Dodaj do ulubionych

Po czym Niemcy rozpoznają Polaków?

23.07.21, 09:31
Po bardzo krótkich włosach, to charakterystyczne dla nas, Białorusinów, Rosjan...

Po adidasach w centrach miast.

Po krótkich spodenkach a właściwie kąpielówkach - zaznaczam - w miastach - nie na bulwarach nadmorskich...

Nasze kobiety wyglądają bardziej europejsko, to my jesteśmy wieśniakami.
Obserwuj wątek
    • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 10:01
      Dodaj Polaków 30+...
      Wg mnie i tak się dużo zmienia...
      Już za czasów komuny kobiety jakoś próbowały nadążać za modą, a facecie zadowalali się tym co było dostępne...
      Teraz główną różnicą jest to, że faceci w Polsce niespecjalnie przywiązują wagę do tego czy podążają zgodnie z modą... a jeszcze w stosunku do Niemiec mamy znacznie większy kontrast na tle kobiet... I chyba większy procent ludzi z nadwagą...
      Ale króciutkie gatki w miastach? Chyba, że chodzi o bermudy w kolorowe wzory...
      Tutaj jest różnica, po prostu do dziś u nas kąpielówki niezależnie od miejsca i figury nosiciela to sportowe pływackie, obcisłe (na szczęście coraz rzadziej slipki, a częściej gatki/spodenki), a w krajach zachodnich, zwłaszcza anglosaskich za strój plażowy przyjęto kolorowe szerokie spodenki pływackie...
      A u nas takie spodenki Ci ludzie co na plaży są w slipkach ubierają jako wakacyjny strój normalny i chyba stąd ten dysonans... Ale wśrod młodszych coraz częściej nie ma już tego problemu...
      Tak samo znikają klapki jako strój codzienny męski, skarpetki do sandałów/klapek, krótkie nogawki i rękawy jako strój wieczorowy itd.

      A krótkie włosy są baaaaaardzo praktyczne... i stąd ta moda na poborowego...
      Pytanie czy to, że jesteśmy bardziej praktyczni, a mniej podążający za modą to aż taka straszna rzecz...
      Bo zadbanie, sprawność i brak nadwagi czy unikanie skrajności wtopowo-modowych to jedno i jestem za, ale, ale... Już bez przesadyzmu... Jak praktyczność ma być wieśniactwem to wolę być wieśniakiem ;)

      Aha będąc zagranicą nigdy nie miałem problemów by rozróżnić z daleka Polaków od Rosjan, więc wrzucanie do jednego worka też jest nieco niesprawiedliwe...

      Dodałbym jeszcze kilka
      • qqbek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 10:38
        jureek napisał:

        > Żeby tylko krótkie gacie, tydzień temu w sklepie Dino widziałem dziada w samych
        > gaciach, bez koszuli.

        Ja też największe oryginały zawsze w Dino widuję.
        Ten sklep ma atmosferę Biedry sprzed 15 lat - tanio, niezbyt składnie i nieładnie podane... ale to "tanio" przyciąga nie tylko amatorów mózgotrzepów, ale i niezłe indywidua.

        Co ciekawe chodzę też często i gęsto w takich dłuższych szortach (z zapinanymi kieszeniami na udach i mniejszymi w normalnej lokalizacji).
        Kupiłem sobie, bo były z mieszaniny lnu i bawełny i w niczym mi się tak dobrze nie jeździ na rowerze jak w nich.
        Czy czyni to ze mnie "Homo Wolacus"?
        • jureek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 12:49
          tbernard napisał:

          > Z tym lgbt to byś niezłego zamieszania zrobił, bo wyszedł byś na entyeuropejczy
          > ka, homofoba i typowego Polaka,

          Mniej ważne, na kogo bym wyszedł, istotniejsze, że żona obawiała się, żebym w ryja zarobił, bo gościu nie wyglądał na takiego, któremu spodobałoby się podejrzenie o bycie lgbt.
    • marekggg Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 10:51
      ja chodze od ladnych kilku lat po moescie w ciemnych butach trekkingowych salomona. i jest mi z tym dobrze. sandaly ze skarpetami czy bez mnie jakos nie kreca a i nemcy tez cfzesto gesto maja sandaly i skarpetki. to samo czesi.

      a polaka poznac zawsze po wasiku :-)
    • hukers Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 11:23
      jeepwdyzlu napisał:

      > Nasze kobiety wyglądają bardziej europejsko, to my jesteśmy wieśniakami.
      >
      Co racja, to racja.
      Ja zawsze na wczasach wieczorem muszę czekać z godzinę, zanim dziewczyny się "zrobią". I nie mówię tu o alkoholu.

    • schweppes1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 13:04
      Akurat Niemcy (i Angole) to najgorzej ubierające się łachudry w całej Europie, więc jak zwykle pudło. Pracuję w niemieckiej firmie i na każdym zdjęciu z tymi obwiesiami wyglądam jakbym stał z jakimiś biednymi kuzynami ze wsi. Tutaj akurat przodują ci twoi ulubieni Włosi, bo to próżniaki i nieroby, ale wyglądać dobrze muszą.
        • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 20:03
          Uczciwie trzeba powiedziec, ze w DE jest troche ludzi co przyjechali prosto z PL i tam pracuja na zlecenie....
          Zrobia co trzeba na budowie i jada do PL za kilka tygodni.czy miesiecy...
          Zdarza sie, ze takie osoby W GRUPIE robia siare, ale tak samo robia siare w PL kolo marketu czy w innym miejscu....

          Jak slysze hasla kolo Kauflandu: ku.wa chlopaki, ale towar, na widok fajnej laski, to co mam zrobic ?

          ALE to jest NAPRAWDE rzadkie....

          Co do Polakow w PL, to wygladem nie roznia sie od Niemcow ani troche...

          Czesto rozpoznaje obywateli PL po tym, jak mowia po niemiecku, troche dziwnie mowia, czasem PODSWIADOMIE czuje, ze ten ktos jest z PL, potem wychodzi na to, ze mialem racje....

          Ale zachowaniem i strojem obywatele PL mieszkajacy w DE sa OK
    • jestklawo Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 20:09
      Polaka za granicą poznam ZAWSZE. Po łysinie, po twarzy, po tym że siedzi przy stoliku w knajpie z butelką SWOJEGO piwa.

      Ale raz się naciąłem. Przy wchodzeniu na Wezuwiusz, widziałem małżeństwo z dzieckiem, które wyglądało jak z Vogue. Mówili po polsku
    • x49xx Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 22:01
      Po zostawianiu w przechowalni do wieży widokowej w Berlinie reklamówek- jednorazówek z alkoholem. Tylko butelki dzwoniły a Niemcy patrzyli z politowaniem na takie turystki. Nie miałam alkoholu, ale mi było wstyd za mój naród.
      • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 09:51
        Jeśli zachowujesz się jak wieśniak i ci z tym dobrze, to w czym problem? A jak ci z tym niedobrze, to przestań zachowywać się jak wieśniak. Chyba, że nie siebie miałeś na myśli i wstyd tobie za zachowanie innych Polaków. W takim razie ciekawe jak to jest u Niemców ze wstydem za innych Niemców. Na przykład rodziców czy dziadków. Ciekawe czy z tego powodu mówią o sobie, że są narodem morderców i rabusiów.

        Jeśli zachowujesz się jak wieśniak i ci z tym dobrze, to w czym problem? A jak ci z tym niedobrze, to przestań zachowywać się jak wieśniak. Chyba, że nie siebie miałeś na myśli i wstyd tobie za zachowanie innych Polaków. W takim razie ciekawe jak to jest u Niemców ze wstydem za innych Niemców. Na przykład rodziców czy dziadków. Ciekawe czy z tego powodu mówią o sobie, że są narodem morderców i rabusiów.
    • toreon Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 23.07.21, 23:24
      To chyba w latach 90-tych tak było. Teraz można odnieść wrażenie, że to raczej ludzie na zachodzie mają totalnie w pompie jak wyglądają. Co druga osoba to jakiś ohydny dres i trampki. A jeśli już ktoś jest lepiej ubrany to właśnie często jest to Polak.
    • oriole86 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 06:42
      Ciekawe teorie głosisz, bo ja Niemców rozpoznaję po tym, że mówią po niemiecku. Sugerujesz, że wszyscy Polacy chodzą ubrani w spodenki i wyglądają jak wieśniacy, czy może masz na myśli jakąś bardziej specyficzną grupę?
      Aaa w sumie to jest jedna rzecz po której można rozpoznać niektórych Niemców, nawet jeśli nic nie mówią po niemiecku. Po tym że chodzą na golasa po plaży hahaha
    • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 09:50
      Jeśli zachowujesz się jak wieśniak i ci z tym dobrze, to w czym problem? A jak ci z tym niedobrze, to przestań zachowywać się jak wieśniak. Chyba, że nie siebie miałeś na myśli i wstyd tobie za zachowanie innych Polaków. W takim razie ciekawe jak to jest u Niemców ze wstydem za innych Niemców. Na przykład rodziców czy dziadków. Ciekawe czy z tego powodu mówią o sobie, że są narodem morderców i rabusiów.
        • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 12:23
          Człowieku nie skumałeś o co chodzi. Podałem argument, że wstydzić to się należy za własne zachowanie.
          A odnośnie tych setek lat co to Polacy mordowali inne narody, to ja jak i 90% obecnych Polaków to w prostej linii od niewolników pańszczyźnianych, więc ja raczej solidaryzuje się z tymi uciemiężonymi.
          Ale coś mi tu zgrzyta z tym mordowaniem. Po upadku państwa krzyżackiego Prusy Książęce zostały lennikiem. Jak to jest, że przez 130 lat nie wymordowana została niemieckojęzyczna pozostałość po Krzyżakach, skoro byli słabsi na kolanach i do tego sąsiadem państwa, co wszystkich sąsiadów mordowało. Przecież Prusy też chciały niepodległości, więc z tego co piszesz powinni za to chcenie być wymordowani. Możesz to jakoś logicznie wytłumaczyć?
            • agios_pneumatos Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 13:30
              marekggg napisał:

              > oczekujesz, ze obecni niemcy sie beda wstydzic za nazistow - swoich dzadkow. no
              > to polacy sie tez moga wstydzic za swoich krzewnych i to ile lat do tylu ma to
              > dzialac?

              Porownujesz III Rzeszę z jej rasistowskim aparatem z I RP zamieszkaną przez Żydów, Rusów, Polaków, Żmudzinów, Ormian, Tatarów i... Niemców.

              Nie jesteś odporny na upały.
              • jeepwdyzlu Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 14:24
                Porownujesz III Rzeszę z jej rasistowskim aparatem z I RP zamieszkaną przez Żydów, Rusów, Polaków, Żmudzinów, Ormian, Tatarów i... Niemców.
                ---
                Drugą RP
                Jak już szczerze sobie rozmawiamy, to II RP była dość smutną dyktaturką. W której mniejszości wiodły chujowe życie, vide ghetta ławkowe, Berezę Kartuską czy karne wyprawy wojska na Ukraińców (może poczytaj skąd nienawiść do Polaków na Wołyniu...) i szczerze mówiąc niewiele się różniła od III Rzeszy (zaznaczam - do wybuchu wojny)
                    • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 17:42
                      jeepwdyzlu napisał:

                      > Druga RP nie trwała setki lat atakując i mordując sąsiadów.
                      > ---
                      > Wsżystko ci się pojebało.
                      > Niemcy też nie trwały setki lat. I żadnych sasiadów nie mordowali. Na pewno mni
                      > ej niż Francuzi czy Rosjanie.
                      > Kiedy kończyłeś szkołę? W 1953?
                      >

                      Może wczytaj się w logikę wątku.
                    • kaczor00007 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 19:30
                      jeepwdyzlu napisał:

                      > Druga RP nie trwała setki lat atakując i mordując sąsiadów.
                      > ---
                      > Wsżystko ci się pojebało.
                      > Niemcy też nie trwały setki lat. I żadnych sasiadów nie mordowali. Na pewno mni
                      > ej niż Francuzi czy Rosjanie.

                      Jak to Niemcy nie mordowali sąsiadów? A niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne w których ginęli Polacy to co? w szkole na lekcji historii byłeś na wagarach?
                    • agios_pneumatos Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 22:23
                      jeepwdyzlu napisał:

                      > Druga RP nie trwała setki lat atakując i mordując sąsiadów.
                      > ---
                      > Wsżystko ci się pojebało.
                      > Niemcy też nie trwały setki lat. I żadnych sasiadów nie mordowali. Na pewno mni
                      > ej niż Francuzi czy Rosjanie.
                      > Kiedy kończyłeś szkołę? W 1953?
                      >
                      >

                      Może najpierw doczytaj wątek/tezę, w ktorych bierzesz udział. Wtórny analfabetyzm.

                      Dwa, 'nikogo nie mordowali, a na pewno mniej niż u was biją murzynow'. Logika.

                      Trzy, Skoro nikogo nie mordowali to jednak istnieje kłamstwo oświęcimskie.

                      Cztery, kończyłeś jakąkolwiek szkołę, skoro dajesz popis w czech punktach wyżej?
                      • jeepwdyzlu Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 00:23
                        Może najpierw doczytaj wątek/tezę, w ktorych bierzesz udział. Wtórny analfabetyzm.

                        Dwa, 'nikogo nie mordowali, a na pewno mniej niż u was biją murzynow'. Logika.

                        Trzy, Skoro nikogo nie mordowali to jednak istnieje kłamstwo oświęcimskie.

                        Cztery, kończyłeś jakąkolwiek szkołę, skoro dajesz popis w czech punktach wyżej?
                        ---
                        Agios napisałes że Niemcy SETKI lat mordowali.
                        Jakie setki?
                        Poza latami 1933 - 1945 kiedy MORDOWALI sąsiadów?
                        • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 14:58
                          Ale on niczego takiego nie napisał...

                          Był wrzut, że Polacy setki lat mordowali... Było poddane pod wątpliwość...
                          Ty napisałeś o nietolerancji 2RP...
                          On napisał, że od kiedy 2RP trwała setki lat i mordowała sąsiadów...

                          A reszta to już jakaś aberracja...
                            • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 17:56
                              Co działało? Bo rzuciłeś hasło o Polakach i setkach lat niewolenia innych i zadowolony... A fakty historyczne nie potwierdzają tego wcale... Do moich uwag w tym obszarze się nie odniosłeś...
                              Albo trzymamy się faktów albo pierdolimy 3 po 3 dla doczesnych korzyści...
                                • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 18:23
                                  No to zadanie dla Ciebie - zapoznaj się z działaniami tajnej policji carskiej w drugiej połowie XIX w. Wtedy dowiesz się skąd w ogóle podejście, że to Polacy rządzili w RFN, skąd podziały na linii Polacy, Litwini, Rusowie (wtedy pojęcia Ukraińcy jeszcze nie było) i Żydzi...
                                  To co w jeszcze w XVIII było ew. konfliktami między możnowładcami i ew. ciemiężeniem niższych warstw przez wyższe w XIX w. urosło do rangi konfliktów między narodami i religiami... Ot Carska achrona swoimi publikacjami podjudzala prawosławnych na katolików i odwrotnie, chrześcijan na żydów i odwrotnie... Nauczeni doświadczeniami powstania styczniowego widzieli, że jeśli uda się powstrzymać lud od zjednoczenia to bez problemowo sobie z wichrzycielami ze szlachty poradzą...
                                  No i miałeś podać przykład gdzie Polacy, ba król RDN z armią ciemiężyli te inne narodowości... Bo Radziwiłłowie i Wisniowieccy to były rody Litewskie, choć mocno spolonizowane... I brali poddanych pod bat bynajmniej nie jako narody, tylko lokalnych chłopów czy kozaków... Stany niższe... Pojęcia naród wśród chłopów na Rusi nie było do XX w. Ale Ty wiesz, że setki lat chcieli niepodległości... Ech... Czytajcie proszę coś więcej nim na historię się będziecie powoływać...
                                    • marekggg Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 19:46
                                      acha - no dobnra te frn i rdn to nie problem. tylko to ze jacys radziwillowie sie zgadzaly - to czy wszystcy sie zgadzali? acha - no tak jak w prl-u - bierut, ochab, gomulka i gierek - to sie sie z nimi wszyscy polacy zgadzali.

                                      ciekawe dlaczego do tewj pory litwini nie chca miec polskich nazw na ulicach.

                                      na slowacji juz tego problemu nie ma z mniejszascia wegierska. maja co chcieli i wszyscy maja w dupie. tylko warszawa sie buntuje i mysli ze polacy to tacy wspaniali patrioci litwy i kresow.
                                      • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 20:06
                                        Przecież Ci tłumaczę. Do końca XIX w. nie było tej nienawiści polsko-litewskiej i litewsko-polskiej...
                                        Większość tych co mieli jakąkolwiek świadomość ojczyzny uznawała Rzeczpospolitą Dwojga Narodów jako byt który jest pod rozbiorami... I nie chodziło o Polskę ale właśnie Rzeczypospolitą... Litwa i Polska, Polska i Litwa to były w świadomości buty nierozłączne... Mieliśmy wspólnego wieszcza Mickiewicza... Mieliśmy wspólne działania antyrosyjskie podczas Powstania Listopadowego....
                                        A dzięki działaniom carskiej tajnej policji tą wspólnotę celów udało się zniszczyć... Zatrzeć wspólną historię... Nie było już naszej wspólnej historii, tylko nasza polska i wasza litewska... Przez to nie było szans na realizację marzenia Piłsudskiego o Rzeczypospolitej Kilku Narodów(choć trzeba przyznać, że chcąc nie chcąc widział Polaków na czele), bo wtedy już istniało dążenie do niepodległości każdego z nich. I wtedy miast się zjednoczyć rzuciliśmy się sobie do gardeł... Walki o Wileńszczyźne z Litwinami, walki o Galicję z Lwowem na czele przeciw Ukraińcom mają swe konsekwencje do dnia dzisiejszego...
                                        Ale doszukać się niewoli narodów pod batem polskim z wieków sprzed XIX mogą się tylko ignoranci lub Ci którzy łykneli propagandę najpierw carską, a później sowiecką...
                                        • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 20:32
                                          No, to nie do konca jest tak, ze za wszystko odpowiadala carska ochrana....
                                          ( co do jej bardzo szkodliwej dzialalnosci zgoda )

                                          Ale decydujaca role odegraly I wojna swiatowa, eksplozja nacjonalizmu w tym czasie i rewolucja bolszeiwcka ( komunizm ).........

                                          W Austro-Wegrzech ludy zyly spokojnie do 1918, a potem ludzie zaczeli sie napierdalac z sasiadami bez obecnosci carskiej ochrany, po prostu zawalil sie stary STABILNY swiat c.k. monarchii z cesarzem Francem Jozefem, zawalily sie wszystkie stare wartosci, a nacjonalizm oraz komunizm tak namieszaly ludziom w glowach, ze ci zaczeli sie wzajemnie mordowac.....

                                          I bardzo czesto w 1 rodzinie sie okazalo, ze brat bratu wrogiem.....
                                          • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 20:38
                                            Ale i to tak bylo male miki w porownaniu z II wojna....

                                            Dopiero po 1945, jak mordowanie sie skonczylo, to Zachod doszedl do wniosku, ze czas skonczyc z tym g... wzajemnej nienawisci, pogodzic narody, zaczac cos robic pozytywnego, w koncu powstala UE, trzeba bylo sie tez przeciwstawic komuchom i powstalo NATO
                                          • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 21:03
                                            Wszystko jest dosc skomplikowane, bo np. Austro-Wegry nie mialy nic przeciwko temu, zeby zabor rosyjski utworzyl POLSKIE PANSTWO, tak samo byli za tym Niemcy, ale juz przylaczenie Krakowa, Lwowa, Poznania, do tego panstwa budzily zdecydowany sprzeciw Niemiec i Austro´Wegier....


                                            Co do Litwy i Ukrainy, to glowny problem polegal na tym, ze polscy politycy uwazali, ze Litwini i Ukraincy marza o byciu czescia Polski....

                                            Pilsudski wyobrazal to sobie jako unie PL z BY i UA, Dmowski uwazal, ze SILA SIE WCIELI Litwe i Bialorus oraz Zachodnia Ukraine do PL, mieszkancow ZMUSI do polonizacji....

                                            NIE MA BARDZIEJ SZKODLIWEGO polityka w PL od Dmowskiego, ten czlowiek zrobil ABSLOUTNIE WSZYSTKO, zeby Litwini, Ukraincy i Bialorusini od PL sie odworcili
                                          • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 21:53
                                            W PL Pilsudski zaproponowal UNIE
                                            PL z Bialorusia, Litwa orza Ukraina....

                                            Tp bylo bardzo fajne....

                                            Ale NIESTETY Dmowski zglosil alternatywe, czyli PRZYMUSOWA POLONIZACJE mniejszosci, na to Litwini, Ukraincy, Bialorusini, oczywiscie nie poszli
                                            Nie byli masochistami, a Dmowski mslal, ze BATEM ZMUSI mniejszosci do posluszenstwa, jako ICH NOWY CAR
                                            Trudno pprowadzic polityke zagraniczna majac za plecami kompletnego idiote Dmowskiego i jego partie w sejmie.....
                                          • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 23:03
                                            Masz rację co do tendencji nacjonalistycznych na przełomie wieków...
                                            Różnica jest taka, że na Bałkanach (od Karpat po Bosfor i od Adriatyku po M. Czarne) od zawsze był tygiel i narody które miały swoją odrębną historyczną tożsamość się ze sobą ścierały... Jeśli dochodziło do Unii to takiej pod butem, jak nie Imperium Osmańskiego to Cesarza Austriackiego... To troszkę inna sytuacja niż Rzeczpospolita Dwojga Narodów, gdzie historycznie od Jagiellonów nie było między naszymi nacjami konfliktów większych niż dbanie o interesy własne różnych możnowładców...
                                            I tutaj widzę winę tajnej policji Cara. Nie oni nie spowodowali konfliktu, oni go sprowokowali, dali paliwo Dmowskiemu i innym mu bliskim poglądami (po wszystkich stronach barykady)...
                                            Dmowski naprawdę był przekonany że Rzeczypospolita przedrozbiorowa oparta była na Polakach i rody na Litwie to byli Polacy, no bo katolicy i polski umieli...
                                            No i uważał, że brak twardych rządów doprowadził do upadku i chciał to zmienić...
                                            Dmowski naprawdę nie był typem tępego wszechpolaka. I aktualne Bosaki itd. plugawią jego osobę. Można się nie zgadzać z jego poglądami, ale pod względem obycia politycznego i dyplomatycznego to nie był debil, który wywoływał wojenki podczas negocjacji... Ale rzeczywiście od kwestii kresów trzeba go było trzymać z daleka... Inna sprawa, że na przełomie 1918/1919 było troszkę późno na takie rozmowy, gdy każdy dążył do swej niepodległości, a już zaczęliśmy walkę o granicę, a wcześniej Rosjanie zadbali już o to by wspólnych organizacji wyzwoleńczych po prostu nie było... A Sowieci także mamili separatystycznymi paktami, zresztą sami za taki pakt zdradziliśmy Ukraińców...

                                            Ale wszystkie wyłuszczone przez Ciebie rację nie zmieniają jednego... Nie było w historii Rzeczypospolitej sytuacji gdy naród jakiś trzymany był setki lat pod batem przez Polaków... Zniewolony i walczący o niepodległość... Bo tylko na to jako fikcje historyczną powstałą właśnie w propagandzie Ochrany chciałem zwrócić uwagę...
                                              • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 23:24
                                                Ba zdradzę Ci tajemnice, większość szkół do XVII wykładała w łacinie... zgroza!
                                                Teraz dopowiedz jeszcze w jakich szkołach, dla kogo przeznaczonych i kto komu narzucał...
                                                Bo jeśli chodzi Ci o II RP, to nikt się nie spiera... tak, były tendencje do siłowej polonizacji i mniejszości religijne i narodościowe były gnębione... Ale wciąż 20lecie międzywojenne ma się nijak do setek lat dążenia narodów do niepodległości których siłowo niewolili Polacy...
                                            • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 16:15
                                              Dmowski prywatnie byl bardzo kulturalnym czlowiekiem, potrafil na salonach dogadywac sie w Paryzu z Fracuzami i Anglikami, w sumie niby spoko gosc....
                                              Ale jednoczesnie mial skrajne poglady nacjonalistyczne, delkatnie mowiac nie przepadal za Zydami....

                                              Pilsudski pozbyl sie go z PL wysyjalac na konferenecje pokojowa do Paryza, jeden klopot mial z glowy, nie bruzdzil mu w kraju...
                                              Bylo jasne, ze Dmowski zglosi maksymalne zadania terytorialne, PL dostanie z tego polowe, tak bedzie dobrze...
                                              Oprocz Dmowskiego w Paryzu bylo pelno ludzi Pilsudskiego w delagacji i Dmowskiego mieli na oku....

                                              Zeby bylo jasne, to nie jest tak, ze Dmowski w PL byl be, a politycy w innych krajach zawsze bylo spoko....
                                              Np. prezydent Czechoslowacji Masaryk w 1920 zachowal sie OBRZYDLIWIE, nie pomogl PL, malo tego uwazal, ze bolszewicy PL podobija i jesli Czechosowacja nie pmoze PL; to zostawia Czechow i Slowakow w spokoju atakujac nastepnie TYLKO Niemcy....
                                              Nawet jak w Niemczech bolszewicy zwycieza, to dzieki neutralnosci Czechoslowacji dalje to panstwo nie zaatakuje...
                                              • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 19:26
                                                Generalnie po 1918 roku nastapilo u wielu politykow zjawisko, ktore w skrocie mozna okreslic jako ODLOT ROZUMU....

                                                Horthy buntowal Wegrow przeciwko traktaowi z Trianon, choc cala Slowacja, rumunski Siedmiogrod, cala Chorwacja, serbska Wojwodina, to byly tereny, gdzie Wegrzy byli w zdecydowanej mniejszosci !!!

                                                Horthy byl oburzony tym, ze Wegrom nie pozwolono dalej dyskryminowac innych narodow....
                                                Czyste SZALENSTWO

                                                Tak samo oburzeni Niemcy protestowali, ze nie wolno im bylo po Wersalu dyskryminowac Polakow, Francuzow w Alzacji i Lotaryngiii, Dunczykow w Szlezwiku, itd...

                                                Wegrzy Orbana do dzisiaj z tego nacjonalistycznego wariactwa sie nie wyleczyly i nawet obecnie uwazaja, ze Wielkie Wegry byly cool, fajnie sie wtedy traktowalo z bata inne narody....
                                                • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 19:51
                                                  Oczywiscie ustalenie granic po I wojnie nie zawsze bylo idealne, np. do Czechoslowacji przylaczono pas ziem nad Dunajem z mistem Komarno, choc dominowali tam Wegrzy....
                                                  Z drugiej strony ci rzekomo przesladowani Wegrzy za zgoda ententy odzyskali miasto Sopron i okolice, pierwotnie przyznane Austrii....
                                                  W przypadku Slowenii i Chorwacji NIE TROCHE nie skrzywdzono Wegry, tereny im odebrane byly slowianskie....
                                                  W przypadku Serbskiej Wojwodiny mozna bylo troche skorygowac granice, ale faktem jest, ze Wegrow tam bylo przed 1918 1/3...
                                                  Chodziloby o pojedyncze powiaty.....

                                                  W przypadku Rumunii Wegrzy tworzyli enklawe w CENTRUM Siedmiogrodu z miastem Tirgu Mures, ale ta enklawa byla otoczona przez tereny rumunskie w 90%

                                                  Fizycznie nie dalo sie Tirgu Mures i okolice przylaczyc do Wegier.....

                                                  Wniosek jest jeden: Wegrzy zrobili totalna histerie z ustalenia SENSOWNYCH granic po 1918 i histerycznie zwiazali sie z Hitlerem, ktory im obiecal powrot Wielkich Wegier.....

                                                  No i dostali po d.. na wlasne zyczenie

                                                  • simr1979 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 20:02
                                                    wislok1 napisał:

                                                    > Oczywiscie ustalenie granic po I wojnie nie zawsze było idealne...

                                                    A wg Ciebie idealne to byłoby wyznaczenie granic zgodnie z przynależnością etniczną mieszkańców (której BTW połowa z nich w tej części Europy jeszcze wówczas niespecjalnie odczuwała). Ile Ty masz lat? Dwanaście? Puknij się w głowę przed napisaniem kolejnego sążnistego posta, może rozum ruszy ;-)
                                                  • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 20:06
                                                    Skrajni nacjonalisci w PL uzalaja sie nad losem Wegrow po 1918 i jednoczesnie uwazaja, ze PL powinna po 1918 wcielic do swojego terytorium CALA Litwe, Bialorus, Zachodnia Ukraine, dotego moze jescze Lotwa i Estonia......
                                                    Czysty absurd.....
                                                    Polacy i Wegrzy jako nadludzie wyznaczeni do panowania nad innymi narodami, ci inni to podludzie....

                                                    Ale poza tym ich zdaniem Hitler byl be....
                                                    ALe postuluja bardzo podobnie, polska i wegierska rasa panow rzadzaca innymi .....
                                          • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 07:57
                                            marekggg napisał:

                                            > no czyli w koncu napisalesz cos, co ma rece i nogi....ni juz zostawiam temat.

                                            marekggg napisał:

                                            > a tobie nie wstyd ze polacy setki lat mordowaly wszystkie narody naokolo bo lud
                                            > noisc chciala niepodleglosci od polskich krolow?
                                            >
                                            > puknij sie w leb.

                                            No to jak już uświadomiono Ci jaką głupotę napisałeś możesz śmiało się w ten pusty łeb walnąć.
                        • agios_pneumatos Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 26.07.21, 15:23
                          jeepwdyzlu napisał:


                          > ---
                          > Agios napisałes że Niemcy SETKI lat mordowali.
                          > Jakie setki?
                          > Poza latami 1933 - 1945 kiedy MORDOWALI sąsiadów?
                          >
                          >
                          >

                          Niczego takiego nie napisałem. Ale gwoli ścisłości mieszkam na terenach, gdzie po Prusach pozostały nieliczne nazwy miejscowości.

                          To pewnie Polacy przez setki lat ich wybijali.


            • trypel Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 13:36
              W sumie dobre pytanie
              Jeśli historia jest bardzo bliska i nas bliscy (dziadek czy ojciec) uczestniczyli w jakiś paskudnych sprawach to wstyd, odpowiedzialność pewnego rodzaju dotknie chyba większość z nas.
              Jak mówimy o przodkach sprzed paru pokoleń to raczej nie.
              Jestem teraz w miejscu gdzie w 41 roku był obóz koncentracyjny w którym w ciągu paru msc zginęło pare tys ludzi (szacunki mówią do 12 tys) jak się o tym dowiedziałem to zacząłem grzebać i czytać i się okazuje ze wciąż w wiosce sporo osób ma nazwiska które 80 lat temu były związane z tymi zbrodniami.
              Pewnie niejeden dziadek jeszcze parę lat temu chodził po wsi i pamiętał co zrobił wcześniej
              Myślisz że jego wnuk nie powinien się za niego wstydzić?
                • trypel Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 15:33
                  Bo oni wiedzą jak było i być może dlatego nie chcą o tym mówić
                  Tak jak tu - pare lat temu przyjechała TV zrobić reportaż o obozie to ich pogonili daleko za Pag.
                  Bo po co się tłumaczyć że skąd ten dom wybudowany w 44
                  Albo skąd ta ziemia kupiona nagle w 42
                  Itd itp
                  I teraz co? Wnuk tego szmalcownika powinien oddać ten dom? A jak nie odda to ponosi czesc odpowiedzialności...
                  • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 17:11
                    Ok. Nie doczytałem. Ustasze mocno się mścili na dominujących przed okupacją niemiecką Serbach, a i Żydom i Muzułmanom się oberwało... Ale nie wiedziałem, że zdążyli w 1941...
                    W latach 90tych była "wojna kontynuacyjny" choć tym razem najbardziej oberwali muzułmanie...

                    Ale nawiązałes do wypowiedzi o wstydzie Polaków stąd nie załapałem...
                        • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 20:15
                          Czyli twoim zdaniem w Jedwabnem w stodole spalili Polacy, nie kryminalisci i obciaza to Polakow jako narod, nie tych co spalili ?

                          Ku.wa...
                          2/3 Chorwatow walczylo po stronie partyzantow Tito, a teraz sie okazuje, ze caly narod odpowiada za ekscesy zwyrodnialcow z jakiego g... obozu...

                          WIec tak samo wedlug twojej logiki caly narod polski odpowiada za Jedwabne....
                          • bunkum Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 13:40
                            "Czyli twoim zdaniem w Jedwabnem w stodole spalili Polacy, nie kryminalisci i obciaza to Polakow jako narod, nie tych co spalili ?"

                            Tomasz Sommer napisal opasle dwa tomy o tym kto zrobil Jedwabne i jakiej narodowosci byli ci kryminalisci. Polakom nie wolno juz akceptowac bzdur wciskanych im od czasow Kwasniewskiego.
                                  • jeepwdyzlu Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 16:19
                                    czyli ktos kto jest antysemita i pisze gowno jest autorytetem i ktos kto nie jest antysemita i tez pisze gowno juz autorytetem nie jest... cikawy tok myslenia. jedno gowno lepsze od drugiego
                                    ---
                                    Ta banda faszystów.od Michalkiewicza i Brauna to dramat, a Gross, Engelking i inni -też warci funta kłaków. Od zakończenia wojny minęło 76 lat - czas to całe oskarżanie się - wzajemne czy nie - skończyć taz na zawsze.
                                  • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 17:27
                                    Oceniam tylko wartość historyczną. Grosz napisał fikcję lekko opartą na faktach historycznych... A reszta skrzywione światopoglądowo ale jednak publikacje historyczne, które warto znać nawet jak się że światopoglądem autora nie zgadzasz... Zauważ, że w przeciwieństwie od Ciebie nie rzucam gównem na lewo i prawo mimo, że z racji zainteresowań się z publikacjami zapoznałem... A Ty plujesz mimo, że nawet nie chciało Ci się zapoznać z publikacjami bo byś od razu wiedział o czym napisałem w poprzednim poście...
                        • gzesiolek Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 20:19
                          Tylko pojęcia Ustasze nigdy nikt nie próbował przerzucić na inne narodowości jak nazistów i hitlerowców...
                          Apropo tak mi się skojarzyło. OT w OT... Ostatnio sobie zrobiłem marszobieg na 10km i zrobiłem sobie krótką przerwę przy starym obozie pracy i koncentracyjnym na Bonarce w Krakowie... Są dwie tablice starsza postawiona przy udziale polskich organizacji żydowskich jest po angielsku i polsku i mówi o tym, że przez obóz przewinęło się kilkanaście tysięcy Żydów głównie z Węgier którzy później w większości zginęli zamordowani przez niemieckich hitlerowców w Auschwitz. Druga nowsza po hebrajsku i polsku mówi, że tutaj (czyt. w Krakowie) zginęło kilkadziesiąt tysięcy Żydów (m.in. z Węgier, Czech, Słowacji i Polski) zamordowanych przez załogę hitlerowskiego obozu... Jedna półprawda o miejscu śmierci, druga o "zapomnieniu" o tym że mordercami byli Niemcy lub załoga pod rozkazami Niemiec i nic na nikomu nie wiadomo o Polakach w załodze tegoż obozu (zarówno w Krakowie jak i w Oświęcimiu)... Jak myślicie jaką wiedzę o obozach w Polsce posiadają młodzi turyści z Izraela?
                            • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 22:23
                              Wsrod Serbow bylo mnostwo kolaborantow ( czetnicy Nedica ), tak samo wsrod Bosniakow, Albanczykow, itd...

                              TO wszystko byli HITLEROWCY, nie Chorwaci, Serbowie, Albanczycy, Bosniacy, itd....

                              Nie mozna utozsamiac wyczyny kolaborantow z danymi narodami i na podstawie tego szczuc jednych na drugich, to jest szalenstwo, ci kolaboranci NIE mieli poparcia wiekszosci ludzi, to byli zbrodniarze i fanatycy...

                              W PL hitlerowcy pozyskali troche ludzi do pogromow antyzydowskich w 1941, pozniej po cichu popierali Bragade Swietokrzyska, popierali i placili slono szmalcownikom oraz agentom gestapo...

                              Tak samo jak w dawnej Jugoslawiii kolaboranci byli to zbrodniarza oraz fanatycy i NIE WOLNO ich utozsamiac z narodem
                            • trypel Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 22:31
                              A za jedno pokolenie dowiemy się że ogromna większość Niemców była przeciwko Hitlerowi a ogromna większość Włochów przeciwko Mussoliniemu itd...
                              Sorry napadli nas Niemcy a nie hitlerowcy
                              A w metajnie Chorwaci wymordowali kilka tys ludzi i już
                              • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 22:39
                                Napadli PL hitlerowcy, majacy WTEDY ogromna poparcie Niemcow, ale to nie znaczy, ze wszystkich Niemcow....

                                Sophie Scholl, caly ruch oporu wobec Adolfa z jego polityka agresji i zbrodni nie mial nic wspolnego....
                                A to byl DZIASIATKI tysiecy Niemcow....
                                Obozy koncentracyjne w DE nie byly w 1933 zakladane dla Polakow, tylko dla Niemcow....
                                To NIE byli hitlerowcy
                                  • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 22:54
                                    Nie ma takiego narodu jak bolszewicy.....

                                    Wojne zaczela III Rzesza, co innego panstwo, co innego jego obywatele....

                                    W III Rzeszy mieszkalo w 1939 okolo 1 miliona Polakow, niemieckich obywateli, Slazakow bylo z 700 000, do tego z 300 000 Mazurow i Warmiakow...
                                    Pies z kulwa noga sie ich nie pytal, czy nalezy wojne z PL rozpoczac....

                                    Oni wszyscy to byli zbrodniarze, SS-mani, gestapowcy, itd ???
                                    W 1945 tak uwazali komunisci w PL i sie na tych ludiach okrutnie wyzywali....
                                    • trypel Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 22:59
                                      A gdzie ja pisze ze wszyscy to zbrodniarze bo może mi to umknęło?
                                      Piszę tylko ze używanie określeń typu hiitlerowcy, ustasze, bolszewicy rozmywa odpowiedzialność i świetnie robi na samopoczucie
                                      A trzeba pamiętać o zbrodniach i kto ich dokonał. Żeby się nie powtórzyły
                                  • schweppes1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 01:00
                                    trypel napisał:

                                    > To się nie dogadamy
                                    > Będę się upierał ze w 39 wojne wypowiedziały nam Niemcy a nie jacyś dziwni hitl
                                    > erowcy

                                    To znaczy, że masz braki w postawach historii. W 39' nie było Niemiec, tylko III Rzesza i było to oficjalne państwo.
                                  • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 10:38
                                    trypel napisał:

                                    > Będę się upierał ze w 39 wojne wypowiedziały nam Niemcy a nie jacyś dziwni hitlerowcy

                                    Dla uściślenia to był bandycki napad bez wypowiedzenia. Niektórzy współcześni Niemcy mają jeszcze dziadków bandytów i morderców. Jeśli lansuje się aby Polacy się wstydzili nie za swoje czyny tylko za to, że jacyś Polacy zachowują się wieśniacko, to ja proponuję to samo Niemcom aby wstydzili się za innych Niemców bandytów, rabusiów i morderców.
                                      • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 11:20
                                        marekggg napisał:

                                        > a co ze szwedami? a co z wikingami?

                                        Z tego co pamiętam, to Polscy królowie nie robili napadów na Szwecję i nie wleźli do nich aby ich wymordować. Ale kto wie, czy czasem nie zrobili tego polscy chłopi z których ja się wywodzę. Jeśli tak, to wstyd mi za tych pańszczyźnianych polskich chłopów, co napadli Szwecję.
                                        Czy może dopytujesz jak Szwedzi Polaków rozpoznają?
                                        • jeepwdyzlu Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 11:59
                                          Z tego co pamiętam, to Polscy królowie nie robili napadów na Szwecję i nie wleźli do nich aby ich wymordować.
                                          ---
                                          Źle pamiętasz.
                                          Mieliśmy szwedzkiego króla. I wdaliśmy się w zbędną wojnę.
                                          A ze Szwecją gdybyśmy mieli sojusz.... bylibyśmy dziś potężniejsi niż Niemcy.
                                          Zjebaliśmy realną szansę w 100%
                                          • tbernard Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 12:48
                                            jeepwdyzlu napisał:

                                            > Z tego co pamiętam, to Polscy królowie nie robili napadów na Szwecję i nie wleź
                                            > li do nich aby ich wymordować.
                                            > ---
                                            > Źle pamiętasz.
                                            > Mieliśmy szwedzkiego króla. I wdaliśmy się w zbędną wojnę.
                                            > A ze Szwecją gdybyśmy mieli sojusz.... bylibyśmy dziś potężniejsi niż Niemcy.
                                            > Zjebaliśmy realną szansę w 100%
                                            >

                                            Przyznaję, że aż takiej wiedzy historycznej nie mam, więc mogły mi umknąć zdarzenia typu złupienie Sztokholmu i innych miast rdzennie szwedzkich przez polskie wojska.
                                        • marekggg Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 12:59
                                          czy szwedzi i dunczycy/norwegowie tez sie maja wstydzic za swoich dziadkow ktoregos tam stopnia bo splundrowali polowe europy...
                                          czy szwajcarzy tez sie maja wstydzic za swoich przodkow, bo ci wojowali jako najmcy po calej europie w kazdej wojnie/konflikcie ktory sie napatoczyl i ktos im zaplacil. (i ztad sie bierze bogatstwo szwajcarii, bo te kase zainwestowali w "biznesy")

                                          no itp itd
                                  • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 23:01
                                    trypel napisał:

                                    > To bardzo wygodne tłumaczenie
                                    > Ustaszy już nie ma więc problem tez zniknął
                                    >


                                    PO prostu STRASZNIE upraszczasz ...

                                    ä

                                    Historia jest czasem kompletnie SZALONA i zwykli ludzie w tych wojnach totalitaryzmow, hitlerowcow, komunistow, ich kolaborantow,
                                    byli czasem zupelnie bezbronni.....

                                    W kazdym narodzie sa ludzie i ludziska....

                                    Hitlerowcy, komunisci, to byly swiry oraz zbrodniarze...
                                    Ale to nie jest tak, ze hitlerowcy to tylko Niemcy, a komunisci to tylko Rosjanie....
                                    • trypel Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 23:06
                                      Późno wyjechałeś do Niemiec
                                      30 lat temu praktycznie wszyscy starsi ludzie na bawarskich wsiach jakich spotkałem wychwalali Hitlera jak wiele zrobił dla kraju.
                                      Przez 5 lat nie usłyszałem żadnego negatywu. A pracując w domu pogrzebowym właśnie ze starymi gadałem
                                        • wislok1 Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 24.07.21, 23:17
                                          Hitlera po 1945 pies z kulawa noga nie bronil, bo zafundowal Niemcom KLESKE w wojnie podzial kraju, okupacje, utrate ziem na rzecz PL, rzady komunistow w NRD; miliony zabitych, itd...

                                          No, dopoki wygrywal to mial poparcie wiekszosci...
                                          I z tego Niemcy sie juz 1000 razy tlumaczyli i przepraszali....
                                          ALe wiekszosc to znaczy wszyscy....
                                        • trypel Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 08:06
                                          Pamiętam do dzisiaj jak gosc co z Wehrmachtu trafil do miasteczka Mineralnyje Wody w ZSRR na posterunek mówił ze Niemcy dociągnęli prąd do tego miejsca, i drogę zrobili, i radio mieszkańcom puszczali. Normalnie dobrzy żołnierze Hitlera
                                          A drugi mówił że pewnie Polacy się cieszą ze Hitler zlikwidował nam Żydów bo to zaraza
                                          A trzeci mówił że wy Polacy jesteście dziwni bo nie chcieliście przyjąć wyższej kultury A jakbyście chcieli to przecież oni by nas przygarnęli.
                                          To były słowa ludzi którzy podczas wojny mieli 18-25 lat
                                          Hitler byl wielki. Zlikwidował bezrobocie. Bronił słabszych. Pomagał ludziom zwykłym i wygonił Żydów.
                                          Mówienie że wszyscy po wojnie byli przeciwko to dopiero bajki są
                                          Może teraz 3/4 pokolenie już znormalnialo
                                          Ale w latach 80/90 wciąż byli ci co pamiatali wielka rzesze
                                      • bywalec.hoteli Re: Po czym Niemcy rozpoznają Polaków? 25.07.21, 12:22
                                        trypel napisał:

                                        > Późno wyjechałeś do Niemiec
                                        > 30 lat temu praktycznie wszyscy starsi ludzie na bawarskich wsiach jakich spotk
                                        > ałem wychwalali Hitlera jak wiele zrobił dla kraju.
                                        > Przez 5 lat nie usłyszałem żadnego negatywu. A pracując w domu pogrzebowym właś
                                        > nie ze starymi gadałem

                                        Mówili tak Polakowi?? Z kraju któremu Hitler zamordował 6 milionów obywateli?
                                        Waliles od razu w mordę??