Wypadek z hulajnogą

[hukers]

Zauważylibyście tą hulajnogę?
Bo ja raczej miałbym problem.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28654824,stargard-potracil-chlopcow-jadacych-na-hulajnodze-sa-w-szpitalu.html#do_w=57&do_v=428&do_st=RS&do_sid=750&do_a=750&s=BoxOpLink

[marekggg]

jechalo dwoch, za szybgko i wjechali w bok samochodu. moze sie czegos naucza, chociaz watpie.

[carnivore69]

"Zostali potrąceni"? Chyba jednak nie.

Swoją drogą, znów rozbija się o kwestię pierwszeństwa na przejeżdzie rowerowym i jak do werdyktu ma się to, że była to elektryczna hulajnoga.

Pzdr.

[tiges_wiz]

Chłopaki złamali tam sporo przepisów:
Hulajnoga elektryczna – może jechać maksymalnie 20 km/h poza chodnikiem, nas chodniku obowiązuje prędkość pieszego. Gdy rozpędzisz się do np. 40 km/h i spowodujesz kolizję albo wypadek, możesz mieć duże kłopoty!

Czy mogę przewozić inną osobę?
Hulajnogą elektryczną – nie!

Do tego tam jest wysepka, więc to są dwa przejazdy dla rowerzystów i jak przeglądałem wyroki w takiej sytuacji winny jest rowerzysta/hulajnogista.

[tiges_wiz]

No 20 km/h czyli 5,5m/s to to nie było. Dobrze, że jest to nagranie, bo pewnie chcieliby to zwalić na kierowcę

[trypel]

No i czy hulajnoga jest pojazdem dwuosobowym. Bo to też wplywa na drogę hamowania jakby co

[tiges_wiz]

47b) hulajnoga elektryczna – pojazd napędzany elektrycznie, dwuosiowy,
z kierownicą, bez siedzenia i pedałów, konstrukcyjnie przeznaczony do
poruszania się wyłącznie przez kierującego znajdującego się na tym pojeździe;

nie ma opcji na 2 osoby

[kreinto]

tiges_wiz napisał:

> No 20 km/h czyli 5,5m/s to to nie było. Dobrze, że jest to nagranie, bo pewnie
> chcieliby to zwalić na kierowcę
Wygląda na jakieś 10-15m/s. Trudno dokładnie zobaczyć bo obiekt jest rozmyty od prędkości.

[qqbek]

Na mój gust tytuł powinien brzmieć:
"Jadący niezarejestrowanym, nieubezpieczonym motorowerem, wykonując manewr włączania się do ruchu z chodnika nie zachował należytej ostrożności i uderzył w prawidłowo poruszający się pojazd".

Szansa ich zobaczyć była, ale pi razy oko (razy drzwi) to jechali przynajmniej 35-40 km/h (zresztą przemawia za tym efektowne "katapultowanie" obydwu po uderzeniu w samochód).

[only_the_godfather]

Chyba podobny wypadek był u Ciebie w Lublinie, co dzieciak wjechał pod autobus. Tam zdaje się w I instancji skazano kierowcę, dopiero w II prawomocnie go uniewinniono.

[qqbek]

only_the_godfather napisał:

> Chyba podobny wypadek był u Ciebie w Lublinie, co dzieciak wjechał pod autobus.
> Tam zdaje się w I instancji skazano kierowcę, dopiero w II prawomocnie go unie
> winniono.

Tak.
Rodzina jeszcze o kasację wnosiła.
Chłopak jechał wyczynową hulajnogą rozpędzającą się do ponad 80 km/h i na "rondzie pod Galą" wpakował się pod tylne koła przegubowego autobusu - obcięło mu nóżki i poobijało mocno podroby - organizm nie dał rady i chyba kolejnego dnia zmarł w szpitalu.
Ale to było jeszcze przed dodaniem tych durnych wynalazków do kodeksu drogowego.

[tbernard]

Dodanie tych wynalazków to krok w dobrym kierunku ale błędem jest niedoprecyzowanie warunków dotyczących osiągów i tylko wrzucenie to do paragrafu regulującego prędkości dopuszczalne na różnych rodzajach dróg i pojazdów. Osiągi powinny determinować, czy to hulajnoga elektryczna, motorower, czy pojazd silnikowy. Teoretycznie takie mocne i szybkie bydlę będzie też zakwalifikowane jako hulajnoga elektryczna i co najwyżej kierujący narazi się na mandat jeśli przekroczy przepisowe 20 km/h lub na chodniku wyprzedzi najszybszego sprintera świata i akurat z tragarzami (niosącymi mu przyrządy pomiarowe) będzie tam przechodził policjant obywatelski.
Dzięki tamtejszym przepisom chłopak poruszał się pojazdem silnikowym lub motorowerem wymagającymi stosownych uprawnień oraz tablic rejestracyjnych, czyli całkowicie nielegalnie i tylko otępienie intelektualne policji oraz sędziów widziało w tym pojeździe hulajnogę. A hulajnoga to niby pieszy i winę wrzucili kierowcy autobusu. Na szczęście sąd wyższej instancji miał odrobinę więcej inteligencji.
Ale przy dzisiejszych przepisach kategoria pojazdu mogła by być uznana za prawidłowa i jedynie nieprawidłowości:
1. Przekroczenie dopuszczalnej prędkości.
2. Brak zachowania szczególnej ostrozności
Jeszcze być może brak uprawnień w postaci karty rowerowej.
Ale to są zarzuty trudno mierzalne jak nie ma zdarzenia zarejestrowanego na dobrej jakości materiale filmowym i być może kierowca nie wybronił by się. A tak, to było włączanie się do ruchu pojazdu silnikowego lub motoroweru i pozamiatane.

[tbernard]

qqbek napisał:

> Na mój gust tytuł powinien brzmieć:
> "Jadący niezarejestrowanym, nieubezpieczonym motorowerem, wykonując manewr włąc
> zania się do ruchu z chodnika nie zachował należytej ostrożności i uderzył w pr
> awidłowo poruszający się pojazd".

No właśnie definicja hulajnogi elektrycznej nie została dobrze przemyślana. Oto ona:

" hulajnoga elektryczna - pojazd napędzany elektrycznie, dwuosiowy, z kierownicą, bez siedzenia i pedałów, konstrukcyjnie przeznaczony do poruszania się wyłącznie przez kierującego znajdującego się na tym pojeździe;"

Według niej może to być coś co dowolną prędkość jest w stanie rozwinąć, byle nie miało to siodełka a przy okazji tym czymś może jeździć 10-latek który posiadł kartę rowerową. Wystarczy tylko, że na drodze publicznej nie przekroczy 20 km/h

[duze_a_male_d_duze_m]

Tragedia. A gdyby jechali z prawej strony, byłoby jeszcze trudniej ich zauważyć. Wygląda jakby w ogóle nie próbowali hamować. Sprzęt na bank odblokowany

[only_the_godfather]

nie hamowali bo usłyszeli tylko tyle, że mają pierwszeństwo. Nie doczytali już reszty, że mają też obowiązki. Ale w mediach dalej wydźwięk jest tak, że to wina kierowcy...

[trypel]

Jaka tragedia? Drzwi się wymieni lub wyklepie. Tragedia to będzie jak się okaże że rodzicie bombelkow nie będą w stanie zapłacić za naprawę.
Może dla tego gościa to będzie dużo pieniędzy i nie będzie mógł sam naprawić.

[duze_a_male_d_duze_m]

Chuj z drzwiami, weź sobie głowę ogarnij po takim temacie.

[trypel]

No tu niestety nie zrozumiem bo ja jakiś nieczuły pod tym względem jestem
W sumie 3 wypadki z ludźmi (w tym jeden z takim szczylem jak na filmiku na skuterze bez dokumentow) I zaden z mojej winy. Zero wyrzutów. Zero bólu głowy. Może jakby ktoś zginął to bym coś przezywal ale nie powiem ze na 100% tak. Tak mam i już.
Dlatego mogłem pracować w domu pogrzebowym. Ogólnie zwłoki nie robią na mnie wrażenia

[duze_a_male_d_duze_m]

Ok, może być. Natomiast samo "ciąganie po sądach", celem udowodnienia swojej niewinności, też jest poza top trzy wakacyjnych przygód.

[trypel]

To chyba nie jest konieczne.
W sensie bycie w sądzie.
Ostatni raz to mi pod motocykl wjechała idiotka na rowerze
W lewo. Z pobocza. Bo przecież tam mieszka. Znienacka.
Urwałem jej przednie koło i poleciała na pysk.
Złamana ręka.
Policja. Pogotowie. Sąd. Nawet nie pojechałem (to było gdzieś pod Opatowem) policjanci jasno powiedzieli ze nie moja wina. Nie dostałem żadnego mandatu a ona i owszem.
Tyle że z 5 h stracone w upale.
Lata temu ten szczeniak Raszynska w Piasecznie. Jadę spokojnie a ten wyprysnal z bocznej drogi (gruntowej w dodatku) I jeb w bok.
Przyjechała policja. Wezwała ojca. I do sądu. Jego. A ja z OC skutera (mimo ze kierował smarkacz bez uprawnien)
O tym jak mi pijak wleciał pod koła to pisać nie ma co
W każdym razie ani razu w sądzie z tego tytułu nie byłem

[duze_a_male_d_duze_m]

Nie zawsze jednak trafiasz na zero-jedynkowe sytuacje.

[trypel]

Jak widzę ten filmik to wydaje mi się ze to tak samo zerojedynkowa sytuacja

[duze_a_male_d_duze_m]

Tu tak, ale zawsze na tej hulajnodze mogła jechać Szydło z ochroniarzem.

[trypel]

Ale wtedy to nie wypadek tylko akt terroru przeciw legalnie wybranym władzom to by był

[tbernard]

trypel napisał:

> Jak widzę ten filmik to wydaje mi się ze to tak samo zerojedynkowa sytuacja

A jak by nie było świadków ani filmiku to:

Art. 27. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe.

1a. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch, jadącym na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

[trypel]

A jakby nie było świadków ani filmu to chyba nie jest trudno wyliczyć predkosc pojazdu na podstawie uszkodzeń obu pojazdów i stanu obu głąbów?
Przynajmniej w zakresie czy to było 20 czy raczej powyżej 50.
Ale faktycznie to jeszcze zależy od osobowości ofiary (czyli goscia z auta żeby było jasne), jal wyleciał z auta i od razu zaczal gadać ze jest mu przykro i że czuje się winny to faktycznie może mieć problem.

[klemens1]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Chuj z drzwiami, weź sobie głowę ogarnij po takim temacie.
>

Jeżeli nie twoja wina, to w czym problem?

[tbernard]

klemens1 napisał:

> Jeżeli nie twoja wina, to w czym problem?

Z tym, że któryś z młodocianych mógł być krewnym równiejszego.

[duze_a_male_d_duze_m]

Dokładnie. Lub z tyłu gościa z kamerką.

[klemens1]

tbernard napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Jeżeli nie twoja wina, to w czym problem?
>
> Z tym, że któryś z młodocianych mógł być krewnym równiejszego.

W każdej instancji ten problem będzie występował? Vide opowieści qqbka

[wislok1]

Generalnie mozna zakladac, ze sad w koncu kierowce auta uniewinni, ale co wyda na adwokata
i co go to bedzie kosztowalo nerwow,
to tego juz mu nikt nie zwroci....

Tego typu sytuacja sa przes.ane, bo niewinny osoba jest traktowana przez wielu jako niedoszly morderca, a 2 mlode debile na hulajnodze jako ofiary

[klemens1]

Czyli bez adwokata sąd sobie nie poradzi z tak prostą sprawą?

[kreinto]

hukers napisał:

> Zauważylibyście tą hulajnogę?
> Bo ja raczej miałbym problem.
Marne szanse. Wygląda na jedną z tych nielegalnych o dużej mocy. Niedawno jechałem rowerem po DDR wzdłuż dwupasmówki, gdzie jest dopuszczalne 70km/h. i gdy taki bolid śmignął obok mnie to omal nie zdmuchnęło mnie z siodełka. Na oko jechał ze dwa razy szybciej niż auta na ulicy.

[klemens1]

Są takie 3600 W, prędkość ok. 50-60 km/h

[trypel]

Ale z takiej mocy można sporo szybciej
Simson sr50 miał coś koło 2.8 kw i wyciągał 70
Ważąc kolo 100 kg plus kierownik

[klemens1]

trypel napisał:

> Ale z takiej mocy można sporo szybciej
> Simson sr50 miał coś koło 2.8 kw i wyciągał 70
> Ważąc kolo 100 kg plus kierownik
>
Moc jest tu wtórna. Rower elektryczny 1000 i 2000 W mają taką samą vmax. Wynika to z maksymalnych obrotów wirnika, które generują wsteczną siłę elektromotoryczną.
Liczy się tu napięcie baterii. Ew. można dodać przełożenia. Wtedy ten mocniejszy pojedzie szybciej.

[trypel]

No mowie o tym że z tej mocy można dużo szybciej
Kwestia przełożeń
Podejrzewam że kolo 80-90 dałoby radę

[kreinto]

klemens1 napisał:

> Wynika
> to z maksymalnych obrotów wirnika, które generują wsteczną siłę elektromotoryc
> zną.
> Liczy się tu napięcie baterii. Ew. można dodać przełożenia. Wtedy ten mocniejsz
> y pojedzie szybciej.
Silnik można nawinąć na różne konfiguracje, z różnym przełożeniem: "magnetycznym". W zależności od ilości zębów stojana i magnesów. Im większa moc tym można dać większe przełożenie i uzyskać większe obroty. Nikt nie robi tam przekładni mechanicznych.

[kreinto]

klemens1 napisał:

> Są takie 3600 W, prędkość ok. 50-60 km/h
To co mnie wyprzedziło na DDR jechało grubo ponad 70. Kierownik w kasku i z ochraniaczami.

[klemens1]

kreinto napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Są takie 3600 W, prędkość ok. 50-60 km/h
> To co mnie wyprzedziło na DDR jechało grubo ponad 70. Kierownik w kasku i z och
> raniaczami.

Wiadomo...

• Electric bike chasing the train

[tbernard]

kreinto napisał:

> hukers napisał:
>
> > Zauważylibyście tą hulajnogę?
> > Bo ja raczej miałbym problem.
> Marne szanse. Wygląda na jedną z tych nielegalnych o dużej mocy.

W definicji hulajnogi elektrycznej nic nie ma o maksymalnych osiągach. Poza drogami publicznymi może to sobie jeździć nawet 100 km/h i więcej. Inne paragrafy nakładają limit na kierującego takim urządzeniem gdy porusza się po drogach publicznych.

[kreinto]

tbernard napisał:

> W definicji hulajnogi elektrycznej nic nie ma o maksymalnych osiągach.
Usunęli dopuszczalną moc? 🤔

[wislok1]

Ladnie je,neli w auto, a grzali zdecydowanie powyzje dozwolone 20 km/h.....

W sumie biedny kierowca auta, 2 samobojcow, a on ma teraz klopoty...

[tbernard]

wislok1 napisał:

> Ladnie je,neli w auto, a grzali zdecydowanie powyzje dozwolone 20 km/h.....
>
> W sumie biedny kierowca auta, 2 samobojcow, a on ma teraz klopoty...

Jak będzie miał dobra papugę lub sam jest prawnikiem z wykształcenia, to kłopoty finansowe będą mieć prawni opiekunowie tego co kierował pojazdem przypominającym hulajnogę elektryczną.

[tbernard]

Nie wiadomo jak na to patrzeć jeśli chodzi o kwalifikację pojazdu. Hulajnoga to to nie była, bo nawet coś co jest hulajnogą elektryczną nie jest hulajnogą. Pytanie, czy to coś było hulajnogą elektryczną, skoro dwie osoby tym jechały. Czy ważna jest tu deklaracja producenta, że on w instrukcji napisał, że to pojazd dla jednej osoby? Czy po prostu, skoro jechały dwie osoby, to pojazd nie spełniał warunków aby uznać go jako hulajnogę elektryczną i przez to staje się pojazdem silnikowym lub motorowerem w zależności od mocy tego i jakie prędkości może rozwijać. Co ciekawe w definicji hulajnogi elektrycznej nie ma nic o tym jakie może mieć osiągi i nic nie stoi na przeszkodzie, aby poza drogami publicznymi było to coś w stanie jeździć nawet 100 km/h. Jedynie inny paragraf nakłada ograniczenia na drogach publicznych do 20 km/h a na chodniku prędkość pieszego (nie doprecyzowano przy tym, czy chodzi o rekordzistę świata w sprincie, który formalnie też jest pieszym, czy chodzi o ewentualnego pieszego, który znajdzie się w odległości takiej, że mogą na siebie oddziaływać i na przykład taki pieszy jak się zatrzyma aby o sensie życia podumać, to czy ma tak samo zrobić kierujący).

Co się zaś tyczy pierwszeństwa, to:

Art. 27. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe.

1a. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch, jadącym na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

Zjeżdżanie z ronda to mi podpada pod 1a czyli skręt w drogę poprzeczną, i tu już nie ma NA.

Ale ten paragraf mógłby rozstrzygać o winie, gdyby kierujący hulajnogą elektryczną robił wszystko prawidłowo, czyli jechał sam, nie przekraczał obowiązującej prędkości i przy zbliżaniu się do skrzyżowania oraz przejścia dla pieszych oraz przejazdu dla rowerów zachował szczególną ostrożność, gdyż on też jest kierującym. Bez wątpienia te warunki spełnione nie były i mocno to wpłynęło na możliwość jakiejkolwiek reakcji ze strony kierowcy, aby uniknąć kolizji. To, że trafiło na niego to czysty pech z jego punktu widzenia a szczęście z punktu widzenia tych na kogo nie trafiło.

[tiges_wiz]

Oni nie byli na przejściu jeszcze na które on wjeżdżał (wysepka, więc przejścia są dwa), więc to odpada. Można by było się zastanawiać, jakby to on ich trzasnął, a nie w tej sytuacji, gdzie gówniarze trafili go w tylną część auta.

[tbernard]

Chyba istotne jest w którym momencie oni stali się poruszającymi po drodze, którą skręcający opuszczał. Ciekawe jest to, czy DDR oraz przejazd dla rowerów są częścią drogi należącej do ronda, skoro przecinają drogę temu co rondo opuszcza.

[waga173]

Mam tylko jedno pytanie. Dlaczego cos co jest gwarantowane na 110 procent, w naszym pieknym kraju nazywa sie "wypadek"? Wypadek to by byl gdyby do tego wypadku nie doszlo. Wypadek jest wtedy gdy stanie sie cos poza kontrola, nieprzedywalnego, na przyklad... lepiej nie bede dawal przykladow bo jestem stary:)

[bolo2002]

Hulajnogi na ulicach wszystko jedno czy zwykłe, czy elektryczne powinny być natychmiast wycofane z ruchu i zakazane. Ilość wypadków i innych zdarzeń na drogach jest kosmiczna. To jest igranie z życiem tak samo kłady
na drogach!