Rozjechanie patologii niemile widziane

[klemens1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30234564,w-centrum-katowic-przejechal-19-latke-zapadl-wyrok-w-sprawie.html
Ciekawe, czy sąd wziął pod uwagę, że facet uciekał przed agresywnym sebixem, który próbował dostać się do autobusu.

[taniarada]

No trochę nie hallo .Był na prochach .A wcześniej agresywny .Kiedyś samochód skopał .To nie było racjonalne zachowanie .16 lat i wyrok nieprawomocny .

[klemens1]

taniarada napisał:

> No trochę nie hallo .Był na prochach .A wcześniej agresywny .Kiedyś samochód skopał .

A 5 lat temu na weselu nasrał obok kibla.

[dodekanezowiec]

klemens1 napisał:

> taniarada napisał:
>
> > No trochę nie hallo .Był na prochach .A wcześniej agresywny .Kiedyś samo
> chód skopał .
>
> A 5 lat temu na weselu nasrał obok kibla.
>
>
>
>
Klemens z uporem maniaka

[klemens1]

dodekanezowiec napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > taniarada napisał:
> >
> > > No trochę nie hallo .Był na prochach .A wcześniej agresywny .Kiedyś samochód skopał .
> >
> > A 5 lat temu na weselu nasrał obok kibla.
> >
> >
> >
> >
> Klemens z uporem maniaka

Raczej z uporem testującego, gdzie jest granica głupoty.
Do takich testów naprawdę potrzeba dużego uporu.

[qqbek]

No nie wiem.
Z jednej strony powinien się upewnić, że może ruszyć, a nie wiać.
Z drugiej strony Sebix był "ante portas" więc nie miał co zwlekać.

Kwalifikacja z art. 148 co najmniej wątpliwa, a wyrok moim zdaniem nadmiernie surowy, ale za sam wypadek i rozjechaną "madkę" powinien coś odsiedzieć.

Ciekawe, ile ten Sebix z BMW na A1 dostanie?

[dodekanezowiec]

Powiem tak jak kiedyś mądry i wyważony czlowiek Krzysztof Piesiewicz odpiwiedzial pieniaczowi Wolniewiczowi - "panie profesorze, a czy Pan kiedykolwiek brał udział w procesie karnym, widział to od wewnątrz?". Oczywiście te procesy idealne nie są, ale inaczej jak się ocenia 10 tomów akt będąc po studiach prawniczych i aplikacji sądowej, a inaczej jak ktokolwiek pisze cos w necie zresztą tylko na podstawie wiedzy z netu.

[klemens1]

qqbek napisał:

> Kwalifikacja z art. 148 co najmniej wątpliwa, a wyrok moim zdaniem nadmiernie s
> urowy, ale za sam wypadek i rozjechaną "madkę" powinien coś odsiedzieć.

A co był winien, skoro "triggerem" jego akcji był agresywny debil, a madka sama pchała się pod koła?
Bo gdyby tam przechodziły dzieci z przedszkola po pasach a sebix by się dobijał do drzwi, to już wtedy nie można stosować zasady "chcącemu nie dzieje się krzywda".

> Ciekawe, ile ten Sebix z BMW na A1 dostanie?

Obawiam się, że może to być nawet pouczenie ...

[hukers]

klemens1 napisał:

> A co był winien, skoro "triggerem" jego akcji był agresywny debil, a madka sama
> pchała się pod koła?
> Bo gdyby tam przechodziły dzieci z przedszkola po pasach a sebix by się dobijał
> do drzwi, to już wtedy nie można stosować zasady "chcącemu nie dzieje się krzy
> wda".

Kierowca leczył się wcześniej psychiatrycznie i zataił ten fakt w czasie badań, kiedy przyjmował się do pracy. Gdyby nie zataił, nie przyjęliby go na kierowcę. Ukrywając chorobę podjął spore ryzyko, które jak się później okazało nie opłaciło się, ponieważ teraz idzie do pierdla. Trigger, o którym piszesz inaczej działa na osobę zdrową, a inaczej na kogoś z problemami psychicznymi.

[tbernard]

hukers napisał:

> Kierowca leczył się wcześniej psychiatrycznie i zataił ten fakt w czasie badań,
> kiedy przyjmował się do pracy. Gdyby nie zataił, nie przyjęliby go na kierowcę
> . Ukrywając chorobę podjął spore ryzyko, które jak się później okazało nie opła
> ciło się, ponieważ teraz idzie do pierdla. Trigger, o którym piszesz inaczej dz
> iała na osobę zdrową, a inaczej na kogoś z problemami psychicznymi.

W takim razie to błąd systemowy skoro świr może zataić, że jest świrem. Takie informacje powinny być do zweryfikowania. No chyba, że prywatnie poza systemem się leczył. Ale testy psychologiczne pewnie musiał zaliczyć które są dla profesjonalnych kierowców?

[hukers]

tbernard napisał:


> W takim razie to błąd systemowy skoro świr może zataić, że jest świrem. Takie i
> nformacje powinny być do zweryfikowania. No chyba, że prywatnie poza systemem s
> ię leczył. Ale testy psychologiczne pewnie musiał zaliczyć które są dla profesj
> onalnych kierowców?

Testy psychologiczne na pewno musiał zaliczyć, ale na takich testach ciężko jest wykryć kogoś, kto ma problemy psychiczne. Vide przypadek tego pilota z Niemiec, który rozbił celowo samolot ze 150 osobami na pokładzie.

[tbernard]

hukers napisał:

> Testy psychologiczne na pewno musiał zaliczyć, ale na takich testach ciężko jes
> t wykryć kogoś, kto ma problemy psychiczne. Vide przypadek tego pilota z Niemie
> c, który rozbił celowo samolot ze 150 osobami na pokładzie.

No może faktycznie testy tego typu nie są w stanie wykryć niektórych zaburzeń. Ale gość przecież leczony był prochami. To już cięższy kaliber niż psychologia. Na leki to już ma uprawnienia lekarz psychiatra i tu nie powinno być możliwości, że takie coś da się zataić podczas podejmowania się niektórych zawodów.

[hukers]

tbernard napisał:

> hukers napisał:
>
> > Testy psychologiczne na pewno musiał zaliczyć, ale na takich testach cięż
> ko jes
> > t wykryć kogoś, kto ma problemy psychiczne. Vide przypadek tego pilota z
> Niemie
> > c, który rozbił celowo samolot ze 150 osobami na pokładzie.
>
> No może faktycznie testy tego typu nie są w stanie wykryć niektórych zaburzeń.
> Ale gość przecież leczony był prochami. To już cięższy kaliber niż psychologia.
> Na leki to już ma uprawnienia lekarz psychiatra i tu nie powinno być możliwośc
> i, że takie coś da się zataić podczas podejmowania się niektórych zawodów.

Leczenie psychiatryczne to dane mocno wrażliwe. Nie wiem, czy ktoś ma w ogóle dostęp do takiej bazy danych poza Ministerstwem Zdrowia.

[tbernard]

hukers napisał:

> Leczenie psychiatryczne to dane mocno wrażliwe. Nie wiem, czy ktoś ma w ogóle dostęp do takiej bazy danych poza Ministerstwem Zdrowia.

Ale tu nawet nie chodzi o przepływ całkowitej informacji. Wystarczy zapytanie do magazynu takich danych, czy są przeciwwskazania z odpowiedzią tak/nie. Dopiero gdyby ktoś poleciał do sądu czując się pokrzywdzony, to sąd mógłby zlecić ekspertowi opinię przyznając dostęp do danych. Sorry ale przy pewnych zawodach musi być zapewniona tego typu weryfikacja. Chyba nie było by dobrze aby na przykład w kraju posiadającym nośniki z ładunkami jądrowymi do przycisków odpalających dopuszczony był jakiś raptus z zaburzeniami psychicznymi.

[dodekanezowiec]

tbernard napisał:
>

>
> . Chyba nie było by dobrze aby na przykła
> d w kraju posiadającym nośniki z ładunkami jądrowymi do przycisków odpalających
> dopuszczony był jakiś raptus z zaburzeniami psychicznymi.

Nie byłoby

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> tbernard napisał:
> >
>
> >
> > . Chyba nie było by dobrze aby na przykła
> > d w kraju posiadającym nośniki z ładunkami jądrowymi do przycisków odpala
> jących
> > dopuszczony był jakiś raptus z zaburzeniami psychicznymi.
>
> Nie byłoby

Przyjmuję do wiadomości, że nie zgadzasz się z tym co napisałem.

[dodekanezowiec]

tbernard napisał:

> dodekanezowiec napisał:
>
> > tbernard napisał:
> > >
> >
> > >
> > > . Chyba nie było by dobrze aby na przykła
> > > d w kraju posiadającym nośniki z ładunkami jądrowymi do przycisków
> odpala
> > jących
> > > dopuszczony był jakiś raptus z zaburzeniami psychicznymi.
> >
> > Nie byłoby
>
> Przyjmuję do wiadomości, że nie zgadzasz się z tym co napisałem.

Tbernard już kilka razy pisałem ze "by" z czasownikami piszemy łącznie. Sorry za upierdliwośc. Co do meritum Ty piszesz ze "nie było by", ja ze "nie byłoby" ale uważamy podobnie.

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> Tbernard już kilka razy pisałem ze "by" z czasownikami piszemy łącznie. Sorry z
> a upierdliwośc. Co do meritum Ty piszesz ze "nie było by", ja ze "nie byłoby" a
> le uważamy podobnie.

Masz rację i postaram się poprawić. Mój sposób zapisu to nadmiarowa spacja, która niepotrzebnie marnuje zasoby (jeden dodatkowy znak w UTF-8 który w przypadku spacji pokrywa się z kodem ASCII zajmującym jeden bajt). A zasobami należy jak najoszczędniej gospodarować, bo są ograniczone ;)

[klemens1]

No i był pod wpływem - zdaje się.
Formalnie uchybień było sporo - ale rozpatrując sytuację pod kątem trigger->reakcja jego winy bym się nie doszukiwał.

Miał prawo uciekać. Pozostali nie mieli prawa być na jezdni.
W USA był podobny przypadek, gdzie kierowca SUV-a uciekał przed agresywnymi motocyklistami - jednego (a może i więcej) po prostu przejechał. Został uniewinniony. U nas - gdy dojdzie do poważniejszych obrażeń ciała, włącznie ze śmiercią - winna jest zawsze ofiara.

[hukers]

klemens1 napisał:

> Formalnie uchybień było sporo - ale rozpatrując sytuację pod kątem trigger->
> ;reakcja jego winy bym się nie doszukiwał.
>
> Miał prawo uciekać. Pozostali nie mieli prawa być na jezdni.

Zależy jaki ten trigger.
Jeżeli dostał 16 lat, to mam wrażenie, graniczące z pewnością, że jego reakcja była nieadekwatna do zagrożenia.
Gdyby banda zwyroli waliła mu w drzwi bejsbolami chcąc się do niego dostać i mu wpierdolić, bo na nich zatrąbił a inny sebix by mu stanął przed maską, żeby nie odjechał i tego wpierdolu nie uniknął, to myślę, że w takim przypadku za przejechanie takiego seby, kara byłaby dużo niższa (jeśli w ogóle, by była). Natomiast tutaj podobno (nie wiem, nie widziałem filmików z kamer z wnętrza autobusu, nie czytałem uzasadnienia wyroku) nikt mu się do tych drzwi w ogóle nie dobijał. Laska, która zginęła też mu nie stanęła Rejtanem przed maską. Tak więc reakcja kierowcy spowodowany była, jak sądzę, jego rozchwianym konstruktem osobowościowym.

[klemens1]

hukers napisał:

> Jeżeli dostał 16 lat, to mam wrażenie, graniczące z pewnością, że jego reakcja
> była nieadekwatna do zagrożenia.
> Gdyby banda zwyroli waliła mu w drzwi bejsbolami chcąc się do niego dostać i mu
> wpierdolić, bo na nich zatrąbił a inny sebix by mu stanął przed maską, żeby ni
> e odjechał i tego wpierdolu nie uniknął, to myślę, że w takim przypadku za prze
> jechanie takiego seby, kara byłaby dużo niższa (jeśli w ogóle, by była).

Różnica była taka, że nie było bejsbola + tych drzwi nie udało się otworzyć. Ale próba była - widać na nagraniu.
Laska co prawda nie blokowała go intencjonalnie, ale jednak przeszkadzała. I była nie tam, gdzie powinna być.
Facet się po prostu ratował - uznał swoje zdrowie i życie za ważniejsze niż zdrowie i życie napierdalającej się patologii.

[taniarada]

klemens1 napisał:

> qqbek napisał:
>
> > Kwalifikacja z art. 148 co najmniej wątpliwa, a wyrok moim zdaniem nadmie
> rnie s
> > urowy, ale za sam wypadek i rozjechaną "madkę" powinien coś odsiedzieć.
>
> A co był winien, skoro "triggerem" jego akcji był agresywny debil, a madka sama
> pchała się pod koła?
> Bo gdyby tam przechodziły dzieci z przedszkola po pasach a sebix by się dobijał
> do drzwi, to już wtedy nie można stosować zasady "chcącemu nie dzieje się krzy
> wda".
>
> > Ciekawe, ile ten Sebix z BMW na A1 dostanie?
>
> Obawiam się, że może to być nawet pouczenie ...
>
Świadomie czy nie świadomie bo był na lekach to nie powinien jeździć autobusem .A drugie czy to patologia czy nie to jest powód do zabójstwa ludzi .Mylisz całkowicie pojęcia .Z A1 też pewnie dostanie wyrok bo sprawa zrobiła się medialna . Choćby był prawnikiem ,kolesiem służb itp itd .Z powodu takich osób cierpią inni i nie ma wytłumaczenia na to .

[dodekanezowiec]

taniarada napisał:

Choćby był prawnikiem ,kolesiem służb itp itd .

Sugerujesz że prawnik to od razu "ktoś" :) To tak jak gdybyś napisał że Brazylijczycy bogaci na podstawie danych o zarobkach Brazylijczyków w pierwszej lidze hiszpańskiej i angielskiej.

[taniarada]

dodekanezowiec napisał:

> taniarada napisał:
>
> Choćby był prawnikiem ,kolesiem służb itp itd .
>
> Sugerujesz że prawnik to od razu "ktoś" :) To tak jak gdybyś napisał że Brazyli
> jczycy bogaci na podstawie danych o zarobkach Brazylijczyków w pierwszej lidze
> hiszpańskiej i angielskiej.
Sugeruje co czytam z mediów .Że prokurator musiał się dobrze przygotować do sprawy .Dziwne że to tak długo trwało .Ale jest git bo Zbysio Ziobro tego nie zostawi .

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> taniarada napisał:
>
> Choćby był prawnikiem ,kolesiem służb itp itd .
>
> Sugerujesz że prawnik to od razu "ktoś" :)

Prawnik to już szlachcic w porównaniu z kimś spoza zawodu prawniczego. Znacznie łatwiej mu przekonać sędziego aby niewinnego do pierdla wsadzić, niż komuś niewinnemu wykręcić się z pułapki którą nieuczciwi prawnicy i funkcjonariusze na niego zastawili. Film "Układ zamknięty" oparty na faktach pokazuje jak to działa. Może też równie dobrze w drugą stronę zadziałać, że winowajca jak ten co BMW kierował zostanie oczyszczony z powodów zrozumiałych tylko tym prawnikom, którym posmarowano lub nastraszono propozycją nie do odrzucenia.

[dodekanezowiec]

Tbernard Ty się wiecznie prawników czepiasz. Przeca ich jak mrufkuf :) a Ty dalej jakimiś kategoriami z lat 90.myslisz.

[qqbek]

dodekanezowiec napisał:

> Tbernard Ty się wiecznie prawników czepiasz. Przeca ich jak mrufkuf :) a Ty dal
> ej jakimiś kategoriami z lat 90.myslisz.

Ja się tylko zastanawiam, kiedy zacznie dochodzić do sytuacji w których za karetkami pogotowia będą prawnicy jeździć.
Zresztą widać degrengoladę i papuperyzację zawodu już po tym, że coraz większa ilość prawników podejmuje się "czegokolwiek", byle tylko klienta złapać.
Jak Lublin pamiętam, do ze sprawami gospodarczymi szło się do adwokata profesora K, albo do radcy prawnego, też na K, od rodzinnych był dr A, albo pani dr hab. Ś... i tak dalej.

IMHO uwolnienie zawodów prawniczych zrobiło palestrze więcej krzywdy niż ta "nowa krew" wnosi korzyści.

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> Tbernard Ty się wiecznie prawników czepiasz. Przeca ich jak mrufkuf :) a Ty dal
> ej jakimiś kategoriami z lat 90.myslisz.

Przesadzam pewnie, bo oczywiście bywają uczciwi prawnicy. Tak jak nie wszyscy księża to pedofile czy geje a niektórzy może na prawdę szczerze wierzą w to co głoszą ;)

[klemens1]

taniarada napisał:

> Świadomie czy nie świadomie bo był na lekach to nie powinien jeździć autobusem

To inna sprawa.

> A drugie czy to patologia czy nie to jest powód do zabójstwa ludzi

Czyli uznałeś sobie, że on po prostu sobie powziął decyzję "a pozabijam trochę ludzi z samego rana - najlepiej jakichś patusów"?
Jego reakcja została wywołana jakąś akcją. I to należałoby wziąć pod uwagę.

[taniarada]

klemens1 napisał:

> taniarada napisał:
>
> > Świadomie czy nie świadomie bo był na lekach to nie powinien jeździć auto
> busem
>
> To inna sprawa.
>
> > A drugie czy to patologia czy nie to jest powód do zabójstwa ludzi
>
> Czyli uznałeś sobie, że on po prostu sobie powziął decyzję "a pozabijam trochę
> ludzi z samego rana - najlepiej jakichś patusów"?
> Jego reakcja została wywołana jakąś akcją. I to należałoby wziąć pod uwagę.
>
Wyrok nie jest prawomocny ,więc sprawa dalej jest rozwojowa .Był pod wpływem leków więc nie powinien siadać za kierownicę .Ktoś tam stwierdził że był kiedyś agresywny i skopał samochód prywatny .Patrz jakie były dawniej czasy ,konie zaprzęgi .Zdzieliłeś kmiotka batem i jechałeś dalej . Co za czasy teraz.

[klemens1]

Powtarzasz się, ignorując argument, który podałem.
A gdyby nie był pod wpływem leków, to co?
Tu istotne jest, czy kierowca pod wpływem świadomości zagrożenia własnej osoby ma prawo poświęcić innych (którzy robią coś niewłaściwego) w celu ochrony siebie samego.

[dodekanezowiec]

klemens1 napisał:


>

> A co był winien, skoro "triggerem" jego akcji był agresywny debil, a madka sama
> pchała się pod koła?

Madka stała tyłem! - tak powiedział(bym)!

Szkoda dziewczyny jaka by nie była, przecież tez probowala ich uspokoić.

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> Szkoda dziewczyny jaka by nie była, przecież tez probowala ich uspokoić.

Tam gdzie hołota bije się to niemal każdy każdego tylko uspokajać poszedł. No i rzecz jasna każdy tylko się broni a w istocie to są aniołkami jak kibole co po śmierci JP2 przysięgali ze łzami nie być się więcej i wytrzymali może tydzień.

[taniarada]

tbernard napisał:

> dodekanezowiec napisał:
>
> > Szkoda dziewczyny jaka by nie była, przecież tez probowala ich uspokoić.
>
> Tam gdzie hołota bije się to niemal każdy każdego tylko uspokajać poszedł. No i
> rzecz jasna każdy tylko się broni a w istocie to są aniołkami jak kibole co po
> śmierci JP2 przysięgali ze łzami nie być się więcej i wytrzymali może tydzień.
Następny co ma niską ocenę ludzi .Spotykam takich na forach .Z hołotą można wszystko ,nawet zamordować .

[tbernard]

taniarada napisał:

> Następny co ma niską ocenę ludzi .Spotykam takich na forach .Z hołotą można wszystko ,nawet zamordować .

Nie uważam, że można mordować hołotę. Ale jak hołota bije się na jezdni to powinna liczyć się z tym, że jak nadjedzie kierowca autobusu, który jest psychologicznie chory i poczuje zagrożenie lub choćby irytację z powodu zablokowania drogi, to reakcja tego kierowcy może być nieprzewidywalna i mieć tragiczne skutki. Wszak system nie widzi nic złego w tym aby sadzać za kierownicę autobusu kogoś z takimi zaburzeniami tylko na podstawie tego, że on zatai, że leczony jest psychiatrycznie i funkcjonuje na prochach.

[taniarada]

Od 1 października wyższe kary dla pijanych kierowców
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/6303181,zaostrzone-kary-dla-pijanych-kierowcow-juz-od-pazdziernika-do-16-lat.html.amp&ved=2ahUKEwibudauxMyBAxXGg_0HHVWOCX0QFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw1xk3D09oSgXjBIqlAeallt

[marekggg]

kary moga byc jakie chca, dopoki szansa ze policja kogos wylapie jest blizka ZERO.

[klemens1]

marekggg napisał:

> kary moga byc jakie chca, dopoki szansa ze policja kogos wylapie jest blizka ZERO.

Otóż to.
Ale wybory się zbliżają, a PiS celuje w dolny wykres IQ wyborców.