Dodaj do ulubionych

Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszczaka

27.09.21, 21:19
Dziś Kaczyński i jego ludzie wiedzą, że w czarnej propagandzie o uchodźcach mogą się posunąć dalej niż kiedykolwiek wcześniej. Odczłowieczyć i zohydzić uchodźców - taki był cel poniedziałkowej pokazówki ministrów Kamińskiego i Błaszczaka

Odczłowieczyć i zohydzić uchodźców – taki był cel tej pokazówki. Ma nie być współczucia i prób pomocy zziębniętym, błąkającym się po przygranicznych lasach ludziom. Ma nie być zbiórek koców, termosów i obuwia dla wycieńczonych. Ma nie być oburzenia, apeli o opamiętanie po informacjach o znalezieniu kolejnych ciał. I ma nie być merytorycznej dyskusji o bezpieczeństwie, granicach, prawach człowieka.

Ma być nienawiść. Jeszcze więcej nienawiści. Do „zboczeńców", „narkomanów", „terrorystów" i „agentów". Taki przekaz o sytuacji na granicy mamy bezkrytycznie przyswoić. Tym łatwiej będzie to osiągnąć, gdy przez kolejne dwa miesiące na granicę nie wpuści się dziennikarzy i organizacji charytatywnych.
Obserwuj wątek
    • kreinto Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 27.09.21, 23:25
      To jest tak jak w przypadku Turowa i innych, cyniczna gra starca opętanego nienawiścią do własnego narodu. On nie ma odwagi ani honoru aby podjąć jakąkolwiek decyzję. Będzie łgał udając prawego i sprawiedliwego. Z drugiego rzędu sprawiając, że Polacy znienawidzą UE i sami zdecydują aby z niej wyjść. Nie liczy się i nigdy nie liczył się z ludźmi. Jest tylko on i jego nienawiść. Będą umierać na granicy w imię jego chorych manipulacji a naród kupi to jako niedobrą Unię, którą nas nie rozumie, która nas krzywdzi.
      • hukers Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 27.09.21, 23:30
        kreinto napisał:

        > To jest tak jak w przypadku Turowa i innych, cyniczna gra starca opętanego nien
        > awiścią do własnego narodu. On nie ma odwagi ani honoru aby podjąć jakąkolwiek
        > decyzję. Będzie łgał udając prawego i sprawiedliwego. Z drugiego rzędu sprawiaj
        > ąc, że Polacy znienawidzą UE i sami zdecydują aby z niej wyjść. Nie liczy się i
        > nigdy nie liczył się z ludźmi. Jest tylko on i jego nienawiść. Będą umierać na
        > granicy w imię jego chorych manipulacji a naród kupi to jako niedobrą Unię, kt
        > órą nas nie rozumie, która nas krzywdzi.

        Kreinto, kurwa, ja Cię rozumiem, ale dawkowanie było dwa razy dziennie a nie raz.
    • perski_niebieski Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 28.09.21, 13:25
      Aaaa, tu Cię boli ???
      " Nongovernmenty " wszelakie przebierają nóżkami, wyciągając lepkie łapki po kasę podatnika !
      Taki Ch ...
      Ochojska po dwóch latach wylazła z dziury, nawet wocławska Nomada,
      skompromitowana doszczętnie " pomocą " dla Cyganów, wypełzła z nory.
      Dawaj - pomagać !
      Pomyliłaś fora, Dziewczynko ?
      Tutejsi czytelnicy zapier*dalają na dobrobyt własnymi ręcami, nie oglądając się na nikogo,
      a już szczególnie na nasze Państwo kochane. Obojętnie, kto aktualnie przy władzy.

      Łukaszenka uruchomił normalne przedsiębiorstwo turystyczne z ruchem bezwizowym.
      Szlak bałkański - zamknięty. Do Włoch przez morze głębokie - nie radzę.
      Ceuta ? Drut kolczasty i karabiny maszynowe.
      Cała Afryka i pół Azji wali więc do Niemiec przez Białoruś dzisiaj !
      Mutti Makrela jeszcze porządzi troszeczkę ...

      Nie nabierzesz nas na łzawe teksty - oni wszyscy jadą po europejski dobrobyt.
      Wyłącznie. Mocno się zdziwią ?

      P.S.
      A plebejski PiS - nie moja bajka ...
    • qqbek Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 28.09.21, 13:35
      Mnie ciekawi, jakim prawem uzyskali dostęp do prywatnych telefonów uchodźców?
      Bo zdaje się, że na dostęp do treści prywatnej korespondencji, to trzeba mieć w tym kraju zgodę sądu lub decyzję prokuratora.
      "Widzimisie" służb nie wystarczy.
      A, żeby prokurator mógł uzyskać dostęp, musi prowadzić postępowanie.
      A przecież tych ludzi w Polsce nie ma, to jak prowadzić w ich sprawie postępowanie?

      A teraz rodzi się pytanie o to, czy można kogoś pozbawić jego prywatnej własności, nie wszczynając przy tym postępowania, a potem wydalić go za granicę?


      Poza nazistowskimi metodami prezentacji, przy których "Der ewige Jude" wydaje się być niegroźną przypowiastką o zabarwieniu humorystycznym, pojawiają się pytania o podstawy prawne, na jakich (podobno) uzyskano te materiały.
          • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 28.09.21, 14:08
            Ale traktuje się inaczej. I już.
            Zresztą sytuacja nieporównywalna - oni już są w bezpiecznym kraju. Który ich zaprosił.
            I powinien się nimi zająć.

            Nie grozi im smierc na Białorusi. Ani więzienie.
            Jak uzyskają tam status uchodzcy to mogą się starać o przejazd do innego państwa.

            A jeśli wpuścimy 100 to za tydzień będzie 1000
          • perski_niebieski Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 11:58
            To karty z telefonów PORZUCONYCH na granicy !
            Grenzschutz ma, wbrew pozorom, cholernie inteligentnych ludzi ...
            I najważniejsze. Tutaj są częste odwołania do sytuacji Polaków
            " uciekających " przed Komuną, a osadzonych w obozach Monachium oraz Treiskirchen.
            Nieporównywalne sprawy ? Ponieważ Polacy wjechali wtedy do Niemiec i Austrii
            całkowicie legalnie. Albo na normalnych wizach turystycznych, albo korzystając
            z ruchu bezwizowego, który Austria zniosła na tydzień przed wprowadzeniem stanu wojennego.
            Czy wyobrażasz sobie przejście przez pole minowe i płot z drutu pod napięciem na granicy NRD-RFN ?
            A może Dunaj przepłynąć pod Bratysławą z Czechosłowacji ? Wojna światów i cywilizacji.
            Honecker oraz Husak naprawdę nie żartowali !
            Uogólniając: Gdyby nielegalni z granicy białorusko-polskiej poprosili o azyl w Mińsku,
            nie byłoby problemu i nikt by sobie tutaj nie robił z nich jaj ...

            A prawdziwi działacze opozycyjni dostawali wizy już w Warszawie,
            albo propozycję " biletu w jedną stronę ".

            :)


                • wislok1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 28.09.21, 19:36
                  Lukaszenka i kaczor sami nakrecili histerie graniczna, pod kierownictwem Putina, zeby
                  nabic sobie slupkow w sondazach i przy okazji zohydzic zla Unie EUropejska, co chce uchodzcow przyjmowac...
                  Wykorzystuja cynicznie jakis imigrantow, umieszczaja ich na samej granicy i maja beke....

                  Kaczor i Lukaszenka chleja z zachwytu szampana, bo ciemny lud w PL i na Bialorusi w taki przekaz uwierzyl....
                  A na Kremlu to juz generalnie maja ubawa....
                      • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 28.09.21, 21:06
                        Ale to już musisz zgłaszać pretensje do Łukaszenki
                        To nie my przywozimy ich autokarami na granice i zostawiamy bez opieki.
                        A każdy przypadek śmiertelny jest mu na rękę.
                        Zrzucanie na nasze służby odpowiedzialności ze nielegalna próba przejścia przez granice skończyła się wychłodzeniem albo zawałem zakrawa o szaleństwo
                        • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 28.09.21, 21:46
                          Owszem, właśnie nasze służby są odpowiedzialne za śmierć tych ludzi w wyniku wychłodzenia lub zawału. Jeśli ktoś przekracza nielegalnie granicę, to są na to procedury. Otaczanie ich drutem kolczastym, odmawianie pomocy medycznej i skazywanie na śmierć z wycieńczenia do nich nie należą. .
                            • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 10:44
                              > Nie wiem skąd czerpiesz informacje ale nie czytałem o otaczaniu ludzi zasiekami.

                              Whatever. Są otoczeni "kordonem sanitarnym" służb mundurowych (obecnie de facto pisich bojówek), które ignorują wszelkie procedury przewidziane w takich przypadkach (z zarządzeniami ETPC włącznie), co w konsekwencji prowadzi to tego, że ci ludzie umierają. "Siłowicy" pisiorów niczym nie różnią się od enerdowskich strażników strzelających do ludzi w pobliżu muru berlińskiego, którzy też chcieli "nielegalnie przekroczyć granicę". Ani od Trumpa nakazującego trzymanie dzieci złapanych z rodzicami na "nielegalnym przekroczeniu granicy" w obozach koncentracyjnych.

                              Nie mówię, że tym wszystkim uchodźcom trzeba od ręki i bez żadnych pytań udzielić azylu. Ale, do kurwy nędzy, tak się z ludźmi nie postępuje.
                              • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 10:55
                                Jeszcze raz - skąd te informacje? Granica jest zablokowana (slusznie) ale ludzie moga zawsze wrócić na Bialorus. Z prawie 10 tys prob nielegalnego przekroczenia granicy od sierpnia 1200 osób znajduje się w ośrodkach więc jednak się przedostają.
                                Wczoraj czytałem jakiegoś kretyna na tvn24 który nawet napisał ze gosc co dostal zawału [b]szedl z Syrii... to ciekawe ze szedl na około.
                                Sorry. Biedni ludzi będący narzędziem w rękach Łukaszenki. Ale zgodnie z zasadami jeszcze raz napisze- oni są uchodzcami u niego a nie u nas
                                • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 11:30
                                  > Sorry. Biedni ludzi będący narzędziem w rękach Łukaszenki. Ale zgodnie
                                  > z zasadami jeszcze raz napisze- oni są uchodzcami u niego a nie u nas

                                  Ci ludzie, którzy znaleźli się na terytorium RP, a Straż Graniczna wywozi ich z powrotem na granicę polsko-białoruską "bez żadnego trybu" (bo żaden organ uprawniony nie wydał decyzji o deportacji) też są "uchodźcami u Łukaszenki"?
                                  wyborcza.pl/7,75398,27623146,2-5-letni-alman-z-rodzina-wypchniety-na-granice-bialoruska.html

                                  Co to w ogóle ma być, że "szczelność granicy" z pominięciem wszelkich zasad i procedur ma mieć wyższy priorytet od zdrowia i życia ludzi? Jeśli nawet ktoś taki jak ty, trypel, trzymasz się sztywno takiej "etyki", to dla tego kraju naprawdę nie ma już żadnego ratunku.
                                      • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 12:05
                                        Zaufanie do gazety jak już kiedyś pisałem straciłem jak została w niej opisana sprawa która znałem osobiście. Takiego steku bzdur w życiu nie czytałem.
                                        Dlatego gazecie nie wierzę za grosz. Zwłaszcza że jedynym ich celem jest walenie po PISIE
                                        Porownuje różne źródła z prawa i lewa
                                        • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 12:14
                                          > Zaufanie do gazety jak już kiedyś pisałem straciłem jak została
                                          > w niej opisana sprawa która znałem osobiście.

                                          Więc twierdzisz, że sprawa wywiezienia "bez żadnego trybu" uchodźców znajdujących się na terytorium RP na granicę polsko-białoruską nie miała miejsca? A może twierdzisz, że żadnych zgonów ludzi otoczonych kordonem polskich służb nie było?

                                          > Dlatego gazecie nie wierzę za grosz.

                                          Interesujące jest też, że nie odniosłeś się do meritum, w którym było o tym, że stawiasz bezwzględnie "szczelność granicy" za wszelką cenę, nawet z pominięciem zasad i procedur, ponad zdrowie i życie ludzi. To jest niezależne od wiarygodności jakiegokolwiek źródła informacji.

                                          > Porownuje różne źródła z prawa i lewa

                                          Np. te źródła "z prawa", które publikują zoofilskie zdjęcia pornograficzne? A prawda pewnie "leży pośrodku"?
                                          • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 12:31
                                            Dokladnie wykluczam zarówno źródła podajce zoofilie jak i źródła opowiadające rzewne historie o tym jak służby przez krzaki przerzucają ludzi za granicę z powrotem

                                            I tak - w przypadku działań podejmowanych przez reżim Łukaszenki uwazam że szczelność granicy powinna być traktowana priorytetowo
                                            • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 13:20
                                              > Dokladnie wykluczam zarówno źródła podajce zoofilie jak i źródła opowiadające
                                              > rzewne historie o tym jak służby przez krzaki przerzucają ludzi za granicę
                                              > z powrotem

                                              Czyli - upewnię się - twierdzisz, że historia z deportacją "bez żadnego trybu" jest wymyślona?

                                              > I tak - w przypadku działań podejmowanych przez reżim Łukaszenki uwazam
                                              > że szczelność granicy powinna być traktowana priorytetowo

                                              Priorytetowo nad życiem i zdrowiem ludzi?
                                                • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 13:32
                                                  > Tak dokładnie tak uważam że jest wymyślona a na pewno mocno przesadzona

                                                  www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/stan-wyjatkowy-imigranci-znalezieni-2709-w-lesie-wywiezieni-na-granice/0qft2rb
                                                  Sama SG potwierdza, że wywiozła ludzi znalezionych na terytorium RP na granicę (powołując się na jakieś powielaczowe zarządzenie wydane niemal na pewno bez delegacji ustawowej lub wręcz z naruszeniem ustawy).

                                                  > Tak. W przypadku wojny prowadzonej przez Łukaszenkę ustępstwa będą
                                                  > prowadziły do kolejnych zdarzeń.

                                                  Jakiej, kurwa, wojny? We łbach się wam wszystkim poprzewracało. Już mówiłem, nie ma żadej wojny - to jest jedynie hasełko propagandowe mające uzasadniać przyzwolenie na zabijanie ludzi.

                                                  > Czyli im twardsi jesteśmy tym szybciej to się zakonczy

                                                  Tak właśnie mówił Łukaszenka do swoich "siłowików" pacyfikujących protesty po wyborach. Niczym się od niego nie różnisz.
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 13:46
                                                    Mamy inny punkt widzenia. Tylko Ty jesteś tam a ja tu.
                                                    Jak nie cierpię Orbana tak powiem to samo o nim. Zasieki na granicy serbskiej były najlepszym możliwym rozwiązaniem które bardzo szybko zmniejszyło ilość niby uchodzcow.

                                                    Jakoś dziwnie każdy najeżdża na to jakie nasze służby są źle a nikt nie pisze ze ci ludzie to już nie uchodzcy
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 15:07
                                                    > Mamy inny punkt widzenia. Tylko Ty jesteś tam a ja tu.

                                                    Bez znaczenia. O dupku Salvinim, który wolał, by migranci z Afryki tonęli w Morzu Śródziemnym niż wpuścić ich do włoskich portów, miałem dokładnie takie samo zdanie.

                                                    > Jak nie cierpię Orbana tak powiem to samo o nim. Zasieki na granicy serbskiej
                                                    > były najlepszym możliwym rozwiązaniem które bardzo szybko zmniejszyło ilość
                                                    > niby uchodzcow.

                                                    Prawda jest taka, że ilość uchodźców na granicy węgierskiej (ani w samych Węgrzech) nigdy nie była poważnym zagrożeniem. Właściwie żadnym zagrożeniem. To jest propagandowa wydmuszka Orbana w celu wzbudzenia strachu, pisiory się teraz na tym wzorują.

                                                    > Jakoś dziwnie każdy najeżdża na to jakie nasze służby są źle
                                                    > a nikt nie pisze ze ci ludzie to już nie uchodzcy

                                                    Nie ma znaczenia, czy nie uchodźcy. To są ludzie w stanie zagrożenia zdrowia i życia. Jak ktoś się będzie topił w Bugu, to też nie wolno go ratować, bo będzie już po stronie białoruskiej?
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 15:12
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > To są ludzie w stanie zagrożenia zdrowia i
                                                    > życia. Jak ktoś się będzie topił w Bugu, to też nie wolno go ratować, bo będzie
                                                    > już po stronie białoruskiej?

                                                    Naprawdę nie odróżniasz sytuacji, gdy ktoś może sobie pójść do swojego gospodarza (albo do ambasady) od sytuacji, gdy ktoś się topi?
                                                    Chce siedzieć i zamarzać - jego niepodważalne prawo.
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 15:21
                                                    A jaok będzie tam się topił dzisieciotysieczny obywatel mimo informacji ze tam głęboko i niebezpiecznie to tez mamy go ratować?
                                                    Na razie ratujemy. Jal widac (nie w wyborczej) to trafiają ludzie do szpitali, trafiają do ośrodków.

                                                    Trafiają też kolejne samoloty na bialorus
                                                    Zwiększa się ilość połączeń, kolejne kraje wchodzą w ruch bezwizowy. Można się spodziewać ze trend będzie wzrastający
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 15:50
                                                    > A jaok będzie tam się topił dzisieciotysieczny obywatel mimo informacji
                                                    > ze tam głęboko i niebezpiecznie to tez mamy go ratować?

                                                    Owszem mamy. Należy zastanowić się oczywiście, co robić, żeby się w przyszłości nie topili - ale ratować musimy.

                                                    > Zwiększa się ilość połączeń, kolejne kraje wchodzą w ruch bezwizowy.
                                                    > Można się spodziewać ze trend będzie wzrastający

                                                    No i? Po pierwsze: mówimy o określonej zaistniałej sytuacji, a nie o hipotetycznej i słabo dającej się przewidzieć przyszłości.

                                                    Po drugie: globalizacja ma również całe stado skutków negatywnych. Jak już blokowanie granicy drutem kolczastym i pozwolenie, by marli z wycieńczenia nie wystarczy, to zamierzasz ich wszystkich wystrzelać z cekaemów? Czy może reaktywujesz komory gazowe? Bo wiadomo, wojna...

                                                    Po trzecie: jeśli ci ludzie to głównie Afgańczycy i Irakijczycy, to należy pamiętać, że to my pierwsi (wojsko, kurwa, polskie) jako sojusznicy USA wleźliśmy do ich krajów i zrobiliśmy tam totalny rozpierdol, wskutek czego dziś te kraje słabo nadają się do normalnego życia i nic dziwnego, że ludzie stamtąd uciekają.
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 15:56
                                                    Ej no jeśli zamykamy granice drutem kolczastym to oni zostają w kraju do którego przylecieli. Na Białorusi.
                                                    Nie u nas. Próby wtracania1 się w sprawy wewnętrzne Białorusi to proszenie się o kłopoty z Putinem.

                                                    Po trzecie ci niby uchodzcy przylatują głównie z Pakistanu, Jordanii, Iranu i Egiptu. Tylko potem gubią dokumenty nagminnie
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 16:11
                                                    > Ej no jeśli zamykamy granice drutem kolczastym to oni zostają
                                                    > w kraju do którego przylecieli.

                                                    To działa tylko na krótką metę.

                                                    > Próby wtracania1 się w sprawy wewnętrzne Białorusi to proszenie się
                                                    > o kłopoty z Putinem.

                                                    Udzielenie pomocy humanitarnej czy nawet wpuszczenie grupy ludzi do Polski to mieszanie się wewnętrzne sprawy Białorusi? Trypel, przedawkowałeś to forum dla wielodzietnych, czy jak?!

                                                    > Po trzecie ci niby uchodzcy przylatują głównie z Pakistanu, Jordanii,
                                                    > Iranu i Egiptu.

                                                    Tak napisali w "Polityce" czy "wPolityce"?
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 16:35
                                                    Tak wynika z ogolno dostępnych informacji na temat polaczen lotniczych międzynarodowych pomiędzy Białorusią a światem. Te 10 tys osób to jednak parędziesiąt samolotów w ciągu 2 msc.
                                                    A to są dość dostępne dane

                                                    Oczywiscie może być tak że ten "uchodzca" z Iraku pierwsze leci do Egiptu, potem kupuje okazyjnie bilet na Bialorus, a potem zamarza na granicy idąc piechota do Polski.

                                                    Sam napisales:
                                                    Owszem mamy. Należy zastanowić się oczywiście, co robić, żeby się w przyszłości nie topili - ale ratować musimy.

                                                    No to my właśnie to robimy, drut kolczasty na granicy, żeby się nie topili , nie zamarzali itd

                                                    A tak przy okazji - ci co we Francji próbowali się dostać do UK pod tirami to byli potem ratowani przez UK czy jednak nie?
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 13:07
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > Ty mi faktem
                                                    >
                                                    > Nie "Faktem" tylko wypowiedzią rzeczniczki SG, która znalazła się w artykule. T
                                                    > a wypowiedź też jest zmyślona?

                                                    Faktycznie. Wygląda na to że to się faktycznie wydarzyło. A oczywiście w momencie kiedy oni byli już po naszej stronie to trzeba było zrobić wszystko żeby ochronić ich życie i zdrowie.
                                                    W tym przypadku pełna zgoda.
                                                    Ja jestem za pełna szczelnością granic a nie wywożeniem ludzi w powrotem jeśli już im się uda.
                                                • nousecomplaining Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 19:48
                                                  > Czyli im twardsi jesteśmy tym szybciej to się zakonczy
                                                  Nawet kosztem życia dzieci umierających z zimna i wygłodzenia, chorych przyjętych do szpitala z zagrożeniem życia i wypisywanych na żądanie straży granicznej i wywożonych na granicę, byle za płot? Jakoś mi się kojarzy Srebrenica i brak reakcji oenzetów i innych takich (polecam film Aida). Że zacytuję Rogera Watersa „Is this the life we realy want?”. Obyś Trypel nie doświadczył tej „twardości” skierowanej w Twoją stronę lub Twojej rodziny.
                                                  • nousecomplaining Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 20:12
                                                    I zupełnie nieistotne jest w tym momencie, czy to są ludzie uciekający przed wojną, głodem, czy imigranci „ekonomiczni” (cokolwiek to znaczy - parę milionów Polaków, włączając w to niektórych piszących tutaj, może wie o co chodzi), czy przywiezieni przez Łukaszenkę dla realizacji jego polityki. Myślicie, że oni chcą tam być w takiej sytuacji?
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 21:09
                                                    Dla ciebie nieistotne dla mnie tak.
                                                    Jakby uciekali przed wojną głodem z Białorusi to bym jak teraz jestem 70 km od ich granicy sam z kocem pojechał. Ale oni przyjechali dobrowolnie na bialorus. Która zgodnie z zasadami powinna się nimi zająć. Zwłaszcza jak zaprosiła.

                                                    Napisałem- jak się komuś uda dostać do kraju to powinniśmy się zajac jak należy . Ale przede wszystkim pilnować granicy żeby się nie udawało.
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 15:30
                                                    Oczywiscie
                                                    Ja przewiduje ze skoro nie udało się Łukaszence z mężczyznami, nie udaje z kobietami i z dziećmi to następnym krokiem będzie wysyłanie kobiet w ostatnim miesiącu ciąży.
                                                    A potem może na dodatek małe kotki i szczeniaczki bo to na czytelników wybiórczej na 100% zadziała.

                                                    Obyśmy to wytrzymali. Bo ja od moich klientów z Europy Zachodniej słyszę tylko żebyśmy się nie dali Łukaszence i twardo bronili. Ale to nie jest po linii politpoprawnosci wiec oficjalnie nie wolno tak mówić
                                                  • nousecomplaining Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 16:05
                                                    > Bo ja od moich klientów z Europy Zachodniej słyszę tylko żebyśmy się nie dali Łukaszence i twardo bronili. Ale to nie jest po linii politpoprawnosci wiec oficjalnie nie wolno tak mówić
                                                    Szczerze to w dupie mam opinie Twoich klientów. Ty masz inny punkt widzenia/siedzenia. Ja mam swój. My de facto bronimy Niemców przed napływem imigrantów, a nie siebie. Węgrzy kiedyś ich świadomie przepuścili, bo Merkelowa ich zaprosiła. Teraz nikt ich do Niemiec nie zaprasza, to się cieszą, że Polska tych nieszczęśników wypierdala. Pragmatyczny cynizm polityczny nie zmienia mojego podejścia do sprawy. Można to robić z podstawowym poszanowaniem godności tych ludzi. Ale to jest zbyt skomplikowane do przetworzenia przez mózgi rządzące. Oni teraz pokazują, jak to dzielnie bronią granic UE, która taka niewdzięczna jest dla nas. I tak będzie narracja.
                                                  • nousecomplaining Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 16:13
                                                    > Ale to jest zbyt skomplikowane do przetworzenia przez mózgi rządzące.
                                                    I żeby nie było - nie chodzi tylko o aktualną władzę. Rycerz na białym koniu też stoi w rozkroku nad tym problemem, bo wie, że jak za bardzo będzie współczuł i wspierał migrantów, to może liczyć na wygraną ewentualnie w wyborach na Gdańszczanina miesiąca.
                                                  • trypel Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 16:20
                                                    Jasne
                                                    Możemy oczywiście podstawiać autokary na granice i przewozić ich nad Odrę. Nawet dać po pontonie i niech płyną do Niemiec.
                                                    W każdym razie ja się cieszę że pilnujemy granicy z Białorusią.

                                                    Biedni ludzie są typowym mięsem armatnim w rozgrywce Bialorus kontra UE
                                                  • nousecomplaining Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 19:55
                                                    > Biedni ludzie są typowym mięsem armatnim w rozgrywce Bialorus kontra UE
                                                    Takimi „biednymi ludźmi” możemy się stać wszyscy w różnych rozgrywkach, w zależności od sytuacji, w jakiej np. znajdzie się Polska.

                                                    > Możemy oczywiście podstawiać autokary na granice i przewozić ich nad Odrę. Nawet dać po pontonie i niech płyną do Niemiec.
                                                    Możemy, ale tego nie robimy. Gramy ludźmi w ping-ponga, jakby to były rzeczy. To jest ohydne.
                                                  • wislok1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 20:28
                                                    Tak na zdrowy albo chory rozum, to UE, jakby zniosla sankcje dla Lukaszenki, to cala afera z imigrantami by sie skonczyla w kilka dni....
                                                    Na to gra Lukaszenka....
                                                    I znajac zycie UE w koncu na to pojdzie, po cichu te sankcje zniesie, chocby po to, zeby kaczorowi wytracic z reki argument, ze broni UE przed imigrantami


                                                    I kaczor bedzie kolejna raz w ciemnej d...

                                                    Tak wczesniej po cichu UE sie dogadala z Erdoganem...
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 13:40
                                                    nousecomplaining napisał(a):

                                                    > > Czyli im twardsi jesteśmy tym szybciej to się zakonczy
                                                    > Nawet kosztem życia dzieci umierających z zimna i wygłodzenia, chorych przyjęty
                                                    > ch do szpitala z zagrożeniem życia i wypisywanych na żądanie straży granicznej
                                                    > i wywożonych na granicę, byle za płot?

                                                    Mogą wrócić do Mińska.
                                                    Znowu widać tu scedowanie odpowiedzialności na kogoś, kto po prostu robi swoje i nie chce tańczyć tak, jak mu zagrają.

                                                  • wislok1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 01.10.21, 22:16
                                                    Cala ta sprawa jest cholernie skomplikowana....

                                                    Lukaszenka chce zniesienia sankcji UE i wysyla imigrantow do PL...
                                                    Jednoczesnie kaczor CHCE wysylania tych imigrantow do PL, zeby sobie podbic slupki w sondazach...
                                                    Zeby straszyc Polakow zoofilami, pedfilami i cholera wie jeszcze kim....


                                                    Putin chce wszystkich generalnie sklocic....


                                        • hukers Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 13:05
                                          trypel napisał:

                                          > Zaufanie do gazety jak już kiedyś pisałem straciłem jak została w niej opisana
                                          > sprawa która znałem osobiście. Takiego steku bzdur w życiu nie czytałem.
                                          > Dlatego gazecie nie wierzę za grosz. Zwłaszcza że jedynym ich celem jest waleni
                                          > e po PISIE
                                          > Porownuje różne źródła z prawa i lewa
                                          >

                                          Mam tak samo jak Ty.
                                          Gazetka to jest dla mnie takie samo ścierwo jak wydawnictwa braci Karnowskich, przy czym Gazeta robi to w bardziej inteligentny sposób, bo też odbiorcę ma bardziej "wyrobionego".
                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 15:45
                                    vogon.jeltz napisał:

                                    > Co to w ogóle ma być, że "szczelność granicy" z pominięciem wszelkich zasad i p
                                    > rocedur ma mieć wyższy priorytet od zdrowia i życia ludzi? Jeśli nawet ktoś tak
                                    > i jak ty, trypel, trzymasz się sztywno takiej "etyki", to dla tego kraju napraw
                                    > dę nie ma już żadnego ratunku.

                                    Przecież rozmawiasz z kolesiem o postsowieckiej mentalności pozbawionym empatii, który nie jest w stanie współczuć potrąconej przez niego rannej osobie tylko dlatego, że to była jej wina. Czego się spodziewałeś? Tak, Polacy to w ogromnej części zwyrole, których bez problemu można w razie wojny rekrutować na kapo własnych współobywateli.
                                      • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 16:49
                                        wislok1 napisał:

                                        > Bardzo celna uwaga

                                        Najlepsze jest to, że jelcynek też kiedyś krytykował "masowe współczucie" Eriksenowi, a teraz nagle udaje jedynego w całej galaktyce empatycznego socjalistę (przypominam, że chęć pomocy za czyjeś pieniądze to zwykłe złodziejstwo a nie żadna empatia). Jeden warty drugiego. To pokolenie wychowane w PRL jest w większości tak żałosne, że aż ciężko to skomentować. To pokazuje jakim zezwierzęceniem jest socjalizm.
                                        • wislok1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 17:17
                                          Jest roznica miedzy wpusczaniem imigrnatow przez udzielenie im azylu, nawet jesli nie udowodnia, ze byli przesladowania w swoim kraju,
                                          a pozwalaniem na to, zeby umierali z chlodu albo wypedzaniem ich z powrotem na Bialorus kobiet z dziecmi....
                                          Poza tym tych imigrantow nie jest duzo, 99,9% zwyczajnie nie stac ich na podroze na Bialorus...
                                          Nie widze problemu w tym, zeby kobiety z dziecmi nakarmic, dac pomoc lekarska, a potem deportowac z powrotem na Bialorus...
                                          • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 18:18
                                            > Jest roznica miedzy wpusczaniem imigrnatow przez udzielenie im azylu,
                                            > nawet jesli nie udowodnia, ze byli przesladowania w swoim kraju,
                                            > a pozwalaniem na to, zeby umierali z chlodu albo wypedzaniem ich
                                            > z powrotem na Bialorus kobiet z dziecmi....

                                            Dokładnie, kurwa, o tym piszę. Napisałem wyraźnie, że ewentualne przyznanie im azylu to kwestia oddzielna od ratowania ich przed śmiercią.
                                        • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 18:17
                                          > Najlepsze jest to, że jelcynek też kiedyś krytykował "masowe współczucie"
                                          > Eriksenowi

                                          Szwepsiu, nie krytykowałem współczucia, tylko masowego pierdolca, jakiego wszyscyw wtedy dostali - które to zjawisko nie miało nic wspólnego ze współczuciem. W dodatku użyłem ciężkiej ironii i czarnego humoru, które okazały się dla ciebie nie do udźwignięcia. Wtedy nie zrozumiałeś mojego wpisu i do teraz go nie rozumiesz.

                                          > teraz nagle udaje jedynego w całej galaktyce empatycznego socjalistę

                                          Obowiązek ratowania zdrowia i życia ludzi nie ma nic wspólnego z socjalizmem. Oczywiście aberracje takie jak faszyzym czy korwinizm dopuszczają bierną, a czasem nawet czynną eliminację ludzi "zbędnych", ale zasada priorytetowej ochrony życia ludzkiego można równie dobrze wywieść np. z chrześcijaństwa.

                                          > przypominam, że chęć pomocy za czyjeś pieniądze to zwykłe złodziejstwo

                                          To nie są twoje pieniądze, tylko pieniądze państwa, które zebrało je w podatkach. Jako obywatel tego państwa mam prawo decydować lub przynajmniej wypowiadać się, na co powinny być wydane.
                                          • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 18:29
                                            vogon.jeltz napisał:

                                            > Obowiązek ratowania zdrowia i życia ludzi nie ma nic wspólnego z socjalizmem. O
                                            > czywiście aberracje takie jak faszyzym czy korwinizm dopuszczają bierną, a czas
                                            > em nawet czynną eliminację ludzi "zbędnych", ale zasada priorytetowej ochrony ż
                                            > ycia ludzkiego można równie dobrze wywieść np. z chrześcijaństwa.

                                            I jednocześnie dopuszczasz zamordowanie dziecka tylko dlatego, że jest niepełnosprawne. Gratuluję hipokryzji i zidiocenia.
                                            • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 18:49
                                              > I jednocześnie dopuszczasz zamordowanie dziecka tylko dlatego,
                                              > że jest niepełnosprawne.

                                              Wiedziałem, że wyskoczysz z czymś takim. No więc nie dziecka, tylko zarodka. Ale załóżmy hipotetycznie. Sam dopuszczasz zabicie kogoś w obronie koniecznej. Trudno znaleźć okoliczność bardziej uprawniającą do zastosowania obrony koniecznej niż korzystanie z organów cudzego ciała bez zgody jego właściciela.
                                              • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 19:22
                                                vogon.jeltz napisał:

                                                > > I jednocześnie dopuszczasz zamordowanie dziecka tylko dlatego,
                                                > > że jest niepełnosprawne.
                                                >
                                                > Wiedziałem, że wyskoczysz z czymś takim. No więc nie dziecka, tylko zarodka. Al
                                                > e załóżmy hipotetycznie. Sam dopuszczasz zabicie kogoś w obronie koniecznej. Tr
                                                > udno znaleźć okoliczność bardziej uprawniającą do zastosowania obrony konieczne
                                                > j niż korzystanie z organów cudzego ciała bez zgody jego właściciela.

                                                A jeżeli dziecko jest planowane, ciąża nie zagraża zdrowiu matki i jedynym "problemem" jest to, że będzie niepełnosprawne?
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 19:57
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > A jeżeli dziecko jest planowane, ciąża nie zagraża zdrowiu matki i jedyny
                                                    > m
                                                    > > "problemem" jest to, że będzie niepełnosprawne?
                                                    >
                                                    > To w tym momencie może stać się niepożądane, oczywiście. Zgoda kobiety na korzy
                                                    > stanie z organów jej ciała może zostać cofnięta w dowolnej chwili.

                                                    I w większości takich sytuacji sam fakt korzystania z jej ciała będzie jedynie pretekstem, a nie powodem, ale nawet gdyby, to nie może tego zrobić, tak samo jak bez twojej zgody położę ci niemowlaka na rękach i spierdolę, to nie możesz potem tych rąk rozsunąć i upuścić je z metra na glebę. Ba, nie możesz go nawet delikatnie położyć byle gdzie i odejść. Nie możesz też swojego dziecka po prostu zostawić na ulicy, bo stało się niepożądane, czerwony zwyrolu.
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 20:28
                                                    > ale nawet gdyby, to nie może tego zrobić

                                                    To wszystko, co opisałeś, nie jest korzystaniem z organów ciała bez zgody jego właściciela. Owszem, niektóre okoliczności bywają upierdliwe, ale żadna z opisanych nie uprawnia do zastosowania środków obrony koniecznej.

                                                    Powiedzmy, że możesz mi położyć niemowlaka na rękach bez mojej zgody (choć jest to kolejna zdupna korwinistyczna analogia, ale ponieważ cię lubię, przyznaję ci benefit of doubt) - i co z tego? Nie trzeba stosować obrony koniecznej, bo nikt mojej integralności cielesnej nie narusza. A nawet gdyby było trzeba, to w tym przypadku nie musi się to zakończyć się zgonem dzieciaka. Natomiast w przypadku zarodka każda metoda prowadząca do pozbycia się go z ciała matki, która nie wyraża zgody na jego przebywanie, kończy się niestety jego śmiercią. Cóż, tough life.
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 29.09.21, 20:45
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > ale nawet gdyby, to nie może tego zrobić
                                                    >
                                                    > To wszystko, co opisałeś, nie jest korzystaniem z organów ciała bez zgody jego
                                                    > właściciela. Owszem, niektóre okoliczności bywają upierdliwe, ale żadna z opisa
                                                    > nych nie uprawnia do zastosowania środków obrony koniecznej.
                                                    >
                                                    > Powiedzmy, że możesz mi położyć niemowlaka na rękach bez mojej zgody (choć jest
                                                    > to kolejna zdupna korwinistyczna analogia, ale ponieważ cię lubię, przyznaję c
                                                    > i benefit of doubt) - i co z tego? Nie trzeba stosować obrony koniecznej, bo ni
                                                    > kt mojej integralności cielesnej nie narusza. A nawet gdyby było trzeba, to w t
                                                    > ym przypadku nie musi się to zakończyć się zgonem dzieciaka. Natomiast w przypa
                                                    > dku zarodka każda metoda prowadząca do pozbycia się go z ciała matki, która nie
                                                    > wyraża zgody na jego przebywanie, kończy się niestety jego śmiercią. Cóż, toug
                                                    > h life.

                                                    A za obowiązkiem szczepień jesteś? Szczepienie też narusza integralność cielesną.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 10:06
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > ale nawet gdyby, to nie może tego zrobić
                                                    >
                                                    > To wszystko, co opisałeś, nie jest korzystaniem z organów ciała bez zgody jego
                                                    > właściciela.

                                                    Tak całkowicie z boku - dziwi z jednej strony skłonność lewaków do lekceważenia "życia poczętego" oraz bronienia za wszelką cenę żywych patoli, a z drugiej - skłonność prawaków do obrony "poczętego" i zlewania patoli.

                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 10:12
                                                    > Tak całkowicie z boku - dziwi z jednej strony skłonność lewaków
                                                    > do lekceważenia "życia poczętego" oraz bronienia za wszelką cenę żywych patoli,

                                                    To się nazywa "empatia". To słowo oznacza współodczuwanie. Nie można współodczuwać z organizmem, który nie ma wykształconych organów niezbędnych do samoodczuwania.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 10:39
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > Tak całkowicie z boku - dziwi z jednej strony skłonność lewaków
                                                    > > do lekceważenia "życia poczętego" oraz bronienia za wszelką cenę żywych p
                                                    > atoli,
                                                    >
                                                    > To się nazywa "empatia". To słowo oznacza współodczuwanie. Nie można współodczu
                                                    > wać z organizmem, który nie ma wykształconych organów niezbędnych do samoodczuw
                                                    > ania.

                                                    Nawet nie chodzi mi tu o obronę ww. stanowisk.
                                                    W kwestiach prawaki vs lewaki widać jeszcze inne antagonizmy - ale dlaczego układają się one właśnie tak?
                                                    Np. L: socjał ale świeckość; P: kapitalizm ale Kościół (który w sumie promuje rozdawnictwo).
                                                    Ciekawi mnie, jaki jeden wspólny mianownik powoduje, że jedni i drudzy dossali się akurat do takich a nie innych wartości, które wg mnie nie za bardzo z sobą korelują. Ja np. trochę mam z jednych, a trochę z drugich. Większość jednak wybiera cały zestaw L lub P.


                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:20
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > Nawet nie chodzi mi tu o obronę ww. stanowisk.
                                                    > W kwestiach prawaki vs lewaki widać jeszcze inne antagonizmy - ale dlaczego ukł
                                                    > adają się one właśnie tak?
                                                    > Np. L: socjał ale świeckość; P: kapitalizm ale Kościół (który w sumie promuje r
                                                    > ozdawnictwo).
                                                    > Ciekawi mnie, jaki jeden wspólny mianownik powoduje, że jedni i drudzy dossali
                                                    > się akurat do takich a nie innych wartości, które wg mnie nie za bardzo z sobą
                                                    > korelują. Ja np. trochę mam z jednych, a trochę z drugich. Większość jednak wyb
                                                    > iera cały zestaw L lub P.

                                                    Trafna uwaga. Myślę, że bierze to się z naleciałości lewica-prawica z parlamentu francuskiego w okresie rewolucji i kontynuacja tej sztampy. W dzisiejszych czasach klasyczne pojęcie lewicy i prawicy jest zbyt spłycone i trzeba to rozdzielać 4-polowo na gospodarkę i obyczajówkę.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:27
                                                    schweppes1 napisał:

                                                    > klemens1 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ciekawi mnie, jaki jeden wspólny mianownik powoduje, że jedni i drudzy dossali
                                                    > > się akurat do takich a nie innych wartości, które wg mnie nie za bardzo z sobą
                                                    > > korelują. Ja np. trochę mam z jednych, a trochę z drugich. Większość jednak wyb
                                                    > > iera cały zestaw L lub P.
                                                    >
                                                    > Trafna uwaga. Myślę, że bierze to się z naleciałości lewica-prawica z parlament
                                                    > u francuskiego w okresie rewolucji i kontynuacja tej sztampy.

                                                    Co by świadczyło o tym, że ludzie nie bardzo myślą, co wybierają.

                                                    Podobny dylemat miałem, gdy zmieniali nazwę "Ludowe Wojsko Polskie" na "Wojsko Polskie". Okazało się, że "ludowe" źle się kojarzy - mimo że przecież po obaleniu komuny wojsko było właśnie bardziej dla obywateli niż wcześniej - czyli bardziej ludowe.
                                                    Zresztą - wystarczy popatrzeć, jacy politycy uzyskują przewagę. Ci z argumentami, czy ci z dobrym wrażeniem. W końcu nie bez przyczyny w USA w wyborach Kennedy vs Nixon, Kennedy wygrał wśród tych, co oglądali debatę w telewizji a Nixon - wśród słuchaczy radia.
                                                    Zero myślenia - wszystko na wrażeniach oparte ...

                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:41
                                                    schweppes1 napisał:

                                                    > Niestety mamy w Polsce niechlubny wyjątek. Karakana nie przyjąłbyś na repa do n
                                                    > ajgorszej firmy, a jednak rządzi naszym krajem.

                                                    On też sprawia wrażenie. Tego prawego, obrońcy uciśnionych.
                                                    Przez tę kurwę będę teraz duuuużo więcej płacił co miesiąc.
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:50
                                                    > Np. L: socjał ale świeckość; P: kapitalizm ale Kościół (który w sumie
                                                    > promuje rozdawnictwo).

                                                    Gdzieś czytałem (ale nie pamiętam gdzie), że wytłumaczeniem tego zjawiska jest typ umysłu: otwarty (w sensie akceptujący nowości oraz odmienność) vs. autorytarny (zorientowany na istniejący porządek i podporządkowanie autorytetom). To jest cecha wynikająca w przeważającej mierze z budowy mózgu, dlatego ciężko jest to zmienić oraz zawsze występują jedni i drudzy.
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 14:32
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > Np. L: socjał ale świeckość; P: kapitalizm ale Kościół (który w sumie
                                                    > > promuje rozdawnictwo).
                                                    >
                                                    > Gdzieś czytałem (ale nie pamiętam gdzie), że wytłumaczeniem tego zjawiska jest
                                                    > typ umysłu: otwarty (w sensie akceptujący nowości oraz odmienność) vs. autoryta
                                                    > rny (zorientowany na istniejący porządek i podporządkowanie autorytetom). To je
                                                    > st cecha wynikająca w przeważającej mierze z budowy mózgu, dlatego ciężko jest
                                                    > to zmienić oraz zawsze występują jedni i drudzy.

                                                    Pojęcia lewica i prawica powstały w czasach rewolucji francuskiej. W sumie do dziś partie o takim zestawie poglądów zazwyczaj dominują, więc terminy dalej są w użyciu, ale nie wiadomo do końca, czy te zestawy poglądów wynikają z typów umysłów ludzi i powstają "oddolnie", czy po prostu od tamtego czasu są ludziom wtłaczane. Być może, gdyby teraz wykasować w ogóle pojęcia lewica i prawica, poukładało by się to inaczej. Ja np. jestem zwolennikiem ograniczenia działalności państwa wyłącznie do zapewnienia bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego kraju, ale mam w dupie katolickie/chrześcijańskie pierdolenie mówiące ludziom jak mają żyć.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 15:05
                                                    schweppes1 napisał:

                                                    > Ja np. jestem zwolennikiem ograniczenia działalności
                                                    > państwa wyłącznie do zapewnienia bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego kra
                                                    > ju, ale mam w dupie katolickie/chrześcijańskie pierdolenie mówiące ludziom jak
                                                    > mają żyć.

                                                    No właśnie. Mi Kościół bardziej do lewicy pasuje (za wyjątkiem LGBT).
                                                    Jezus to przecież lewak był.
                                                  • qqbek Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 15:13
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > No właśnie. Mi Kościół bardziej do lewicy pasuje (za wyjątkiem LGBT).
                                                    > Jezus to przecież lewak był.

                                                    Może i ci cieśla z Nazaretu pasuje do lewicy, ale już sam kościół z jego hipokryzją, kultem szmalu i antynaukowością to wypisz wymaluj nasza skrajną prawica. Od prawego skrzydła PiS po brunatne zastępy Krzysia Bosaka.
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 15:27
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > No właśnie. Mi Kościół bardziej do lewicy pasuje (za wyjątkiem LGBT).
                                                    > Jezus to przecież lewak był.

                                                    Co prawda uczynki miłosierdzia względem ciała przedstawiają się tak:

                                                    1. Głodnych nakarmić.
                                                    2. Spragnionych napoić.
                                                    3. Nagich przyodziać.
                                                    4. Podróżnych w dom przyjąć.
                                                    5. Więźniów pocieszać.
                                                    6. Chorych nawiedzać.
                                                    7. Umarłych pogrzebać.

                                                    ale nigdzie nie jest napisane, że trzeba kogoś do tych uczynków zmuszać, czyli robić to za czyjeś pieniądze.

                                                    PS: Pisowcy znają te 7 uczynków, czy jak zwykle obłudny katolicyzm wybiórczy? :D
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 16:36
                                                    schweppes1 napisał:

                                                    > klemens1 napisał:
                                                    >
                                                    > > No właśnie. Mi Kościół bardziej do lewicy pasuje (za wyjątkiem LGBT).
                                                    > > Jezus to przecież lewak był.
                                                    >
                                                    > Co prawda uczynki miłosierdzia względem ciała przedstawiają się tak:
                                                    >
                                                    > 1. Głodnych nakarmić.
                                                    > 2. Spragnionych napoić.
                                                    > 3. Nagich przyodziać.
                                                    > 4. Podróżnych w dom przyjąć.
                                                    > 5. Więźniów pocieszać.
                                                    > 6. Chorych nawiedzać.
                                                    > 7. Umarłych pogrzebać.
                                                    >
                                                    > ale nigdzie nie jest napisane, że trzeba kogoś do tych uczynków zmuszać, czyli
                                                    > robić to za czyjeś pieniądze.

                                                    Miłosierdzie jest dobrze widziane i rozliczane. A skoro ty tego nie robisz, to państwo robi to za twoje pieniądze.

                                                    I owszem (qqbek) - Kościół niby wyrósł z lewicy a jest prawicowy.

                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 16:50
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > Miłosierdzie jest dobrze widziane i rozliczane. A skoro ty tego nie robisz, to
                                                    > państwo robi to za twoje pieniądze.
                                                    >
                                                    > I owszem (qqbek) - Kościół niby wyrósł z lewicy a jest prawicowy.

                                                    Robienie tego za siłą zabrane czyjeś pieniądze to nie jest żadne miłosierdzie, tylko zwykłe złodziejstwo i bandyctwo.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 17:23
                                                    schweppes1 napisał:

                                                    > klemens1 napisał:
                                                    >
                                                    > > Miłosierdzie jest dobrze widziane i rozliczane. A skoro ty tego nie robis
                                                    > z, to
                                                    > > państwo robi to za twoje pieniądze.
                                                    > >
                                                    > > I owszem (qqbek) - Kościół niby wyrósł z lewicy a jest prawicowy.
                                                    >
                                                    > Robienie tego za siłą zabrane czyjeś pieniądze to nie jest żadne miłosierdzie,
                                                    > tylko zwykłe złodziejstwo i bandyctwo.

                                                    Tu akurat dużej różnicy nie ma. Co z tego, że miłosierdzie, jeżeli jest obowiązkowe wg Jezusa?

                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 17:31
                                                    klemens1 napisał:

                                                    > schweppes1 napisał:
                                                    >
                                                    > > klemens1 napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Miłosierdzie jest dobrze widziane i rozliczane. A skoro ty tego nie
                                                    > robis
                                                    > > z, to
                                                    > > > państwo robi to za twoje pieniądze.
                                                    > > >
                                                    > > > I owszem (qqbek) - Kościół niby wyrósł z lewicy a jest prawicowy.
                                                    > >
                                                    > > Robienie tego za siłą zabrane czyjeś pieniądze to nie jest żadne miłosier
                                                    > dzie,
                                                    > > tylko zwykłe złodziejstwo i bandyctwo.
                                                    >
                                                    > Tu akurat dużej różnicy nie ma. Co z tego, że miłosierdzie, jeżeli jest obowiąz
                                                    > kowe wg Jezusa?

                                                    Racja. Dlatego też twierdzę, że biblijne pierdolenie jest lewackie.
                                                  • januszekxxl Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 17:28
                                                    schweppes1 napisał:
                                                    > Co prawda uczynki miłosierdzia względem ciała przedstawiają się tak:
                                                    >
                                                    > 1. Głodnych nakarmić.
                                                    > 2. Spragnionych napoić.
                                                    > 3. Nagich przyodziać.
                                                    > 4. Podróżnych w dom przyjąć.
                                                    > 5. Więźniów pocieszać.
                                                    > 6. Chorych nawiedzać.
                                                    > 7. Umarłych pogrzebać.



                                                    Ładnie to tak kopiować lajtovą z forum emama?
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,567,172439579,172439579,Uczynki_milosierdzia.html
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 10:46
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > Tak całkowicie z boku - dziwi z jednej strony skłonność lewaków
                                                    > > do lekceważenia "życia poczętego" oraz bronienia za wszelką cenę żywych p
                                                    > atoli,
                                                    >
                                                    > To się nazywa "empatia". To słowo oznacza współodczuwanie. Nie można współodczu
                                                    > wać z organizmem, który nie ma wykształconych organów niezbędnych do samoodczuw
                                                    > ania.

                                                    Zadałem ci pytanie obnażające idiotyczność argumentu integralności cielesnej: czy jesteś za przymusem szczepień?
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:05
                                                    schweppes1 napisał:

                                                    > Zadałem ci pytanie obnażające idiotyczność argumentu integralności cielesnej: c
                                                    > zy jesteś za przymusem szczepień?

                                                    Dobre pytanie. W końcu chodzi o życie ludzkie, czyż nie? I to nie tylko tych niezaszczepionych, na których swoje wątłe zasoby muszą przeznaczać szpitale, ale też tych, którzy nie uzyskają pomocy, bo szpital zajmuje się covidowcami.
                                                    To dużo mniej bezpośrednie i mniej spektakularne od wjazdu w dupę debilowi, który każe tańczyć. Ale logicznie niezaszczepieni zabijają - nie tylko siebie. Że nie wspomnę o skutkach gospodarczych.
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:31
                                                    > Zadałem ci pytanie obnażające idiotyczność argumentu integralności cielesnej:
                                                    > czy jesteś za przymusem szczepień?

                                                    Po pierwsze: szczepienia nie za bardzo naruszają integralność cielesną w takim sensie jak ciąża czyli poprzez korzystanie z organów cudzego ciała. W każdym razie nie bardziej niż przymusowe pobranie krwi na zawartość alkoholu.

                                                    Po drugie: jak pokazuje rzeczywistość, przymus szczepień budzi wiele oporu, co ma negatywne skutki w postaci rosnącego odsetka niezaszczepionych (i ruchów proepidemicznych). A celem jest przecież maksymalizacja liczby zaszczepionych, a nie zmuszanie dla samego zmuszania. Dlatego wolę rozwiązanie, gdy szczepienia nie są przymusowe - w sensie: nie ma kary za niezaszczepienie - ale jednocześnie zaszczepieni mają rozmaite przywileje i preferencje.

                                                    To jest oczywiście zasada ogólna, w przypadku np. nagłej epidemii choroby o wysokiej śmiertelności szczepienia powinny być przymusowe, jeśli tak można opanować sytuację.
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:42
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > Po pierwsze: szczepienia nie za bardzo naruszają integralność cielesną w takim
                                                    > sensie jak ciąża czyli poprzez korzystanie z organów cudzego ciała. W każdym ra
                                                    > zie nie bardziej niż przymusowe pobranie krwi na zawartość alkoholu.
                                                    >
                                                    > Po drugie: jak pokazuje rzeczywistość, przymus szczepień budzi wiele oporu, co
                                                    > ma negatywne skutki w postaci rosnącego odsetka niezaszczepionych (i ruchów pro
                                                    > epidemicznych). A celem jest przecież maksymalizacja liczby zaszczepionych, a n
                                                    > ie zmuszanie dla samego zmuszania. Dlatego wolę rozwiązanie, gdy szczepienia ni
                                                    > e są przymusowe - w sensie: nie ma kary za niezaszczepienie - ale jednocześnie
                                                    > zaszczepieni mają rozmaite przywileje i preferencje.
                                                    >
                                                    > To jest oczywiście zasada ogólna, w przypadku np. nagłej epidemii choroby o wys
                                                    > okiej śmiertelności szczepienia powinny być przymusowe, jeśli tak można opanowa
                                                    > ć sytuację.

                                                    Czyli w przypadku nagłej epidemii choroby o wysokiej śmiertelności można naruszyć integralność cielesną, a w przypadku zagrożenia życia zarodka/płodu/dziecka i jednoczesnym braku zagrożenia dla matki już nie można? Tylko tak można uchronić to dziecko - naruszając integralność cielesną. Są sytuacje, w których trzeba wybrać między życiem jednej osoby a np. wolnością czy integralnością cielesną drugiej osoby, drogi jelcynku.
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:55
                                                    > Czyli w przypadku nagłej epidemii choroby o wysokiej śmiertelności
                                                    > można naruszyć integralność cielesną

                                                    Stan wyższej konieczności.

                                                    > w przypadku zagrożenia życia zarodka/płodu/dziecka i jednoczesnym
                                                    > braku zagrożenia dla matki już nie można?

                                                    Ale przecież ty twierdzisz, że nawet w przypadku zagrożenia dla matki też nie można. Ciąża patologiczna jest każdorazowo zagrożeniem dla matki.

                                                    > Są sytuacje, w których trzeba wybrać między życiem jednej osoby
                                                    > a np. wolnością czy integralnością cielesną drugiej osoby, drogi jelcynku.

                                                    Ale to przecież wy twierdzicie, że włamywacza na waszej posesji można zastrzelić, nawet jeśli nie zagraża waszemu zdrowiu i życiu.
                                                  • schweppes1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:59
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > Ale przecież ty twierdzisz, że nawet w przypadku zagrożenia dla matki też nie m
                                                    > ożna. Ciąża patologiczna jest każdorazowo zagrożeniem dla matki.

                                                    Bredzisz. Dopuszczam aborcję w przypadku zagrożenia życia matki.

                                                    > Ale to przecież wy twierdzicie, że włamywacza na waszej posesji można zastrzeli
                                                    > ć, nawet jeśli nie zagraża waszemu zdrowiu i życiu.

                                                    Ja tak nie twierdzę. Twierdzę, że musi realnie zagrozić, żebyś mógł go zastrzelić.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 11:45
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > Dlatego wolę rozwiązanie, gdy szczepienia nie są przymusowe - w sensie: nie ma kary za niezaszczepienie

                                                    Tu się zgadzam.
                                                    A co powiesz na pójście za ciosem:
                                                    - brak jakichkolwiek ograniczeń: zero maseczek, dystansu, czegokolwiek związanego z reżimem sanitarnym
                                                    - ubezpieczenie zdrowotne nie obejmuje leczenia niezaszczepionych z covida (muszą płacić)
                                                    - szpitale nie przeznaczają znacząco środków na covidowców
                                                    - chorzy zaszczepieni mają pierwszeństwo w leczeniu przed niezaszczepionymi
                                                    ?

                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 12:00
                                                    > A co powiesz na pójście za ciosem:

                                                    Powiem tyle: zakres przywilejów dla zaszczepionych pozostawiam do ustalenia ludziom mającym na ten temat większą wiedzę ode mnie. Ale np. uważam, że pomysły odpłatnego leczenia niezaszczepionych z covida i ograniczenia środków wydawanych przez szpitale na covidowców są głupie. Bo to są środki mające na celu dojebanie proepidemikom, a nie chodzi o to, żeby im dojebać, tylko żeby ograniczać rozprzestrzenianie się epidemii. Pomyliłeś znowu funkcję celu.
                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 12:01
                                                    > Bo to są środki mające na celu dojebanie proepidemikom, a nie chodzi o to,
                                                    > żeby im dojebać, tylko żeby ograniczać rozprzestrzenianie się epidemii.

                                                    Oczywiście takie środki spowodują, że chorzy lub podejrzewający zakażenie nie będą się badać i leczyć, tylko będą roznosić wirusa.
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 12:07
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > np. uważam, że pomysły odpłatnego leczenia niezaszczepionych z covida i ograniczenia środków wydawanych
                                                    > przez szpitale na covidowców są głupie. Bo to są środki mające na celu dojeban
                                                    > ie proepidemikom, a nie chodzi o to, żeby im dojebać, tylko żeby ograniczać roz
                                                    > przestrzenianie się epidemii. Pomyliłeś znowu funkcję celu.

                                                    Nie tyle pomyliłem funkcję celu, co ty nie masz pojęcia o tej funkcji.
                                                    "Chcącemu nie dzieje się krzywda" + "nie będę tańczył, jak mi zagrasz, bo masz taki kaprys".

                                                    Czyil: nie chcę się maskować dla bezpieczeństwa foliarza, nie chcę by inni cierpieli zdrowiem lub życiem, bo trzeba leczyć foliarzy (chodzi o przeznaczanie na nich zarówno środków finansowych jak i zasobów medycznych).

                                                    A skoro sami nie chcą się szczepić, to świadomie ryzykują. Być może tylko lekkie przeziębienie lub bezobjawowość - ich sprawa.
                                                    Bo komu de facto zagrażają? Właściwie tylko samym sobie. Na własne życzenie.


                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 12:40
                                                    > Nie tyle pomyliłem funkcję celu, co ty nie masz pojęcia o tej funkcji.

                                                    O twojej istotnie nie mam pojęcia, chociaż po ostatnich dyskusjach mogę już co nieco zakładać na ten temat. Mówię o kryterium istotnym i sensownym ze względu na ograniczanie epidemii, a nie o twoich kolejnych "filozofiach moralnych" wynikających z "prawa naturalnego" czy czego tam

                                                    > Czyil: nie chcę się maskować dla bezpieczeństwa foliarza, nie chcę
                                                    > by inni cierpieli zdrowiem lub życiem, bo trzeba leczyć foliarzy (chodzi
                                                    > o przeznaczanie na nich zarówno środków finansowych jak i zasobów
                                                    > medycznych).

                                                    Wirusy raczej słabo odróżniają foliarzy od niefoliarzy. A ponieważ celem jest powstrzymanie epidemii, a nie dogadzanie klemensiej megalomanii, to musisz być przygotowany na pewne koszty i niedogodności z tym związane - nawet jeśli twoje ego bardzo na tym cierpi.

                                                    > Bo komu de facto zagrażają? Właściwie tylko samym sobie. Na własne życzenie.

                                                    Specjaliści epidemiolodzy mają na ten temat nieco odmienne zdanie. No ale oni nie opierają swoich przekonań na "prawie naturalnym".
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 13:08
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > Czyil: nie chcę się maskować dla bezpieczeństwa foliarza, nie chcę
                                                    > > by inni cierpieli zdrowiem lub życiem, bo trzeba leczyć foliarzy (chodzi
                                                    > > o przeznaczanie na nich zarówno środków finansowych jak i zasobów
                                                    > > medycznych).
                                                    >
                                                    > Wirusy raczej słabo odróżniają foliarzy od niefoliarzy.

                                                    Ale dobrze odróżniają zaszczepionych od niezaszczepionych. Tu z kolei mamy korelację z foliarstwem.

                                                    > A ponieważ celem jest powstrzymanie epidemii, a nie dogadzanie klemensiej megalomanii

                                                    Tu nie chodzi o dogadzanie mojej rzekomej megalomanii, lecz o to, by postronni ludzie nie cierpieli. Np. tacy, którzy mają inne schorzenia, ale nie ma terminów zabiegów, bo szpital musi się zajmować kurwami, które zachorowały na własne życzenie.


                                                    > > Bo komu de facto zagrażają? Właściwie tylko samym sobie. Na własne życzenie.
                                                    >
                                                    > Specjaliści epidemiolodzy mają na ten temat nieco odmienne zdanie. No ale oni n
                                                    > ie opierają swoich przekonań na "prawie naturalnym".

                                                    Odmienne - czyli jakie? Że szczepionki nie działają albo działają na pół gwizdka?

                                                  • vogon.jeltz Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 14:01
                                                    > Ale dobrze odróżniają zaszczepionych od niezaszczepionych.

                                                    Też słabo odróżniają. To organizm zaszczepionych potrafi odróżnić wirusa. Potrafi go lepiej zwalczyć - ale nie oznacza to, że od razu.

                                                    > Tu nie chodzi o dogadzanie mojej rzekomej megalomanii, lecz o to, by postronni
                                                    > ludzie nie cierpieli. Np. tacy, którzy mają inne schorzenia, ale nie ma terminów
                                                    > zabiegów, bo szpital musi się zajmować kurwami, które zachorowały na własne
                                                    > życzenie.

                                                    Tutaj zgoda. Ale mam przypuszczenie graniczące z pewnością, że optymalne rozwiązanie leży poza ekstremum p.t. obetnijmy niezaszczepionym covidowcom dostęp do służby zdrowia.

                                                    > Odmienne - czyli jakie? Że szczepionki nie działają albo działają na pół gwizdka?

                                                    Czyli takie, że niezaszczepieni stanowią zagrożenie nie tylko dla siebie, ale także dla zaszczepionych. Słyszałeś o progu odporności populacyjnej?
                                                  • klemens1 Re: Nazistowska propaganda Kamińskiego i Błaszcza 30.09.21, 15:09
                                                    vogon.jeltz napisał:

                                                    > > Ale dobrze odróżniają zaszczepionych od niezaszczepionych.
                                                    >
                                                    > Też słabo odróżniają. To organizm zaszczepionych potrafi odróżnić wirusa. Potra
                                                    > fi go lepiej zwalczyć - ale nie oznacza to, że od razu.

                                                    Ale jednak ryzyko zachorowania i powikłań jest rzędy wielkości mniejsze. Więc dlaczego mam łazić w masce?

                                                    > Ale mam przypuszczenie graniczące z pewnością, że optymalne rozwią
                                                    > zanie leży poza ekstremum p.t. obetnijmy niezaszczepionym covidowcom dostęp do
                                                    > służby zdrowia.

                                                    Obetnijmy - nie.
                                                    Po pierwsze - niech płacą.
                                                    Po drugie - zaszczepieni mają pierwszeństwo.
                                                    Po trzecie - chorzy na serce, raka, cukrzycę itd. mają pierwszeństwo.

                                                    Sami nawarzyli piwa, bo są tacy mądrzy - to niech sami je wypijają, a nie inni mają koszt ponosić za debili. Gdzie "koszt" to czasami życie.

                                                    > Czyli takie, że niezaszczepieni stanowią zagrożenie nie tylko dla siebie, ale t
                                                    > akże dla zaszczepionych. Słyszałeś o progu odporności populacyjnej?

                                                    Rozwiń temat - może być link. O progu słyszałem, ale dziwi mnie to zagrożenie dla zaszczepionych (wiem, że znikome jest, ale nie nazywajmy tego po prostu słowem "zagrożenie").

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka