Gość: raider IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 14:26 S2000 : 1:56 Evo VII : 1:58 Dodam ,że Mitsu było podrasowane z 265 KM do 347 KM ,a S200 było seryjne . Gdzie ta przewaga 4x4 nad tylnym napędem ?? Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 14:31 > S2000 : 1:56 > Evo VII : 1:58 > > Dodam ,że Mitsu było podrasowane z 265 KM do 347 KM ,a S200 było seryjne . > Gdzie ta przewaga 4x4 nad tylnym napędem ?? Na suchym torze przewagę ma napęd tylny. Poza tym Evo to samochód pseudo- rajdowy, a nie pseudo-wyścigowy tak jak S2000. Czy oba czasy zrobił ten sam kierowca w tych samych warunkach? Link Zgłoś
Gość: raider Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 15:24 Niestety nie podali czy ten sam kierowca . Nawierzchnia wygląda na sucha na zdjęciach . Tylko miejscami pojawiają się plamki wody :) . Te testy były chyba przeprowadzen oddzielnie ,czyli nie tego samego dnia . Wszystko jest w najnowaszym GT . A jakie warunki ,oprócz lodu , szutru ,śniegu i wody ,miały by wpływ na lepszy czas Evo od S200 ?? Link Zgłoś
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 15:27 Gość portalu: raider napisał(a): > Niestety nie podali czy ten sam kierowca . Nawierzchnia wygląda na sucha na > zdjęciach . Tylko miejscami pojawiają się plamki wody :) . Te testy były chyba > przeprowadzen oddzielnie ,czyli nie tego samego dnia . Wszystko jest w > najnowaszym GT . A jakie warunki ,oprócz lodu , szutru ,śniegu i wody ,miały by > > wpływ na lepszy czas Evo od S200 ?? Nie wiem. Chyba łatwiej powiedzieć, że jedynie w miarę równy płaski i suchy asfalt ma pozytywny wpływ na S2000 - wszelkie "przeszkody" w tym te, które wymieniłeś są przewagą Evo. Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.aster.pl / *.aster.pl 19.01.05, 15:25 szymizalogowany napisał: > Na suchym torze przewagę ma napęd tylny. Poza tym Evo to samochód pseudo- > rajdowy, a nie pseudo-wyścigowy tak jak S2000. Bzdura. Troche mnie zdziwil ten wynik. Bylem pewny ze Evo wygra. Link Zgłoś
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 15:29 Gość portalu: Greg napisał(a): > szymizalogowany napisał: > > > Na suchym torze przewagę ma napęd tylny. Poza tym Evo to samochód pseudo- > > rajdowy, a nie pseudo-wyścigowy tak jak S2000. > > Bzdura. Ale co bzdura? Że napęd tylny lepszy na suchy asfalt czy, że Evo lepsze na szutr? Link Zgłoś
niknejm Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 15:27 szymizalogowany napisał: > > S2000 : 1:56 > > Evo VII : 1:58 > > Dodam ,że Mitsu było podrasowane z 265 KM do 347 KM ,a S200 było seryjne > > Gdzie ta przewaga 4x4 nad tylnym napędem ?? > > Na suchym torze przewagę ma napęd tylny. Poza tym Evo to samochód pseudo- > rajdowy, a nie pseudo-wyścigowy tak jak S2000. > > Czy oba czasy zrobił ten sam kierowca w tych samych warunkach? Tak. Ten sam kierowca, warunki i tor. Też mnie to zdziwiło. Więcej - zszokowało. We wszystkich tracktestach, które widziałem przedtem, Evo wypadało na torze lepiej niż S2000. Żeby było śmieszniej, np. w trackteście Motorvision Civic TypeR (napęd przedni, mniejsza moc) był szybszy od S2000 na torze. Pzdr Niknejm Link Zgłoś
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 15:34 niknejm napisał: > szymizalogowany napisał: > > > > S2000 : 1:56 > > > Evo VII : 1:58 > > > Dodam ,że Mitsu było podrasowane z 265 KM do 347 KM ,a S200 było se > ryjne > > > Gdzie ta przewaga 4x4 nad tylnym napędem ?? > > > > Na suchym torze przewagę ma napęd tylny. Poza tym Evo to samochód pseudo- > > rajdowy, a nie pseudo-wyścigowy tak jak S2000. > > > > Czy oba czasy zrobił ten sam kierowca w tych samych warunkach? > > Tak. Ten sam kierowca, warunki i tor. Też mnie to zdziwiło. Więcej - > zszokowało. We wszystkich tracktestach, które widziałem przedtem, Evo wypadało > na torze lepiej niż S2000. Żeby było śmieszniej, np. w trackteście Motorvision > Civic TypeR (napęd przedni, mniejsza moc) był szybszy od S2000 na torze. > > Pzdr > Niknejm A niby dlaczego na krótkim torze Evo ma być lepszy? Im więcej zakrętów tym gorzej dla Evo. Na Hockenheim Evo ma 1.18,9 i S2000 ma tyle samo. Mimo róznicy mocy na korzyść Evo. Napęd na tył i mała masa to jest ważne na zakrętach. Evo może być lepszy np. na Ringu gdzie są długie proste i wykorzysta swoje przyspieszenie. Link Zgłoś
niknejm Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 15:39 szymizalogowany napisał: > A niby dlaczego na krótkim torze Evo ma być lepszy? Im więcej zakrętów tym > gorzej dla Evo. Na Hockenheim Evo ma 1.18,9 i S2000 ma tyle samo. Mimo > róznicy > mocy na korzyść Evo. Napęd na tył i mała masa to jest ważne na zakrętach. Evo > może być lepszy np. na Ringu gdzie są długie proste i wykorzysta swoje > przyspieszenie. Niby fakt, ale 2 uwagi. 1) Nie tuningowany Evo VIII ma tylko trochę lepsze przyspieszenie niż S2000 (6.3s do 100 vs 6.1s do 100). Ten testowany w GT był jednak stuningowany, z przyspieszeniem do 100 poniżej 5s. Mimo to S-ka dała radę. 2) Co z wynikiem CTRa o którym pisałem? Pzdr Niknejm Link Zgłoś
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 17:30 1. A różnica w 0-200? To ma większe znaczenie na Ringu gdzie M5 się rozpędza do 270 kmh, a na wielu prostych 160-180 kmh. 2. Według moich źródeł CTR na Honkenheim 1.20,9 - 2 sekundy gorzej od S2000. Link Zgłoś
niknejm Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 18:06 szymizalogowany napisał: > 1. A różnica w 0-200? To ma większe znaczenie na Ringu Słusznie, ale na krętym torze jest to mniej istotne (a tor Motorvision jest b. kręty). > 2. Według moich źródeł CTR na Honkenheim 1.20,9 - 2 sekundy gorzej od S2000. Hockenheim jest kręty, czy w miarę prosty? Cosik mi się zaczyna rysować teoria, że na zakrętach przednionapędowce są szybsze? Pzdr Niknejm Link Zgłoś
grzek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 22:03 niknejm napisał: > Cosik mi się zaczyna rysować teoria, że na zakrętach przednionapędowce są > szybsze? > Na ostatnim Rajdzie Barbórki OS na Karowej wygrało punto, mimo ostrej konkurencji 4x4. Link Zgłoś
mess220 Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 22:16 > Na ostatnim Rajdzie Barbórki OS na Karowej wygrało punto, mimo ostrej > konkurencji 4x4. Na asfaltowej, ciasnej, kretej probie S1600 leje po dupie auta N4, nic w tym dziwnego. Zreszta nazwanie tego auta "puntem" to grube niedopowiedzenie :-> Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:33 i tutaj znowu preferencje drivera ostatnie porównanie szybkich HB i wyszło im Honda Civic 1:32.8 Leon Cupra 1:32.9 Golf GTI 1:33.7 Megane RS 1:34.0 Mini S works 1:34.2 C4 VTS 1:35.8 Link Zgłoś
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 20.01.05, 10:12 > Słusznie, ale na krętym torze jest to mniej istotne (a tor Motorvision jest b. > kręty). Ja już z tego Motorvision widziałem jakieś dziwne wyniki więc nie biorę od nich danych. > Hockenheim jest kręty, czy w miarę prosty? Jest to krótki tor, w miarę kręty, proste są na tyle krótkie, że chyba się nie da rozwinąc dużych prędkości. Ja mam takie video z wyścigu (bestmotoring) gdzie zawodowi kierowcy japońscy się ścigają Civic Type-R (tam go nazywają S16 coś tam, a nie Civic) vs. Accord Euro-R vs. S2000. Z tego co pamiętam to S2000 wygrywa. Link Zgłoś
Gość: Audi S2 Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.05, 13:20 Poka ,poka ten filmik . Link Zgłoś
szymizalogowany Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 20.01.05, 13:28 Teraz nie jestem w domu tylko w kraju gdzie nie ma ładnych kobiet. Wrzucę na forum ten filmik jak będę w domu. W międzyczasie jak się komuś spieszy to może go zakupić: www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/4901624067/templeofvtec-20/002-1970685-3300030 To jest ten 2.0 Litre VTEC Battle. Link Zgłoś
Gość: Hubert Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 19:16 > A niby dlaczego na krótkim torze Evo ma być lepszy? Im więcej zakrętów tym > gorzej dla Evo. Na Hockenheim Evo ma 1.18,9 i S2000 ma tyle samo. Mimo róznicy > mocy na korzyść Evo. Napęd na tył i mała masa to jest ważne na zakrętach. Evo > może być lepszy np. na Ringu gdzie są długie proste i wykorzysta swoje > przyspieszenie. Od kiedy to dodatkowy napęd na przednią oś pogarsza możliwości szybkiego przejazdu zakrętu? Ten test to chyba jakiś lewy muiał być :D Można sobie zobaczyć jak wygląda porównanie EVO i S2000 na torze tak krętym, że praktycznie nie ma możliwości się rozpędzać i przyspieszenie ma znikome znaczenie: www.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Sportarten/Auto-Motor/Auto/Motorvision__TV/Archiv/Folge100.html Jeśli do tego dorzucimy fakt, że EVO (przynajmniej ten ciut mocniejszy) przyspiesza lepiej od S2000 to nie widzę możliwości, żeby na torze osiągnął gorszy wynik :) PS. Honda jest chyba cięższa :) Link Zgłoś
Gość: einszweidrei Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 19:49 Accord Type-R gorszy od A3 2.0 TDi ?? BMW 330d lepsze od Golfa R32 ?? Smart Forfun lepsze od M3 ?? Fabia RS lepsza od CL55 AMG ?? Link Zgłoś
Gość: RF Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: 57.66.193.* 19.01.05, 16:47 4x4 przegrywa nawet z przednim napędem zależnie od warunków i klasy kierowcy. RMP 1997 - mistrz Jan Kulig Renault Megane Maxi F2 pokonał 4x4 Corolle, Subaru i Cordoby o innych z klasy F2 nie wspominając. W kolejnym sezonie 2-gi w generalce ale wygrał kilka rajdów. Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.aster.pl / *.aster.pl 19.01.05, 17:31 Jan Kulig buahahaha to zes teraz pojechal, widac jak sie znasz na tym co piszesz. Szkoda ze nie wspomniales, ze Megane Maxi Kuliga miala 320KM i wazyla jakies 1100kg i tarcze hamulcowe miala srednicy sporych felg. A owczesne WRC to byly po po prostu ciezkie czolgi. Nie naped wygrywa, tylko kierowca, moc silnika, hamulce i jeszcze pare innych czynnikow. Link Zgłoś
niknejm Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 19.01.05, 18:07 Gość portalu: Greg napisał(a): > Nie naped wygrywa, tylko kierowca, moc silnika, hamulce i jeszcze pare innych > czynnikow. Fakt. Pzdr Niknejm Link Zgłoś
Gość: MaciekS Ten fakt IP: *.gs.com 19.01.05, 21:10 Jesli tak to czemu nie wsadzic do bolidu F1 na torze napedu 4x4? Nie lepiej by sie trzymal? Link Zgłoś
niknejm Re: Ten fakt 20.01.05, 12:44 Gość portalu: MaciekS napisał(a): > Jesli tak to czemu nie wsadzic do bolidu F1 na torze napedu 4x4? Nie lepiej by > sie trzymal? Nie wolno. Regulamin F1 zabrania. Pzdr Niknejm Link Zgłoś
Gość: MaciekS Naped tez IP: *.gs.com 19.01.05, 20:47 Wydaje mis ise ze zapominasz iz przeniesienie napedu to dodatkowy opor. Najlepiej porownac to samo BMW w wersji z napedem na tylna os i 4x4. Wszystkie 4x4 sa wolniejsze ze wzgledu na opory. Natomiast zgodze sie ze gra role moment obrotowy silnika czy rozklad mocy ( a nie moc maksymalna!), masa samochodu, opory powietrza (te graja glowna role przy duzych predkosciach a nie masa - warto zobaczyc co zrobili w EVO), zawieszenie, opony. Kierowca tak sie sklada ze dzis jest na ostatnim miejscu, ale nie bez znaczenia. Natomiast jak postawisz prawie identyczne samochody z roznymi napedami i kierowcow leb w leb to logiczne jest ze ten samochod ktory ma wieksze opory przeniesienia napedu przegra. W samochodach 4x4 mechanizm przeniesienia jest bardziej skomplikowany i daje wieksze opory. Proste? Link Zgłoś
arturx2 tez mi wynik 19.01.05, 19:39 W Poznaniu czasy ponizej 2 min. robia amatorzy na seryjnych motocyklach 600 ccm za 30.000 zl. Link Zgłoś
Gość: MaciekS No i co z tego??? IP: *.gs.com 19.01.05, 20:39 Porownujesz motocykl do samochodu. A porownywales juz samochod czy motocykl do samolotu? Sa tacy co to juz robili, wiesz? Link Zgłoś
Gość: MaciekS Tutaj odpowiedz IP: *.gs.com 19.01.05, 20:29 1. 4x4 sa samochodami na luzna nawierzchnie. 2. S2000 to typowy samochod na tor... i tym kierwocy Hond sie scigaja serio (a nie rasowanymi Civic'ami). 3. Kazdy 4x4 z zasady jest wolniejszy niz samochod z napedem na jedna os o przyblizonej mocy... na gladkiej nawierzchni oi wysokiej przyczpnosci. To dlatego ze opory mechaniczne sa inne. Piszesz o nieprawidlowo przeprowadzonym tescie. Nie testuje lab w leb sie samochodow, ktore sa przeznaczone do innych celow. Czy wiesz jak wypadlby S2000 na szutrowce? Ja wiem... ze do rowu... gdyby chciano go postawic przeciw EVO, RS lub STi. Tylne napedy scigaja sie na gladkim torze. 4x4 scigaja sie na luznej nawierzchni. I nie porwnuj juz pojazdow tak roznych bo to mi przypomina porownania motocykla i samochodu. Tak - az takie potrafia byc roznice. Link Zgłoś
Gość: łolaboga Re: Tutaj odpowiedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:14 Ale kto jeździ prywatnym Mitsu Evo VIII po szutrze ?? Ja jakbym kupił Mitsu to na 200 % nigdy nie wyjechałbym nim na wiejskie dróżki . To był test samochodów cywilnych ,a nie rajdowych . Link Zgłoś
niknejm Re: Tutaj odpowiedz 20.01.05, 12:47 Wszystko pięknie, tylko dlaczego w Tracktest motorvision CTR wygrał z S2000, a na Hockenheim czas był (w/g słów Szymiego) identyczny? W tracktest był ten sam kierowca i warunki. A przecież S2000 ma napęd na tył i więcej mocy. Pzdr Niknejm Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:27 Każdy tor jest inny( tutaj trudność, wielkość, inne parametry ) i sprawdza tylko wyrywek tego co potrafi dane auto, Tutaj tor testowy Top Gear ( 12 zakrętów ) nie pamiętam długości, raczej krótki, calkiem plaski, średnia trudność Ferrari F60 Enzo - 1.19.0 Porsche Carerra GT - 1.19.8 Mercedes McLaren SLR - 1.20.9 Ford GT - 1.21.9 Ferrari 360 CS - 1.22.3 Porsche GT3 RS - 1.22.3 Murcielago - 1.23.7 Zonda - 1.23.8 Koenigsegg - 1.23.9 Noble - 1.25.0 Gallardo - 1.25.8 Lotus Exige - 1.26.4 Chevrolet Corvette - 1.26.8 Porsche 911 GT3 - 1.27.2 ( wet ) TVR 350c - 1.27.5 BMW M3 CSL - 1.28.0 Dodge Viper SRT-10 - 1.28.5 MG SV - 1.28.6 Porsche 911 Carrera S - 1.28.9 (very wet) Mitsubishi Evo VIII - 1.28.9 BMW Alpine Z8 - 1.29.0 Mercedes CL65 - 1.29 Alfa 3.7 GTA - 1.30.0 Subaru Impreza STI - 1.30.1 Aston Martin DB7 GT - 1.30.4 Audi S4 - 1.30.9 Porsche 911 turbo - 1.31.0 ( wet ) Vauxhall VX 220 turbo - 1.31.3 Honda NSX Type R - 1.31.6 BMW M3 - 1.31.8 Nissan 350Z - 1.31.8 Mazda RX8 - 1.31.8 Ford Focus RS - 1.32.2 Lotus Esprit V8 - 1.32.5 Audi TT V6 - 1.32.7 MG ZT - 1.33 Noble - 1.33.1 Mercedes SL 55 AMG - 1.33.2 Volkswagen Golf R32 - 1.33.2 Volvo S60R - 1.35.0 Ferrari 575 - 1.35.2( wet ) Alfa 147 GTA - 1.35.6 Lotus Elise - 1.35.6 Aston Martin Vanquish - 1.36.2( wet ) Renault Clio v6 - 1.36.2 Honda Civic Type R - 1.36.5 Saab 95 hot aero - 1.37.9 Mazzer - 1.38.0 Bowler Wildcat - 1.39.4 Bentley Arnarge - 1.40.8 Overfinch - 1.44.0 wet- mokry, średnio dodawali ok.4 sek w przeliczeniu na suchy tor Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:34 tutaj znowu preferencje drivera ostatnie porównanie szybkich HB i wyszło im Honda Civic 1:32.8 Leon Cupra 1:32.9 Golf GTI 1:33.7 Megane RS 1:34.0 Mini S works 1:34.2 C4 VTS 1:35.8 Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:40 w ostatnim odcinku ariel atom 1:19.5 Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:47 brakuje jeszcze testu najnowszej imprezy i evo Impreza Sti WRX 1:29.9 Evo VIII MR FQ320 1:26 Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 22:55 i jeszcze jeden test o którym zapomniałem S2000 1:37.4 ( wet ) Boxter S 1:37.0 ( wet ) BMW Z4 1:37.3 ( wet ) i tu wet to znowu ok +4sek w przliczeniu na suchy tor Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 23:07 A tutaj ciekawostka. Pierwszy program Top Gear w nowej formule i pierwszy test dwóch bolidów: Pagani Zonda 1:23.8 Lambo Mucielago 1:29.0 !! w pewnym programie był znowu pokaz Lambo z okzaji jakies tam rocznicy tej firmy i na koniec postanowiono z tej okazji,że Murcielago zrewanżuje się Zondzie i Stig wykręcił aktualny czas 1:23.7. Cholera nagle poprawił czas o 5 sek!! na torze krętym i krótkim ( 2 mile ) i to przy nie małych prędkościach jakie rzwijaja tego typu auta :) Link Zgłoś
Gość: bejrutek Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.05, 23:09 Kwestia czy Stig był ten sam. Link Zgłoś
Gość: ko Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII IP: *.aster.pl 20.01.05, 09:44 >i jeszcze jeden test o którym zapomniałem >S2000 1:37.4 ( wet ) >Boxter S 1:37.0 ( wet ) >BMW Z4 1:37.3 ( wet ) he he, dobre są te testy, w 5th gear z4 było wyraźnie szybsze od boxtera... Link Zgłoś
ak_1 Re: Czas na torze Poznań : S2000 vs Mitsu Evo VII 02.02.05, 20:59 Pierwszy test Lambo był na mokrym torze drugi na suchym dlatego jest taka różnica czasowa, powinni jeszcze powtórzyć test Zondy, który był przeprowadzony w mokrych warunkach. Link Zgłoś
niknejm MOJE WNIOSKI 20.01.05, 13:00 Jeśli patrzymy na auta o umiarkowanych mocach (do 250KM) nie można powiedzieć, że tylny napęd jest lepszy od przedniego. Dlaczego? Wykazują to wyniki na torze - np. S2000 240KM (tył) w porównaniu z Civem TypeR 200KM (przód). Mimo mniejszej mocy Civa wyniki są zróżnicowane. Raz triumfuje CTR, raz S2000, raz jest remis. Widać też preferencje indywidualne kierowców testowych co do prowadzenia danego auta, i być może wpływ charakterystyki toru na wynik. Niech świadczą o tym wyniki szybkich hatchbacków, gdzie w jednym teście Leon Cupra 225KM i Megane 225KM (oba z turbo) są szybsze od Civica TypeR (200KM bez turbo), innym razem znowu Civic okazuje się na torze szybszy. Pzdr Niknejm Link Zgłoś
Gość: oki niki Re: MOJE WNIOSKI IP: *.aster.pl 20.01.05, 13:11 oki niki tylko nie podpieraj się już tym śmiechu wartym torem motorvision bo się słabo robi... /niewtajemniczonym przypomnę: porównanie aut trwa tam ok 20 sekund :))))))))))))))))))))))) / Link Zgłoś
niknejm Re: MOJE WNIOSKI 20.01.05, 14:26 OK, ale z tego co pamiętam, robią ileśtam przejazdów i wyciągają średnią. Więc takie głupie to nie jest. Pzdr Niknejm Link Zgłoś