że przepraszają, a nie przepisy.

                  No, najwyraźniej nie jest to takie proste i oczywiste, że wystarczy "czuć się zagrożonym policjantem" żeby można sobie było dowolnie strzelać do ludzi.

                  Zapewne też żadnemu policjantowi nic nie grozi (miejmy nadzieję, że i u nas tak jest zatem), że jak mu przypadkiem strzela pistolet i kogoś rani, to wszystko OK. Celowo zabić nie wolno, ale przypadkiem... no przecież nie chciał.

                  To zapewne ma też zastosowanie do jeżdżących 150 tam, gdzie jest 50. Jak kogoś zabiją to góra mandat, za przekroczenie prędkości (o ile uda się udowodnić, że znaki nie były głupie - a jak wiemy wszystkie są, więc będzie to trudne), bo przecież zabić nie chciał (jakby chciał, to by zapierdalał chodnikiem).

                  Podsumowując kwestie wyżej - jak sądzę Ty lokalne prawo i procedury policyjne znasz lepiej niż szef policji - zaskoczony nie jestem.

                  Pozwolę sobie jednak mieć odmienne zdanie i nic śmiesznego czy żartobliwego tu nie widzę.
                  • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:51
                    > Podsumowując kwestie wyżej - jak sądzę Ty lokalne prawo i procedury policyjne
                    > znasz lepiej niż szef policji - zaskoczony nie jestem.

                    No przecież klimek ze swojej serwerowni wszystko wie lepiej: jak należy stawiać znaki drogowe, jakie ograniczenie powinno być na obszarze zabudowanym i kiedy policja może strzelać do obywateli. Wszystko! Aż dziw, że mimo to siedzi w tej swojej serwerowni i dorabia ideolo do jeżdżenia Skodą, zamiast wystartować w wyborach na dyktatora Singapuru (albo choćby i Białorusi).
                  • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:45
                    galtomone napisał:

                    > klemens1 napisał:
                    >
                    > > galtomone napisał:
                    > >
                    > > > Nie ważne czego ja chcę, ważne czego chce od policjanta prawo, któr
                    > e sobi
                    > > e tam
                    > > > ustalono.
                    > > >
                    > >
                    > > W USA policjant ma prawo użyć broni, gdy poczuje się zagrożony.
                    > > Lewactwo i czarni tak się rozbisurmanili, że teraz poprawność polityczna
                    > powodu
                    > > je że przepraszają, a nie przepisy.
                    >
                    > No, najwyraźniej nie jest to takie proste i oczywiste, że wystarczy "czuć się z
                    > agrożonym policjantem" żeby można sobie było dowolnie strzelać do ludzi.

                    Może i nie - ale na pewno nie jest tak, że jeżeli przyłapany na gorącym uczynku przestępca szarpie się z policjantem, to nie można użyć broni.

                    > Podsumowując kwestie wyżej - jak sądzę Ty lokalne prawo i procedury policyjne z
                    > nasz lepiej niż szef policji - zaskoczony nie jestem.

                    Jeżeli coś sądzisz, to sam sobie z tym dyskutuj. Ja nie odpowiadam za to, co sobie znowu wymyśliłeś.

                    > Pozwolę sobie jednak mieć odmienne zdanie i nic śmiesznego czy żartobliwego tu
                    > nie widzę.

                    O - i nawet zacząłeś z tym faktycznie dyskutować.

                    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:05
                      klemens1 napisał:

                      > Może i nie - ale na pewno nie jest tak, że jeżeli przyłapany na gorącym uczynku
                      > przestępca szarpie się z policjantem, to nie można użyć broni.

                      A gdzie taką teze wyczytałeś, że nie można?

                      Czy wg Ciebie świadomie i zgodne z procedura uzycie broni = przypadkowe postrzelenie kogos?
                      Przeciez nie przeprasza za to ze go postrzelil swiadomie, bo chcial i wg prawa mogl, tylko wlasnie dlatego, ze nie mogl, i to nie powinno sie w tej sytuacji zdarzyc.

                      Bo wg mnie to nie to samo i wlasnie za to drugie sa przeprosiny.
                      Ale pewnie (sorry - NA PEWNO) -ty wiesz lepiej, bo raz ze znasz procedure, dwa ze stales obok.

                      > > Podsumowując kwestie wyżej - jak sądzę Ty lokalne prawo i procedury polic
                      > yjne z
                      > > nasz lepiej niż szef policji - zaskoczony nie jestem.
                      >
                      > Jeżeli coś sądzisz, to sam sobie z tym dyskutuj. Ja nie odpowiadam za to, co so
                      > bie znowu wymyśliłeś.

                      Widze co ciagle piszesz....
                      >
                      > > Pozwolę sobie jednak mieć odmienne zdanie i nic śmiesznego czy żartobliwe
                      > go tu
                      > > nie widzę.
                      >
                      > O - i nawet zacząłeś z tym faktycznie dyskutować.
                      >
                      • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:25
                        galtomone napisał:

                        > klemens1 napisał:
                        >
                        > > Może i nie - ale na pewno nie jest tak, że jeżeli przyłapany na gorącym uczynku
                        > > przestępca szarpie się z policjantem, to nie można użyć broni.
                        >
                        > A gdzie taką teze wyczytałeś, że nie można?
                        >
                        > Czy wg Ciebie świadomie i zgodne z procedura uzycie broni = przypadkowe postrze
                        > lenie kogos?
                        > Przeciez nie przeprasza za to ze go postrzelil swiadomie, bo chcial i wg prawa
                        > mogl, tylko wlasnie dlatego, ze nie mogl, i to nie powinno sie w tej sytuacji z
                        > darzyc.

                        Czyli problem polegał na tym, że postrzelił go przypadkowo zamiast celowo - do czego miał pełne prawo?
                        Ten 23-latek to jakiego koloru jest? Poważnie pytam, bo nie sprawdzałem. Będzie mi głupio, jeżeli się okaże, że biały, więc świadomie ryzykuję.

                        > > Jeżeli coś sądzisz, to sam sobie z tym dyskutuj. Ja nie odpowiadam za to, co so
                        > > bie znowu wymyśliłeś.
                        >
                        > Widze co ciagle piszesz....

                        Widzisz, ale dodajesz do tego tonę swoich subiektywnych założeń.
                        W poście wyżej, gdzie równolegle ci odpowiadam, jest tego kolejny, jaskrawy przykład.
                        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:55
                          klemens1 napisał:

                          > Czyli problem polegał na tym, że postrzelił go przypadkowo zamiast celowo


                          TAK

                          > - do
                          > czego miał pełne prawo?

                          Przypomnisz mi, które zapisy i jak obwarowane to potwierdzają?

                          > Ten 23-latek to jakiego koloru jest? Poważnie pytam, bo nie sprawdzałem. Będzie
                          > mi głupio, jeżeli się okaże, że biały, więc świadomie ryzykuję.

                          Nie mam pojecia. A to ma jakieś znaczenie kogo zranił?
                          Policjant tez nie wiem jakiego koloru.

                          > > > Jeżeli coś sądzisz, to sam sobie z tym dyskutuj. Ja nie odpowiadam
                          > za to, co so
                          > > > bie znowu wymyśliłeś.
                          > >
                          > > Widze co ciagle piszesz....
                          >
                          > Widzisz, ale dodajesz do tego tonę swoich subiektywnych założeń.
                          > W poście wyżej, gdzie równolegle ci odpowiadam, jest tego kolejny, jaskrawy prz
                          > ykład.

                          W przeciwieństwie do twoich obiektywnych jak pierdolietów pt. "do czego miał pełne prawo". Gdyby mial, to nie byloby afery.
                          • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:01
                            galtomone napisał:

                            > klemens1 napisał:
                            >
                            > > Czyli problem polegał na tym, że postrzelił go przypadkowo zamiast celowo
                            >
                            >
                            > TAK
                            >
                            > > - do
                            > > czego miał pełne prawo?
                            >
                            > Przypomnisz mi, które zapisy i jak obwarowane to potwierdzają?

                            Nie.

                            > > Ten 23-latek to jakiego koloru jest? Poważnie pytam, bo nie sprawdzałem. Będzie
                            > > mi głupio, jeżeli się okaże, że biały, więc świadomie ryzykuję.
                            >
                            > Nie mam pojecia. A to ma jakieś znaczenie kogo zranił?

                            Zasadnicze w kontekście przepraszania.
                            W kurwę mocno zasadnicze.
                            Widziałeś, jak pedały klękają przed meczem piłkarskim?

                            > > Widzisz, ale dodajesz do tego tonę swoich subiektywnych założeń.
                            > > W poście wyżej, gdzie równolegle ci odpowiadam, jest tego kolejny, jaskra
                            > wy prz
                            > > ykład.
                            >
                            > W przeciwieństwie do twoich obiektywnych jak pierdolietów pt. "do czego miał pe
                            > łne prawo". Gdyby mial, to nie byloby afery.

                            "Tu quoque". Bronisz się jak nierozgarnięte dziecko.

                            • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:15
                              klemens1 napisał:

                              > galtomone napisał:
                              >
                              > > klemens1 napisał:
                              > >
                              > > > Czyli problem polegał na tym, że postrzelił go przypadkowo zamiast
                              > celowo
                              > >
                              > >
                              > > TAK
                              > >
                              > > > - do
                              > > > czego miał pełne prawo?
                              > >
                              > > Przypomnisz mi, które zapisy i jak obwarowane to potwierdzają?
                              >
                              > Nie.

                              Bo?

                              Tajmeną wiedza sie nie dzielisz z byle kim czy gowno wiesz na ten temat?


                              > > > Ten 23-latek to jakiego koloru jest? Poważnie pytam, bo nie sprawd
                              > załem. Będzie
                              > > > mi głupio, jeżeli się okaże, że biały, więc świadomie ryzykuję.
                              > >
                              > > Nie mam pojecia. A to ma jakieś znaczenie kogo zranił?
                              >
                              > Zasadnicze w kontekście przepraszania.

                              Sie okaze czy zasadnicze jak raczysz przywolasz przepisy o ktore prosze.

                              Jesli z nich wynkinie, ze jak napisales "mial pelne prawo" to jak najserdeczniej cie przeprosze, ze sie z toba nie zgadzalem.

                              > W kurwę mocno zasadnicze.

                              Sie okaze... czekamy....

                              > Widziałeś, jak pedały klękają przed meczem piłkarskim?

                              Oooo... nowy watek. Nie niewidziałem.
                              Widzialem za to Hamiltona jak kleka przed wyscigami i slyszalem jego wywiady (obecne i wczesniejsze, nim stal sie gwiazdą) to tym jak byli traktowani w srodowisku.

                              To to samo? Znaczy Hamilton to pedał?

                              Teraz sie ich tak rozpoznaje?

                              Czyli mamy czarna zaraze i pedalska zaraze?

                              > > > Widzisz, ale dodajesz do tego tonę swoich subiektywnych założeń.
                              > > > W poście wyżej, gdzie równolegle ci odpowiadam, jest tego kolejny,
                              > jaskra
                              > > wy prz
                              > > > ykład.
                              > >
                              > > W przeciwieństwie do twoich obiektywnych jak pierdolietów pt. "do czego m
                              > iał pe
                              > > łne prawo". Gdyby mial, to nie byloby afery.
                              >
                              > "Tu quoque". Bronisz się jak nierozgarnięte dziecko.

                              Gdzie?
                              Grzecznie prosze zebys dowiódł wskazaniem zapisów prawnych, ze "mial pelne prawo". Gdzie tu wskazanie twojej winy widzisz?
                              • klemens1 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:23
                                galtomone napisał:

                                > > > > Czyli problem polegał na tym, że postrzelił go przypadkowo zamiast celowo
                                > > >
                                > > > TAK
                                > > >
                                > > > > - do
                                > > > > czego miał pełne prawo?
                                > > >
                                > > > Przypomnisz mi, które zapisy i jak obwarowane to potwierdzają?
                                > >
                                > > Nie.
                                >
                                > Bo?
                                >
                                > Tajmeną wiedza sie nie dzielisz z byle kim czy gowno wiesz na ten temat?

                                Ani jedno, ani drugie.
                                Dalej wymyślaj swoje scenariusze, przekupo.

                                > > > > Ten 23-latek to jakiego koloru jest? Poważnie pytam, bo nie sprawdzałem. Będzie
                                > > > > mi głupio, jeżeli się okaże, że biały, więc świadomie ryzykuję.
                                > > >
                                > > > Nie mam pojecia. A to ma jakieś znaczenie kogo zranił?
                                > >
                                > > Zasadnicze w kontekście przepraszania.
                                >
                                > Sie okaze czy zasadnicze jak raczysz przywolasz przepisy o ktore prosze.

                                Niezależnie od przepisów czarnych się przeprasza - białych już nie.

                                > > Widziałeś, jak pedały klękają przed meczem piłkarskim?
                                >
                                > Oooo... nowy watek. Nie niewidziałem.
                                > Widzialem za to Hamiltona jak kleka przed wyscigami i slyszalem jego wywiady (o
                                > becne i wczesniejsze, nim stal sie gwiazdą) to tym jak byli traktowani w srodow
                                > isku.
                                >
                                > To to samo? Znaczy Hamilton to pedał?
                                >
                                > Teraz sie ich tak rozpoznaje?
                                >
                                > Czyli mamy czarna zaraze i pedalska zaraze?

                                Nie wiem - chuj mnie obchodzi Hamilton i jego klękanie.
                                Piłkarze przed meczem klękali i jeszcze mieli pretensje do naszych, że takiej szopki nie odpierdolili.

                                > > "Tu quoque". Bronisz się jak nierozgarnięte dziecko.
                                >
                                > Gdzie?
                                > Grzecznie prosze zebys dowiódł wskazaniem zapisów prawnych, ze "mial pelne praw
                                > o". Gdzie tu wskazanie twojej winy widzisz?

                                Tam, gdzie spierdalasz od tematu omawiającego kwestię dodawania przez ciebie do moich wypowiedzi tez, których nigdy nie wygłaszałem.
                                • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:29
                                  klemens1 napisał:

                                  > galtomone napisał:
                                  >
                                  > > > > > Czyli problem polegał na tym, że postrzelił go przypadk
                                  > owo zamiast celowo
                                  > > > >
                                  > > > > TAK
                                  > > > >
                                  > > > > > - do
                                  > > > > > czego miał pełne prawo?
                                  > > > >
                                  > > > > Przypomnisz mi, które zapisy i jak obwarowane to potwierdzają
                                  > ?
                                  > > >
                                  > > > Nie.
                                  > >
                                  > > Bo?
                                  > >
                                  > > Tajmeną wiedza sie nie dzielisz z byle kim czy gowno wiesz na ten temat?
                                  >
                                  > Ani jedno, ani drugie.
                                  > Dalej wymyślaj swoje scenariusze, przekupo.

                                  Wiec? Dlaczego sie nie dowiem?

                                  Na reszte dyskusji poswiece czas, jak dowiem sie tej podstawy, bo byc moze masz racje i szkoda czasu.

                                  Zatem?
                    • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:41
                      trypel napisał:

                      > Wg mnie było- szamotanina przy próbie zatrzymania jasno wskazuje ze przestępcy
                      > nie chcieli dać się zatrzymać.
                      >

                      Ale mówimy o tym czy chcieli dać się zatrzymać czy wynikało z tego faktu zagrożenie dla życia lub zdrowia?

                      Bo to są dwie osobne sprawy.

                      Jeśli uznajesz, że każda szamotanina z kimś zatrzymywanym przez policja daje policjantowi prawo do odstrzelenia delikwenta, to rozumiem, że "Babcia Kasia" już min kilka razy w Twojej opinii na kulkę zarobiła - o setkach innych zatrzymywanych w PL nie wspomnę.... Pijanych, chorych psychicznie, faktycznych przestępców, itd... Strzelamy i sąd niepotrzebny.
                      • tbernard Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:01
                        galtomone napisał:

                        > trypel napisał:
                        >
                        > > Wg mnie było- szamotanina przy próbie zatrzymania jasno wskazuje ze przes
                        > tępcy
                        > > nie chcieli dać się zatrzymać.
                        > >
                        >
                        > Ale mówimy o tym czy chcieli dać się zatrzymać czy wynikało z tego faktu zagroż
                        > enie dla życia lub zdrowia?
                        >
                        > Bo to są dwie osobne sprawy.

                        Przestępca złapany na gorącym uczynku jest z definicji niebezpieczny jeśli utrudnia zatrzymanie.

                        >
                        > Jeśli uznajesz, że każda szamotanina z kimś zatrzymywanym przez policja daje po
                        > licjantowi prawo do odstrzelenia delikwenta, to rozumiem, że "Babcia Kasia" już
                        > min kilka razy w Twojej opinii na kulkę zarobiła - o setkach innych zatrzymywa
                        > nych w PL nie wspomnę.... Pijanych, chorych psychicznie, faktycznych przestępcó
                        > w, itd... Strzelamy i sąd niepotrzebny.

                        Jak już tak do jednego wora wsadzamy aresztowanie przestępcy złapanego na gorącym uczynku oraz uczestnika niegroźnej manifestacji, która nikomu nie zagraża to pójdźmy dalej. Włóżmy do jednego wora tych co to do pojęcia "prawo" modlą się z takim nabożnym szacunkiem jak ci którzy po wojnie tłumaczyli się, że tylko wykonywali rozkazy. Wszystko zgodnie z tym mitycznym "prawem". Ale w sumie to nie byli źli no i bardzo praworządni.

                        Co do "sąd niepotrzebny". Skoro bandzior przemocą fizyczną usiłuje się wykręcić od zatrzymania (w celu zaprowadzenia przed sąd), to najwidoczniej on sam uważa, że jemu ten sąd niepotrzebny.
                        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:10
                          tbernard napisał:

                          > Przestępca złapany na gorącym uczynku jest z definicji niebezpieczny jeśli utru
                          > dnia zatrzymanie.

                          Masz racje. Bez sensu zatrzymywac, lepiej od razu (na wszelki wypadek) kazdego odstrzelic... chocby i przypadkiem.

                          > >
                          > > Jeśli uznajesz, że każda szamotanina z kimś zatrzymywanym przez policja d
                          > aje po
                          > > licjantowi prawo do odstrzelenia delikwenta, to rozumiem, że "Babcia Kasi
                          > a" już
                          > > min kilka razy w Twojej opinii na kulkę zarobiła - o setkach innych zatr
                          > zymywa
                          > > nych w PL nie wspomnę.... Pijanych, chorych psychicznie, faktycznych prze
                          > stępcó
                          > > w, itd... Strzelamy i sąd niepotrzebny.
                          >
                          > Jak już tak do jednego wora wsadzamy aresztowanie przestępcy złapanego na gorąc
                          > ym uczynku oraz uczestnika niegroźnej manifestacji, która nikomu nie zagraża to
                          > pójdźmy dalej.

                          Z p. widzenia Jarka, to nie sa niegroznie manifestacje.
                          Gby byly niegroznie, to tajniacy nie lali by kobiet palkami.

                          Z terrorystami lewackimi sie nie dyskutuje.

                          > Włóżmy do jednego wora tych co to do pojęcia "prawo" modlą się
                          > z takim nabożnym szacunkiem jak ci którzy po wojnie tłumaczyli się, że tylko wy
                          > konywali rozkazy. Wszystko zgodnie z tym mitycznym "prawem". Ale w sumie to nie
                          > byli źli no i bardzo praworządni.

                          Skoro tak twierdzisz...

                          Ja twierdze (wyzej tez), ze po to jest sad by to ocenic. A nie samosad, ktory nie kieruje sie zasadmi chocby wspomnianyi w wykladzie do ktorego link dostales.


                          Ale jesli autentycznie uwazasz, ze samosad jest bardziej obiektywny i sprawiedliwy, to OK. Nie rozumiem, nie zgadzam sie ale przyjmuje, ze takie masz zdanie.

                          > Co do "sąd niepotrzebny". Skoro bandzior przemocą fizyczną usiłuje się wykręcić
                          > od zatrzymania (w celu zaprowadzenia przed sąd), to najwidoczniej on sam uważ
                          > a, że jemu ten sąd niepotrzebny.

                          Masz racje, kazdego, co sie nie zgadza na zatrzymanie - odstrzelić. Przecież niewinny by sie nie burzyl i nie wyrywal.
                        • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:15
                          > Przestępca złapany na gorącym uczynku jest z definicji niebezpieczny
                          > jeśli utrudnia zatrzymanie.

                          Bredzisz. Ten kolo zabity strzałem w plecy w Koninie - nawet jeśli przyjmiemy, że był dilerem czyli przestępcą, co skądinąd nie zostało w żaden sposób potwierdzone - nijak nie był niebezpieczny.
                    • vogon.jeltz Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:43
                      > szamotanina przy próbie zatrzymania jasno wskazuje ze przestępcy
                      > nie chcieli dać się zatrzymać.

                      "Nie chcieli dać się zatrzymać" to jednak mocno co innego niż "aktywnie stwarzali zagrożenie życia lub zdrowia funkcjonariusza". Ten koleżka, którego gliniarz zabił niedawno strzałem w plecy w Koninie też po prostu "nie chciał dać się zatrzymać".

                      Praktyka policji na całym świecie jest taka, że za najmniejsze niekontrolowane dotknięciu ciała funkcjonariusza delikwenta oskarża się "naruszenie nietykalności cielesnej", tak że relacjom policji o tym, jakie zagrożenie stwarzał zatrzymywany należy w większości przypadków traktować z grubą rezerwą.
                      • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:00
                        vogon.jeltz napisał:

                        > Praktyka policji na całym świecie jest taka, że za najmniejsze niekontrolowane
                        > dotknięciu ciała funkcjonariusza delikwenta oskarża się "naruszenie nietykalnoś
                        > ci cielesnej", tak że relacjom policji o tym, jakie zagrożenie stwarzał zatrzym
                        > ywany należy w większości przypadków traktować z grubą rezerwą.

                        No jakoś własny tyłek przed konsekwencjami chronić trzeba.

                        Więc każde dotkniecie = zagrożenie życia a każdy opozycjonista to kryminalista...

                        Jak to było....?
        • waga170 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 09:25
          U Engina strzelac ze skutkiem mozna tylko w obronie zycia, swojego albo cudzego. W innych stanach takze w obronie mienia, ale nie u Engina. Tu bron byla wyjeta i nawet byc moze uzyta w celu postraszenia, a potrzeby strzelania do wlamywacza juz nie bylo. Mnie samemu rewolwer "sam wystrzelil" raz, dobrze ze nikomu nie zrobilem kuku. Jak bylem na Ziemi Engina:) to mialem przyjemnosc byc na komisariacie Highway Patrol w miescie Torrance. Na scianie wisiala tabliczka upamietniajaca jednego z poleglych oficerow. Byl wypadek, przyczepa z koniem sie wywrocila, kon polamal nogi. Zeby konia dobic, zglosil sie policjant z Los Angeles. Tylko ze kula poszla rykoszetem i po zabiciu konia jeszcze smiertelnie trafila oficera. To w temacie "oops, przepraszam, nie chcialem".
          • engine8 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 19.05.21, 18:45
            Ale w LA milelismy strasznie plochliwych policjanow i tak sie bali o swoje zycie ze robili to co inni - i w wiekszosci slusznie...
            Teraz sie boja bo BLM rzadzi a ten chyba przeprasza ze K nie trafil w to miesce gdzie powinien i teraz go wyperd na zbuty pysk poniewaz nie tylko beda sadzic jego, policje i miasto to jeszcze kto wie czy na ulice nie wyjda.... A tak puk , puk puk i po klopocie.
      • simr1979 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 10:41
        galtomone napisał:


        > Aaaa, daj znać, jak będą jego publicznie przepraszać: twitter.com/piotr4913/status/1393983786023591939
        >
        > wiadomosci.onet.pl/warszawa/policja-zatrzymala-mezczyzne-ktory-sam-pikietowal-na-placu-zamkowym/e4b3g0j

        No właśnie, mieszasz porządki - wykorzystywanie policji w celach represji politycznej z wykorzystywaniem policji do walki z przestępczością.
        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 11:02
          simr1979 napisał:

          > galtomone napisał:
          >
          >
          > > Aaaa, daj znać, jak będą jego publicznie przepraszać: twitter.com/piotr4913/status/1393983786023591939
          > >
          > > wiadomosci.onet.pl/warszawa/policja-zatrzymala-mezczyzne-ktory-sam-pikietowal-na-placu-zamkowym/e4b3g0j
          >
          > No właśnie, mieszasz porządki - wykorzystywanie policji w celach represji polit
          > ycznej z wykorzystywaniem policji do walki z przestępczością.

          Acha, czyli powinna policja podać, że zatrzymują go nie za transparent, ale podejrzenie kradzieży i już wszystko będzie OK?

          Jeśli dobrze pamiętam, to dokładnie takich argumentów używała władz w czasach PRL wobec opozycji politycznej, żeby przeciętny obywatel myślał nie opozycja a kryminaliści. To zresztą robią chyba wszystkie reżimy na świecie.

          A tu nie chodzi o "mieszanie" tylko fakt prawdopodobnego przekroczenia uprawnień/złamania procedur/prawa przez przedstawicieli władzy.

          To czy to się tyczy protestującego czy złodzieja (o tym czy złodziejem jest decyduje nie policjant a sąd) nie ma znaczenia.

          Fajnie jest wąsko patrzeć na problem... Tu niby sprawa oczywista i o co szum?

          Ale procedura dotyczy także spraw nie oczywistych. Wiec, jeśli akceptujecie by to policjant zawsze na miejscu (bez konsekwencji) decydował o czyjejś winie/niewinności i kogo już może zastrzelić a kogo jeszcze nie - to spoko.

          Tylko potem bez jęków i oburzenia, jak po dupie zaczną brać faktycznie niewinni ludzie, bo policjant się pomylił, miał zły dzień, myślał, że to sprawca, bo podobnie wyglądał, itd...

          Nie da się zjeść ciastka i mieć ciastka. A z moich obserwacji i wiedzy wynika, że zezwolenie na samosądy w imię bezpieczeństwa po pewnym czasie odbija się czkawką wszystkim, w tym także tym co najgłośniej bili BRAWO.

          Wiec albo mamy procedure i się jej trzymamy - co się wiarze z przeproszeniem złodzieja od czasu do czasu, albo nie mamy i akceptujemy wynikające z tego konsekwencje.
          • simr1979 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:08
            galtomone napisał:


            > Acha, czyli powinna policja podać, że zatrzymują go nie za transparent, ale pod
            > ejrzenie kradzieży i już wszystko będzie OK?

            Nie chodzi o to co policja powinna p o d a ć tylko co powinna r o b i ć. Powinna walczyć z przestępczością, a nie powinna pałować demonstrantów politycznych. To jest dyskusja o walce policji z przestępczością w demokratycznych Stanach Zjednoczonych AP, zatem używanie argumentów z motywowanych politycznie zachowań policji w autorytarnym państwie Europy Wschodniej jest po prostu celowaniem kulą w płot i w dużym stopniu unieważnia Twoją tezę, z którą zresztą w znacznym stopniu się zgadzam.
            • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 12:20
              simr1979 napisał:


              > Nie chodzi o to co policja powinna p o d a ć tylko co powinna r o b i ć. Powin
              > na walczyć z przestępczością, a nie powinna pałować demonstrantów politycznych.
              > To jest dyskusja o walce policji z przestępczością w demokratycznych Stanach Z
              > jednoczonych AP, zatem używanie argumentów z motywowanych politycznie zachowań
              > policji w autorytarnym państwie Europy Wschodniej jest po prostu celowaniem ku
              > lą w płot i w dużym stopniu unieważnia Twoją tezę, z którą zresztą w znacznym s
              > topniu się zgadzam.


              I o to czego robić nie powinna...
              Walka z przestępczością - pełna zgoda - wszelkimi metodami i bez konsekwencji?
    • tbernard Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 13:05
      "- Ten dzieciak ma 23 lata i nigdy nie będzie mógł pracować, ponieważ twój oficer przypadkowo wystrzelił podczas dochodzenia w sprawie włamania do samochodu - powiedziała matka mężczyzny, który został opatrzony w szpitalu i aresztowany."

      Faktycznie może być niełatwo mu "pracować" przy dotychczasowym "fachu".
      Ale może zmieni branżę na handel towarem.
        • galtomone Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:00
          vogon.jeltz napisał:

          > WIdzę, że propozycja karania obcięciem ręki za kradzież spotkałaby się z pozyty
          > wnym odzewem sporej części uczestników tego forum.

          Widze, ze Ci sie lewaku opcja "proporcjonalnosci" w prawie podoba, skoro sugerujesz takie sluszne kary.
          To do niczego nie prowadzi, bo bedzie kradl druga reka.

          Kara smierci za zalamnie (kazdego) prawa jest najlepszym rozwiazaniem.

          I najlepiej (skutecznosc i nieuchronnosc jest wazna), zeby to zalatwiac od razu i na miejscu przestepstwa - sady i prawnicy potem zawsze cos wymysla, ze prawa czlowieka, itd.... Co wiecej, (policji zawsze bedzie za malo) najlepiej, zeby stosowac ja mogl kazdy, kto zlamanie prawa obserwuje. A za zaniechanie stosowanie kula w leb, bo to praktycznie wspolodzial.
        • tbernard Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 14:30
          vogon.jeltz napisał:

          > > Faktycznie może być niełatwo mu "pracować" przy dotychczasowym "fachu".
          >
          > WIdzę, że propozycja karania obcięciem ręki za kradzież spotkałaby się z pozyty
          > wnym odzewem sporej części uczestników tego forum.

          Jeśli złapany na gorącym uczynku za rękę zastosował by taktykę "mów, że to nie twoja ręka", to w czym problem? ;) Najwyżej właścicielowi zwrócą zgubę, jak się zgłosi (motyw chyba z mad maxa).
      • trypel Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 15:47
        tbernard napisał:

        > "- Ten dzieciak ma 23 lata i nigdy nie będzie mógł pracować, ponieważ twój o
        > ficer przypadkowo wystrzelił podczas dochodzenia w sprawie włamania do samochod
        > u - powiedziała matka mężczyzny, który został opatrzony w szpitalu i aresztowan
        > y."

        >
        > Faktycznie może być niełatwo mu "pracować" przy dotychczasowym "fachu".
        > Ale może zmieni branżę na handel towarem.


        Chyba mamusia miała rację
        To był jego zawód a teraz z przestrzelonym nadgarstkiem ciężko mu będzie się włamywać
        Przeprosiny to za malo


        Pittman was arrested on suspicion of second-degree car burglary, conspiracy, possession of stolen property and committing a felony while on release
    • engine8 Re: Jesli zostane samoc włamywaczem to tylko u En 18.05.21, 21:15
      Ja sie takim sensacjami nie interesuje... i widze ze wy to jak na e-grazynie zrobiliscie z tego gowna 150 wpisow?
      SF to centrum pedalstwa i lewactwa......

      I u nas tego ne widzilem widac u Was sie to lepiej sprzedaje....
      Zreszta SF to SF i niewiele ma wspolnego z tym gdzie mieszkam.
      Lewactwo pod presja tego BLM samo na sobie niedlugo odczuje - i ani krzyty mi ich nie zal....
      Niech ich rabuja , bija ile sie da. dobrz im tak.