OT do historyków - Kozacy w Tolmezzo

[trypel]

Tak sobie w weekend googlowalismy historie okolicy i okazało się że w Alpach Karnickich w czasie IIw św stacjonowało 40 tys kozaków, mieli swoje szkoły, kobiety, dzieci, teatr, drukarnie itd, oczywiście walczyli po stronie Niemców, potem się poddali angolom a ci wydali ich ruskim. A ci część rozstrzelali a część do łagrów. 42 tys ludzi.
I teraz tak się zastanawiam kto tu był gorszym skurwysynem Churchil wiedząc że wysyła tyle ludzi na pewna smierc czy Stalin który wcale swych zamiarów nie ukrywał
Następnym razem sprawdzę czy zostały jakieś pamietki w okolicy
Ale żeby kozacy i cerkwie i popi we wloszech.. :)

[qqbek]

bigimax4 napisał:

> dziwne ze sie dziwisz
> ukrole walczyli po stronie niemcow a jestes pro ukry , co ciekawe zarowno churc
> hil jak i stalin byli jednomyslni w jebaniu nazoli

Fileciarzowi coś mówi nazwisko Własow?

[trypel]

Do tej pory mi się kojarzyli tylko z Kozakami z Linzu mającymi swoje 5 minut w Goldeneye ale poza tym ja z historii to noga jestem

[wislok1]

Wlasow byl wzorowym generalem Stalina,w1941 byl bohaterem bitwy ió Moskwe

Jak Stalin wyslal jego armie na pewna smierc w 1942 roku, to zrozumial, ze jest u Stalina nikim, zerem,,,,

Jego problem polegal na tym, ze dla adolfa byl tez nikm, zerem....


Kolaboranci mieli generalnie pecha, bo ci, ich zatrudnili, mieli ich za dupkow i nie szanowali ani troche....

A ci, ktorych oficjalnie zdradzili, by ich od razu wyrzneli, bez litosci....
I to robili....

[qqbek]

Największy problem Rosjan był taki, że jeńców sowieckich nikt w Trzeciej Rzeszy nie traktował jak ludzi. Polaków, Francuzów, Anglików, Amerykanów traktowano normalnie, sadzano w stalagach i offlagach, gdzie mieli szansę doczekać końca wojny. Szanse przeżycia sowieckiego jeńca w niemieckiej niewoli były porównywalne do szans przeżycia niemieckiego jeńca w sowieckiej. Tak gdzieś 10% lub mniej.
Kwestia tego, kto wygrał wojnę. Gdyby wygrał Hitler, to Własow miałby willę pod Moskwą, a von Paulus zawisłby na fortepianowej strunie...

[nousecomplaining]

> Polaków, Francuzów, Anglików, Amerykanów traktowano normalnie, sadzano w stalagach i offlagach, gdzie mieli szansę doczekać końca wojny.
Sorry, ale Polki wywiezione z Górnego Śląska do Niemiec mają w tym temacie inne zdanie.

[qqbek]

nousecomplaining napisał(a):

> Sorry, ale Polki wywiezione z Górnego Śląska do Niemiec mają w tym temacie inne
> zdanie.

Nie piszę o cywilach (moi dziadkowie poznali się w obozie dla dipisów, tuż po wojnie, więc doskonale wiem, o czym piszesz), a o wojskowych.

[bigimax44]

Jakas qurwa bez honoru i kregoslupa
Zupelnie jak ty

[klemens1]

bigimax44 napisał:

> Jakas qurwa bez honoru i kregoslupa
> Zupelnie jak ty

Odezwała się spierdolina z "kręgosłupem".
Coś słabo z zamarzaniem Europy. No i Niemcy i Francuzi mieli się dogadać z kacapami i nas wyrolować. Jakieś specjalne przemyślenia masz na ten temat? Czy tylko ryja rozdziawisz?

[bigimax4]

mam ale poczekam na ta wielce oglaszana ukrolska ofensywe z 14 chargerami

[gzesiolek]

Ale wiesz, że poza farmazonami Twoimi z propagandowki z Olegino które powinieneś już jakieś 10x odszczekiwac a tymi z propagandowki UA jest jeszcze szara rzeczywistość frontowa... Wystarczy szukać informacji... Ale Ty łykasz tylko jedno gówno...
Wielkiej ukrolskiej ofensywy nie będzie, bo by była masakra, a oni znowu spokojnie dadzą się wyszumiec Rosjanom i wyszukaja punkt gdzie z niczego uzyskają wiele... I tyle...
A Rosjan coraz bardziej będą cisnąć Chiny... Zobaczysz jak ładnie rozegrają... Pod siebie... I US się postawią i z UE ograją i Rosję podporządkują... Skubani są...

[bywalec2023]

gzesiolek napisał:

> Wielkiej ukrolskiej ofensywy nie będzie, bo by była masakra, a oni znowu spokoj
> nie dadzą się wyszumiec Rosjanom i wyszukaja punkt gdzie z niczego uzyskają wie
> le... I tyle...

Gdzie myślisz? Na Krymie? W stolicach donbaskich republik ludowych?

> A Rosjan coraz bardziej będą cisnąć Chiny... Zobaczysz jak ładnie rozegrają...
> Pod siebie... I US się postawią i z UE ograją i Rosję podporządkują... Skubani
> są...

Gzesiolek, kto kogo?
Chiny postawią się US i razem z UE ograją i podporządkują rosję?
Czy też US się postawią Chinom i razem z US ograją i podporządkują rosję?
Ja wiem, że Chiny to potęga, ale jakoś nie przeceniałbym ich mądrości.
Skompromitowali się wyciekiem z laboratorium wirusa, który przeorał cały świat.

[trypel]

Chiny się skompromitowały?
Wygugluj sobie tego gościa- Anthony Fauci

[bywalec2023]

Fauci to jedno ale to chinole wypuścili wirusa z supertajnego laboratorium a amerykanie do takiego zagrożenia jakoś nie dopuścili a na pewno mają swoje tajne laboratoria.
Po prostu pozwolili żeby ultragroźne wirusy obsługiwał przepracowany i niewyspany pracownik a chujowe higieny standardy maja ze to wyszlo na zewnatrz.

[gzesiolek]

Chiny będą rozgrywać temat pokojowy. Stawiam, że już przedstawili Rosji warunki nie do odrzucenia, które na razie Rosja odrzuciła, na co Chiny odpowiedziały z uśmiechem i zaprosili do rozmów wszystkie ościenne i zależne do tej pory od Rosji kraje Azji... wszystkie "-stany", a i w Gruzji działają coraz mocniej...
Są pogłoski, że Ukraina też dostała propozycje odpowiednią... Za zalatwienie sprawy z Rosją, odzyskanie Donbasu i zdemilitaryzowany i autonomiczny Krym, oraz górę kasy za odbudowę, Ukraina odstąpi od wejścia do NATO, ale wstąpi jak najszybciej do UE i pozwoli Chinom na szersze działania inwestycyjne...
Powoli wszystko zmierza do sytuacji gdy cała rozgrywka będzie się toczyła między Chinami a US, a my będziemy tylko przyklaskiwać lub jednym lub drugim... Polska postawiła na US, ale cała reszta Europy za odzyskanie napływu surowców z Rosji i dobre interesy, mogą się ułożyć z Chinami... No nic zobaczymy, ale coraz wyraźniej w tą stronę zmierzają zabiegi Chin...

[bywalec2023]

Gzesiolek, bardzo fajnie piszesz i masz sporą wiedzę historyczną, a nawet chciałbym, żeby twoje prognozy były prawdopodobne. Ale czy nie przeceniasz siły i mądrości Chińczyków?

Przecież plan pokojowy który opublikował obecny Mao jest korzystny dla rosji, oznacza zamrożenie wojny, gdzie ruskie mogą odbudować swoją armię by potem znowu zaatakować.

Z drugiej strony ostatnia wizyta Mao u fiutina była "dziwna", co mogłoby wskazywać, że coś jest na rzeczy. Fiutin liczył na podpisanie kontraktu o rurociągu "Siła Syberii", a Mao dał plan nie do odrzucenia?

A jest jeszcze Turcja w walce o wpływy w -stanach dawnego ZSRR: języki kirgiski, kazachski, uzbecki, turkmeński, ujgurski - to języki tureckie, tadżycki - to język perski (Iran). Biedne kraje, gdzie zapewne można by zainwestować i zarobić jak się rozwiną.
Oni po utracie skrzydeł wielkiego brata podupadły.

Napisz coś więcej :)

[bywalec2023]

.... no i sam Krym. Dotychczas ktoś mówił o odzyskaniu Krymu z powrotem dla Ukrainy, poza ukraińskimi politykami, bo ja nie słyszałem?
Swoją drogą putin by takiego czegoś nie przeżył przynajmniej politycznie, więc też trzymajmy kciuki - choć ja niezbyt wierzę, żeby to było jeszcze możliwe, po 9 czy 10 latach od przyłączenia do rosji.
A zwiedziłem ongiś Krym.

[klemens1]

bigimax4 napisał:

> mam ale poczekam na ta wielce oglaszana ukrolska ofensywe z 14 chargerami

A co ma ich ofensywa do naszego zamarzania, które przepowiedziałeś i do dogadania się Niemców i Francuzów z kacapami?

[wislok1]

To jest dobrze znane ....

Ci kozacy walczyli z partyzantami Tito ,,,
W sumie przeciwko tym partyzantom....

Churchill tp byla straszna menda i ostatnia ku.wa...
Tyle ze udalo mu sie pozyskac dla angoli Tito, sam syn Churchilla byl w jego partyzantce----

Dostawy z Wielkiej Brytanii szly do Tito, w tym czasie Stalin im dostarczal depesze telegraficzne, ze popiera Tito.....
Jak ruscy zajeli Belgrad, to bylo typowe zachowanie, czyli masowe gwalcenie kobiet, masowe rabunki, totalnie pijani soldaci, totalne olewanie sojusznikow Tito, traktowanie ich jak niewolnikow...
Ruscy tak odstraszyli ludzi, ze im przeszla milosc do Stalina...
pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Bleiburgu

Trudno sie wiec dziwic, ze Churchill w ramach malej przyslugi oddal Tito kolaborantow czetnikow i ustaszy...
A przy okazji oddano ruskim Kozakow....

Kozacy mieli pecha, nikt ich nie bronil...

[trypel]

Ci z Włoch nie walczyli w Jugosławii
Zostali przeniesieni z Nowogródczyzny
naszahistoria.pl/tragedia-w-dolinie-drawy/ar/c15-16496737

[wislok1]

Ci walczyli
pl.wikipedia.org/wiki/1_Kozacka_Dywizja_Kawalerii

[dodekanezowiec]

bigimax4 napisał:

> dziwne ze sie dziwisz
> ukrole walczyli po stronie niemcow a jestes pro ukry , co ciekawe zarowno churc
> hil jak i stalin byli jednomyslni w jebaniu nazoli
Sam jesteś czerwono-brunatna nazistowsko komunistyczna szmato, ruskim sługa. Patolu.
Raz sierpem raz młotem bigimax-holote!

[gzesiolek]

Ale o tym, że nie każdy Kozak w Sowieckim Sojuzie to był Ukrainiec to oczywiście wiesz?
Czy znowu pierdolisz 3 po 3...

[trypel]

Poza tym biorąc pod uwagę co całej Ukrainie zdobił Stalin przed II wsw to sprzymierzylbym się z samym diabłem jeśli dawałoby to szanse zemsty

[gzesiolek]

Dlatego w 1941 Niemcy weszli jak w masło mimo przewagi Armii Czerwonej. Bo wielu w Sowieckim Sojuzie uważało, że gorzej im już nie będzie... Po głodzie, czystkach, akcjach etnicznych, powszechnym terrorze, tacy Niemcy wydawali się cywilizowaną odmianą... Niestety Niemcy stali się ofiarami swojego sukcesu i przekonań. Gdyby wyciągnęli rękę do ludzi wschodu Stalin by padł przed końcem roku... A tak to z mordercy stał się bohaterem co mordercę pokonał...

[trypel]

Ciekawe to bo pokazuje jak wszystko mogło się skończyć inaczej jeśli na czele stałby nie szaleniec ale strateg

[qqbek]

trypel napisał:

> Ciekawe to bo pokazuje jak wszystko mogło się skończyć inaczej jeśli na czele s
> tałby nie szaleniec ale strateg

Hitlera wkurwili Polacy, bo uważał, że da się Polskę zwasalizować tak jak Rumunię i Węgry, albo bez walki przejąć, tak jak Czechosłowację.
Opór Polaków był bez sensu i zmusił Hitlera do zawarcia sojuszu z ZSRR (i oddania kacapom całej Pribałtyki, 2/3 Polski i Besarabii).
Nie byłbym zdziwiony, gdyby ktoś w końcu odkrył jakiś prawdziwy pamiętnik Adolfa, z którego by tak właśnie wynikało.
Polska była idealnym sojusznikiem Hitlera - do kości antysowiecka, z zamordystycznym rządem i militarystycznym budżetem państwa, w coraz większym stopniu antysemicka... żądająca zamorskich zdobyczy, ale jednocześnie mająca armię większą niż Węgry, Rumunia i Bułgaria razem wzięte.

Piłsudski wiedział co się święci i gdyby nie podupadł na zdrowiu i potem nie zszedł to albo doprowadziłby do wojny prewencyjnej (polecam książkę Leszka Moczulskiego na ten temat - można faceta nie lubić jako polityka, ale jako historyk wykonał tu kawał dobrej roboty), albo do sojuszu z III Rzeszą.

[tbernard]

Współpraca z Niemcami była niemożliwa, bo Niemcy by chcieli przerobić Polaków, żeby tak jak oni chodzili i jak te przygłupy wygadywali halthitla hendehoh i strzelali do ludzi gdzie popadnie i mordować w komorach gazowych najbardziej bezbronną ludność. Błąd Polska popełniła, że dołączyła do napaści na Czechosłowację, zamiast zaproponować Czechosłowacji sojusz przeciwko Niemcom.

[trypel]

Ale potem mógłby się pojawić w latach 60tych serial 4 Kamaraden und der Hund jak to 4 dzielni żołnierze z załogi mieszanej polsko niemieckiej zdobywali Moskwę na tygrysie

[qqbek]

tbernard napisał:

> Współpraca z Niemcami była niemożliwa, bo Niemcy by chcieli przerobić Polaków,
> żeby tak jak oni chodzili i jak te przygłupy wygadywali halthitla hendehoh i st
> rzelali do ludzi gdzie popadnie i mordować w komorach gazowych najbardziej bezb
> ronną ludność. Błąd Polska popełniła, że dołączyła do napaści na Czechosłowację
> , zamiast zaproponować Czechosłowacji sojusz przeciwko Niemcom.

Z Zaolziem to był błąd wizerunkowy co najwyżej.
Czesi nam je zabrali jak nam sowieci dupę pod Warszawą trzepali w 1920 roku i rząd Grabskiego był pod ścianą, licząc na pomoc z Francji i Wielkiej Brytanii.

[wislok1]

To nieprawda...

Rzad Grabskiego byl w 100% PEWNY; ze Slask CIeszynski przypadnie w ogromnej wiekszosci PL...
Tak samo byli pewni polscy dzialacze na Slasku Cieszynskim...

PL i Czechoslowacja sie zgodzily na odwolanie plebiscytu i na ARBITRAZ miedzynarodowy, gdzie glowna i decydujaca role miala Francja...

Plebiscyt na Slasku Cieszynskim zapowiadal sie na remis, 50 do 50..
Co prawda ludnosc polska stanowila 55%, ale jej czesc popierala Czechow...
Czesi przekupili Jozefa Kozdonia, przed 1918 przywodce proniemieckiej Slaskiej Partii Ludowej...
Kozdon wyzwal do glosowania za Czechoslowacja, bo w PL jest nedza , a w Czechach dobrobyt, mial za soba okolo kilkanascie procent polskiej ludnosci
W tej grupie DOMINOWALI przybysze z Galicji, przybyli przed 1914 rokiem, znalezli niezle platna prace w kopalniach, byli bardzo slabo wyksztalceni, szybko podlegali propagandzie Kozdonia..
Czechoslowacje popierali w wiekszosci Niemcy, okolo 14% ludnosci, bo chcieli dolaczyc do 3 milionow Niemcow w Sudetach....
Czechow nie trawili, ale zawsze bylo wtedy lepiej dla nich niz w PL
W kupie sila...

Czechow bylo 27% na Slasku CIeszynskim

4% to Zydzi i ci nie odgrywali wiekszej roli, ale propaganda czeska byla bardzo antysemicka, Zydom zarzucano, ze sa polska agentura

[wislok1]

Francja wyciela PL niezly numer, bo w arbitrazu poparla Czechoslowacje...

WLadze PL byly oburzone, le Francuzi ich blyskawicznie zgasili zapowiadajac, ze PL otrzyma Gorny Slask, chyba ze PL bedzie krytykowac Francuzow, wtedy nic nie dostanie

W rezultacie wladze PL zwalily cala wine na Czechow, ze to TYLKO oni winni, nie zabojady i Czesi

[trypel]

I na dodatek Kozacy do Włoch jechali przez Czechy :D
Cyt
Przez cały wrzesień 1944 r. trwała ewakuacja taboru z terenów Polski do północnych Włoch, gdzie Główny Zarząd przeznaczył Kozakom terytoria osiedlenia w rejonie Alp Karnijskich (Gemona-Tolmezzo). Pozostałe jeszcze na terenach polski jednostki kozackie napływały do Włoch do połowy listopada 1944 r. Pociągi wiozące Kozaków z całym dobytkiem kierowano do miejsca przeznaczenia dwiema trasami – przez Katowice, Morawską Ostrawę, Brno, Bratysławę do Wiednia i przez Kalisz, Wrocław, Hradec Kralove, Pragę do Wiednia, a stąd już jednym – przez Loeben, Villach do Gemony (Gemona del Friuli) we Włoszech
Koniec cycatu

A od Villach do Gemony jechali wspaniala linia kolejowa która teraz została przerobiona na trasę rowerową, widoki palce lizać

[wislok1]

Po podziale Slaska CIeszynskiego korzystnym dla Czechiw Kozdon zostal burmistrzem Czeskiego Cieszyna w nagrode....

Facet lansowal teze, ze istnieje narodowosc Czechoslowak, czyli to jest Czech, Slowak i mowiacy po polsku Slazak w jednym....
Jego zdaniem polski, czeski, slowacki, to byl jeden jezyk....
W spisie powszechnym w 1921 wzywal do podawania narodowosci czechoslowackiej i jednoczesnie wzywal do zglaszania dzieci do szkol czeskich, gdzie nie bylo calkowicie nauki po polsku, tylko i wylacznie po czesku...
Na Zaolziu jego poglady byly popierane przez panstwo czechoslowackie ( co chyba jasne dlaczego ).....
Trudno tu sie Czechom dziwic

Miejscowi Polacy byli w ciezkim szoku, bo az takiego stopnia politycznego ku.estwa sie nie spodziewali....

Czesi Kozdonia chwalili, facet otwieral na Zaolziu czeskie szkoly, instytucje, urzedy, chwalil Czeschoslowacje, oglaszal czeski jezyk jako jezyk miejscowej ludnosci...

Sami dostali ciezkiego szoku w 1938, wtedy Kozdon ich zdradzil, wyszedl na graniczny most w Cieszynie i wital polskich zolnierzy z kwiatami i dziekowal im za uwolnienie spod czeskiej okupacji...

Sama sanacja byla w szoku, tych kwiatow od Kozdonia wojewoda slaski Grazynski nie przyjal, Kozdonia zje.al jak psa przy ludziach i kazal mu wypier.alac...
I Kordon sie stracil...

We wrzesniu 1939 Kozdon wrocil, jako Joseph Kozdon, dzialacz NSDAP, zostal OSOBISCIE przez adofla mianowany honorowym obywatelem niemieckiego miasta Teschen...

Teraz wzywal do przyjmowania volkslisty, kto sie opieral, tego straszyl Auschwitz....
Na straszeniu sie nie skonczylo, byly deportacje do Auschwitz, publiczne egzekucje, wysiedlenia do Generalnej Guberni, Polenlagry, represje wobec Polakow i Czechow na masowa skale, Kozdon jako ten dobry nazista zawsze dawal szanse; zglos sie do nas, bedziesz ocalony, opor to smierc...

I to nie jest koniec kariery tego goscia....

Kiedy w 1945 Zaolzie znowu zajeli Czesi, Kozdon znowu sie pojawil jako czeski dzialacz....
Teraz mieli przes,ane ci Polacy, co w w czasie wojny
podpisali volksliste ze strachu przed takim jak Kozdon...

Kozdon jako patriota czeski im tlumaczyl, ze jedyny ratunek to deklarowanie narodowsci czeskiej i popieranie komunizmu Gottvalda, inaczej deportacja do Niemiec albo do Polski

Gosciu byl niesamowity w zmienianiu publicznym narodowosci i zmienianiu pogladow politycznych na pokaz, 100000& oportunisty i ostatniej mendy....

[wislok1]

PS: a najweslsze jest to, ze jak Kodon rozpoczynal kariere polityczna w
Austro-Wegrzech, to byl fanatycznym endekiem, takim prawdziwmy Polakiem i Niemcy sie go bardzo obawiali...

Ale niemiecki burmistrz Skoczowa mial ladna corke i Kozdon dal sie przekonac do malzenstwa z nia o do zmiany pogladow...

Zalozyl proniemiecka Slaska Partie Ludowa, popieral Niemcow do 1918...
Co bylo po 1918, to juz opisalem...

[wislok1]

Historia na pograniczu bywa totalnie popier.olona...

Endek, niemiecki nacjonalista, czeski nacjonalista, nazista,
czeski komunista, a wszystko to 1 osoba

Jozef Kozdon

Cecha wspolna jest to, ze on ZAWSZE zmienial publicznie poglady zgodnie z tym, kto akurat rzadzil....

Co naprawde ten gosciu myslal, nie wiem....

[gzesiolek]

Wszystko pięknie i ładnie, ale należy pamiętać o wszystkim co się wydarzyło wcześniej (ustalenia co do granic, sposobu ich potwierdzenia później, "oddolnej" inicjatywie wyborczej po stronie polskiej i agresji wojskowej ze strony czeskiej) oraz o tym pod jakim warunkiem zgodzili się w Paryżu Polacy na arbitraż i jakiego warunki to Czesi nie spełnili (puszczenie transportów kolejowych z bronią z Węgier)... Ale i 1938 to nie był żaden sojusz z Hitlerem, tylko perfidne wykorzystanie sytuacji do odzyskania spornych skrawków ziem... Wizerunkowo wtopa, bo do dziś stanowi to nawóz historii wg wielkiego brata i listka figowego który ma przykryć 2lata sojuszu Stalina z Hitlerem... Stricte pragmatycznego i z ostrzeniem na siebie noży, ale jednak sojuszu...

[wislok1]

1938 to nie byl sojusz PL z adolfem, tylko taktyczna wspolpraca w rozbiorze Czechoslowacji....
Sama Czechoslowacja nie byla ani troche zainteresowana sojuszem z PL od 1918 roku i byl to koszmarny blad, atak na PL w 1919 byl wyjatkowo wredny...
Tak samo wredna byla zemsta w 1938...

[wislok1]

Ten sojusz z adolfem byl totalna abstrakcja, bo adolf nie znal slowa NIEZALEZNOSC....

No, z Japonia adolf wspolpracowal lojalnie, bo Japonia byla za daleko i nie mogl ich gnoic...
Ale wszyscy pozostali sojusznicy III Rzeszy nienawidzili adolfa, bo KAZDY sojusz z adolfem w Europie sie bardzo szybko przeksztalcal w PODLEGLOSC i sojusznicy nie mieli nic do decydowania....
Mogli tylko potakiwac i udawac, ze jest fajnie....

Z PL byloby to samo, po prostu najpierw by sie zgodzono na wcielenie Gdanska do Niemiec, po kilku miesiacach PL by grzecznie zrezygnowala z Gornego Slaska i Pomorza oraz na faktyczna okupacje panstwa przez adofla...
Tak jak Slowacja

I Zydow by wladze PL musialy morodwac do spolki z adolfem

A po II wojnie, ktora by i tak wybuchla, i skonczylaby sie tak samo, bo adolf nie mial dosyc sily, zeby pobic ZSRR, Anglie i USA naraz,
to PL by NAJBARDZIEJ dostala po d.pie

Stalin by zabral Lwow i Wilno, a granica z komunistyczna NRD bylaby jak granica PL z III Rzesza

[wislok1]

Tak wiec sanacja przy wszystkich jej bledach, w 1939 wykazala sie instynktem samozachowawczym odrzucajac sojusz z adolfem

[wislok1]

Tu jest BARDZO fachowy i ciekawy artykul, dlaczego plan Barbarossa byl skazany na kleske i caly pomysl inwazji na ZSRR byl niedorzeczny...

www.konflikty.pl/historia/druga-wojna-swiatowa/barbarossa-mity-pod-moskwa/

A trzeba pamietac o tym, ze w 1941 Stalin byl totalnie zaskoczony i to bardzo pomagalo na poczatku adolfowi...

Gdyby PL zostala w 1939 sojusznikiem adolfa, to Stalin by po prostu od razu zawiazal sojusz z Zachodem ratujac wlasna d.pe...

adolf i tak by doszedl pod Moskwe, razem z wojskiem PL, ale wiecej by nie osiagnal...
Dlaczego ? O tym jest ten artykul

[gzesiolek]

Strasznie uproszczony artykuł. Tzn. obala mity, które sam tworzy. Plus przemilcza jakie olbrzymie problemy miała Armia Czerwona, ba sugeruje jakoby logistycznie była lepiej przygotowana, a to bzdura jakich mało...
Dywizje kadrowe z Azji były nie do przecenienia nie ze względu na wyjątkowe wyposażenie, ale ze względu na to, że było ono w większości regulaminowe, czego o większości super szybko wystawianych dywizji z mobilkow powiedzieć się nie da. Bo centra mobilizacyjne zostały daleko za linią frontu tylko nie po tej jego stronie...
I tak jak możliwości Wehrmachtu do ofensywy wyczerpały się w okolicach X-XI.1941 tak możliwości Armii Czerwonej do walki mierząc kategoriami zachodnimi wyczerpały się jeszcze wcześniej... Niestety dla Hitlera, Stalinowi udało się wywołać mit wojny ojczyźnianej i zjednoczyć ruski lud i opór mimo wyczerpania i braków zaczął rosnąć. A jak już armia była na granicy wyczerpania to w latach 1942-43 uratował ich LendLease. Konserwy, suchary, lokomotywy, ciężarówki, tkaniny, buty... Nie mówiąc o samolotach i czołgach... I jak racją jest, że Wehrmacht przegrał przede wszystkim z ogromem przestrzenii, pogodą i logistyką, tak nieprawdą jest, że Armia Czerwona wygrała bo była lepiej przygotowana... Nie była... I też była bliska klęski całkowitej i to nie raz...

[tbernard]

Do tego można jeszcze spekulować, czy Niemcy z Polską jako sojusznikiem nie dostały by dodatkowego czasu pozwalającego na opracowanie swojej broni jądrowej. Ponadto taki sojusz mógłby być hamulcem przed zdziczeniem u Adolfa i jego obywateli skutkującego masowym ludobójstwem. Dodatkowo Francja i Anglia ociągały by się z uderzeniem na Niemcy, gdyby Niemcy nie okazywali zainteresowania podbojami na Zachodzie.
Można sobie pogdybać.

[wislok1]

To sa juz tylko takie spekulacje....

[wislok1]

Artykul nie tworzy zadnych mitow, wyjasnia, czemu adoflowi sie nie udalo bardzo rzeczowo i konkretnie...
Wcale nie broni Armii Czerwonej, oni byli zawsze przyzwyczajeni do calkowitego bu.delu i do zawsze katastrofalnej sytuacji w wojsku...
Byli bardziej odporni w takich sytuacjach i mieli o wiele wiecej wojska...

Artykul o tym wyraznie pisze, ze Niemcy tracili zolnierzy i sprzet, a Stalin na miejsce zabitych i rannych formowal nowe oddzialy, a sojusznicy z Zachodu mu dostarczali sprzet , do tego masowo ruszyla produkcja na Uralu i Syberii...

[gzesiolek]

Stwierdza oczywiste oczywistości dla kogokolwiek zaznajomionego z tematem. Rzuca hasła o obalaniu mitów i w sumie wcale ich nie obala. Przemilcza baaaardzo dużo informacji i zupełnie pomija sytuację Armii Czerwonej.
W 1941 to dostaw sojuszników i produkcji na Uralu i Syberii miałeś prawie okrągłe zero więc nie pierdziel... Przemysł robił co mógł dopóki nie docierał front... W Charkowie czołgi wyjeżdżały prosto z fabryki do boju... Tak ewakuacja wielu zakładów jak na chaos i rozmiar klęski była wyjątkowo udana, ale uruchomienie ich na nowo z pełną mocą to była kwestia miesięcy. I tak naprawdę do końca 1942 produkcja nie osiągnęła poziomu z momentu napaści...
Tak Armia Czerwona miała miliony ludzi i tyle. Brakowało najprostszej aprowizacji. Ludzie dostawali broń dopiero w okopach z odzysku po rozbitym oddziale poprzedników. Hełmy, buty, koce, środki opatrunkowe jeden wielki brak... A o tym w artykule zero... Taki rzetelny... No i Niemcy nie tracili wcale jakoś mocno sprzętu, Niemcy nie byli po prostu w stanie go utrzymywać w gotowości bojowej i kontynuować natarciu... to Armia Czerwona traciła swój przy byle awarii bo traciła teren i musiała go porzucać...

[wislok1]

Ten artykul nie jest o Armii Czerwonej, tylko o armii adolfa....

Inaczej bylby 3 razy dluzszy....

Faktem jest, ze adolf kompletnie operacji Barbarossa nie przemyslal i ten artykul o RZECZOWO i KONKRETNIE pokazuje..
Bez emocji...
Jest bardzo dobry
Podaje FAKTY

Czegos tak fajnego dawno nie czytalem

[wislok1]

Rosjanie zostali poprostu totalnie zlekcewazeni przez adolfa w 1941

Trzeba bylo miec kompletnie zryty beret, zeby zakladac taki idiotyczny plan, kompletnie nierealistyczny.....
Przy calej niemieckiej organizacji i totalnym bu,delu u ruskich to sie nie mialo prawa udac....

I do tego zakladac, ze ludnosc ZSRR bedzie potraktowana jako niewolnicy zamiast ja wykorzystac do walki przeciwko Stalinowi...

[gzesiolek]

Liczył na powtórkę z 1917... Że po pobiciu głównych sił kadrowych, panice władz komunistycznych i zdobyciu Moskwy, wszystko się posypie, a ludzie wystąpią przeciw tyranii... Popełnił ten sam błąd co teraz Putin na UA, liczył, że jak podciąć kolosowi nogi i uciąć łeb to wszystko się zawali samo... Łba się nie udało uciąć, a zwykli ludzie z oporami, ale jednak zaczęli dostrzegać, że jest źle, ale może być jeszcze gorzej... Nie docenił rosyjskiej mentalności...
No i co oczywiste logistyka. Wiedzieli, że będzie problem, ale nie sądzili, że zbierze się aż tyle rzeczy na raz... najbardziej deszczowe lato i mrożna jesień/zima od lat...
i taktyka spalonej ziemii stosowana przez Rosjan, ktorzy po pierwszym szoku, później dość skutecznie uniemożliwiali przejmowania zapasów, zwłaszcza paliw...
I miało prawo się udać... Wystarczyło ludzko traktować ludność wschodu i wziąć jakichś Białych Rosjan do firmowania wyzwolenia spod jarzma komunistycznego...
Wtedy, NKWD by nawet nie pomogła... A tak gdy miał miliony ludzi przeciw sobie, a ZSRR wytrzymał na tyle by móc lizać rany i powoli odbudowywać przemysł korzystając z pomocy LendLease, wtedy już było po ptakach...

[wislok1]

Nie mialo prawa sie udac, bo decydowal o wojnie adolf, a nie jego bardziej myslacy dowodcy Wehrmachtu
###Ci byli za pozyskaniem ludnosci ZSRR przeciwko Stalinowi

[gzesiolek]

Tutaj tak jednoznacznie bym tego nie ujmował. Jednomyślności w tym temacie to wśród dowódców Wehrmachtu to na pewno nie było...

[wislok1]

Dokladnie tak...

Mimo wszystko az milion obywateli ZSRR sie zapisal do sluzby wojskowej po stronie adolfa...

Estonczykow i Lotyszy uznano za prawie Germanow, podobnie Litwinow, jakims cudem przekonano adolfa, ze Kozacy to w zasadzie tez germanie....

Tyle ze mieli sluzyc adolfowii byc grzeczni, nic poza tym...

Ukraincy jw Lwowie w 1941 oglosili niepodleglosc, ale adolf znal tylko slowo PODLEGLOSC wobec WSZYSTKICH
I szybko skasowal wladze ukrainskie

W sumie to wsrod Slowian najwieksze fory mial u adolfa ksiadz Tiso, fanatyczny antysemita, ktory uwazal zabijanie Zydow za dobry uczynek, adolf go bardzo lubiil

[trypel]

A jakby ktoś przypadkiem chciał się dowiedzieć więcej o pobycie Kozakow we Friulii to znalazłem fajny włoski link
www.regionestoriafvg.eu/tematiche/tema/398/Occupazione-Cosacco-Caucasica-del-Friuli