bywalec.hoteli 22.06.21, 20:02 …taki oto artykuł: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27236449,wladimir-putin-opublikowal-tekst-w-die-zeit-oskarzyl-zachod.amp Co o tym sądzicie? Wierzycie mu? :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wislok1 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 20:46 Sprytny kolo, bo Niemcy MUSZA potepiac oficjalnie atak na ZSRR, a Putin atak na ZSRR uznaje za atak na Rosje.... Niemcom jest glupio dyskutowac glosno z takim absurdem, bo zaraz Putin wyciaga 27 milionow zabitych Rosjan przez Niemcow ( o 7 milionow za duzo, z pozostalych 20 jakies 5 milionow zaszlachtowal Stalin za popieranie Adolfa przez obywateli ZSRR ) Rosja to ZSRR zdaniem Putina, pozostale panstwa nie istnialy nigdy, czegos takiego nigdy nie bylo, np. Ukraina, Estonia, Litwa, Lotwa, Polska, Finlandia, Gruzja, itd... to wszystko Rosja wedlug propagandy Putina Zawsze to byly rosyjskie ziemie... Kurica to ptica, Polsza nie zagranica.... Ludzie w ROsji to lykaja.... Ludzie w DE maja to gleboko w d..., co Putin pierdzieli... Ale jednoczesnie DUZO Niemcow uwaza Putina za sku.wysyna, ale ich zdaniem ROsja trzeba rzadzic tylko batem i Putin niech tam zostanie przy wladzy, byle tylko Zachodowi nie szkodzil... Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:02 Ładnie mówisz, ale ci Jiemcy co niby putina maja za skurwysyna: 1. Drukują go w ogólnoniemieckiej znanej opiniotwórczej gazecie 2. Budują z nim Nord Stream 2 3. Kochają ruskich bo dali im wpierdol w wojnie Skąd ten dysonans? Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:13 ad 1.,Drukuja go, bo ciezka kase za ten artykul zaplacil.... ad 2, poprzedni kanclerz z SPD poparl NordStrem, a SPD jest teraz w koalicji z Merkelowa,,, Sama Merkelowa jest czesto uwazana za komunistke z NRD... Raczej nie jest ruskim szpionem, ale SPD zazadalo kontynuacji NordStream prze tworzeniu rzadu.... Rzadza tam sami kolesie Schrödera, przekupionego przez Putina.... Problem to partia SPD.... Niemcy niczym nie ryzykuja, maja dostawy gazu z Morza Polnocnego, nie sa uzaleznieni od Rosji.... ad 3, To nie tak, oni maja kompleks winy za to, co robil Adolf i na tym cynicznie gra Putin... Ale ruskich nikt tam nie kocha Jest bezdennie glupia, na szczesie nie ma Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:15 Jest bezdennie glupia, na szczesie nie ma To akurat z innego watku.... Sorki Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:18 wislok1 napisał: > ad 1.,Drukuja go, bo ciezka kase za ten artykul zaplacil.... Bredzisz. Jak zwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:23 Ostatnie zdanie przypadkowe albo niedokończone? A co sądzisz o zarzucie Putina, ze pucz - obalenia Janukowycza zorganizowali Amerykańcy? Ja szczerze mówiąc to ten Majdan przy -20 stopniach mrozu w Kijowie do obalenia Janukowycza który mógł po prostu w następnych wyborach przegrać zaraz przed olimpiadą w Soczi uważałem juz wtedy za finansowany przez USA i zastanawiałem się jak zareaguje Putin i wkrótce zareagował: zajebal Krym i wszedł do Donbasu ale jak szukałem informacji to niby wszyscy dementują amerykanskie zaangażowanie na Ukrainie. Wprawdzie amerykańcy nieraz organizowali przewroty władzy jak w Ameryce Łacińskiej i sami dla walki z ruskimi założyli w Afganistanie zalazki Al Kaidy. No ale zarzut Putina potwierdza to o czym pomyślałem w 2014. Czy tu łże czy jednak cos jest na rzeczy? Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:39 Nie, to sa fantazje Putina... Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 09:12 Hehehe... a teraz pomyśl, kto najgłośniej krzyczy "łapać złodzieja" a później wg planu zajmuje Krym i próbuje zająć większość terenów przemysłowych... Zwłaszcza, że tak jak sam piszesz kolejne wybory były praktycznie przegrane... Oczywiście hamerykańcy maczali tam palce, ale to nie oni byli głównymi organizatorami a już na pewno nie odpowiadali za eskalacje... Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 09:24 Gzesiolek, sugerujesz, że to FSB i GRU same zorganizowały obalenie rządu Janukowycza? :) Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 10:11 Sugeruję, że nic nie dzieję się przez przypadek... i tajemniczy snajperzy na Majdanie (byli tacy których nigdy nie złapano/wykryto, a wiadomo o nich tylko po stosowanej amunicji) mieli konkretne zadania... Poza tym, nie od dziś wiadomo, że służby sowieckie/rosyjskie mieli zawsze swoich ludzi w organizacjach skrajnych w Państwach zależnych/sąsiednich... u nas w NSZ/AK, na Ukrainie w UPA/UPN itd itp. Poza tym stara sowiecka szkoła to było robimy zadymę, a później "wyzwalamy/ratujemy"... Oczywiście mogę tylko domniemywać/sugerować... Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 10:48 Wiem, Rosja jest krajem miłującym pokój, na nikogo ona nie napada, ona wyzwala, oswabadza :) Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 10:55 ...ale hamerykańcom pasował przewrót stanu na Ukrainie i obalenie prorosyjskiego prezydenta. Dzięki temu mogli próbować wprowadzić Ukrainę do NATO albo umieszczać tam swoje bazy, jakos się z Ukrainą "zaprzyjaźniać". UE też mogłoby się z Ukrainą wówczas "zaprzyjaźniać", "stowarzyszać". Z punktu widzenia Uberkacapa to jest zagrożenie i wojskowe i ekonomiczne i utrata "strefy wpływów". Dlatego zareagował natychmiast i to realizując plan pewnie wypracowany i przygotowany przez lata po pierwszej rewolucji Juszczenki na Ukrainie. Ale to też nie było dobre dla Rosji, bo teraz Ukraina i Rosja nie są już przyjaciółmi i ten kraj się od Rosji odwrócił. Donbas, Krym to co innego, ale tam teraz wejdą inne problemy. Co zrobią Krymianie, którzy żyli z turystyki, a teraz mało kto przyjedzie? Którzy nie mogą sobie swobodnie podróżować poza półwyspem? Gdzie są braki wody, braki połączenia choćby kolejowego z resztą świata. Przecież z biedy i braku perspektyw robi się półświatek. Jak w latach 90-tych w wielu krajach, w trakcie transformacji. I ruscy żołnierze na miejscu też pewnie będą chcieli sobie do żołdu dorobić. Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 11:31 Dlatego napisałem, że hamerykanie maczali w tym palce. Tylko tam był plan długofalowy, kropla drąży skałe... To było wyciąganie Ukrainy z pod pełnego nadzoru gospodarczo politycznego z wykorzystaniem tendencji pro UE (Ukraińcy widzieli jak np. my odskoczyliśmy od nich od 1992 gdy byliśmy w tym samym punkcie wyjścia, do 2012 gdy wspólnie organizowaliśmy Euro, gdy przy podobnych nakładach u nas widać było gołym okiem inwestycje drogowe, komunikacyjne, a u nich znowu kasa poszła w kieszenie odpowiednich ludzi - nie żeby u nas nie, ale jednak widać było też coś dla zwykłych ludzisk), tendencje niepodległościowe, dążenie do niezależności... Amerykanie zdobywali wpływy których jeszcze przed pierwszym Majdanem mogli tylko pomażyć... Gdy nastąpiło przegięcie i ryzyko utraty władzy przez ludzi Moskwy, Moskwa musiała zareagować... I tak naprawdę do Majdanu2 w równym stopniu przyczynili się wg mnie i US i Rosja, ale do eskalacji i wywołania prawie "wojny domowej" dążyli Rosjanie właśnie by wprowadzić wcześniej przygotowany plan... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 12:13 > Dlatego napisałem, że hamerykanie maczali w tym palce. Jest tylko jeden problem: nie ma żadnych dowodów na udział Amerykanów w ukraińskim Majdanie poza opowieściami Putina i wyznawców teorii spiskowych. Jak w przypadkach przewrotów np. w krajach Ameryki Łacińskiej wsparcie lub inspiracja CIA są dosyć dobrze udokumentowane, tak tu nie ma nic. Nie ma nawet jak opierać domniemań na zasadzie cui bono, bo nie wygląda, by USA cokolwiek na ukraińskiej awanturze zyskały - wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 12:21 No to teraz upraszczasz, bo już nieco broni sprzedali, inwestycje gospodarcze też wzrosły, plus mają większe wpływy po tej stronie M. Czarnego co było istotne z chwilą gdy Turcja zaczęła się stawiać... Więc coś tam zyskali, ale napewno nie tyle by wyjaśnić aż taką awanturę... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 12:30 Może i sprzedali, ale to jest raczej korzyść pośrednia, post factum, na zasadzie: skoro już nowy rząd jest bardziej prozachodni i proamerykański, to sprzedamy mu trochę naszych zabawek. Ale przecież nie dowodzi to, że ktoś w Waszyngtonie rozumował tak: wywołajmy na Ukrainie rewolucję, by móc wcisnąć im produkty naszego kompleksu militarno-przemysłowego. Co do wpływów w basenie Morza Czarnego, to co miałoby to oznaczać w praktyce? Te rzekome wpływy nie przekładają się nijak na możliwość praktycznego działania. Amerykanie nie są np. w stanie w żaden sposób zapobiec rozszerzaniu się wpływów Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 12:45 Ale przecież Putin tak samo uważa że CIA stworzyła Solidarność i doprowadziła do wyboru Wojtyły na papieża. To są typowe rosyjskie teorie spiskowe od lat. No bo przecież jak to że ktoś nie chce żyć pod rządami Rosji? To musi być spisek!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 12:54 Ale przecież oficjalnie wiadomo, że CIA wspierało Solidarność i Radio Wolna Europa... Tylko Putin nie rozumie, że to było wsparcie, a nie stworzenie od podstaw... Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 14:09 Putin rozumie świat tak że każdy człowiek na świecie marzy o tym żeby żyć pod rządami Putina, a jak ktoś nie chce to pewnie spisek CIA. Odpowiedz Link Zgłoś
gzesiolek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 12:52 Ale skąd możesz wiedzieć o długofalowej polityce US, do której jeszcze nie doszło... Wg mnie wystarczy możliwość przelotu i tankowania AWACS nad Ukrainą i to daje już niezły akumulator na jaja Rosji... A jak jeszcze docelowo wyłączyli by bazy Floty Czarnomorskiej na Krymie... A tak mogli by pokojowo uzyskać w przeciągu kolejnych kilku lat... I przeczytaj to co pisałem wczęsniej, wg mnie za eskalacje i działanie nie-pokojowe całkowicie odpowiada Rosja... Ale US robił wszystko by Ukrajna stopniowo oddalała się od Rosji i uniezależniała... I dzięki tym działaniom m.in. aż tyle ludzi jest na UA przeciw Rosji... Odpowiedz Link Zgłoś
vogon.jeltz Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 13:08 > Ale skąd możesz wiedzieć o długofalowej polityce US, do której jeszcze nie doszło... Szczerze, nie wydaje się, by USA miały obecnie w ogóle jakąś długofalową politykę. To nie są czasy zimnej wojny, kiedy długofalowa polityka w stosunkach zagranicznych była jasna: powstrzymywanie rozprzestrzeniania się wpływów sowieckich. Nawet jeśli taki długowalowy plan polityczny istnieje, to w praktyce po rozpoczęciu jego realizacji sytuacja najczęściej staje się tak niestabilna, nieprzewidywalna i niezgodna z planem, że dalsze jego punkty można w zasadzie wyrzucić do kosza. Co pokazują w zasadzie wszystkie jankeskie interwencje militarne, polityczne czy dyplomatyczne w tym stuleciu. Chaos, panie. > A jak jeszcze docelowo wyłączyli by bazy Floty Czarnomorskiej na Krymie... Ale nie wyłączą, nie ma się co łudzić. Musieliby Ukraińcy do spółki z Amerykanami najpierw odzyskać Krym (na co się nie zanosi) a następnie zająć te bazy militarnie lub je zablokować, co już stanowiłoby casus belli, bo nawet przed aneksją półwyspu te bazy były terytorium rosyjskim. > Ale US robił wszystko by Ukrajna stopniowo oddalała się od Rosji > i uniezależniała... Popraw mnie, jeśli się mylę, ale przed przewrotem USA nie finansowały nawet żadnych proamerykańskich mediów propagandowych targetowanych na Ukrainę. To co to za działania? Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 26.06.21, 16:48 Może amerykańska polityka zagraniczna wynika z lobbingu wojska i producentów broni, samolotów? Oj, wywołajmy sobie wojenkę? Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:17 bywalec.hoteli napisał: > Skąd ten dysonans? Skąd ta lewacka cancel culture? W niemieckich opiniotwórczych mediach panuje od zawsze tradycja publikacji tekstów gościnnych - również takich niezgodnych z linią przewodnią danego medium. Zwykle takie kontrowersyjne teksty prowadzą do żywej debaty i ostrej wymiany poglądów. I tak Der Spiegel wielokrotnie publikował eseje bardzo konserwatywne, FAZ takie bardzo lewicowe, a Zeit i takie i takie. Przekonanie, ze medium nie może publikować tekstów lekko nawet odchylonych od linii przewodniej jest takie cokolwiek pisowskie. Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:25 no fajnie ale sądzisz ze ruscy nie mogli zaplacic za artykuł? Gazety raczej nie maja obecnie dobrych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:37 bywalec.hoteli napisał: > no fajnie ale sądzisz ze ruscy nie mogli zaplacic za artykuł? Gdyby zapłacili, musiałby być oznaczony jako reklama. Ryzyko, ze to wyjdzie i będzie poważna afera z karami, jest wysokie, Zyski z publicity, jaka daje taki artykuł, zarówno przychody bezpośrednie ze sprzedaży i reklam, jak i z szumu medialnego wokół, są wielkie, a pozbawione ryzyka. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:41 Bzdury totalne... Die Zeit dostala CIEZKA kase od Putina, a ich oficjalne tlumaczenia to kabaret.... ( co nie zmienia tego ze gazeta Putina nie popiera ) Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:49 wislok1 napisał: > Die Zeit dostala CIEZKA kase od Putina, a ich oficjalne tlumaczenia to kabaret. Z którego brudnego palca to wyssałeś? Masz jakieś poważniejsze źródło tej tezy? Nikt nie stawia takiego zarzutu? Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 21:57 Ty zyjesz na tym swiecie, czy tez jestes calkowicie oderwany od rzeczywistosci ??? Takie rzeczy sie robi w bialych rekawiczkach i zaden urzad skarobowy sie nie dopie..., jak jakas firma zamowi reklame dla Die Zeit przeplacajac 10 razy, a po sprawdzeniu wszystkich BARDZO WIELU powiazan, sie okaze po roku, ze ta firma dotala zlecenie na reklame od Gazpromu, ktory tez pokryl wszystkie koszty.... Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1080 Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 09:37 wislok1 napisał: > Ty zyjesz na tym swiecie, czy tez jestes calkowicie oderwany od rzeczywistosci > ??? A więc jednak teza wyssana z brudnego kciuka. Odpowiedz Link Zgłoś
duze_a_male_d_duze_m Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 11:19 Mój kciuk ma podobne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
qqbek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 23:23 A komu miał dać ten tekst? Gazecie Polskiej Codziennie? Czy innej gadzinówce Orlenu? Media w Niemczech są pluralistyczne, swoje łamy udostępniają nawet tym, którzy nie pasują do "mainstreamu". Niby taki jesteś prawicowy i wolnościowy, a pianę bijesz bo ktoś dał Putlerowi napisać coś, dzięki czemu jeszcze jaskrawiej widać, jaka to kanalia. Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 22.06.21, 23:31 kto, ja, czy niemota caps się wpisał? Odpowiedz Link Zgłoś
qqbek Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 07:28 bywalec.hoteli napisał: > kto, ja, czy niemota caps się wpisał? Ty. Święte oburzenie na pluralizm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 08:14 Gdzie to święte obrażenie? Gdzie ten pluralizm? :D Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 08:39 bywalec.hoteli napisał: > Co o tym sądzicie? Wierzycie mu? :) Sądzę, że może być z tego pewien pożytek o ile dobrze zmielą i na papier toaletowy przerobią. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: OT Putin napisał, Die Zeit wydrukował… 23.06.21, 09:03 Oskarzasz forumowiczow o logiczne myaslenie ? Odpowiedz Link Zgłoś