Dodaj do ulubionych

tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy

26.08.21, 17:44
a z afganistanu przywoza wszystko jak leci. trudno jest zrozumiec pisiorkow oraz ich katotalibanska milosc do innych.
aaaa - juz wiem oni maja katotalibanska milosc tylko do bliznych, jezeli chodzi o mlode dzieciaczki.
Obserwuj wątek
    • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 26.08.21, 18:12
      Generalnie sami sobie zaprzeczaja, ci przewozeni samolatami sa OK, ci na granicy to samo zlo.....

      Nie twierdze, ze nalezy tych z granicy wpuszczac, ale odmawianie im lekow, jedzenia i picia to jest dzialanie IDEALNIE wedlug scenariusza opisanego w Moskwie i Minsku....
        • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 16:12
          Wpuszczac na terytorium UE; zeby mogli zazadac azylu politycznego...

          Skoro sa juz na Bialorusi, a Bialorus to kraj bezpieczny zdaniem sanego Lakaszenki, to niech tam poprosza o azyl.....

          W koncu na Bialorus dotarli legalnie, wiec nie widze przeszkod, zeby tam sie azylowali....
          • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 16:22
            To bylo troche ironiczne z tym azylowaniem na Bialorusi....

            Bo wiadomo, ze Lukaszenka tych ludzi chce dostarczyc do UE; zeby UE miala klopoty, taka zemsta za sankcje. wobec jego rezimu....

            CI ludzie sa manipulowani pzrzez Lukaszenke, a jednoczesnie PL zamiast im na granicy dostarczac lekarstwa, jedzenie, picie,
            to traktuje ich strasznie z buciora....

            Ewentualne wpuszczenie musialoby wynikac z jakiejsc umowy UE z Bialorusia, np. wpuszcza sie TYLKO Afganczykow, ktorzy NAPRAWDE uciekaja przed talibami....
            Wpusczenie jest TYLKO po zweryfikowaniu tozsamosci....

            Reszta moze poprosic o azyl na BIalorusi lub w Rosji...
            • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 18:11
              Jak UE zniesie sankcje wobec Lukaszenki, to cudowynm sposobem naplyw imigrantow sie skonczy....

              O to gra Lukaszenka

              To, ze gra na nieszczesciu ludzi szukajacych desperacko lepszego zycia, ma w d...., bardzo gleboko...

              A znajac urzednikow UE; to na taki deal pojda, zeby tylko miec swiety spokoji...
              • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 09:35
                wislok1 napisał:

                > Jak UE zniesie sankcje wobec Lukaszenki, to cudowynm sposobem naplyw imigrantow
                > sie skonczy....

                Bzdura. Imigranci do EU i PL docierali z roznych krajow i to w sporych ilosciach juz wczesniej i coraz wieksze ich ilosci docierac beda. Z Łukaszneka czy bez.

                On tymy swoimi samolotami to naprawde drobny % ludzi moze sporwadzić, chocby z tego powodu, ze nie kazdy ma kase by mu zaplacic.

                Osobiscie celowalbym w otworzenie placówek EU w tych krajach, z ktorych najwieksza fala imigrantów przybywa do Europy i juz tam (zamiast narazac ich na placenie setek dolarow takiemu Łukasznce, przemytnikom, itd...) umowliwil skladanie wniosków azylowych czy imigracyjnych.

                Wtedy mozna latwiej sprawdzic kto przybywa, gdzie by chcial a gdzie mu zaproponujemy, kim jest, jaki ma zawod, do ktorego kraju EU, itd...
                Czy to załatwi problem nielegalnej imigracji w 100%? Oczywiscie, ze nie.
                Czy ja (przynajmniej na razie) ograniczy i zmniejszy ilosc ofriar, wykorzystywania, cierpienia, itd... IMHO tak. Bo przynajmniej bedzie jakas alternatywa.
            • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 09:29
              wislok1 napisał:

              > Ewentualne wpuszczenie musialoby wynikac z jakiejsc umowy UE z Bialorusia, np.
              > wpuszcza sie TYLKO Afganczykow, ktorzy NAPRAWDE uciekaja przed talibami....

              Wg mnie używanie słowa "wpuszczenie" jest bardzo nieprecyzyjne i mylące.
              W ogołnym poczuci wpuszczenie = przyjecie, tzn. że beda tu (PL/EU wszystko jedno) mogli zostać. A to nie o to chodzi i to tak nie dziala.

              Wszystkie wnioski o dowolna forme azylu i z dowolnego powodu powinny byc przyjmowane i (tak zreszta mowi procedura) INDYWIDUALNIE rozpatrywane.

              Jesli ktos jest migrantem zarobkowym z dowolnego kraju ale np. jest lekarzem, to dlaczego mamy go nie przyjac? Za duzo lekarzy mamy?

              Mamy procedure skladania wniskow azylowych, ktorej samo państwo Polskie nie respektuje (co kieruje jakis % chetnych ku "zielonej granicy", skoro inaczej probowac nie moga). I nie mamy jasnej i sensownej polityki imigracyjnej, ktora pomoglaby nam rozwijac kraj - jest nac coraz mniej, jestesmy coraz starsi, mamy braki ludzi w wielu zawodach, nie damy rady tego przeskoczyć.

              Za 30-40 lat nam i czesci naszych dzieci nie bedzie miał kto tyłka podcierać na starość.

              A Łukaszenką nie ma się co aż tak przejmować. Zalać na ludzką masą nawet gdyby bardzo chciał, fizycznie nie da rady.

              Z Kabulu, olbrzymim wysiłkiem i majac chetnych udało się setkami lotów dzieki wielkiej wspołpracy miedzynarodowej wywieźć 100 tyś osob.

              Ilu imigrantów za kase może przywieźć Łukaszenka? 10 tyś rocznie? Nie ma co tego demonizować, że nas Białoruś zaleje masą ludzi.

              A jesli jako społecznośc miedzynarodowa - cała EU i szerzej, nie zaczniemy poważnie myśleć o imigracji, jej powodach, co z tym robić, itd, to za 20-30 te masy ludzie same tu (do Europy) dotra i wtedy będzie faktyczny problem.
          • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 09:17
            wislok1 napisał:

            > Wpuszczac na terytorium UE; zeby mogli zazadac azylu politycznego...

            No to tu sie nie zgadzam. Z tej prostej przyczyny, że umożliwienie zażądania azylu politycznego nie oznacza, że wniosek będzie pozytywnie rozpatrzony.

            > Skoro sa juz na Bialorusi, a Bialorus to kraj bezpieczny zdaniem sanego Lakasze
            > nki, to niech tam poprosza o azyl.....

            A wg władz PRL Polska była krajem demokratycznym...

            > W koncu na Bialorus dotarli legalnie, wiec nie widze przeszkod, zeby tam sie az
            > ylowali....

            O ile wiem trudno kraj, w ktorym jest dyktatura,w ktorym fałszuje sie wybory, ludzi wsadza do wiezien za demonstrowanie sprzeciwu wobec wladzy uznac za kraj bezpieczny.
            Mamy chyba rozne pojecia tego, co oznacza slowo bezpieczenstwo.

            I nie widze przeszkod, by procedure przeszli u nas. Albo bedzie wszystko OK i zostana, tak jak ponad 20 tyś Czeczenów (z ponad 120 tyś, któzy do nas przyjechali) albo zostaną wydaleni.

            Miedzy innymi fakt tego, ze nie możesz od dawna złożyć takiego wniosku na przejsciu granicznym, zmusza ludzi do tego by probowac przekroczyć granice nielegalnie.
            Po części, sami sobie sprowadzamy ten klopot z nielegalnym przekraczaniem granicy na glowe.

            Rok 2017 (www.hrw.org/pl/news/2017/03/01/300486)

            "Polskie władze rutynowo odmawiają uchodźcom czekającym na białorusko-polskiej granicy prawa do ubiegania się o azyl. Są oni zbiorowo zawracani na Białoruś, wypowiedziała się dzisiaj organizacja Human Rights Watch. Począwszy od 2016 r. wiele osób starających się o azyl, głownie z Czeczenii, a także z Tadżykistanu i Gruzji, próbowało ubiegać się o azyl w Polsce na granicy z Białorusią."

            No to ja sie nie dziwie, że przestali próbować robić to tak jak Polska wg procedur chciała by to robili, skoro nasze wladze tych procedur nie respektuja.

            Zauważ, że problem nie polega na tym, że wnioski nie sa rozpatrywane pozytywnie.... Od 2016 ludzie nawet nie moga złożyć wniosku...
      • marekggg Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 26.08.21, 18:58
        jak cie lubie, to ci przypomne:
        - tez sie w ameryce nie urodzilesz
        - jakos tam dotarlesz

        i pytanie za 100 punktow - tez bys dzisiaj tak brylowal jakby cie niemcy/austriacy wywiezli z powrotem do prl-u?
        tak jak dzisiaj czesi/slowacy/wegrzy narzekaja?

        a juz chyba nikt nie pamieta kartki w sklepach we wiedniu po CZ/SK/HU/PL - PROSZE NIEKRASC, BO DZWONIMY PO POLICJE.
        • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 26.08.21, 19:08
          Po pierwsze primo
          Ja si eni rzucileme na wode, nie przedostalem na statek z weglem czy cos w tym rodzaju i nie plynalem prosto do Ameryki. Uciekalem do najbliszszego kraju do jakiego mnie przyjeli. I tam od razu wtorowalem lokalnym jak mowili "Kris Gott" ora powiedzilame ze cchce pracowac - nawet za polowe tego co oni.
          Oni mnie zas zachecili aby jednak u nich nie zostawac i szukac zczescia dalej - szukalem i Ameryka powiedzila Welcome.
          I to byl wlasciwy proces. Nikomu si ena sile nie wpierdolilem, nie szukalem socjalu ani nie probowalem im narzucac swoich wymagan pod rzadnym wzgledem - dopasowalem sie do istniejacycch warunkow.
          Ja nie kradlem wiec te napisy mnie nie dpotyczyly. Lojkalni mnie przyjeli mile.

          Po drugie primo
          No przeciez jakby mnie te na zachodzie wywiezli z powrotem do PRL-u to bylbym dokladnie tam gdzie wy jestescie obecnie.
          A wy przeciez mowicie ze macie i zyjecie lepeiej w Polsce czy EU niz ja???
          Jaki z tego wniosek?
            • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 26.08.21, 20:11
              Ze jest w;asciwy i niewlasciwy sposob na emigracje i jak ktos wybiera newlasciwy i n swoetle pwa nielgalny to nikt nie ma obowiazku mu tego ulatwiac zwlaszcza jak chce przyjsc i zamiast pracowac to siedziec na socjalu. Afganczycy maja dookol siebie bogate mzylmanski ekraje i tam powinni emigrowac jesli to ich zyciwa koniecznosc a jak chca do innych to jest legalny sposob uzyskac prawo wjazdu..
              Rozumiesz teraz?
              • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 07:47
                engine8 napisał(a):

                > Ze jest w;asciwy i niewlasciwy sposob na emigracje i

                TO jaki to jest wlasciwy sposob na emigracje z takiego Afganistanu, Syrri czy Iraku?

                > Afganczycy maja d
                > ookol siebie bogate mzylmanski ekraje i tam powinni emigrowac

                Hmmm.... a ty miales obok siebie ROsje, Czechslowacje i DDR i tam powinienes imigrowac... Przypomnij mi gdzie mieszkasz?

                > Rozumiesz teraz?

                Nie, nie rozumiem.
              • kokosowy15 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 17:15
                Polska także nikogo nie zachęca, żeby tu zostali. I oni wcale nie mają zamiaru w Polsce pozostawać, podobnie jak ty traktują to jak przystanek do cywilizacji i zasiłków. Uciekłeś do najbliższego kraju który cie przyjął? Ci z granicy również, tyle że żaden kraj ich na razie NIE PRZYJAL. Białoruś także nie, nie mają tam żadnego zezwolenia na pobyt, można przyjąć że są tam na wycieczce.
                      • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 09:37
                        trypel napisał:

                        > Bialorus ostatnio zwiększyła ilość samolotów
                        > Właśnie dlatego żeby przewozić tych niby uchodźców
                        > Taka zemsta Łukaszenki za sankcje EU

                        Ale z tym nikt nie dyskutuje.
                        Za to dyskusja dotyczy fałszywych tez, ktore sam powtarzasz, jak to "Bialorus ich zaprosila do siebie na pobyt".
                          • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 11:18
                            trypel napisał:

                            > Bialprus dokladnie ich zaprosiła do siebie informując ze stąd jest łatwo na zac
                            > hód.

                            No i akurat to jest prawdą. Nie da sie ukryć, że łatwiej jest wjechać do EU z Białorusi niż np. z Iraku czy Syrii.
                            Nie jest jednak prawdą, że Białoruś zaprosiła ich DO SIEBIE.

                            A to, że łatwiej jest dostać się do EU przez Białoruś, to troche wina EU i państw człokowskich.
                            Gdybyśmy pomyśleli nad alternatywą (co chocby przez postawe państw takich jak PL jest niemozliwe) mielbysmy mniejszy problem i jakąs alternatywe - i dla nas i dla potencjalmych chetnych.

                            Ale lepiej jest krzyczeć głośno NIE, nic nie robic i udawać, że problemu nie ma.... Obudzimy sie jak zwykle z reka w nocniku, gdy problemem nie będzie 2000 nielegalnych przejsc przez granice a 2 mln lub wiecej przez zewnetrzne granice EU.

                            > Tak mniej więcej jakby Polska to zrobiła a potem autokarami z lotniska zawoziła
                            > nad Odrę mówiąc ze po tamtej stronie macie raj.
                            > Poza tym gdzie Irak a gdzie Afganistan

                            Nikt nie dyskutuje z faktem, ze Łukaszneka robi to specjalnie.
                            Ale robi to bo moze, robi to, bo dla tych ludzi nie ma alternatywy, nie ma co demonizować, że ON nas milionami ludzi zaleje - technicznie to jest niewykonalne!!!
                            I nie slyszle zadnych propozycji rozwiazania tego problemu.

                            Procedury azylowej (jak sie skonczy to zupelnie inna sprawa) choc powinnismy nie rozpoczynamy.
                            Nie mamy pomyslu na co dalej, kolejne lata, fale, itd..
                            Nie ma pomyslu co z obecna sytuacja i grupa....

                            Co... potrwa to jeszcze tydzien... dwa? Czekamy az ktos tam umrze?
                            Na pewno w oczach spolecznosci miedzynarodowej Polacy i Polska, ktora pozwala umierac ludziom na swojej granicy i ma ludzkie zycie w dupie mocno zyska....

                            Na pewno przecietny Niemiec, Francuz, Hiszpan, itd... bedzie wrecz bil nam brawo, ze tworzymy skladowiska trupow na granicy.

                            Łukaszneka ma gdzies co o nim mowia, bo i tak juz mowia zle.

                            Jakos nie sadze, by smierc na naszej granicy byla czyms cos swiat przyjmie na zasadzie "nic sie nie stalo, bo to przeciez nie Polacy kromki chleba nie rzucili, tylko zly Lukaszneka ich zabil".

                            Ale co tam, swiat nas kocha.... Polacy sa znani z otwartosci, tolerancji i empatii.
                              • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 14:43
                                trypel napisał:

                                > Może porozmawiaj z tym przeciętnym Włochem, Francuzem czy Niemcem czy chce tzw
                                > uchodzcow z Iraku.
                                > Czy może woli żeby trzymać zamknięte granice za wszelką cenę.
                                >

                                Zacznę od pytania czy chce płacić podatki.
                                A potem zapytam czy bedzie wykowyać te prace które od zawze w bogatszych krajach wykonywali imigranci (w tym Polacy).
                                Jakos nie widze w PL tlumow chetnych do pracy w Uberze i podobnych..
                                Nie widać tez tysiecy chetnych do przyjazdu tu Ukranicow czy Bialorusinow - ci co chcieli juz w EU sa.

                                Poza tym madra politka imigracyjna polega wlasnie na tym by wpuszczac ludzi, ktrzy beda chcieli tu pracowac a nie zyc z socjalu.

                                Zapytaj przecietnego Niemca czy chce/chcial Polakow zlodziei czy np. lekarzy.

                                A skoro juz uderzamy w taki typ przcietnego bywatela, to ani Niemiec ani Polak nie chce u siebie nikogo obcego.... W Katowiach np. sa dzielnice, gdzie nie chca ludzi z Sosnowca.

                                Ale nie sadze bys uznal, ze takimi potrzebami powinno sie kierowac odpowiedzialne panstwo.
                                • trypel Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 15:07
                                  Jasne
                                  Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego to chęć jego integracji z lokalna kultura.
                                  I jak sam wiesz Ukraincy nie mają z tym problemów.
                                  A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
                                  Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad połowa to Ukraina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd informacja ze ukraincy nie przyjeżdżają już
                                  • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 18:39
                                    trypel napisał:

                                    > Jasne
                                    > Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego to chęć jego
                                    > integracji z lokalna kultura.

                                    Moge sie z tym solidaryzowac, pytanie jak to sprawdzić. Ale to pytani hipotetyczne.

                                    Polska nawet nie sprawdza kim sa te 32 na ranicy skad i po co przyjehcaly. Nawet wydalic i deportowac do kraju pochodzenia ich nie mozemy, bo lamiemy wlasne prawo , prawo eu i konwencje miedzynarodowe - nie przyjmujemy wniosku.

                                    A cala reszta rzeczy nastepuje po tym fakcie.

                                    Nikt nie krzyczy, ze wnioski maja byc rozpatrzone pozytwynie, ze maja dosaatc zasilki, mieszkanie, itd... Mamy przyjac i rozpatrzyc (obiektywnie) wniosek, tylko tyle i az tyl... jak sie okazuje.

                                    > I jak sam wiesz Ukraincy nie mają z tym problemów.

                                    Znaczy zaden nie kradnie, nie handluje naroktykami, nie czerpie zysku z prostytucji, itd...?

                                    Nie sadze....

                                    Zatwm skro nie wrzucamy do jednego worka Ukranicow dlaczego amy wrzucac innych.

                                    Po wojnie w Czeczenii osiadolo u nas ponad 20 tys Czeczenów... i gdzie sa te meczety, islamskie dzielnice, itd???

                                    > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.

                                    A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.

                                    > Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad połowa to Uk
                                    > raina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd informacja
                                    > ze ukraincy nie przyjeżdżają już

                                    Od kiedy ktos kto szuka mieszkania oznacza ze wczoraj przyjechal???

                                    To skad przyjechali polacy co szukaja mieszkania???

                                    Sam zmienialem wynajete mieszkanie w Londku chyba z 6 razy... bo why not.
                                    Albo bylo lepsze/wieksze albo blizej pracy.

                                    Po to wynajmuje, zeby nie byc przywiazanym na 100 lat.
                                    • trypel Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 22:00
                                      galtomone napisał:

                                      > trypel napisał:
                                      >
                                      > > Jasne
                                      > > Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego to chęć
                                      > jego
                                      > > integracji z lokalna kultura.
                                      >
                                      > Moge sie z tym solidaryzowac, pytanie jak to sprawdzić. Ale to pytani hipotetyc
                                      > zne.
                                      >

                                      Dlaczego hipotetyczne, chyba widac wyraznie patrząc na świat jacy imigrantami się asymilują a jacy probuja wprowadzać własne porządki

                                      > Polska nawet nie sprawdza kim sa te 32 na ranicy skad i po co przyjehcaly. Nawe
                                      > t wydalic i deportowac do kraju pochodzenia ich nie mozemy, bo lamiemy wlasne p
                                      > rawo , prawo eu i konwencje miedzynarodowe - nie przyjmujemy wniosku.
                                      >
                                      > A cala reszta rzeczy nastepuje po tym fakcie.
                                      >
                                      > Nikt nie krzyczy, ze wnioski maja byc rozpatrzone pozytwynie, ze maja dosaatc z
                                      > asilki, mieszkanie, itd... Mamy przyjac i rozpatrzyc (obiektywnie) wniosek, tyl
                                      > ko tyle i az tyl... jak sie okazuje.
                                      >
                                      > > I jak sam wiesz Ukraincy nie mają z tym problemów.
                                      >
                                      > Znaczy zaden nie kradnie, nie handluje naroktykami, nie czerpie zysku z prostyt
                                      > ucji, itd...?
                                      >
                                      > Nie sadze....
                                      >
                                      > Zatwm skro nie wrzucamy do jednego worka Ukranicow dlaczego amy wrzucac innych.
                                      >

                                      Bo mamy przykłady w innych krajach jak wygląda mniejszośc muzułmańska

                                      > Po wojnie w Czeczenii osiadolo u nas ponad 20 tys Czeczenów... i gdzie sa te me
                                      > czety, islamskie dzielnice, itd???
                                      >

                                      Czeczeni to mocno zlaicyzowani muzułmanie

                                      > > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
                                      >
                                      > A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.
                                      >

                                      Też. Tylko jednak islam wyróżnia się dość mocno nawet ma tle innych. Negatywnie

                                      > > Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad połowa
                                      > to Uk
                                      > > raina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd infor
                                      > macja
                                      > > ze ukraincy nie przyjeżdżają już
                                      >
                                      > Od kiedy ktos kto szuka mieszkania oznacza ze wczoraj przyjechal???
                                      >

                                      Slychac czy są nowi czy nie. Widac ze jest ich coraz więcej
                                      W sumie do wieczora ok 60 telefonów. Ponad połowa Ukraina i bialorus


                                      > To skad przyjechali polacy co szukaja mieszkania???
                                      >
                                      > Sam zmienialem wynajete mieszkanie w Londku chyba z 6 razy... bo why not.
                                      > Albo bylo lepsze/wieksze albo blizej pracy.
                                      >
                                      > Po to wynajmuje, zeby nie byc przywiazanym na 100 lat.
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 09:59
                                        trypel napisał:

                                        > galtomone napisał:
                                        >
                                        > > trypel napisał:
                                        > >
                                        > > > Jasne
                                        > > > Dla mnie głównym warunkiem do zaakceptowania takiego przyjezdnego t
                                        > o chęć
                                        > > jego
                                        > > > integracji z lokalna kultura.
                                        > >
                                        > > Moge sie z tym solidaryzowac, pytanie jak to sprawdzić. Ale to pytani hip
                                        > otetyc
                                        > > zne.
                                        > >
                                        >
                                        > Dlaczego hipotetyczne, chyba widac wyraznie patrząc na świat jacy imigrantami s
                                        > ię asymilują a jacy probuja wprowadzać własne porządki

                                        Bo po pierwsze to jednak nie gwarancja a poziom prawdopodobieństwa.
                                        Co wiecej, te "nowe porzadki" to raczej wprowadzaja dziedzi imigrantów, albo dzieci, dzieci imigrantów.... Ale tez nie wszedzie.

                                        Powodów do frustracji i radykalizacji ludzi (szczególnie mlodzi) maja duzo. Skad np. u nas faszysci? Przeciez to powonno byc po doswiadczeniach PL z faszyzmem i STalinizmem wrecz niemozliwe... A jednak sa grupy, ktore swietuja urodziny Adolfa.

                                        Chcialbys zyc w PL, ktora chcieliby tu zrobic mlodzi z ruchu narodowego MWP i podobnych ruchów?

                                        Jakos nie widze wsrod nich asymilacji, wrecz przeciwnie - przeciez wiekszosc tego nie chce.


                                        > Bo mamy przykłady w innych krajach jak wygląda mniejszośc muzułmańska

                                        Tzn jakie przyklady?

                                        W ktorym kraju cala mniejszosc albo wiekszosc tej mniejszosci to radykalowie, ktorzy chca zmienic caly kraj zachodni?

                                        Zwykle - tak jak u nas w roznych kwestiach - wszelakiej masci ekstremisci i populisci to mniejszosc, ale zawsze baaaardzo glosna.

                                        Czym wmówienie/czy wmawanie przez PiS ludziom, ze kraj jest w ruinie, wszyscy sedziowe to zlodzieje, ze tvn trzeba zlikwidowac, bo nie ma pluralizmu w mediach rozni sie od prob radykalizacji w grupach muzulmanskich.

                                        W PL mamy mniejszosc muzulamnska od setek lat... i co?

                                        Ilu muzulmanskich lekarzy czy profesorow wysadza sie co rok w powietrze na placach?

                                        Religia to tylko pretekst i droga do odwetu za rozne wyimaginowane lub prawdziew nierownosci, wykorzystywanie, krzywdy, itd...

                                        W PL to sie w koncu tez pojawi.... z jednej strony mamy ataki roslych karków na roznego typu mniejszosci, z drugiej... tylko czekać az wsrod tych mniejszosci pojawia sie ekstremisci, ktorzy powiedza "DOSC", ciagle nadstawiamy drugi policzek i co...? Nic, nadal w tramwaji ktos ci moze sposcic wpie..ol... Czas walczyc o swoje.

                                        Ale to co - cala/kazda mniejszosc jest niebezpieczna?

                                        > > Po wojnie w Czeczenii osiadolo u nas ponad 20 tys Czeczenów... i gdzie sa
                                        > te me
                                        > > czety, islamskie dzielnice, itd???
                                        > >
                                        >
                                        > Czeczeni to mocno zlaicyzowani muzułmanie

                                        Ale nie wszyscy? I nie ma gwarancji, ze nie pojawia sie w srod nich radykalowie.

                                        IMHO, to ma tak naprawde nie wiele wspolnego z religia. Tzn. religia jest instumentem do manipulacji. Jak wiele innych rzeczy.

                                        I miedzy innymi po to przyjmuje sie do sprawdzenia wnioski azylowe, czy historia czlowieka sie spina... Czy faktycznie jest tym kim mowi, czy ostatnie 2 lata spedzil w jakims obozie szkoleniowym.

                                        Jakos mam przeczucie graniczace z pewnoscia, ze ci potencjalnie faktycznie niebzpieczni, przenikaja sobie wzglednie spokojnie do EU z ominieciem oficjalnej sciezki.... I to nie tych, co chca starac sie o azyl czy chcac imigrowac z powodow ekonomicznych nalezy sie obawiac.

                                        >
                                        > > > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
                                        > >
                                        > > A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.
                                        > >
                                        >
                                        > Też. Tylko jednak islam wyróżnia się dość mocno nawet ma tle innych. Negatywnie

                                        Dziś, bo przez bardzo wiele lat w przeszlosci nie bylo internetu i kanalow newsowych, zeby pokazac jak chrzescijanie i katolicy sa pelni milosci do bliznich.

                                        Poza tym, wez pod uwage, ze znaczna czesc strzelanin w USA to wlasnie ci gleboko wierzacy w religie milosci bialych...

                                        > > > Szukam lokatora do mieszkania - na dzisiejszych 20 telefonów ponad
                                        > połowa
                                        > > to Uk
                                        > > > raina albo Bialorus. Jeden Koreanczyk. Reszta Polacy. Nie wiem skąd
                                        > infor
                                        > > macja
                                        > > > ze ukraincy nie przyjeżdżają już
                                        > >
                                        > > Od kiedy ktos kto szuka mieszkania oznacza ze wczoraj przyjechal???
                                        > >
                                        >
                                        > Slychac czy są nowi czy nie.

                                        Po czym slychac???

                                        > Widac ze jest ich coraz więcej

                                        No pewnie, ale ze wiecej... ale fala emigrantow z Ukrainy juz nie jest tak duza jak byla.
                                        Myslisz, ze Polacy przestali emigrowac na zachod? Ale ilosc ludzi, ktorzy nadal wyjezdzaja np. do Irlandii jest znaczaco mniejsza niz byla.

                                        Ciagle jednak sa nowi, ktorzy koncza 18 lat, studia czy traca prace u sibie i decyduja sie na wyjazd.
                                        • trypel Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 10:49
                                          Sorry masz inna wizję świata zrownujesz nieporównywalne religie podczas gdy zagrożenie płynące z radykalnego islamu jest o pare rzędów wielkości większe niż z strony najbardziej radykalnych chrześcijan
                                          Ja nie chce mieć tutaj radykalnych muzulmanow I już
                                          I mam nadzieję że nie będziemy ich wpuszczać
                                    • tbernard Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 14:03
                                      galtomone napisał:

                                      > > A ja nie uważam islamu za religie pokoju jak co poniektórzy.
                                      >
                                      > A jestem antyreligijny po rowno - wszystkie sa do dupy i bez sensu.
                                      >

                                      Małe pytanie aby zobrazować różnice. Czy w kraju islamskim nie miał byś oporów aby głośno oświadczyć co o religii myślisz, w tym o islamie?
                                      • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 14:14
                                        Owszem, sa kraje muzulmanskie gdzie moglbym byc niewiezacym i nie miec z tego powodu problemow.

                                        Zwracam jednak uwage, ze nie porownujemy krajow a rozmawiamy o problemach z imigracja.

                                        Mozemy sobie zaklinac rzeczywistosc jak chcemy, imigrantow na granicach EU bedzie coraz wiecej czy tego checm czy nie, czy ich wpuszczamy czy nie.
                                          • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 30.08.21, 08:52
                                            trypel napisał:

                                            > Pytanie chyba bylo inne. Czy znasz jakiś kraj islamski gdzie mógłbyś powiedzie
                                            > ć otwarcie co sądzisz o islamie?
                                            >

                                            Doprecyzuj "otwarcie".

                                            W rozmowach z mieszkańcami takiego kraju - o kulturze, historii, religii, różnicach, itd... mocno sceptyczne zdanie (człowiek w rozmowie z innym, szczególnie gdy jest gościem raczej zachowuje pewien poziom kultury w dyskusji) o religii (w tym z nazwy o Islamie) wyraziłem zarówno w Maroko (gdzie podoba mi się bardzo i mam nadzieje w 2022 znów złożyć wizytę) i w Egipcie (gdzie moja noga już więcej nie postanie).

                                            W żadnym z tych krajów nikt na mnie nie nigdzie nie doniósł, nikt mnie nie ukamieniował, itd...

                                            Część osób biorących udział w takich rozmowach usiłowała mnie przekonać, że jestem w błędzie, część atakowała (nie bez racji) chrześcijan i katolików.

                                            Temat jest dużo głębszy i poważniejszy niż proste podsumowanie Islam, nie jest z założenia religią pokoju. To po prostu nie prawda.

                                            Nie da się oddzielić religii od tego kim od pokoleń są jego wyznawcy i w jakich warunkach przyszło im żyć.

                                            A to jak kto jakieś zapisy interpretuje i kto wierzy w te interpretacje, to zupełnie inna sprawa.

                                            Mam ultrakatolickich (o ile to jeszcze katolicy) znajomych i ich wizja i interpretacje pisma św. są przerażająco średniowieczne. Znam trzy takie rodziny - każda 7/8 dzieci (na razie). Wszystkie wychowywane w tym duchu... z jednej strony "milosci" z drugiej "zagrożenia" - także przez tych mniej wierzących - mniej wierzacy = nie wierzacy.

                                            Jaki bedzie efekt takiego prania mózgu w kolejnych pokoleniach... nie podejmuje sie przewidywać.

                                            A czy w imie chrześcijanstwa (religii pkoju) mało ludzi w pień wycięto w ramach nawracania? W samej Europie plemiona pogańskie poznawały jak kocha ich Pan Bóg, głownie po przez ostrze miecza.

                                            Ludzie sie wyrzynali nawzajem w imie swojego Boga od zawsze i absolutnie RELIGIA jest na pierwszym miejscu na swiecie jeslich chodzi o ilosc zamordowanych ludzi "w imie mojego Boga/Bogow" (czy to z przekonan czy wykorzystana jako pretekst). Nic nawet sie nie zbliza w zakresie liczby smierci do religii. Na kazdym kontynencie gdzie byly ludzkie osady.
                                              • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 30.08.21, 12:07
                                                trypel napisał:

                                                > Otwarcie to otwarcie
                                                > Mieszkasz tam i mówisz że jesteś ateistą.

                                                Nawet u nas nie wszedzie to otwarcie mowie...

                                                > Może w maroku byś przeżył

                                                Czyli jednak przeczy to tezie, ze takiego panstwa nie ma...?

                                                > I ludzie obecnie zdecydowanie częściej wyrzynają z imieniem Allaha
                                                > Jak tego nie widzisz to już twój problem

                                                No i co z tego? Islam z nami jest od wczoraj?

                                                X lat temu mordowali katolicy, teraz morduja muzulmanie, kto bedzie mordowac za lat X - kto to wie.

                                                I taka "ciekawostka":
                                                slate.com/news-and-politics/2019/08/right-wing-terrorist-killings-government-focus-jihadis-islamic-radicalism.html
                                                Także jak chcesz kogos zabic, to pretekst zawsze znajdziesz.... Podobnie jak ludzi, ktorych mozesz zmanipulowac.
                                                A czy to robisz w imie Allaha czy z innego powodu - zabitym chyba bez roznicy.

                                                Warto tez wziac pod uwage, gdzie/na kim (kto ginie) dokonuje sie wiekszosc zamachow przez islamskich radykalow... Bo wbrw pozorom nie na zachodzie.

                                                Ostatni przyklad z Kabulu - terrorysta tam ateistow zabil czy Afganczykow muzułmanów?
                                                • tbernard Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 30.08.21, 12:42
                                                  galtomone napisał:

                                                  > Warto tez wziac pod uwage, gdzie/na kim (kto ginie) dokonuje sie wiekszosc zama
                                                  > chow przez islamskich radykalow... Bo wbrw pozorom nie na zachodzie.
                                                  >
                                                  > Ostatni przyklad z Kabulu - terrorysta tam ateistow zabil czy Afganczykow muzuł
                                                  > manów?
                                                  >

                                                  Jeśli o zabitych chodzi to rozróżnianie, czy byli to muzułmanie, czy ateiści, czy inni wyznawcy ma małe znaczenie, bo to przede wszystkim ludzie. Kiepsko ten argument Ci wyszedł, bo to jakbyś uznał, że mniej szkoda zabitych muzułmanów, bo to jakby gorszy rodzaj człowieka.
                                                  Za to czy w gronie zabójców dominują wyznawcy takiej czy innej religii może mieć znaczenie nie koniecznie związane z dyskryminacją wyznawców, tylko po prostu z powodów bezpieczeństwa.
                                • marekggg Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 17:35
                                  > A skoro juz uderzamy w taki typ przcietnego bywatela, to ani Niemiec ani Polak
                                  > nie chce u siebie nikogo obcego.... W Katowiach np. sa dzielnice, gdzie nie chc
                                  > a ludzi z Sosnowca.

                                  mialem kiedys dziouche ze slaska - jak przejezdzalismy przez sosnowiec, to zawsze mowila - prosze przygotowac paszporty :-)
          • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 26.08.21, 20:57
            Uciekales i cie przyjeli....

            To jest fakt...

            A teraz odmawiasz przyjmowania ludzi, ktorym czasto grozi smierc...
            I to nie sa jaja...
            Jak nie spier.ola. to ich zaszlachtuja talibowie jak zwierzaki....

            Jasne, ze powinna byc selekcja, co innego imigranci ekonomiczni, co innego polityczni....

            Ale to jest ODRAZAJACE i WSTRETNE szczuc na ludzi, co uciekaja przed smiercia z rak talibow....
              • qqbek Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 26.08.21, 23:51
                Uciekałeś jako ekonomiczny, czy jako polityczny?
                Działałeś gdzieś, zanim uciekłeś jako polityczny?
                Zwijali ciebie, co i rusz, na "48" jak mojego starego?
                Wracałeś do domu z obitymi (w miejscu wiadomym) piętami, albo powybijanymi przez "nieustalonych sprawców" zębami?

                Nie?
                To co ty kurwa pierdolisz niuniuś?
                • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 00:04
                  No a tobie co sie stalo?
                  Pisze jedynie ze jak jestes w niebezpieczenstwie to uciekasz do najblizszego kraju a nie do najbogatszego co daje socjal.

                  I proces jest taki ze idzisz do ich konsulatu a oni ci daj azyl?
                  I jak sprawdza ze im smierc gorzila - kazdy dostanie azyl w pierwszym wolnym pqnstwie do ktorego wkroczy. Takie sa zasady .

                  Chuj mnie obchodzi co robil Twoj ojciec - on podejmowal swoje decyzje a ja podejmowalem swoje..
                  Mni eni ezdazyli zwinac bo im sie wywinalem zanim by mnie zwineli. Patrzac z perspektywy to byc moze celowo poluznili kryteria i pozwolili mi uciekac? Nigdy ne dowiem sie tego
                  I Twoj ojciec mogl zrobic to samo wtedy co ja i pozniej poniewaz jesli byl internowany to im dawano darmowa podroz - wybral inaczej.
                  • qqbek Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 00:08
                    Bo jesteś emigrantem ekonomicznym, którego przyjęto jako politycznego.
                    Ale politycznym zarzucasz to, że chcą się tutaj dostać jako ekonomiczni.

                    Cieszę się, że chuj ciebie obchodzi mój ojciec.
                    On w przeciwieństwie do ciebie miał jaja.

                    Co do bredni o "wolnym państwie" - twierdzisz, że Białoruś to wolne państwo?
                    To się kurwa tam wyprowadź, w trymiga najlepiej.

                    A co mi się stało?
                    NIE CIERPIĘ HIPOKRYZJI (a ponadto znów piłeś - czego dowód mam w tym durnym poście e-grażyny) !!!
                    • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 00:21
                      Ja Twojego ojca szanuje i nie bede kontynuowal tej dyskusji... Naiwny jestes niestety i chyba ci sie jedynie wydaje ze wiesz co sie i dlaczego na swiecie dzieje.

                      A oni to przylecieli samolotem do Bialorusi?
                      90% z nich sa tacy sami polityczni jak reszta w Afryki ktorzy szli przez pol swiata i nie staneli zanim do Niemiec sie nie dostali bo tam socjal dobry.
                      • qqbek Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 00:24
                        Czyli w USA wylądowałeś nie przez Austrię, ale tak od razu?
                        Wybacz - przez szacunek dla ciebie nie chcę dalej ciągnąć tej dyskusji.

                        Niech zostanie po twojemu - emigranci polityczni w Polsce są źli, bo Polska to 28. gospodarcza potęga świata. Emigranci ekonomiczni w USA byli dobrzy, bo USA to była 1. potęga gospodarcza świata, a Austria była wtedy dopiero w drugiej dziesiątce.
                        • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 00:54
                          Mowilem ci glupolu ze zglosilem sie do pierwszego wolnego kraju - Austrii.
                          Wjechalme tam legalnie z paszportem i dokumentami , zglosilem sie na policje i tam mnie skierowano na dalszy - wlasciwy, tor.
                          Austria mnie przeswietlila, dala mi azyl i prawo pozostania ale zachecila do wyjazdu dalej..
                          Kapisz?
                          To jest wlasciwy proces.

                          A tu juz dlaczego USA mnie zaprosilo to nie jest wazne - zaprosili bo chcieli.
                          Ja nikomu na granicy nie siedzialem

                          Emiraranic nie sa zli i ty moglbys takiegoo udomowic tylko podejrzewam ze jak bys sie zdecydowal to zrobilbyc to takiemu ktory zjawil sie u drzwi twoich i porosil o pomoc.
                          Ale jakby ci probowal wlezc w nocy przez plot to bys go kijem bejsbolowym potraktowal - nieprawda?
                          • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 07:56
                            engine8 napisał(a):

                            > Mowilem ci glupolu ze zglosilem sie do pierwszego wolnego kraju - Austrii.

                            No to dla nich pierwszym wolbym krajem jest PL.

                            > Wjechalme tam legalnie z paszportem i dokumentami , zglosilem sie na policje i
                            > tam mnie skierowano na dalszy - wlasciwy, tor.

                            Skoro wsiedli do samolotu, to paszporty i dokumenty tez maja... Tylko nie bardzo maja jak sie dostac na policje, zeby je zlozyc.... Widzisz drobna roznie?

                            > Austria mnie przeswietlila, dala mi azyl i prawo pozostania ale zachecila do w
                            > yjazdu dalej..
                            > Kapisz?
                            > To jest wlasciwy proces.

                            A PL dokumentow nie przyjmuje i nie przeswietla - jakos nie brzmi to jako wlasciwy proces...

                            > A tu juz dlaczego USA mnie zaprosilo to nie jest wazne - zaprosili bo chcieli.
                            > Ja nikomu na granicy nie siedzialem

                            Ciekawe gdzie bys siedzial, jakby Austriacy ci na granicy zawrocili a Czesi nie przepuscili z powrotem...

                            > Emiraranic nie sa zli i ty moglbys takiegoo udomowic

                            A ty długo lokalsów gryzłeś nim Cie udomowili?
                            • tbernard Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 09:58
                              galtomone napisał:

                              > A ty długo lokalsów gryzłeś nim Cie udomowili?

                              On nikogo nie okradał. Co najwyżej przed aukcją z upatrzonego samochodu coś wykręcił i schował aby niższą cenę uzyskać, a po kupieniu to sobie dokręcił. No ale to nie kradzież przecież tylko spryt i zaradność życiowa.
                            • only_the_godfather Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 12:33
                              galtomone napisał:


                              > Skoro wsiedli do samolotu, to paszporty i dokumenty tez maja... Tylko nie bardz
                              > o maja jak sie dostac na policje, zeby je zlozyc.... Widzisz drobna roznie?
                              >
                              Skoro mają paszporty i dokumenty to dlaczego nie mogą wjechać do Polski legalnie?Ot choćby stanąć legalnie na przejściu granicznym i poprosić o azyl?Może dlatego, że w Mińsku ich dokumenty dziwnym trafem zaginęły i z irakijczyków stali się afgańczykami.
                                • only_the_godfather Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 14:14
                                  galtomone napisał:

                                  > Nie wiem, ale po to jest procedura (której nie stosujemy czekając az co... zdec
                                  > hną i się rozłożą żeby zwłok nie trzeba było pilnować?) żeby to wyjaśnić i spra
                                  > wdzić.
                                  >
                                  > Wszczęcie procedury nie oznacza, że ktoś został WPUSZCZONY na stałe do Polski.
                                  >
                                  Ale ustalmy jedno. są uchodźcami którzy muszą uciekać z swojego kraju, czy może jednak legalnie opuścili swój kraj, a następnie nie legalnie próbują się dostać na teren innego kraju. Bo pókico to wiele wskazuje na to, że Ci ludzie nie są żadnymi uchodźcami, a jedynie migrantami którzy z jakiegoś powodu niechcą przekroczyć granicy legalnie i poprosić o azyl. Pytanie dlaczego?
                                  • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 14:28
                                    only_the_godfather napisał:

                                    > Ale ustalmy jedno. są uchodźcami którzy muszą uciekać z swojego kraju, czy może
                                    > jednak legalnie opuścili swój kraj, a następnie nie legalnie próbują się dosta
                                    > ć na teren innego kraju.

                                    Jestem za tym by to ustalic. A ustalimy to (i wszelkie okolicznosci) jak rozpoczniemy procedure.

                                    > Bo pókico to wiele wskazuje na to

                                    Po to mamy procedury, zeby nie trzeba bylo gdybac...

                                    To moze niech SG rzuca moneta - wjezdzasz/nie wjezdzasz.

                                    Tu przynajmiej mamy ich w kupie i mozna faktycznie sprawdzic kto to.... Jakos wladze na tematy tych ponad 2 tys, ktorzy weszli na teren PL i znikneli w ciagu ostatnich miesiecy wiele nie mowi....

                                    Przeciez to idiotyczne.

                                    I to pomijajac kwestie czysto humanitarne, bo to juz w ogóle szkoda słów.
                                • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 18:33
                                  No i zobacz jak to Zydom na zdrowie wyszlo - mimo ze ich nie zasponsorowali to ci teraz rzadza.
                                  A rzczywiscie slabiutki. Widzisz jak im Taliby dupe rozwalaja a ci nawet sie nie bronia tylko z placzem prezydenckim uciekaja jak moga. No jedyne co mowia to " My wam jeszcze pokazemy"
                          • tbernard Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 10:10
                            engine8 napisał(a):

                            > Mowilem ci glupolu ze zglosilem sie do pierwszego wolnego kraju - Austrii.
                            > Wjechalme tam legalnie z paszportem i dokumentami , zglosilem sie na policje i
                            > tam mnie skierowano na dalszy - wlasciwy, tor.
                            > Austria mnie przeswietlila, dala mi azyl i prawo pozostania ale zachecila do w
                            > yjazdu dalej..

                            Powiedzmy sobie szczerze. Czy powiedziałeś im prawdę, że chcesz wyemigrować z powodów ekonomicznych, czy ściemniałeś, że uciekasz przed prześladowaniami?
                      • qqbek Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 00:30
                        A - tak na odchodne - ojcu nie raz "otwierano granice", niedwuznacznie sugerując, że kolejny raz paszportu nie dostanie.
                        Ale miał taką robotę, że kilka razy do roku latał do Niemiec, do Danii i... ku zgryzocie SB wracał za każdym razem.
                        On się po prostu uparł, że tu zostanie.
                      • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 09:45
                        No to jak było?

                        Grzecznie poprosiłeś o paszport. Władze Ci go bez problemu (jak wszystkim) wydały, a potem (pisałeś cos o Austrii), to rozumiem, że na terenie Czechosłowacji (bo to pierwszy bezpieczny kraj - Czechosłowacja Cię chyba za nic nie ścigała i nie prześladowała?) starałeś się o azyl?
                        • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 17:28
                          dokladnie.... A Czesi na granicy zz Polska zaszadali lapowki zeby wpuscic...i dalek poll litra wodki to mnie zawiezli na granice z Austria - a ta byla szeroka ze hej i tam zostawili na tym pasie gdzie ploty elektryczne i psy... I tak sobie siedzialem az przyszed austriacki straznik i pyta co tu robie bo mu psy szczekaja a on chce spac?
                          A siedze sobe.
                          I on mnie zaprosil do siebie, nakarmil napoil i zawiozl na policje.
                          • marekggg Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 17:38
                            kurwa mac enginie, taki pierdol mi nie opowiadaj. za dobrze znam czechoslowacko-austriacka granice.

                            polacy mieli z austria ruch bezwizowy, wiec kazdy polak ktory mial paszport, mogl legalnie przejechac granice. zreszta to samo z czechoslowacja.

                            nie rob z siebie krystusa na krzyzu.
                            • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 18:36
                              marekggg napisał:

                              > kurwa mac enginie, taki pierdol mi nie opowiadaj. za dobrze znam czechoslowacko
                              > -austriacka granice.
                              >
                              > polacy mieli z austria ruch bezwizowy, wiec kazdy polak ktory mial paszport, mo
                              > gl legalnie przejechac granice. zreszta to samo z czechoslowacja.
                              >
                              > nie rob z siebie krystusa na krzyzu.

                              To, co engine opowiada, to sa po prostu kosmiczne bajki...

                              Legalne dostanie sie do Austrii od czasow Gierka, kiedy wprowadzono ruch bezwizowy, nie bylo trudne...

                              No, najwiekszy problem to bylo dostanie paszportu w PRL, podejrzani politycznie nie dostawali....

                              Engine jako lojalny obywatel PRL dostal, legalnie przejechal przez Czechoslowacje, wladze tego panstwa mogly Polakom skoczyc, jak widzieli, ze ktos ma paszport PRL....
                              Na granicy czesko-austriackiej byl zwykle korek, sprawdzali dokladnie dokumenty i bagaze...
                              Ale jak paszport byl OK; nie bylo przemytu, to Czeski musieli wpuscic do Austrii....
                          • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 18:27
                            engine8 napisał(a):

                            > dokladnie.... A Czesi na granicy zz Polska zaszadali lapowki zeby wpuscic...i d
                            > alek poll litra wodki to mnie zawiezli na granice z Austria - a ta byla szerok
                            > a ze hej i tam zostawili na tym pasie gdzie ploty elektryczne i psy... I tak
                            > sobie siedzialem az przyszed austriacki straznik i pyta co tu robie bo mu psy s
                            > zczekaja a on chce spac?
                            > A siedze sobe.
                            > I on mnie zaprosil do siebie, nakarmil napoil i zawiozl na policje.


                            Czesi za komunistow NIKOGO niie zawozili na granice z Austria, niie pierd.ol !!!!!!!!!!

                            Nawet za lapowke....

                            Za taki numer by czeski pogranicznik lub pogranicznicy trafili DO komunistycznego PIERDLA
                            I to bez zmilowania, za bezdenna glupote
                            A tym bardziej nie bylo mozliwe wysadzenie kogos w pasie ziemi niczyjej, bo po prostu takiego pasa NIE BYLO...

                            Czeskie umocnienia graniczne byly az do samej linii granicznej...

                            Co prawda nie byl to mur, ale podwojny plot z drutem kolczastym, plot bardzo solidny...
                            A kilka kilometrow przed sama granica bylya strefa, gdzie KATEGORYCZNIE nie wolno bylo nikomu wejsc bez pozwolenia .....
                            A do tego mieszkancy wiosek i miasteczek przy granicy kablowali pogranicznikom KAZDEGO, co nie byl miejscowy....
                            RObili to za kasiorke, ale tez kablujacy przewaznie wczesniej pracowali jako pogranicznicy....

                            Oczywiscie dalo sie uciec, ale trzeba bylo byc straznikiem granicznym albo miec podorbione dokumenty, to znaczy legalne, ale na inne nazwisko..
                            • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 18:43
                              Znam historie 2 mlodych ludzi z liceum co za Jaruzelskliego ubzduwali sobie, ze uciekna do Austrii, a dalej do Legii Cudzoziemskiej....

                              Wszystko bylo fajnie dopoki nie trafili do miasteczka Valtice przed granica z AUstria, tam jako skonczeni dioci sie pytali miejscowych, gdzie jest granica....
                              Jak tylko pprzekroczyli strefe, gdzie nie wolno bylo wejsc bez pozwolenia, blsiko samej granicy, to ich od razu zatrzymali milicjanci czescy, zawiezli na komisariat, a potem ich odstawiono na most graniczny do CIeszyna...
                              Bezpieka PRL sie od razu zainteresowala....
                              I tak mieli szczescie...
                              W sumie dzieki samym czeskim milicjantom, bo gdyyby w ramach zlosliwosci im pozwolili podejsc do plotu granicznego, to trafiliby do pierdla za probe nielegalnego przekroczenia granicy....
                • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 17:48
                  Akurat ciebie to G obchodzi co mnie gorzilo a co nie.
                  Policja austriacka wywnioskowala z rozmwy ze mna i sprawdzeniu - cokolwiek sprawdzali, ze jestem kandydatem do otrzymania azylu i takowy otrzymalem i amerykanie to potwierdzili.

                  Tak samo jak Polska przyjumie imigraantow na takich zasadach jakie im pasuja i jak dojedzie do wniosku ze chce 10 tys afganczykot to ich przyjmie na zasadzie proccesu legalnego.
                  • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 28.08.21, 09:50
                    engine8 napisał(a):

                    > Akurat ciebie to G obchodzi co mnie gorzilo a co nie.

                    Owszem, gowno mnie to obchodzi... Ale jasno widać teraz jak pierdolisz hipokryto.

                    > Policja austriacka wywnioskowala z rozmwy ze mna i sprawdzeniu - cokolwiek spr
                    > awdzali, ze jestem kandydatem do otrzymania azylu i takowy otrzymalem i ameryk
                    > anie to potwierdzili.

                    A nasza policja niczego nie sprawdza, a od 2016 wnioski azylowe sa praktycznie nie przyjmowane. Dociera do ciebie tępaku różnica?

                    Czy zrozumialbys dopiero gdy Austryiacka policja zamiast przyjac i rozpatrzyc Twoj wniosek wykopalaby cie z powrotem do Czechoslowacji (ktora też by Cie do siebie wpuscicć nie chciala).

                    Nie wiem.... jestes glupszy niz sie wydaje czy autentycznie trollujesz bo jestes hipokryta, ktory udaje, ze nie widzi tego co sie dzieje....

                    > Tak samo jak Polska przyjumie imigraantow na takich zasadach jakie im pasuja i
                    > jak dojedzie do wniosku ze chce 10 tys afganczykot to ich przyjmie na zasadzie
                    > proccesu legalnego.

                    Gówno prawda.
                    Mialbys racje, gdyby w procedurach bylo to jasno napisane. Wniosek o oazyl mozesz zloyc jak jeste z z kraju X, i masz piegi.

                    Poki nie jest to przyjeta procedura wnioski DO ROZPATRZENIA mamy obowiązek przyjac od kazdego, kto sie zglasza.
                          • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 10:04
                            Nie masz sie powtarac, bo piszesz nieadekwatne do obecnej sytuacji bzdury. Masz wskazac gdzie nie mam racji.

                            Co bys zrobil, gdyby Austriacy zamiast (tak jak powinni) nie przyjęli do rozpatrzenia Twojego wniosku, tylko wykopali Cie do Czech?

                            Nie widzisz roznicy w tym, ze Twoje papiery ktos przyjal i sprawdzil vs brak takiej mozliwosci w PL?
                            • wislok1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 18:36
                              100% racji, engine pisze totalne pie.doly......

                              Czatajac to az sie zaluje tego, ze Austriacy nie skopali mu dupska i odstawili Czechom do Mikulova, na granice...
                              A potem czescy komunisci by go odstawili do PRL; a SB juz by mu dala w d....

                              W sumie to jest lekko przerazajace, ludzie ktorzy dzieki Zachodowi znalezli mozliwosc bezpiecznej i w sumie fajnej roboty na owym Zachodzie, dostali azyl,

                              teraz by innych uchodzcow traktowali z buta i ich odsylali na smierc......

                              • engine8 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 29.08.21, 23:34
                                No wlasnie. Ty wiesz najlpeiej..

                                Pisalem ci ze o podrozy przez Austrie byly to w 110% pierdoly dla glupiego galtomotka?
                                I w sumie ta wasz gl;upota i naiwnosc jest zabawna do bolu. :)
                                Jak wy sie czepiacie taich rzeczy i komentujecie to co sie dziwic ze wierzycie w to co w TV wam podaja....
                                K nie sadzilem ze ta nastepne pokolenie bedzie tak mentalnie zubozone.... W sumie spierdolilsimy robote wychowujac takie glupie dzieci - masz racje
                              • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 30.08.21, 08:58
                                wislok1 napisał:

                                > teraz by innych uchodzcow traktowali z buta i ich odsylali na smierc......

                                Nie wiem czy na smierc.

                                Ale skoro sami walczylismy o to w PL i generalnie na zachodzie uznaje sie to za coś normalnego, że wlasciwie możesz meiszkać i pracować tam gdzie chcesz - malo to anglikow w usa, amerykanow na swiecie, itd...
                                Mam wielu znajomych z UK ktorzy osiedli w PL (kilkoro prawie 20 lat temu) z roznych powodow... to nie widze powodu by odmawiac mozliwosci rozpatrzenia czyjegos wniosku tylko dlatego, ze jest jakiegos koloru skory, wyznania czy jest z kraju X a nie kraju Y.
                                • klemens1 Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 31.08.21, 12:43
                                  galtomone napisał:


                                  > Mam wielu znajomych z UK ktorzy osiedli w PL (kilkoro prawie 20 lat temu) z roz
                                  > nych powodow... to nie widze powodu by odmawiac mozliwosci rozpatrzenia czyjego
                                  > s wniosku tylko dlatego, ze jest jakiegos koloru skory, wyznania czy jest z kra
                                  > ju X a nie kraju Y.
                                  >


                                  Jeżeli rozszczelnimy naszą granicę, będziemy mieli setki tysięcy uchodźców w całej UE. Nikt w UE tego nie chce. Są różne procedury. Również ci uchodźcy z Usnarza mogą pójść do naszego konsulaty w Grodnie, ambasady w Mińsku, złożyć podania, które będą uważnie rozpatrywane. Nikt ich nie zmusza do koczowania tam, mogą swobodnie odejść - dodał.

                                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27514817,morawiecki-jest-wniosek-do-prezydenta-o-wprowadzenie-stanu.html#s=BoxOpImg1
          • galtomone Re: tak sie wszyscy przejmuja ludzmi na granicy 27.08.21, 07:44
            engine8 napisał(a):

            > Po pierwsze primo
            > Ja si eni rzucileme na wode, nie przedostalem na statek z weglem czy cos w tym
            > rodzaju i nie plynalem prosto do Ameryki.

            Z tego co mowia media i co dośc oczywiste (bo na lotnisku w Warszawie nie wysiedli), oni tez prosto do PL sie nie dostali.

            > Uciekalem do najbliszszego kraju do
            > jakiego mnie przyjeli.

            Hmmm.... biorac pod uwage, ze granica PL wtedy byla z Czechoslowacja, DDR i Rosja to chyba nie do pierwszego lepszego a do pierwszego zachodniego.
            O ile sie orientuje Bialorus nie jest w EU, nie jest pnastwem demokratycznym, itd... Ty jakos z PL do DDR nie uciekales a do RFN jak sadze?

            No i skoro sa na naszej granicy, to najwyrazniej ("Uciekalem do najbliszszego kraju do jakiego mnie przyjeli.") po drodze nikt ich nie przyjal.

            > I tam od razu wtorowalem lokalnym jak mowili "Kris Gott"

            Ciekawe komu bys to mowil, gdyby w RFN wtedy robili to samo co u nas (push back)... Grüß Gott mowilbys do niemcow w DDR czy krzyczal do tych w RFN przez granice?

            > ora powiedzilame ze cchce pracowac - nawet za polowe tego co oni.

            Widać ktoś Cie słuchal... jakby nie patrzeć tych na granicy nikt słuchac nie chce... a kto wie. Moze nawet za mniej niz polowe by chcieli pracowac...?

            > Oni mnie zas zachecili aby jednak u nich nie zostawac i szukac zczescia dalej -

            Acha, czyli najpierw musieli Cie wpuscic i przyjac Twoje papiery....? Czy tak z DDR przez granice ryja darles?
            Bo nie wiem czy zauwazyles, ale w tym przypadku nikt nawet papierow przyjac nie chce.

            Swoja droga ciekawe co i komu musiales wtedy zrobic, zeby paszport otrzymac....?
            O ile pamietam to wyjazd do doemoludow na wakacje wcale nie byl prosty wtedy o zachodze europy nawet nie ma co mowic.

            > I to byl wlasciwy proces. Nikomu si ena sile nie wpierdolilem, nie szukalem so
            > cjalu ani nie probowalem im narzucac swoich wymagan pod rzadnym wzgledem - dopa
            > sowalem sie do istniejacycch warunkow.

            Acha... a ci zyja na granicy z socjalu i meczety buduja.... no to faktycznie....lepiej nich to robia na granicy.
            I proces mowisz... no to jaki bylby tu wlasciwy proces?
            Zlozyc dokumenty? Czyli co... papierowa kulka i rzucac do pogranicznikow?