Dodaj do ulubionych

Polska - Hiszpania

20.06.21, 01:05
Tym razem oglądałem ten mecz i szczerze mówiąc nie podzielam hurraoptymizmu komentatorów i dziennikarzy sportowych w związku z remisem z Hiszpanią.

Skoro nie potrafimy wygrać nawet z tak słabo grającą Hiszpanią, to nie liczę na wygraną ze Szwecją, wyjście z grupy a na jakikolwiek istotny sukces w turnieju w ogóle.

Jedyny pozytyw, że Robert zaczął coś grać poza czekaniem na podanie i w końcu strzelił po 5 latach turniejowego gola.

A Wy co sądzicie?
Obserwuj wątek
    • toreon Re: Polska - Hiszpania 20.06.21, 10:39
      Z naszymi już tak jest - gdy nikt na nich nie stawia, potrafią zaskoczyć.
      Z drugiej strony, bądźmy szczerzy, nasza sytuacja nadal jest kijowa. Gdy słyszę hasło "aby awansować trzeba wygrać" to trudno mi jest wykrzesać cokolwiek optymizmu.
      Historia wprawdzie nie musi się powtarzać, co najwyżej może się czasem rymować ale spójrzmy wstecz:
      Euro 2008 - aby awansować, trzeba wygrać z Chorwacją (plus korzystny wynik w równoległym meczu). Jak było, wiemy
      Euro 2008 - trzeba wygrać z Czechami. Jak było, wiemy
      Euro 2016 - nie trzeba wygrywać z Ukrainą ale (więc) się wygrało
      Niemniej jakiś pozytywny akcent z tego turnieju już jest.
      • minicuper2 Re: Polska - Hiszpania 20.06.21, 13:22
        Ja jestem dumny z naszej narodowej drużyny. O ile mecz ze Słowacją zagraliśmy słabo, to remis z jedną z najlepszych drużyn w Europie Hiszpanią i to na wyjeździe to dobry wynik.
        Mogliśmy nawet wygrać lecz Świderski strzelił w słupek a Lewandowski prosto w bramkarza.
        Zagrali bardzo dobrze. Napędzili Hiszpanom strachu bo Hiszpanie mogą odpaść jeśli przegrają ze Słowacją a my wygramy ze Szwecją. Co najważniejsze nasi walczyli na 100% i mentalnie urośli. Przed meczem ze Szwecją to dobrze wróży. Sędzia nie zauważył faulu na Zielińskim i nie dał nam karnego w 4 minucie. Po tym forum nie spodziewam się jednak , że tu ktoś będzie zadowolony....tu potrafią tylko narzekać i pluć na Polskę i PiS !
    • tbernard Re: Polska - Hiszpania 20.06.21, 14:01
      bywalec.hoteli napisał:

      > Skoro nie potrafimy wygrać nawet z tak słabo grającą Hiszpanią, ...

      Ja sądzę, że Hiszpania grała tak słabo, bo natrafiła na przeciwnika, który tak a nie inaczej pozwolił Hiszpanii zagrać. Kurna jeszcze niedawno czytałem jak to naszych ta Hiszpania ma rozgromić. A tu niespodzianka, jakby ktoś duże zakłady porobił i się przeliczył. Wynik meczu dokładnie odzwierciedla poziom gry obu drużyn. Obie zaprezentowały zbliżone umiejętności. Dla maruderów Hiszpania grała słabo jak Polska, a dla optymistów Polska grała tak dobrze jak Hiszpania.
      Pamiętam przed wakacjami w 1982 gdy rozpoczynał się mundial w Hiszpanii. Klasowi znawcy od piłki marudzili, że pewnie nawet z grupy nie wyjdziemy, a ja tak zupełnie na przekór, że pewnie medal jakiś zdobędziemy. Kpili ze mnie, że się nie znam, bo przecież Brazylia jest mocarna, Argentyna, RFN, Holandia, Belgia, same światowe potęgi. A tu się okazało, że jako pierwsi z grupy wyszliśmy i w następnej kolejce potężna Belgia trzy do zera przegrała i tylko dlatego na trzecim miejscu skończyliśmy, bo dla RFN ułożono półfinał tak abyśmy jeszcze raz z Włochami zagrali. Na tej randze turnieju, tylko rozstrzygający finał powinien zmuszać aby jeszcze raz te same drużyny się spotkały, ale tutaj czary mary zrobiono aby RFN za szybko nie odpadł.
        • tbernard Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 09:26
          bwv1080 napisała:

          > tbernard napisał:
          >
          > > tutaj czary mary zrobiono aby RFN za szybko nie odpadł.
          >
          > Naprawdę powinieneś się leczyć.

          No to wyjaśnij dlaczego ustawiono po raz drugi te same drużyny przeciwko sobie, skoro to jeszcze nie była konieczność. Przy czym jedną z tych drużyn była ta co wykopała faworytów Brazylię i niemal pewne było, że ten co na nich trafi ma spore szanse odpaść. Tylko finał byłby koniecznością, bo jakieś rozstrzygnięcie być musiało.
          • vogon.jeltz Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 10:52
            > No to wyjaśnij dlaczego ustawiono po raz drugi te same drużyny przeciwko sobie

            A co za różnica, że drugi raz? Jak chcesz wygrać World Cup, to w fazie play-off musisz wygrać z każdym przeciwnikiem. Najprostsza zasada na świecie.
            • tbernard Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 11:14
              vogon.jeltz napisał:

              > A co za różnica, że drugi raz? Jak chcesz wygrać World Cup, to w fazie play-off
              > musisz wygrać z każdym przeciwnikiem. Najprostsza zasada na świecie.

              Ciekawe dlaczego przy losowaniach robią jakieś koszyki. Mogliby do jednej z grup samych faworytów powrzucać. Metoda pucharową przecież i tak pierwsze miejsce zdobędą ci co każdego pokonają na swojej drodze.
              • vogon.jeltz Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 11:37
                > Ciekawe dlaczego przy losowaniach robią jakieś koszyki. Mogliby do jednej
                > z grup samych faworytów powrzucać.

                Którego słowa w wyrażeniu "w fazie play-off" nie rozumiesz?

                Also, na tych mistrzostwach w jednej grupie gra obecny mistrz Europy oraz obecny i poprzedni mistrz świata.
        • eg.olsen Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 17:30
          Nieprawda.
          Drabinka rzeczywiście była ustawiona ale pod gospodarzy (Hiszpania). I to ona miała wejść do półfinału (wygrać grupę z Austrią i Francją). Ale Hiszpania dała ciała z Ulsterem i trafiła na Anglię i Niemcy. I już nie wyszła.
          RFN robił swoje czary mary ale to z bukami.
      • wislok1 Re: Polska - Hiszpania 20.06.21, 22:32
        Belgia wtedy nie byla potezna, raczej wszyscy przewidywaliw PL, ze PL wygra grupe w cuglach....
        Wlosi grali dupiato w grupie, potem sie rozkrecili tak, ze PL by ich nie zatrzymala ....

        Nie bylo tu zadnego spisku....
        Tym bardziej niemieckiego...

        RFN po meczu z Austria byl pod takim ostrzalem krytyki, ze pilkarze mieli dosc mundialu....
        • tbernard Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 09:37
          wislok1 napisał:

          > Belgia wtedy nie byla potezna, raczej wszyscy przewidywaliw PL, ze PL wygra gru
          > pe w cuglach...

          Pokonała Argentynę broniącą tytułu mistrza. Ze swojej grupy jako pierwsi wyszli. Dopiero w drugiej grupie doznali porażki i odpadli.

          > Wlosi grali dupiato w grupie, potem sie rozkrecili tak, ze PL by ich nie zatrzymala ...

          RFN tym bardziej by ich nie zatrzymał w półfinale, więc
          >
          > Nie bylo tu zadnego spisku....
          > Tym bardziej niemieckiego...
          >
          > RFN po meczu z Austria byl pod takim ostrzalem krytyki, ze pilkarze mieli dosc
          > mundialu....

          więc aby im przykro nie było i nie mieli dość, to im załatwiono aby w półfinale na Włochów lub Polskę nie trafili. Nie ma żadnego logicznego uzasadnienia dlaczego w tym samym turnieju drugi raz Polakom z Włochami kazano grać, skoro to nie była absolutna konieczność, czyli finał.
    • wislok1 Re: Polska - Hiszpania 20.06.21, 22:27
      Dobry OPL czasem jest przydatny i po ZMASOWANEJ krytyce Lewy, Zuta portugalska oraz reszta zrozumieli, ze nie da sie juz tak dziadowac jak ze Slowakami....

      Ze Szwedami to moze byc roznie....
      Kwadratowo i podluznie...

      Realnie sa w stanie wygrac jedni i drudzy, ale Szwedom w zasadzie wystarcza remis, co ZMUSZA Lewego i kolegow do ataku pozycyjnego....
    • gzesiolek Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 00:29
      Słabo grająca Hiszpania to i tak 2-3 poziomy wyżej od nas... Poza tym zapominasz, że słaba gra Hiszpanii mogła być też związana z zapierd...niem naszych...
      Jak dla mnie jak na nasz potencjał dobry mecz. Zagraliśmy z Hiszpanami na b. podobnym poziomie do Szwedów, problem w tym, że oni nie zlekcesobiewazyli Pepikow.... Teraz Mission Impossible, bo wygrać ze Szwecją będzie znacznie trudniej, a wszystko nasi zawalili już ze Słowacją... Z drugiej strony jak jakimś cudem wygrają będzie impuls, żeby coś rozwijać, a nie grać nasze tradycyjne "wypierdol"...
      Osobiście liczę na remis po dobrym meczu...
      To będzie świetny papierek lakmusowy naszego bagienka. Jak ukamieniuja Zouze i pójdzie komunikat "no widzicie musi być Polak" to będzie wiadomo, że wciąż tkwimy mentalnie w latach 90tych gdzie pseudo selekcjonerzy zmarnowali znacznie więcej talentów niż mamy do dyspozycji teraz...
      • bywalec.hoteli Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 00:38
        Przypominam, że Hiszpania zaledwie zremisowała ze Szwecją i to bez bramek.
        No widać, że brakuje takich wirtuozów jak Iniesta. Grają jacyś hiszpańscy lamerzy - to się przecież może zdarzyć, nie zawsze Hiszpania musi być mocna
        • gzesiolek Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 09:53
          Czekaj, bo chyba zaczynamy dyskutować, choć każdy z nas mówi o czymś innym...
          To tak w punktach, moje generalne zdanie:
          1) Polska piłka leży i kwiczy. Mamy fatalną ligę. Mamy fatalnych trenerów. Mamy system szkolenia w dużej mierze oparty tylko na wyciąganiu kasy od rodziców dzieciaków i praktycznego odcięcia od niego tych którym by najbardziej zależało by się wybić (czyli dzieciaków 500plusów/najbiedniejszych)... A wśród tych bogatszych po prostu często brakuje motywacji, tzn. więcej jest ambicji ojców niż samych dzieciaków, które mają zapewnione wszystko i wolę przyjemności od wyrzeczeń... Mamy słabiutką głębie wyboru piłkarzy na poziomie do repry. Można się cieszyć, że coraz więcej wchodzi młodych, ale Ci młodzi dostawali łupnia od rówieśników i jako U-18 i jako U-21, a teraz jak tylko kopną ze 3x prosto piłkę to łapią się do repry... A repra i jej przyszłość to niestety opiera się na każdym z powyższych. Mieliśmy chwilową szansę 2012-2018 na coś więcej, gdy była trójka od Kloppa i dość solidne wsparcie. 2016 to był prawdziwy obraz jej siły. Ale to se ne wrati. Trzeba budować od nowa, ale jest źle.
          2) I z tej perspektywy taki mecz i wynik w meczu o wszystko z Hiszpanią, która ma jakieś 50-60 zawodników na poziomie takim, że u nas by mieli pewne miejsce w reprze i to zawodników w wieku do 25roku życia... no i taki wynik to bardzo duże osiągnięcie... i to pozwalam sobie doceniać... Każdy maly krok w odpowiednim kierunku daje szansę na jakikolwiek impuls który może da szansę na poprawę którychś z powyższych problemów...
          3) Oczywiście docenienie wyniku jednego meczu, nie może powodować snów o potędzę, bo nasz poziom potęgi to właśnie urywanie punktów faworytom i walka na całego... tylko tyle i aż tyle...
          Ale jak już kilkakrotnie wspominałem, boję się, że po klęscę na Euro nasze bagienko PZPN/PMS/dziennikarze/kibice wskażą winnego w Zouzie i nie zmieni się nic... Nadal będą sny o potędzę, pompowanie balonika, robienie z Lewego najlepszego gracza na ziemi i udawanie, że jest dobrze, tylko selekcjoner nie ten, sędzia przeciw nam, a tak w ogóle to się zagraniczne ligii nie poznają na skali talentu naszych super mega młodych graczy... Dlatego jestem zły na tą wymianę Brzęczka... Bo po 3 meczach murowania bramki i odpadnięciu, może by PZPN został zmuszony do choć pozorowanych działań naprawczych naszej piłki... A tak będzie jest dobrze, ale zagraniczny selekcjoner się nie sprawdził, postawmy na naszego... Już przebąkują o zwolnieniu Michniewicza z Legii... Będzie superkandydat, no bo zna młodych z U21, i nasz jest, nie będzie wymyślał i w ogóle... I właśnie dochodzimy do sytuacji, że będziemy się cięszyć z każdego awansu na imprezę i liczyć na dobre losowanie grup eliminacyjnych...

          A Hiszpania w porównaniu do siebie samej za czasów Iniesty i Xaviego jest może i słaba, ale to nadal poziom nieosiągalny dla nas poza pojedynczymi zrywami i każdy taki zryw trzeba docenić, ale i pracować by mógł się zdarzać częściej...
          • bywalec.hoteli Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 10:00
            Gzesiolek, a co jest z tym szkoleniem dzieci i młodzieży nie tak?
            Bo orlików nabudowano dużo. Tam mogą tylko bogaci grać? Do klubu z trenerem mogą chodzić tylko dzieci bogatych, bo tych zwykłych i biednych nie stać?

            Zgadzam się z Tobą, że świetni piłkarze biorą się z dołów społecznych. Ci którzy mają i motywację by wyrwać się z biedy i chcą ciężko pracować na swój sukces. A ci z bogatych domów nie będą zmotywowani.
            Dlatego tylu potomków imigrantów w świetnej reprezentacji Francji. Przecież taki Mbappe to bez ogromnej motywacji i ciężkiej pracy nie biegałby jak motorek po boisku.
            • gzesiolek Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 10:20
              No właśnie 90% szkolenia w klubach to teraz płatne akademie... A Orliki to teraz w większości miejsca gdzie możesz stracić zdrowie a nie trenować... Bo tam gdzie są choć przy szkole, to jeszcze samorządy naprawiają, a gdzie indziej funduszy na orliki nie ma żadnych, poza tym w tej chwili chodzi o to, żeby byli trenerzy i to tacy co zarażą pasją, pokażą jak się rozwijać, jak dbać... Potrzebny cały system szkolenia... U nas WF leży, SKS leży, wiele SMS padło lub przeszło na działania komercyjne, biedniejsze kluby ograniczają szkolenie dzieciaków, albo robią je odpłatne, bogatsze tworzą pro-akademie, ale tylko odpłatne itd itp.
              Sam znam przykład, gdzie rodzice zrezygnowali, bo dzieciak utalentowany stracił zapał (jest tyle rozrywek dla nastolatków, że trudno utrzymać tą pasję, tutaj rola trenera ale i rodziców), a kasa szła duża nawet jak dla osób zarabiających więcej niż połowa społeczeństwa...

              To medialne p...nie i jakieś nawet mini sukcesy dają szansę, że więcej dzieciaków pójdzie na boisko niż będzie grać na konsoli... Może znajdzie się nieco więcej motywacji...

              Ale przede wszystkim PZPN powinien postawić na rozwój szkolenia najmłodszych, jeszcze silniej, jeszcze mocniej, z importem trenerów, rozwojem trenerów, ze wsparciem fizjoterapeutów itd. itp.
              A u nas w naszej lidzę i w PZPN przewala się miliony a produkt oferowany wciąż marniutki...
              • bywalec.hoteli Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 10:33
                No ciekawe argumenty. U nas w Poznaniu wiem, że jest jakaś "Akademia Reissa" (znany ex-piłkarz Lecha kilkanaście lat temu) i w przedzszkolach już się promuje.

                Jeśli chodzi o siatówkę, to wiem, że młodzi znajomi w okolicach 20 lat wieku, z którymi gram i widzę jak dużo i dobrze umieją, to często mi mówią, że grali i trenowali w uczniowskim klubie sportowym. Nieraz jeździli na jakieś zawody. Potem część gra już w normalnych klubach a część porzuca siatkówkę klubową ale gra amatorsko na poziomie dla mnie z powodu braków technicznych nieosiągalnym :) Czyli szkolenie w szkole / przy szkole daje rezultaty.

                Przy szkołach nie ma uczniowskich klubów w nogę? Bo co tam wielkiego potrzeba, boisko, parę piłek i trenera?
                • gzesiolek Re: Polska - Hiszpania 21.06.21, 10:51
                  Ale UKS to oddolne inicjatywy... Czyli organizujesz przy szkole i szukasz finansowania lub zbierasz od rodziców, czasem szkoła coś dorzuci, czasem się znajdzie jakiś sponsor, ale systemu który by promował rozwój UKS w określonych dyscyplinach i dysponował budżetem na ten cel nie ma w tej chwili żadnego... Więc zwykle UKS wygląda tak, że w szkole pracuje jakiś gość z pasją w trenowaniu danej dyscypliny, pasją zaraża dzieciaki, rodziców, szkołę... Są składki od rodziców, jest kasa od dyrektora, są sukcesy w rozgrywkach międzyszkolnych... A jak jeszcze na miejscu jest jakiś klub to czasem jakiś sponsor klubu coś skapnie na UKS...
                  Mam taki przykład z rodzinnego miasta, gdzie dzięki takim pasjonatom niegdyś Panie ze Stali Nowa Dęba grały w grupie B ekstraklasy siatkarek, a wszystko opierało się też na kilku trenerach w Podstawówce i Zespole Szkół Zawodowych, którzy wdrażali system szkolenia siatkówki na WF, SKS, dodatkowych jeszcze treningach i do tego prowadzili drużyny jubiorskie klubu itd. Był sponsor, było wsparcie szkół i były sukcesy... Bo 10tys miasteczko i to generalnie biedne miało jakieś sukcesy...
                  Później jeszcze mocniej sprawdził się ten model w Muszynie, gdzie też sponsor i współpraca wokół klubu także szkół dawały odchów kadr...
                  Tylko, że w siatkówce zwłaszcza kobiecej nieco łatwiej się przebić na szczebel centralny to i łatwiej o sponsora...

                  Aha u mojej córki, nie ma UKS itp. mają ew. dodatkowe zajęcia płatne na zasadzie SKS, ale wg chętnych została chyba tylko piłka nożna, basen, taniec i karate tradycyjne... Córka chodzi na taniec i basen, plus ma zewnętrzną szkołę tańca jeśli chodzi o formacje HipHop i tam się realizuje... No ale w Krakowie jak chcesz jakiegokolwiek rozwoju i szans przebicia się syna w piłce noznej to musisz zapisać do którejś z komercyjnych akademii działającej przy największych klubach... Trzeba zainwestować w syna by może kiedyś przebił się choć na poziom centralny w Polsce...

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka